- - - - { ο Ά γ ν ω σ τ ο ς Υμηττός } - - - - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Σο γουάτ ?

Τι θα πεί 15 μαρτυρίες.

1.515...

Μαρτυρίες ? Για τί ? ότι τον είδαν τον ιπτάμενο δίσκο ?
Και τον είδαν και οι 15 ταυτόχρονα, ή ο ένας αντιγράφει τον άλλον ???

Αμα μετρήσεις τις μαρτυρίες για το πόσοι ΕΙΔΑΝ τη Γυναίκα-Πουλι, αλλά παρόλο που στα Μεσσόγεια κάθε δεύτερος έχει και από μια καραμπίνα, κανένας δεν κατάφερε να την κατεβάσει κάτω...

Άμ ήταν πάπια ή μπεκάτσα, θα σου'λεγα εγώ. "Πόλεμο" *μπάμ* *μπούμ* θα ξεκινούσαν πάνω στην Αττική Οδό.

Μη παραμυθιάζεσαι. Υπάρχουν άνθρωποι που τα λένε αυτά για να βγάλουν φράγκα, και υπάρχουν και άλλοι που έχουν ξεραθεί στα γέλια με την μωροπιστία των ανθρώπων.
Έχεις ακουστά τα hoax ???
Ε, λοιπόν, καλώς ήλθες...

Έτσι όπως το γράφεις....

Δεν εννοείς ούτε την ηλικία του Αβατάρ ούτε και τη δική σου παπού , αλλά ούτε και τη δική μου, που προχθές έβγαλα το γυμνάσιο

Τον Υμηττό λές, που μαζί με την Πεντέλη αποτελούν βουνά, απ τα παλαιότεα της Ευρώπης. Αν θυμάμαι και καλά -καταραμένο Αϊζενχάουερ-
είναι γεωλογικά πιο παλιά και από τις Άλπεις.

Το τρελό είναι, και κρατηθείτε, ότι ο Υμηττός, ο Βριληττός (Πεντέλη), ο Λυκαβηττός, ο Αρδηττός και κάποιες άλλες ονομασίες, είναι μοναδικές σε όλη την Ελλάδα, παλαιότατες και έχουν ετοιμολογικά πελασγικές ρίζες.
Να το ήξεραν, άραγε ????

Άλλο.
Έχετε δεί πουθενά στην Πάρνηθα (Πάρνις αρχαία) λατομεία ???

Γεωλογικά, ο Υμηττός είναι "τρύπιος". Έχει σπήλαια παντού. Πάνω από 100. Μια από το πέτρωμα, ασβεστολιθικό που σχηματίστηκε από ιζήματα, και μια από την ηλικία του, που πρόλαβε και έκανε σπήλαια. Το ίδιο ισχέυει και για την Πεντέλη.
Το ίδιο όμως δεν ισχύει και τόσο για την Πάρνηθα...

Σημείωση. Η λέξη "τρύπιος" σημαίνει ότι έχει πάρα πολλά σπήλαια. Μικρά, μαγάλα, που αρχίζουν από δώ και τελειώνουν εκεί. Δεν σημαίνει οτι βάζουμε το διακόπτη στην "καλπάζουσα φαντασία" και αρχίζουμε και παρερμηνεύουμε και λέμε ότι μας κατέβει. Εντάξει ?
Όχι Δελφούς, όχι Ιτέα, όχι Δωδώνη. Άμα θέλετε να πάτε εκεί, να νοινκιάσετε τουριστικό πούλμαν. Υπόγεια στοά και τούνελ δεν έχει για εκεί. Μας τελείωσε.

Καλά αυτά που λες Βριλ, συμφωνώ με την απομυθοποίηση κάποιων πραγμάτων που στην τελική αν κάτσει ελάχιστα να ασχοληθεί κάποιος, αμέσως θα καταλάβει ότι είναι φούμαρα. Έχω όμως ένα ερώτημα να θέσω: αποκλείουμε την ύπαρξη οποιασδήποτε στοάς?

