- Ετυμολογια και δημιουργια μυθων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Το πρωτο ονομα που με ερχεται στο μυαλο σε μια τετοια περιπτωση,ειναι το ονομα κεκροπας,απο το κερκ+οψ,οπου κερκος=ουρα.
Θα προσπαθησω σιγα-σιγα να ξεδιαλυνω την αληθεια απο το μυθο του κεκροπα που παρουσιαζεται στις απεικονισεις και τους μυθους εχοντας ουρα ερπετου,εξαιτιας οπως πιστευω του ιδιου του ονοματος του...
Ας αναλυσω λιγο περισσοτερο τη σκεψη μου.
Ας δουμε καταρχην,την ιστορικη πραγματικοτητα.Η πρωτη μονιμη εγκατασταση στην αθηνα,χρονολογειται περιπου την 5η χιλιετια π.χ.Αυτη εγινε στην περιοχη της ακροπολης.Οι ελληνες αυτοι κατοικοι,ονομασαν την ακροπολη με το ονομα κραναη=σκληροτραχηλη-σκληρη σαν κρανιο-κρανιου τοπος.Απο την ονομασια αυτη,οι κατοικοι ονομαστηκαν κραναοι,οπως αργοτερα απο το αθηνα-αθηναιοι.Απο το ονομα της ακροπολης βγηκε και ο μυθος του κραναου,μια αγαπημενη συνηθεια των προγονων μας,να δημιουργουν μυθικους ιδρυτες απο το ονομα της πολης,π.χ ναξιος-θασιος-βραβρωνιος-ελλην κ.τ.λ.
Η ακροπολη ομως ως ψηλοτερο-ακριοτερο σημειο,ονομαστηκε και κεκροπια,απο το κερκ(καρη)+οψ,οπως η λεξη ευρωπη,απο το ευρυς+οψ.
Απο τη ριζα κερκ,εχουμε τα κερκος=ουρα,τη κερκινη(το ορος μπελες),τη κερκις,πιθανον τη κερκυρα(κερκ+υρ,οπως μαρτ-υρ-ψιθ-υρ).
Αρα κεκροπια=ακροπολη,και οι κατοικοι της ονομαζοταν εκτος απο κραναοι και κεκροπες.Ετσι δημιουργηθηκε και ο μυθος του κεκρωψ.
Η λεξη κεκρωψ ομως μεσα στους αιωνες ,θεωρηθηκε απο τη λαικη μουσα οτι σημαινε αυτος που εχει ουρα,απο το κερκος=ουρα.Ετσι σιγα -σιγα,δημιουργηθηκε ο μυθος του κεκροπα που εμφανιζεται απο τη μεση και κατω να εχει ουρα ερπετου.
Αλλη μια τετοια γνωστη περιπτωση,ειναι ενας απο τους μυθους για τους κενταυρους.Ο βασιλιας ιξιων,τους καλεσε να τον βοηθησουν να πιασει κατι αγριους ταυρους.Αυτοι τοτε οι ιππεις κυκλωσαν τους ταυρους και αρχισαν να τους τρυπουν-κεντουν με τις λογχες τους.Ειναι κατι παραπανω απο σαφες,οτι και αυτην την ιστορια,τη δημιουργησε η λαικη ετυμολογια,που θεωρησε οτι η λεξη κενταυρος σημαινει κεντω τον ταυρο,και με βαση αυτο δημιουργησε τον αναλογο μυθο.
Εκτός από την ιστορική ετυμολόγηση των ονομάτων ενδιαφέρον έχει και η φιλοσοφική. Ο Σωκράτης στον "Κρατύλο" (ή "περί ορθότητας ονομάτων") επιχειρεί, μεταξύ άλλων, την ετυμολόγηση των ονομάτων των θεών. Μπορεί οι φιλόλογοι βέβαια να διακρίνουν μία ειρωνία στις εμπνευσμένες σωκρατικές ερμηνείες όμως το περιεχόμενό τους δεν παύει να είναι λογικό και βάσιμο, τουλάχιστον στις περισσότερες περιπτώσεις.
