- Περί χρησιμότητας των Θρησκειών ...ο "λόγος"... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Μην ανησυχείς για τα προς τα έξω....εκεί δεν υπάρχει το γράψιμο, ο Λόγος τρέχει πολύ ποιο γρήγορα!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

quote:

---

Ακόμη δεν τον βρήκες skartados?

Μην ανησυχείς για τα προς τα έξω....εκεί δεν υπάρχει το γράψιμο, ο Λόγος τρέχει πολύ ποιο γρήγορα!

ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Δεκα φορες θα σκεφτεσαι μια θα γραφεις......

Ευροπαιος
Eσένα ρώτησα όχι το Υουtube.
.....
Σου εδωσα πηγές, να μην λες πως τα βγάζω απο το μυαλο μου.
......
Ευροπαιος
Δεν απαντάς, συνεχίζεις τις ύβρεις....γιατί δεν απαντάς? δεν ξέρεις? ή δε διάβασες κάτι σχετικό στο Υουtube?

Τι να διαβάσω βρε άνθρωπε μου,  λιγο λογικη να βαλεις τα βρισκεις. 

Άκου,
Ο παισσιος μας λέει πως θα πάρουμε την πόλη, γιατί θα γίνει πόλεμος με τους ρωσσους, όχι τώρα τώρα, μα καποτε ομως θα γίνει, 
οι ρωσσοι θα κερδίσουν, και επειδη ειμαστε ομορφοπαιδα, θα μας την δωσουν πίσω.....

Ε τι να πω ποια, με τέτοια σοφία!

Ρε ευροπαιε, συνέλθει και απαντησε,

Γνωριζει κάποιος το μέλλον? 

Χαρτορυχτρες ρε την είδατε, η τρελός πουλατε?

Ούτε ο θεός ο ίδιος (αν υπάρχει) το γνωρίζει, γιατί αν το γνωρίζει και έφτιαξε τον κοσμο, αργοσχολος μόνο είναι. 

Καταλαβες τωρα μέγα παντωγνωστη, τι είναι η φιλοσοφία?

Ευροπαιος,
Εσύ γράφεις να μην πηγαίνει στην εκκλησία, τώρα λες να πηγαίνει?

Διάβασε καλα τι γράφω, και μην μπερδευεις το περιεχομενο, γιατί συκοφάντης είσαι του λόγου σου.
..........
Αντί να δούμε την αλήθεια το φως και τη ζωη, να ξυπνησπυμε στην ανθρωπια, στην αγαπη 
στην αξιοπρέπεια και υπευθυνότητα,αντί να ελευθεροθουμε απο τον εγωισμό, το μίσος και το φόβο, φτιάξαμε εκκλησίες και μοναστήρια, τρέχουμε για θαύματα, εικονιτσες, κοντοσχοινια, παρακάλια, προκαταλήψεις, ελπίδες, κλάμα, συγκινησοπανουκλες και μοναχούς χαζοβιοληδες, που μιλάνε για τα μέλλοντα, χάνοντας τα παρόντα

..........

αυτα γράφω και τα υπογραφώ!!

.........
ευροπαιος
Ελευθερία σου έχει δοθεί να γράφεις, νομίζεις ότι παράλληλα σου δόθηκε η ελευθερία να υβρίζεις και να συκοφαντείς?....μήπως αυτό δε λέγεται ελευθερία αλλά ασυδοσία?
............
Ποιον βριζω και τι συκοφαντω? που είναι η ασυδωσια? 
στο να ξυπνήσουμε στην ανθρωπιά και αγάπη που γράφω, η το να υποστηριζεις τα όπλα και τον πόλεμο, και τις απατηλες προσδοκίες?
.........
ευροπαιος
Εσύ νομίζεις ότι βρίσκεσαι στο τσιφλίκι σου και όχι εγώ.
Δεν συκοφαντώ κάποιον επειδή είναι άθεος. Ούτε με ενδιαφέρει το γιατί.
Δεν μπορώ όμως να τον αφήσω να λέει άκριτα τις συκοφαντίες του....αν εσύ αυτό το λες τσιφλίκι εγώ το λέω ελευθερία
......
Ωραίος είσαι, η δικιά σου είναι ελευθερια, αυτα που λένε οι άλλοι συκοφαντία.
Και οι άλλοι λένε πως βλέπουν ψέμματα, ένα σωρο ανακριβιες να ταΐζουν και υπνωτιζουν εναν παντακορυφα ευνουχισμενο ανθρωπο, απο χαζοβιοληδες. (όχι το Χριστό, να μην μπερδευεσαι)

Ευροπαιος
Εμείς κάπου βρίσκουμε καταφύγιο, εσύ όμως δεν βρίσκεις πουθενά και απόδειξη ότι βγάζεις τα εσώψυχα σου μαζί με τη χολή σου.
....
Α μπράβο! Τώρα μιλάς σωστά!!!

Καταφύγιο είναι σωστή η έκφραση. 

Γιατι όσοι γνωρίζουν το Χριστό αγάπη, έχουν στη ζωη οπως έγραψα παραπάνω...(Αντί να δούμε την αλήθεια το φως και τη ζωη, να ξυπνησπυμε στην ανθρωπια, στην αγαπη 
στην αξιοπρέπεια και υπευθυνότητα,αντί να ελευθεροθουμε απο τον εγωισμό, το μίσος και το φόβο.....)