Στην Ελλάδα υπάρχουν γνωστές στοές -φυσικές και μη, ή συνδιασμός αυτών των δύο- και μερικές μάλιστα έχουν μήκος αρκετών χιλιομέτρων.
Το πιο κλασσικό παράδειγμα είναι το αδριάνειο υδραγωγείο.

Θέλω να πω ότι οι Έλληνες αποδεδειγμένα κατείχαν την τεχνοτροπία για τέτοιου είδους έργα/κατασκευές. Δεν θα ήταν απίθανο λοιπόν κάποια στιγμή να ανακαλύπτονταν και κάτι άλλο που δεν το γνωρίζουμε ή ήδη να υπάρχει κάτι και να μας αποκρύπτεται για πάρα πολλούς λόγους.

Λοιπόν, επειδή φαίνεται πως αυτό το σχόλιο - παράκληση πάει μάλλον για το post μου με τα λαογραφικά του Ν. Πολίτη και τα προηγούμενα, εάν είχα δυνατότητα από το σύστημα forums του Esoterica έχεις τον λόγο μου ότι θα διέγραφα όλα τα μηνύματα που ανέβασα στο συγκεκριμένο θέμα μιας και η θεματολογία του όπως την προσδιορίζεις ως ιδιοκτήτης του πράγματι κινείται αλλού και συγκεκριμένα σε τομείς που ομολογώ ότι δεν άπτονται των ενδιαφερόντων μου.

Τούτα τα αναφέρω καθώς δεν έχω καμία διάθεση να θεωρηθεί ότι διαλύω ή αποπροσανατολίζω θέματα για αυτό και έπαψα να συνεισφέρω μόλις αντιλήφθηκα πως η θεματολογία ακολουθεί κατευθύνσεις που καλός ή κακός δεν με αφορούν.

Συνεπώς δέξου, αυτή την μικρή διευκρίνιση, για να μην παρεξηγούμαστε και βέβαια εάν κάποιος Administrator ή Moderator μπορεί να επέμβει προς διαγραφή των συγκεκριμένων posts, γιατί όχι;

Μήν είσαι και τόσο παρεξηγιάρης

Καλά έκανες και τα ανέφερες, εδώ και βιβλία με θέματα Φυσιολατρικά το κάνουν, γιατί συμπληρώνουν το θέμα.

Τα αναφέραμε, τα είπαμε, αλλά κάπου ο νέος φίλος μας "περιστρεφόταν" παρά πολύ γύρω από αυτά.

Τα είπαμε, τα εξαντλήσαμε, και περισσότερο βάθος δεν έχουν.
{ Αχ, ρώτα και μας τους ... Σπηλαιολόγοι τι τραβάμε γι αυτό το βάθος... }

...

Σχετικά με τις απορίες σου περί στοών κλπ.

Η κατάσταση έχει ώς εξής.

Στον "υπόγειο" χώρο κινούνται αυτή τη στιγμή, πέρα από διάφορες κρατικές υπηρεσίες, και μιλώ για ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ, Δήμοι κλπ. και μήν πάει το μυαλό σας σε τίποτε πονηρό, οι γνωστοί. Οι γνωστοί είναι είτε Σύλλογοι Σπηλαιολογίας ή Ορειβασίας ή τέλος-πάντων παρεμφερή, είτε διάφοροι μεμονωμένοι, που είτε προσχωρούν και αυτοί σε σύλλογο ή κινούνται περιμετρικά κάποιου συλλόγου.
Το κόστος εξοπλισμού, τα θέματα ασφαλείας και κάποιες άλλες πολύ σημαντικές λεπτομέρειες, δεν αφήνουν πολλά περιθώρια για σπελουνκιές. Εκτώς άν όντως είναι κάποιος είναι πάρα πολύ ανόητος, ή ακόμα και συνειδητά αρχαιοκάπηλος ή τυμβορύχος, και κινείται μόνος του σε αυτό το βεληνεκές.