Για τον θεό Δία λέει πως άλλοι τον ονομάζουν "Ζήνα" και άλλοι "Δία". Όντας αίτιος για τη ζωή και για όλα τα όντα στον κόσμο, βασιλιάς και άρχων του σύμπαντος, τον συσχέτισε με το "Ζην", διότι εξαιτίας του έχουν το "ζην" όλα τα όντα. Το όνομα Άρης σημειώνει ότι προέρχεται από το "άρρεν" και την "ανδρεία" αλλά και από τον σκληρό χαρακτήρα που ονομαζόταν "άρρατος" και γι'αυτό θεωρεί πολύ ταιριαστό το όνομα Άρης να δοθεί σε έναν πολεμικό θεό. Για την Ήρα λέει ότι ο "νομοθέτης" (ονοματοδότης) και "παρατηρητής των μετεώρων" πιθανόν να την συσχέτισε με το στοιχείο του Αέρα, αλλάζοντας την σειρά των γραμμάτων (Ήρα-Αήρ) και για τον Ερμή ότι είναι "ερμηνευτής" και "αγγελιοφόρος" διότι όλη η δραστηριότητά του σχετίζεται με τη δύναμη του λόγου (ο λόγος λέει είναι το "είρειν", εξου και η θεά Ίρις, επίσης αγγελιοφόρος των θεών).
Όμως ρε παιδιά εσείς που αρνείστε τον Χριστιανισμό,μπορείτε να μου πείτε γιατί το κάνετε?Μήπως απο αντίδραση προς τις προκλήσεις των παπάδων και της ζωής που διάγουν?Μήπως λόγω των εξαμβλωμάτων που μας παρουσιάζουν ως ερμηνεία της Χριστιανικής διδασκαλίας?Μήπως έχετε μελετήσει άλλα θρησκευτικά μορφώματα και σας καλύπτουν περισσότερο?Πραγματικά απορώ.Γιατί αν είχατε διαβάσει την Αγία Γραφή και κυρίως την Καινή Διαθήκη απλά ως άθεοι(όχι όμως ως πολέμιοι,αλλά ως ουδέτεροι αναγνώστες) και όχι επιρρεασμένοι απο την όποια διδασκαλία,θα βλέπατε κάποιες ανώτερες αξίες,καθώς και την μεγάλη ελευθερία που μας δίνει ο Μεγάλος,παραβλέποντας το τι μας επιβάλλουν κάποιοι(και να τονίσω ότι δεν είναι όλοι οι παπάδες και μοναχοί ίδιοι).
Ξέρουμε όλοι ότι το ιερατείο και οι διάφοροι παρακείμενοι έχουν κατα καιρούς διαστρευλώσει προς όφελός τους την διδασκαλία του Χριστιανισμού με σκοπό προφανώς το κέρδος.Κάποτε για να έχουν βασιλιά τον ονόμαζαν Ελέω Θεού βασιλέα,μετά κάνανε πολέμους στο όνομα του Θεού και σήμερα μας λένε ότι αφού ο άνθρωπος είναι ο κυρίαρχος της Γης και μάλιστα ορισμένος απο τον Θεό,μπορεί να την κάνει ότι θέλει.Και μάγκες,αυτό υποστήριξαν οι επιχειρηματίες στις αρχές του 20ου αιώνα,με αποτέλεσμα να καταστρέφουμε καθημερινά την Γή και να γινόμαστε βιαστές της...Αυτά όμως δεν είναι διδασκαλία και τρόπος ζωής,αλλά διαστρεύλωση προς όφελος κάποιων.Και εμείς που πιστεύουμε στην ύπαρξη του Θεού,δεν λατρεύουμε αυτούς τους κάποιους που μοιάζουν με λατέρνες,αλλά τον Θεό.
Εν πάσει περιπτώσει,για να μάθετε εν ολίγοις τι λέει η κάθε θρησκεία σας προτείνω τα βιβλία Η προβολή των ασιατικών θρησκευμάτων εις την Δύσιν και τη συμβολική των Ινδικών Θρησκευμάτων του Διονυσσίου Δακουρά,εκδόσεις Συμμετρία.Ο συγγραφέας ήταν επι σειρά ετών καθηγητής στη Θεολογική Σχολή στην έδρα της Θρησκειολογίας και στο μάθημα συγκριτική φιλοσοφία της θρησκείας και συγκρητική θρησκειολογία.Τα βιβλία του όμως παραθέτουν την φιλοσοφία και τις πρακτικές των ασιατικών θρησκευματων,ανάμεσα σε αυτά το Ισλάμ,ο Βουδισμός,ο Ινδουισμός,ο Σιντοϊσμός,ο Ταοϊσμός κτλ,χωρίς να παρέχει σχολιασμό.Και παραθέτω αυτά τα βιβλία,γιατί το 98% του παγκόσμιου πληθυσμού αυτά ασπάζεται.