Όσοι ομως δεν γνωρίζουν το Χριστό,....Τρέχουν...(φτιάξαμε εκκλησίες και μοναστήρια, τρέχουμε για θαύματα, εικονιτσες, κοντοσχοινια, παρακάλια, προκαταλήψεις, ελπίδες, κλάμα, συγκινησοπανουκλες και μοναχούς χαζοβιοληδες, που μιλάνε για τα μέλλοντα, χάνοντας τα παρόντα)

Αν καταλαβες ευροπαιε πως με αυτα που γράφεις βεβαιωνεις όσα λέω, 
θα την έκανες 
ζητώντας απλά συγνώμη.

Ευροπαιος
Καλά κάνεις και δεν πηγαίνεις, γιατί όμως επιτίθεσαι σε αυτούς που πηγαίνουν?
Θες να γίνω σαν κι εσένα? έστω για λίγο?
........
Αν γινόταν φιλαρακι, ευχαρίστως!  Θα πηγαινες καμία βόλτα μέχρι τις ιεραρχίες, να σου τραβήξουν το αυτακι, για τα όπλα και ότι γράφεις.

Ευροπαιος
Η Θεολογία είναι η μεγαλύτερη φιλοσοφία.
.......
Εκει ψηλά για την πάρτυ του δεν λένε τίποτα. Εδω στη γη, ψωμοτυρι το κάνανε.

Ευροπαιος
Πρόβατο είναι αυτός που όταν τον ρωτάνε κάτι, το μόνο που απαντά είναι μπε!
Όσες φορές σε ρωτάω κάτι μου απάντησες μπε!
Σε ρώτησα για τον μοναχό και απάντησες μπε!
.......
Δεν καταλαβες πως τους λυπάμαι, και δεν θέλω να τους ξεφτιλεισω.

Ευροπαιος
Να δεις τι μπε, θα κάνει και ο ομοϊδεάτης σου ο Εαρινός.
Ψάξε λοιπόν στις τάξεις σου τα πρόβατα και όχι στους χριστιανούς.
..........
Οπα τι πισοπλατες είναι αυτές ευροπαιε. Θα το πω στον Λουπους πως κανείς πουστιες!
......

Ευροπαιος
Επιτέθηκα σε κάποιον στα καλά καθούμενα?... ή φταίω εγώ που πάτε γυρεύοντας?

Συζήτηση κάνουμε φιλαρακι. 

ευροπαιος
Ο χριστός ίδρυσε την εκκλησία μας και εσύ την υβρίζεις.
..........
Έλα ρε ευροπαιε. 
Τα χρόνια που γυρνάνε και μιλάγε, δεν ίδρυσε αυτός τίποτα. 
Και στο ναο οταν πηγε, άνω κάτω τα έκανε με την ασυδωσια που ειδε. 
Άμα δει τους πατριάρχες με τα Χρύσα και ασημένια και τα σκήπτρα τις μερσεδες και τις βιλλες, τι λες να σκεφτεί? δεν θα στεναχωρεθει? 

Αυτα λέω.
...........
ευροπαιος
Άνθρωποι πιστεύουν στον Χριστό και εσύ τους υβρίζεις.
Μα καλά δεν συνειδητοποιείς τι λες?
......
Τι χαζομαρα βριζω, αν προσεξες τι γράφω.
..........
Ήταν δηλαδή βλάκας ο Κολοκοτρώνης που στο όνομά Του ανέμιζε τη σημαία της ελευθερίας?
Θα μου απαντήσεις ή θα κάνεις μπε?
.........
Αν ήμουν καταπιεσμενος, δεν είχα να φάω, και ούτε στον ηλιο μοιρα, θα πολεμούσα έτσι και αλλιώς για την ελευθερια. Ούτε σταυρούς ούτε πετραχιλια θα κοίταγα. Ανάγκη, επιβιωση το λένε. Εδω 14 χρονων περνάγα κρυφά εφόδια στο πολυτεχνιο, η συνείδηση μου το έλεγε, το ίδιο θα εκανα και με κάθε κατακτητή και αρνητη της ελευθερίας. 

Τώρα πίσω απο όλα τα φαινομενα,  υπάρχει  και η κρυφή τους όψη. Λέγεται πως παραδωθηκαν η συμφωνήθηκε να παραδοθούν 50.000 Τούρκοι, (τριπολη) μα τους καθάρισαν...(αν ξέρεις κάτι εδω, ζητώ τα φώτα σου)
..........

Ευροπαιος
Προωθώ το θάνατο? από που κι ως που? θα μου το αποδείξεις ή θα αρχίσεις τα βελάσματα?
Μα δεν έχετε γνώσεις, μα το παίζεται και φορείς αυτών.
.........
Όσο υπάρχουν σύνορα, σημαίες, έθνη, και διαφορετικα πιστεύω, θα υπάρχει πόλεμος.

Ευροπαιος
Μα δεν έχετε γνώσεις, μα το παίζεται και φορείς αυτών.
........

Κρατά τις γνώσεις σου, μα ασε μου ελευθερια και κρίση.

Τα βρίσκω.

quote:

---

quote:

---

Ρε συ σας εκανα συγκεκριμενη ερωτηση.Αφοριστηκε ποτε καποιος σε βορα νοτο ανατολη και δυση επειδη ηταν δουλεμπορας και αρα εναντια στο λογο του χριστου;Αν ναι δειξτε το,αν οχι παραδεχτειτε την ηττα σας να παμε παρακατω...