Απομυθοποιητές του χώρου αυτού υπάρχουν και καλά κάνουν και υπάρχουν. Πάρε παράδειγμα τον Νίκο Λελούδα. Σίγουρα όμως δεν ασκεί τόση γοητεία όσο οι παραμυθογράφοι.

...

Στοές λοιπόν υπάρχουν, αλλά μετά από κάποια μακροχρόνια έρευνα, συλλογή και ανταλλαγή πληροφοριών, σε ενημερώνω ότι τίποτε δεν είναι στην πραγματικότητα έτσι όπως το παρουσιάζουν οι γνωστοί παραμυθογράφοι.

Άν θές να πάρεις μια ιδέα, τι γίνεται υπόγεια, πάρε τα έξής παραδείγματα.

Το Αδριάνειο Υδραγωγείο είναι αυτή τη στιγμή σε χρήση. Άν καταφέρεις λοιπόν να μπείς, είτε με την άδεια έιτε χωρίς, μιλάμε για μια στενή στοά, που δεν στέκεσαι όρθοιος, που έχει μήκος αρκετά χιλιόμετρα και περπατάς σκυφτός, και σε κάποια σημεία έχει κάποια φραξίματα και είναι πάρα πολύ δύσκολο. Δηλαδή, θέλει και την πείρα, και το εξοπλισμό, και τις φυσικές αντοχές, αλλά και πολύ μεγάλη δόση "τρέλας" για να το κάνεις.
Πληροφορίες θα βρείς στο βιβλίο του Ν. Λελούδα, Υπόγεια Ελλάδα

Στοές γενικότερα.
Ναι υπάρχουν. Υπάρχουν σπήλαια που είναι κοίτη υπόγειων ποταμών, υπάρχουν μεταλλεία, υπάρχουν και φυσικά χάσματα. Η ερώτηση είναι, πόσο προσβάσιμα ή ασφαλή από κατακρύμνηση είναι.

Πάρε παραδείγματα. Στο πρώτο, υπάρχει το σπήλαιο των ποταμών Αγγίτη στη βόρειο Ελλάδα. Έχει "αξιοποιηθεί" τουριστικά ένα μέρος του και μπορεί να πάει ο οποιοσδήποτε. Από ένα σημείο και μετά δεν πάς, όπως και στο Δυρρό, γιατι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ. Και δεν απαγορεύεται επειδή έχει παρκαρισμένα Ούφο ή επειδή τρώει ο Δράκος, αλλά επειδή ΚΥΡΙΩΣ έχει κάποια τμήματα με ιδιάιτερη ευαισθησια, που πρέπει να προστατευτεί.
Η αντίδραση λοιπόν των ανθρώπων "εκτώς" του χώρου σε τέτοιες ανακοινώσεις είναι "α, κάτι μας κρύβουν". Ναι. Για να μείνει και τίποτα... !

Μεταλλεία.
Έλα Λαύριο. Τι να σου πώ ? Έλα να δείς και θα καταλάβεις.

Αλλά το φούμαρο, με τη στοά που πάει απ τη Σπηλιά στο Μέγαρο της Δούκισσας, άμα σου πώ δύο πράγματα, θα καταλάβεις πόσο μούφα είναι. Άρα, δε μας κρύβουν τίποτα. Η φαντασία μας καλπάζει.

Καταρχήν το κτήριο δεν ήταν έτοιμο και τελείωσε μετά την εκδήμηση εις Κύριον της Δούκισσας. Σε καραγιαπί θα το έκανε, εβδομήντα χρονών και κάτι η γυναίκα ?