Απλά διαβάστε πρώτα όλοι σας και μετά ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του,καθώς η στείρα άρνηση των απόψεων αμφοτέρων των πλευρών,χωρίς σοβαρά επιχειρήματα και με ειρωνικό ύφος δεν οδηγούν πουθενά και φανερώνουν τουλάχιστον βλακεία και ημιμάθεια.Και το λέω γιατί δεν ξέρουν μερικοί μερικοί τι και γιατί πιστεύουν,εαν πιστεύουν και μπερδεύουν τα σώβρακα με τη γραβάτα.Μην γίνεστε παπαγαλάκια.Να ψαχτείτε σοβαρά με ανοιχτό μυαλό και μη προδιατεθειμένοι για κάτι και τότε θα δείτε την γενική εικόνα.Άλλωστε πίστευε και μη,ερεύνα έλεγαν και όχι πίστευε και μη ερεύνα.Στην Εκκλησία επίσης λέει μελετάτε τας γραφάς.
quote:Καλώς μας ήρθες φίλε μου!
Άλλωστε πίστευε και μη,ερεύνα έλεγαν και όχι πίστευε και μη ερεύνα.
Εδώ κάνεις ένα μικρό λαθάκι.
Στην Κ.Δ. γράφεται χωρίς κόμμα. Δηλαδή "Πίστευε και μη ερεύνα".
ΔΕΝ υπάρχει κόμμα στο "μη", επομένως σημαίνει να πιστεύεις και να μην ερευνάς, διότι πριν από το "και" εννοείται ΠΑΝΤΑ κόμμα.
Δεν γίνεται άλλωστε να πιστεύεις και να ερευνάς.
Η έρευνα σημαίνει γνώση. Η πίστη αμάθεια.
Μάλλον σε λάθος τόπικ τα έγραπσες.
...ή δεν είναι λάθος;
quote:
Ρε μάγκες διαβάζω αυτά που έχετε γράψει και πραγματικά λυπάμαι για σας.Μιλάτε για παπάδες σαν να είναι οι ίδιοι ο Θεός.Έλεος πια!Εσύ εαν και εφόσον πάς στην Εκκλησία πας για τον παπά και θα πρέπει να σε νοιάζει για το πώς είναι ντυμένος?Σας είπε κανείς ότι βάσει της Ορθόδοξης Διδασκαλίας ο ιερέας είναι αντιπρόσωπος του Θεού στη Γή?Τι είναι ο Θεός και θέλει αντιπροσωπεία?Η Mercedes είναι?Και απο την άλλη οι πιστοί,δεν ξέρετε ότι χρησιμοποιήθηκε ο Νεοπλατωνισμός κυρίως,αλλά και εν γένει το αρχαίο ελληνικό πνεύμα για να εξηγηθεί ο Χριστιανισμός και να πείσει τους σοφούς της εποχής(που είχαν ελληνική παιδεία)?Αυτοί που χρησιμοποίησαν το αρχαίο ελληνικό πνεύμα ήταν επίσης ελληνικής καταγωγής και είχαν ελληνική μόρφωση.Δεν ξέρετε ότι πολλά σύμβολα του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού επέζησαν μέσω της χρήσης τους απο την Εκκλησία?Και η Εκκλησία τα χρησιμοποιούσε γιατί ναι μεν μπορούσε να τους δώσει κάποιο νόημα στην όλη λατρεία,αλλά κυριώς γιατί μέσω αυτών θα καταλάβαινε ο πολιτισμένος κόσμος τι διδάσκαν,αλλά και θα ένιωθε σχετικά άνετα με το όλο σκηνικό,προσελκύοντας και πιο πολύ κόσμο.Δεν είναι τυχαίο το γεγονός άλλωστε ότι ο Χριστιανισμός υπάρχει 2 χιλιετίες και έχει ακόμα ισχυρα ερείσματα.Όμως ρε παιδιά εσείς που αρνείστε τον Χριστιανισμό,μπορείτε να μου πείτε γιατί το κάνετε?Μήπως απο αντίδραση προς τις προκλήσεις των παπάδων και της ζωής που διάγουν?Μήπως λόγω των εξαμβλωμάτων που μας παρουσιάζουν ως ερμηνεία της Χριστιανικής διδασκαλίας?Μήπως έχετε μελετήσει άλλα θρησκευτικά μορφώματα και σας καλύπτουν περισσότερο?Πραγματικά απορώ.Γιατί αν είχατε διαβάσει την Αγία Γραφή και κυρίως την Καινή Διαθήκη απλά ως άθεοι(όχι όμως ως πολέμιοι,αλλά ως ουδέτεροι αναγνώστες) και όχι επιρρεασμένοι απο την όποια διδασκαλία,θα βλέπατε κάποιες ανώτερες αξίες,καθώς και την μεγάλη ελευθερία που μας δίνει ο Μεγάλος,παραβλέποντας το τι μας επιβάλλουν κάποιοι(και να τονίσω ότι δεν είναι όλοι οι παπάδες και μοναχοί ίδιοι).