---

Αυτα τα ερωτηματα αφορουν τους πουστηδες (και αρα και τους Ελληνες) ρε φιλε.

Μην με υποτιμας. Δεν εχω καμια σχεση με τους παπαδες.

Αυτο που ειπα ειναι ξεκαθαρο.

quote:

---

και αρα εναντια στο λογο του χριστου;

---

Αυτο μου αρκει.

---

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝΑΣ:
Άκου,Ο παισσιος μας λέει πως θα πάρουμε την πόλη, γιατί θα γίνει πόλεμος με τους ρωσσους, όχι τώρα τώρα, μα καποτε ομως θα γίνει, οι ρωσσοι θα κερδίσουν, και επειδη ειμαστε ομορφοπαιδα, θα μας την δωσουν πίσω.....
Ε τι να πω ποια, με τέτοια σοφία! Ρε ευροπαιε, συνέλθει και απαντησε,
Γνωριζει κάποιος το μέλλον?
Χαρτορυχτρες ρε την είδατε, η τρελός πουλατε?
Ούτε ο θεός ο ίδιος (αν υπάρχει) το γνωρίζει, γιατί αν το γνωρίζει και έφτιαξε τον κοσμο, αργοσχολος μόνο είναι.
Καταλαβες τωρα μέγα παντωγνωστη, τι είναι η φιλοσοφία?

---

Το 1 λοιπόν είναι αυτο.

Λες πως ο καθένας χαράζει ένα μονοπάτι, που είναι μοναδικό για τον καθένα, και αυτο ακολουθεί. 

1. Θες να πεις πως Διαβασες, σκεφτηκες, εξετασες απο διάφορα δεδομένα, και αποφανθηκες,  αυτο είναι το σωστό, και αυτο ακολουθώ.

Αυτα ομως γίνανε όλα όταν προηγουμενος είχες διδαχθεί, απο το σύστημα ένα πιστεύω/πίστη/δόγμα/μη δόγμα. Κάτι τέλος πάντων έμαθε πριν φτασεις να σκέφτεσαι μόνος, σωστά?

Ας υποθέσουμε λοιπον Νικομαχε πως ολα αυτα τα διάφορα δεδομένα, Α,Β,Γ,Δ...Χ, τα γνωρισες, ενα απο αυτα σου το επιβαλανε, (το έμαθες πριν τα υπόλοιπα δεδομένα) κατι καποια στιγμη εφθασες στην  ηλικία, που τουλάχιστον θα μπορούσες να ξεχωρίσεις τι σου αρμόζει. 

Όταν λες το μονοπάτι μου είναι ξεχωριστό, και μοναδικό, τι θα πει?

Χαραζω μέσα τι θα πει? βάζω στόχους και τους ακολουθω? 

Ας υποθέσουμε πως μεγαλωσες πιστεύοντας το Α, Το οποίο πρεσβεύει την πίστη σου σε ένα Θεό, με όλα όσα ενυπαρχουν, τα γνωστά μας. Αυτα δεν φθασαν στο νοητικο σου απλά σαν πληροφωριες, μα συνοδεύτηκαν σαν παιδι που θα ήσουν, απο συγκινητικες καταστάσεις. Δεν μπορει να είδες τα πάθη του χριστου σε μια ταινία, και να μην σκεφτηκες, μα τι κάνουν οι άνθρωποι. Απο την άλλη, θα γνωρισες τα περί παραδείσου και κολασεως, και παλι σαν παιδι θα πέρασε μεσα κάποιος φόβος. 

Τώρα η ερώτηση που θα σου κάνω είναι η εξεις. 

Κατα πόσο αυτο το παιδι που μεγάλωσε και γνωρησε το Β,Γ,Δ,....Χ, για να διαμορφώσει ένα μονοπάτι Ζ, μοναδικό, είναι επιρεασμενο απο το Α? 

Επιρεασμενο δεν θα πει μονάχα να συμφωνεί, μα και να διαφωνεί, (να του φερνει απέχθεια ολικα η θρησκεία, με όσα κομικοτραγικα συμβαίνουν γύρω του)

Ρωτώ λοιπόν κατα πόσο η μοναδικότητα της αποφασεως μας, για το Ζ, είναι αντικειμενική, πέραν της αλήθειας η ψεμματος του Α, πέραν της αλήθειας η ψεμματος του Β,Γ,Δ,......Χ

Σε όλες τις περιπτώσεις, αν πεις θα αγιασω, η θα Θεωσω, η δεν ξέρω τι, 
τι συμβαίνει μέσα? 

δημιουργεις μια εικόνα, έτσι δεν είναι.? 

Και ποσες εικονες υπαρχουν?

Σε μια νορμαλ κατάσταση, υπάρχει αυτο που είσαι,  και αυτο που θα ήθελες να είσαι, η πολλα απο αυτα που θα ήθελες να είσαι.

Ακόμα  και να σκεφτεις πως δεν θέλεις να είσαι τίποτα, που είναι μέσα στις πιθανότητες,  για το νου, (και το τίποτα) εικόνα είναι. 

Έτσι λειτουργει. 

Στην επισήμανση σου, γράφεις πνευματικό. 