Κατά δεύτερον, άμα κρίνω από το δύσβατο, το δύσκολο και κυρίως το ΒΡΩΜΙΚΟ των υπόλοιπων σπηλαίων της Αττικής (άμεση σύγκριση), θα ήθελε ώρες, ίσως και μέρα ολόκληρη ο Νταβέλης για να πάει τη διαδρομή υπόγεια. Όσο για τον Υμηττό που λένε, ίσως να έκανε και μέρες.
Παιδες, τα σπήλαια δεν είναι ούτε Άουτομπάν ούτε Αττική Οδός. Είναι δύσβατα, γλιστράνε και άμα δεν προσέχεις, εκεί θα μείνεις.

Και άντε ότι ήταν ταρζάν ο Νταβέλλης και τα κατάφερε μια φορά να το κάνει, με ένα δαδί ή σπερματσέτο στο χέρι. Αμα έβγαινε από την άλλη, μέσα στη λάσπη, στα νερά, στα χώματα και στις αράχνες θα ήταν. Θα τον έβαζε η άλλη στο κρεβάτι της ???

Κάνε έναν κόπο, πήγαινε στο Σπήλαιο Κουτούκι Παιανίας, κάνε τη διαδρομή στο ίσιωμα, ούτε 100μέτρα δεν έιναι και πάρε μια ιδέα.
Και μετά "βγάλε" τα τσιμέντα, "βγάλε" το ίσιωμα, "βάλε" τα κατακόρυφα και πές μου...

Είπαμε. Λαογραφία. Είναι οι ιστορίες εκείνες, όπου η φαντσία πλέκει διάφορα γεγονώτα, τοπονύμια και συμβάντα έτσι, ώστε να "βγαίνει" μια ενδιαφέρουσα ιστορία, για να τη διηγούνται τα κρύα βράδια μπροστά στο μαγκάλι.
Δεν έιχε Νόβα και δορυφορική ο κόσμος τότε, ούτε πιτσαδόρους ούτε και βίντεο κλάμπ. Με κάτι έπρεπε να περάσουν την ώρα τους.

Όπως καλή ώρα εμείς, σήμερα.

Ακόμα με τις ίδιες ... "ιστορίες" ασχολούμαστε.

Μόνο που τις κάναμε βιβλίο, "μπέστ σέλλερ", τις βγάλαμε στα κανάλια, και διάφοροι τα κονομάνε τρελά απ΄ αυτά.

Κάποια στιγμή πρέπει να προσπαθήσουμε να τα ξεπεράσουμε.

Γιατί απλούστατα, όποιος δεν θέλει να δεί, δεν βλέπει.

Το έχω ξαναπεί πιο πάνω.

Ας μην επαναλαμβάνομαι.

;;;;;;;;

Κάτι ανάλογο με την σπηλιά της Αρετούσας στον Πειραιά. O διαχρονικός μύθος του απαγορευμένου έρωτα και των υπόγειων συνευρέσεων...

quote:

---

Πληροφορίες θα βρείς στο βιβλίο του Ν. Λελούδα, Υπόγεια Ελλάδα

---

Μπράβο.

Μια που το έθιξες.

Βρέθηκα στο Βερολίνο, όπου ένας σύλλογος "υπόγειων" τύπων έει αναλάβει να ξεθάψει, να συντηρήσει και να "αξοποιήσει τα καταφύγια και τα στρατηγεία του Αδόλφου και της παρέας τους.

Πράγματι, ένα από τα πιο βασικά που συζητήσαμε τότε, είναι το ΓΕΓΟΝΩΣ, ΌΤΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ¨ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΣΒΣΗ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΗ, ΤΟΥΝΕΛ, ΣΤΟΕΣ ΚΛΠ. ΕΙΝΑΙ Κ-Λ-Ε-Ι-Σ-Μ-Ε-Ν-Α, ΓΙΑ ΛΟΓΟΥΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.

Δεν φοβουνται τόσο τους "συγραφείς-ερευνητές", γιατί αυτοί το μόνο που ΔΕΝ θα κάνουν, είναι να μπούν, αλλά τους διάφορους βομβιστές και τρομοκράτες.