Τι είναι αυτο το πνευματικό? 

είναι πράγματι πνευματικο, η σκέψεις ντυμένες με πνευματικοτητα?

Επειδή οι προεκτάσεις και οι φυγες του νου, μπορούν να δημιουργήσουν ότι  θέλεις, 

Π.χ (ένας που παίρνει υπνωτικα χάπια για καιρο, αν τα σταματήσει, βλέπει, την ώρα που θα κοιμωταν με την επίδραση των υπνοτικων, 
Σαν να είναι πραγματικά  ξυπνιος, 
(ότι θα έβλεπε στον ύπνο του εκεινη τι στιγμη)
ο εγκέφαλος του διλαδη τα βλέπει/παρουσιαζει, 
σαν πραγματικά γεγονότα, (δεν δεχεται πως ειναι ψύχωση) 
συμβαίνουν, και βλέπει τα πλέον περίεργα περιστατικά. (Απειλές, σκοτωμους, κλεψιες, αγίους, και βάλε μεσα οτι θες.)

Έτσι λοιπόν Νικομαχε, ο δρόμος που χαραζεις δεν είναι τόσο μοναδικός, μα επιρεαζεται απο το τι μάθαμε, ουσιαστικά είναι παντα χρόνος μέσα.

Σου τα γράφω αυτα, γιατί διάβασα μια αφήγηση σου πριν καιρο στο όρος, και μιας και δεν αποκλείω πως τα είδες, (δεν αποκλείω το μεταφυσικο) θέλω να περάσω σε κάτι συγκεκριμένο. 

Απο εδω και στο εξεις, οτι και να βλέπουμε, απλά θα λέμε πως είναι στο χρόνο ειναι οι εντυπωσεις μας (η απάντηση  του νου) 
και θα περνάμε απο μέσα τους.

 Αν δεν περάσεις, θα σε κολλήσει ο χρόνος  (που ειναι υφασμενος ο νους μας) που είναι οι φόβοι μας, οι γνωσεις μας, οι προσδωκιες μας, τα πιστεύω μας...Κλπ κλπ

Αν δεν υπάρχει μέσα σου κάτι, υπάρχει περίπτωση να το δεις σαν απόκρηση του νου, η θα είναι η βλεψη σου (προπτωτικη κατα δρ. (παράδεισια), που θα πει σαν πρωτη σου φορα? 

Έτσι Νικομαχε, το καταβουληση πάντα συμφωνα με το δρ, είναι να έχεις αυτη τη βλεψη, η οποία  ειναι αγνη, ανεπειρεαστη, και όταν χρειάζεται να βλέπεις με τις εντυπώσεις, το νου, που είναι η απάντηση, η εμπειρία, το παρελθόν πάντα!

Γινεται?

Ο νους φίλε, είναι πάντα χρόνος. Έγραψα πως αν βρεις τι στιγμη ώστε να βγεις, βρίσκεις και την επόμενη...

Είχα διαβάσει τα πάντα Νικομαχε,
ήμουν σαν αρκετούς απο εσάς, 
απο τη μια είχα τη ζωη με όλα όσα μου προσφερε, 
απο την αλλη όλη τη φιλοσοφία και εμπειρία....

Έκλεισα πόρτες και παράθυρα,

Για αρκετές μέρες, δεν ηξερα αν ήταν Έξω μέρα η νύχτα,

Μια κυρία μου έδινε λίγη τροφη, 
και με ρώταγε ανήσυχη αν είμαι καλα

Άφησα το νου να μου πει την ιστορία του....

Έλεγε έλεγε έλεγε....μέρες μιλάγε,
Αδειάζε,

Μήνας και πέρασε,
Και όταν βγήκα....

Για πρώτη φορα, ότι έβλεπα
Δεν το έβλεπε ο νους...

Μα πήγαινε κατευθείαν στην καρδια.

Τοτε μονο κατάλαβα τι ελεγε ο Ηράκλειτος, ο Χριστός, ο Βουδας....

Έφθασαν λίγες στιγμές,

quote:

---

quote:

---

Ναι ρε λουπους,αλλα η συζητηση εγινε για το ποιον του μεταχριστιανικου κοσμου.Το κακο ομως ξερεις ποιο ειναι;Αν δεν παραδεχτει αυτος ο κοσμος τα λαθη του,δεν θα μπορεσει να τα διορθωσει

---

Και βεβαια αλλα αυτο ισχυει και για τους αρχαιοπληκτους.

Κανεις δεν κανει πισω και η αληθεια ειναι καπου στην μεση.

---

Διαβασα πολυ προσεκτικα οτι ειπες.Πολλες φορες.
Δεν βρισκω συχνα την ευκαιρια για τετοιες συζητησεις.
Δεν βρισκω ανθρωπους για τετοιες συζητησεις.

Οχι μονο καταλαβα τι λες,αλλα μπηκα μεσα τον ΠΛΑΤΩΝΑ,απο την γραφη του και καταλαβα και αυτα που δεν λες.

Θα ξεκινησω απο μια προταση που εγραψες και ειναι ολα τα λεφτα.

-------------------------------------------------------------------
Οι προεκτασεις και οι φυγες του νου μπορουν να δημιουργησουν οτι θελεις.
--------------------------------------------------------------------

Ειναι η πεμπτουσια της ενοιας της επιβολης του νου στην υλη και στην μη υλη.Ο νους ειναι ο απολυτος κυριαρχος στα παντα.τα οποια νομιζουμε οτι βλεπουμε,ακουμε,βιωνουμε.Ακομη και στην κατασταση της υπερβασης,οταν νομιζουμε οτι ειμαστε εξω απο το σωμα μας,αυτος κανει κουμαντο.Ο νους ειναι αυλος για την τρισδιαστατη αντιληψη μας,υλικος ομως για την διασταση που αυτος βρισκεται.

Μπορει να δημιουργησει σκεπτομορφωματα υλικα,εμβια,αυλα,οτι θελει.
Μπορει μονος του να κατασκευασει εναν κοσμο και να μας βαλει μεσα να περιδιαβαινουμε και να νομιζουμε,οτι ειναι ο δικος μας κοσμος.
Και ξαφνικα...παφ να τον διαλυσει.

Ναι καταλαβαινω τι εννοουσες με το μονοπατι.Δεν ειναι δικο μας,αλλα του νου.Σωστα,ειναι του νου αλλα του δικου μας νου.Τουλαχιστον οσον
αφορα το κομματι,αυτο του νου,που ειναι μεν μερος του συνολου,αλλα ανηκει προσωρινα στον φορεα του.

Τα διαφορα δεδομενα που αναφερεις ως Α Β Γ Δ,ειχα την τυχη απο μικρο παιδι να μην με επηρεασουν καθολου,να μην δημιουργησουν συναισθηματα,περα απο την ψυχρη εκτιμηση,σωστο-λαθος.Αρχισα να κτιζω
τον ΝΙΚΟΜΑΧΟ απο την πρωτη ταξη του γυμνασιου,αντιτιθεμενος ευθαρσως πολλες φορες σε καθε μαλακια που ακουγα,διδασκομουν η στο ετσι πρεπει.
Συνεχισα και στην ενηλικιωση,στο στρατο,σαν φοιτητης,η ιδια παντα αντιδραση,μαλιστα κοντεψε να μου στοιχισει το πτυχιο.Εβλεπα την ανθρωποτητα με τα ματια του σωστου-λαθους και αφηνα απ εξω,την οποια συναισθηματικτητα προεκυπτε,απο πραξεις,κουβεντες,κ.λ.π.
Οχι,οτι δεν ενοιωθα την υπαρξη συναισθηματος,καθε αλλο,αλλα η λογικη υπερισχυε.Το συναισθημα δεν αλλαζει την δυαδικοτητα του σωστου λαθους.

Απηλαγμενος ετσι απο τον εγκλωβισμο που προκαλει στον νου το συναισθημα,ειχα την ευκαιρια να εμβαθυνω,σε αυτον τον ιδιο τον νου,μα παρομοιο τροπο που το εκανες και εσυ.Σε σπηλια καποιου βουνου.
Αντεξα 24 μερες,ακουσα και ειδα,η μαλλον ο νους μου ακουσε και ειδε
απιστευτα πραγματα.Ηταν μπρος τα ματια μου τοσα χρονια και ημουν τυφλος.Ενοιωσα μια απιστευτη συγκαταβατικοτητα,για ολους και για ολα.
Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι,ειπα και το ενοουσα.
Ναι,ξερω αλλαζει η ζωη σου,αλλα δεν μπορεις να το μοιρασθεις με κανεναν.Σε θεωρουν παλαβο.

Οσον αφορα την θεση σου για την μοναδικοτητα,μιας αποφασης που λαμβανουμε και με αυτη πορευομαστε,σιγουρα δεν ειναι δικη μας,αλλα του νου μας.Του δικου μας τμηματος,του νου.Ο δικος μας νους την επεβαλε,οχι του γειτονα.Και ας συνυπαρχει ο νους του γειτονα με τον δικο μας,σε καποια αλλη διασταση.Εδω,ο ιδιος ο νους,εχει ξεχωρισει,τα κομματια του,σε καθε εγκεφαλο που κατοικει,ξεχωριστα.
Σαν μαριονετες με μερικη νοημοσυνη,που υπαγονται στον κεντρικο νοημονα χειριστη τους.

Νομιζω απαντησα στις ερωτησεις σου,για το τι εννοω μοναδικο μονοπατι
και τι εννοω οταν λεω,το χαραζω.

Αναρωτιεσαι:Σκεψεις ντυμενες με πραγματικοτητα?
Ναι,αυτο ειναι.Εξελισιμες ομως.Μια σκεψη μας,που απορεει απο υλικα πραγματα και γενικα απο πραγματα του γνωστου μας κοσμου,αν την ντυσουμε με πνευματικοτητα και την αγκαλιασουμε σιγα-σιγα θα την αποροφησουμε,στο πνευμα και θα γινει πλεον αποκτημα του νου μας.

Δεν μπορω να συμφωνησω μαζι σου ΠΛΑΤΩΝΑ στο σημειο που λες για τον χρονο.Το εκλαμβανω κατα λεξη και για αυτο διαφωνω.
Λες οτι ο νους ειναι παντα χρονος.Αν εννοεις ο,τι διαβαζω,λεω οτι δεν ειναι.

Δεν ειναι,διοτι χρονος δεν υπαρχει.Ειναι απλη μοναδα μετρησης,ανθρωπινης κατασκευης.

Αν εννοεις οτι στον νου ειναι καταγραμενα-αποθηκευμενα,τα παντα,απο την δημιουργια του,στο αγνωστο παρελθον,στο παρον και ισως στο μελλον
τοτε ναι.Αν με τις λεξεις παρελθον-παρον-μελλον εννοεις χρονο,τοτε ναι,ειναι.

Και τελος,ξεχωριζω,οπως και εσυ ποια πρεπει να αναλυει ο νους και ποια πρεπει να προσπερναει.
Και φιλε ΠΛΑΤΩΝΑ,αυτα που βλεπει και κατανοει,ο νους,δεν μπορεις να τα γραψεις,εδω σε ενα φορουμ.Ενας,δυο θα σε καταλαβουν και 98 θα σου υποδειξουν τον ψυχιατρο.

quote:

---

Αυτό είναι για τον Νικόμαχο.

http://www.youtube.com/watch?v=CfZBMQoNxJM

---

Oι manowar ειναι του σατανα.Να μην τους ακους.
Αυτα θα ακους για να γαληνεψει η ψυχη σου.http://www.youtube.com/watch?v=kvVC1x1Q0GA

Τα διαφορα δεδομενα που αναφερεις ως Α Β Γ Δ,ειχα την τυχη απο μικρο παιδι να μην με επηρεασουν καθολου,να μην δημιουργησουν συναισθηματα,περα απο την ψυχρη εκτιμηση,σωστο-λαθος.Αρχισα να κτιζω
τον ΝΙΚΟΜΑΧΟ απο την πρωτη ταξη του γυμνασιου,αντιτιθεμενος ευθαρσως πολλες φορες σε καθε μαλακια που ακουγα,διδασκομουν η στο ετσι πρεπει.
Συνεχισα και στην ενηλικιωση,στο στρατο,σαν φοιτητης,η ιδια παντα αντιδραση,μαλιστα κοντεψε να μου στοιχισει το πτυχιο.Εβλεπα την ανθρωποτητα με τα ματια του σωστου-λαθους και αφηνα απ εξω,την οποια συναισθηματικτητα προεκυπτε,απο πραξεις,κουβεντες,κ.λ.π.
Οχι,οτι δεν ενοιωθα την υπαρξη συναισθηματος,καθε αλλο,αλλα η λογικη υπερισχυε.Το συναισθημα δεν αλλαζει την δυαδικοτητα του σωστου λαθους.

Απηλαγμενος ετσι απο τον εγκλωβισμο που προκαλει στον νου το συναισθημα,ειχα την ευκαιρια να εμβαθυνω,σε αυτον τον ιδιο τον νου,μα παρομοιο τροπο που το εκανες και εσυ.Σε σπηλια καποιου βουνου.
Αντεξα 24 μερες,ακουσα και ειδα,η μαλλον ο νους μου ακουσε και ειδε
απιστευτα πραγματα.Ηταν μπρος τα ματια μου τοσα χρονια και ημουν τυφλος.Ενοιωσα μια απιστευτη συγκαταβατικοτητα,για ολους και για ολα.
Μακαριοι οι πτωχοι τω πνευματι,ειπα και το ενοουσα.
Ναι,ξερω αλλαζει η ζωη σου,αλλα δεν μπορεις να το μοιρασθεις με κανεναν.Σε θεωρουν παλαβο.

Οσον αφορα την θεση σου για την μοναδικοτητα,μιας αποφασης που λαμβανουμε και με αυτη πορευομαστε,σιγουρα δεν ειναι δικη μας,αλλα του νου μας.Του δικου μας τμηματος,του νου.Ο δικος μας νους την επεβαλε,οχι του γειτονα.Και ας συνυπαρχει ο νους του γειτονα με τον δικο μας,σε καποια αλλη διασταση.Εδω,ο ιδιος ο νους,εχει ξεχωρισει,τα κομματια του,σε καθε εγκεφαλο που κατοικει,ξεχωριστα.
Σαν μαριονετες με μερικη νοημοσυνη,που υπαγονται στον κεντρικο νοημονα χειριστη τους.
********************************************************************

Ο νούς φιλε μου Νικόμαχε-κατ'αρχάς καλημέρα και Καλή Χρονιά- είναι ένα εργαστήρι το οποίο λειτουργεί ακατάπαυστα -με ή χωρίς την θέλησή μας- και τα προϊόντα τα οποία εισάγουμε/ονται εντός του , αποτελούν
ουσιαστικά μια "διδαγμένη αντίληψη της ζωής"...

Όπως και ο υπολογιστής χρειάζεται δεδομμένα για να λειτουργήσει , έτσι και ο εγκέφαλος χρειάζεται και αυτός αντίστοιχα δεδομμένα και βάσει αυτών θα σκεφθεί και θα νοηματοδοτηθεί αλλα και δια μέσου αυτών θα προσεγγίσει το ορθό και το καλό αλλα και το επικίνδυνο ή το σατανικό...

Άρα δεν μπορούμε καν να υποθέσουμε ότι το πρόβλημα είναι ο νούς ή η σκέψη των ανθρώπων αλλα οι "καταγραφές" εντός του , που σε άλλη περίπτωση θα παρήγαγαν διαφορετικές σκέψεις και συμπεριφορές...

Ειδικότερα όταν αυτές οι "φωνές-πληροφορίες" είναι "παράλογες" δεν προξενούν μια ισχυρή θετική επίδραση στην ζωή του ατόμου και συχνά προξενούν σύγχυση και φόβο και αυτό δεν είναι κάτι το απλό...

Οι γονείς λένε "μή λές ψέμματα" αλλα οι ίδιοι συλλαμβάνονται όχι μόνο να λένε ψέμματα αλλα και να αποδεικνύουν τα εντελώς αντίθετα καθημερινά απ'οσα προτάσσουν ως αρχές...

Και ειδικότερα εδώ στην Ελλάδα , αναπόφευκτα σχεδόν όλοι εμφανίζονται διχασμένοι ως προς τις ιδέες και αρχές τους...απο την μιά έχουμε το "γύρισε και το άλλο μάγουλο" και απο την άλλη "θα του στρίψω το λαρύγγι"....παράδειγμα έφερα και αν χρειασθεί με χαρά μου να συλλέξω πάρα πολλά αντίθετα που μας νοηματοδοτούν ....

Ωστόσο εκείνο που συμβαίνει είναι η πιστότητα στην εγγραφή των ασυνεπειών....για να μην αναφέρω τις οδυνηρές και γεμάτες τρόμο ματιές της μητέρας , όταν οι αδεξιότητες -μας- έφερναν -ενδεχομένως- ντροπή στην οικογένεια...

Κάποια στιγμή -δε- έρχονται οι πιο περίπλοκες νουθεσίες "Και να θυμάσαι γιέ μου , όπου και αν βρεθείς σε ολόκληρο τον κόσμο , οι Χριστιανοί -ο καθένας λέει ότι θέλει- είναι οι καλύτεροι άνθρωποι ...κλπ...κλπ...

Το σημαντικό είναι ότι -άσχετα αν αυτοί οι κανόνες είναι καλοί ή κακοί στο φώς μιας λογικής ηθικής- αυτοί καταγράφονται ως αλήθειες...

Και δώ δεν φταίει ο νούς των ανθρώπων αλλα οι επιβεβλημμένες αρχές και κανόνες , που πολλές φορές ακινητοποιούν τον άνθρωπο , εισφέροντας άσχημα συναισθήματα , ειδικά όταν έρχονται σε σύγκρουση με την ηθικη της φύσεως και την "ηθική της θέλησης για ζωή" που είναι ενχάρακτη και δυναμικά αναβλύζουσα εκ των έσω...

Το πάθος για την αλήθεια φίλε μου -όπως αναφέρει και ο Paul Tillich- σίγησε απο απαντήσεις που έχουν το βάρος της αδιαφιλονίκητης αυθεντίας...

Συμφωνώ ο χρόνος είναι μια ανθρώπινη επινόηση ως μονάδα μέτρησης για να μπορούμε να βρίσκουμε σημεία αναφοράς και να συνενοούμαστε εμείς οι άνθρωποι και σε επίπεδο καθημερινής ζωής αλλά και επιστήμης.
Το τώρα είναι άχρονο.

quote:

---

Εαρινέ η δικιά μου συμβολή στο θέμα λήγει εδώ.
Χάρηκα που τα είπαμε, ίσως σας δω σε άλλα φόρουμ.
Καλή εβδομάδα και καλή αναζήτηση(σε αυτούς που δεν είναι ήδη στα νησιά των Μακάρων)

Au revoir

---

Νά'σαι καλά Dr μου και ελπίζω ότι θα αναθεωρήσεις των αποφάσεών σου , ασφαλώς είχαμε αρκετες φορές τις "διαφορές" μας , που ωστόσο δεν μας αποστέρησαν το δικαίωμα να μιλάμε και να ανταλλάσουμε απόψεις...ελπίζω να σε δώ σύντομα....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Το κειμενο σου απλως,διασαφηνιζει επι μερους αυτα που συζηταμε με τον ΠΛΑΤΩΝΑ και μονο σε οτι αφορα,αυτα που εκλαμβανει ο νους απο την ανθρωπινη δραστηριοτητα.
Ο νους δεν βλεπει μονο οτι τον τροφοδοτουμε εμεις,αλλα και οτι αυτος *πιανει* εν αγνοια μας.Π.χ. αν καποιος,μας λεει ενα ψεμα,αρκετα αληθοφανες και το καταπινουμε,ο νους δεν το τρωει.

Συζητουμε με τον συνδικτυο,για τον νου σε συμπαντικο επιπεδο και ερευνουμε τις εικονικες του προεκτασεις στον υλικο μας κοσμο.
Μην παιρνεις κατα μερος,ενα κομματι του λογου μας και προσπαθεις να το αναλυσεις,ως ανεξαρτητο.Ειναι μερος και εννοια του συνολικου κειμενου και των δυο γραπτων.
Εκ μερους μου να ξερεις οτι,ειναι οχι μονο ευχαριστη,αλλα και επιδιωκομενη,η σοβαρη συνομιλια και μαλιστα ας διαφωνουμε.
Σιγουρα δεν προκειται να χασει κανεις.

Ναι εχει σιγησει,απο τις αδιαφιλονικητες αυθεντιες που *εφθασαν* στο τελος της αναζητησης,οπως αυτοι νομιζουν και δεν εχουν τιποτα αλλο να ψαξουν.Αναζητηση,εννοω σε ολα,οχι μονο εσωτερικη.
Αυτοι ομως που συνεχιζουν και φθανουν στο τελος της ζωης τους,αναζητωντας την αληθεια,φουντωνουν το παθος και διδουν την σκυταλη στους ακολουθουντες.

Τιποτα δεν αποριπτω και ας μην συμφωνω.

quote:

---

Εαρινε
Οτι εγραψες ειναι σωστο και δεν υπαρχει διαφωνια ουτε απο μενα ουτε απο τον ΠΛΑΤΩΝΑ τολμω να υποθεσω.

Το κειμενο σου απλως,διασαφηνιζει επι μερους αυτα που συζηταμε με τον ΠΛΑΤΩΝΑ και μονο σε οτι αφορα,αυτα που εκλαμβανει ο νους απο την ανθρωπινη δραστηριοτητα.
Ο νους δεν βλεπει μονο οτι τον τροφοδοτουμε εμεις,αλλα και οτι αυτος *πιανει* εν αγνοια μας.Π.χ. αν καποιος,μας λεει ενα ψεμα,αρκετα αληθοφανες και το καταπινουμε,ο νους δεν το τρωει.

Συζητουμε με τον συνδικτυο,για τον νου σε συμπαντικο επιπεδο και ερευνουμε τις εικονικες του προεκτασεις στον υλικο μας κοσμο.
Μην παιρνεις κατα μερος,ενα κομματι του λογου μας και προσπαθεις να το αναλυσεις,ως ανεξαρτητο.Ειναι μερος και εννοια του συνολικου κειμενου και των δυο γραπτων.
Εκ μερους μου να ξερεις οτι,ειναι οχι μονο ευχαριστη,αλλα και επιδιωκομενη,η σοβαρη συνομιλια και μαλιστα ας διαφωνουμε.
Σιγουρα δεν προκειται να χασει κανεις.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.

---

Συμπληρωματικα ήρθε η τοποθέτησή μου φίλε μου και ως μια -ας πούμε- διευκρίνηση περί "νοός"...ωστόσο οφείλω να ομολογήσω ότι τα περί "εικονικών προεκτάσεων" δεν θέλω -αρνούμαι- να τα λάβω υπ'οψιν μου και με τον τρόπο που εγώ τα αντιλαμβάνομαι , διότι τότε -έχω την αίσθηση- ότι όλα θα ετίθεντο εν αμφιβόλλω...και έχω την αίσθηση ότι με αντιλαμβάνεσαι τι εν-νοώ...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ:
Φιλτατε ΠΛΑΤΩΝ θαυμαζω τον διαλογο με τον ευρωπαιο2 και γελω.Τουλαχιστον εχει πλακα και ειναι ενας καλοκαγαθος χριστιανουλης,που πραγματικα δεν αξιζει να τσακωνεται κανεις μαζι του.Απλα να το προγκαμε γιατι βγαζει γελιο.

---

Bρε, οι τάπες που έχετε φάει από εμένα δεν μετριούνται!
Αν ήμουν στη θέση σας θα προτιμούσα να 'χε ανοίξει η γη να με καταπιεί από την ντροπή.....αλλά εσείς δεν έχετε τέτοιοι κώλυμα! ο μπαινάκης κι ο βγαινάκης!

quote:

---

ΠΛΑΤΩΝ:
Φίλε Νικομαχε, ένταση εχει ο λόγος μας, έχω καταλάβει πως ειναι καλο παλληκαρι, και απλά τον χαιδευω λίγο, μπας και ξυπνήσει.

---

Εγώ πάλι δεν μπορώ τα χάδια, ανταποδίδω με σφαλιάρες!....ο καθένας όπως μπορεί στο κάτω κάτω!

Ξυλούρης Νίκος .Άκρα του τάφου σιωπή

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Ο ΠΛΑΤΩΝΑΣ ειπε οτι ο νους,καθοριζει τι ακουμε,τι αντιλαμβανομαστε και τι εικονες βλεπουμε.Αυτος ειναι ο κυριαρχος.
Αρα βλεπουμε εικονικες προεκτασεις του νου.
Ο νους βαζει την εικονα στα ματια μας και μεις την επεξεργαζομαστε,παντα οσο αυτος μας επιτρεπει.
Υπαρχουν εικονες που βλεπουμε με κλειστα ματια.Η επιστημη εχει την δικη της ερμηνεια,οι αναζητητες την δικη τους,χωρις στο τελος να αναιρει η μια την αλλη,απλα και μονο γιατι κανεις δεν μπορει να αποδειξει του λογου το αληθες.

quote:

---

Bρε, οι τάπες που έχετε φάει από εμένα δεν μετριούνται!
Αν ήμουν στη θέση σας θα προτιμούσα να 'χε ανοίξει η γη να με καταπιεί από την ντροπή.....αλλά εσείς δεν έχετε τέτοιοι κώλυμα! ο μπαινάκης κι ο βγαινάκης!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

Eυρωπαίε...η αλήθεια είναι οτι δεν ξέρεις τι σου γίνεται και γι'αυτό και σε παραμυθιάζει το "Χριστιανικό-δογματικό μυαλό σου"....μόνο εσύ τα βλέπεις όλα αυτά που λές...και δι'αποκαλύψεως της φαντασίας σου...

Λοιπόν άσε την "Ταπολογία" και απάντησε σε αυτά που ακόμα αναμέω/ουμε να απαντήσεις ....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...