Ξέρουμε όλοι ότι το ιερατείο και οι διάφοροι παρακείμενοι έχουν κατα καιρούς διαστρευλώσει προς όφελός τους την διδασκαλία του Χριστιανισμού με σκοπό προφανώς το κέρδος.Κάποτε για να έχουν βασιλιά τον ονόμαζαν Ελέω Θεού βασιλέα,μετά κάνανε πολέμους στο όνομα του Θεού και σήμερα μας λένε ότι αφού ο άνθρωπος είναι ο κυρίαρχος της Γης και μάλιστα ορισμένος απο τον Θεό,μπορεί να την κάνει ότι θέλει.Και μάγκες,αυτό υποστήριξαν οι επιχειρηματίες στις αρχές του 20ου αιώνα,με αποτέλεσμα να καταστρέφουμε καθημερινά την Γή και να γινόμαστε βιαστές της...Αυτά όμως δεν είναι διδασκαλία και τρόπος ζωής,αλλά διαστρεύλωση προς όφελος κάποιων.Και εμείς που πιστεύουμε στην ύπαρξη του Θεού,δεν λατρεύουμε αυτούς τους κάποιους που μοιάζουν με λατέρνες,αλλά τον Θεό.
Εν πάσει περιπτώσει,για να μάθετε εν ολίγοις τι λέει η κάθε θρησκεία σας προτείνω τα βιβλία Η προβολή των ασιατικών θρησκευμάτων εις την Δύσιν και τη συμβολική των Ινδικών Θρησκευμάτων του Διονυσσίου Δακουρά,εκδόσεις Συμμετρία.Ο συγγραφέας ήταν επι σειρά ετών καθηγητής στη Θεολογική Σχολή στην έδρα της Θρησκειολογίας και στο μάθημα συγκριτική φιλοσοφία της θρησκείας και συγκρητική θρησκειολογία.Τα βιβλία του όμως παραθέτουν την φιλοσοφία και τις πρακτικές των ασιατικών θρησκευματων,ανάμεσα σε αυτά το Ισλάμ,ο Βουδισμός,ο Ινδουισμός,ο Σιντοϊσμός,ο Ταοϊσμός κτλ,χωρίς να παρέχει σχολιασμό.Και παραθέτω αυτά τα βιβλία,γιατί το 98% του παγκόσμιου πληθυσμού αυτά ασπάζεται.
Απλά διαβάστε πρώτα όλοι σας και μετά ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματά του,καθώς η στείρα άρνηση των απόψεων αμφοτέρων των πλευρών,χωρίς σοβαρά επιχειρήματα και με ειρωνικό ύφος δεν οδηγούν πουθενά και φανερώνουν τουλάχιστον βλακεία και ημιμάθεια.Και το λέω γιατί δεν ξέρουν μερικοί μερικοί τι και γιατί πιστεύουν,εαν πιστεύουν και μπερδεύουν τα σώβρακα με τη γραβάτα.Μην γίνεστε παπαγαλάκια.Να ψαχτείτε σοβαρά με ανοιχτό μυαλό και μη προδιατεθειμένοι για κάτι και τότε θα δείτε την γενική εικόνα.Άλλωστε πίστευε και μη,ερεύνα έλεγαν και όχι πίστευε και μη ερεύνα.Στην Εκκλησία επίσης λέει μελετάτε τας γραφάς.
Δερβιση,μαλλον μπερδεψες τα θεματα.
"Όμως ρε παιδιά εσείς που αρνείστε τον Χριστιανισμό,μπορείτε να μου πείτε γιατί το κάνετε?Μήπως απο αντίδραση προς τις προκλήσεις των παπάδων και της ζωής που διάγουν?Μήπως λόγω των εξαμβλωμάτων που μας παρουσιάζουν ως ερμηνεία της Χριστιανικής διδασκαλίας?Μήπως έχετε μελετήσει άλλα θρησκευτικά μορφώματα και σας καλύπτουν περισσότερο?Πραγματικά απορώ.Γιατί αν είχατε διαβάσει την Αγία Γραφή και κυρίως την Καινή Διαθήκη απλά ως άθεοι(όχι όμως ως πολέμιοι,αλλά ως ουδέτεροι αναγνώστες) και όχι επιρρεασμένοι απο την όποια διδασκαλία,θα βλέπατε κάποιες ανώτερες αξίες,καθώς και την μεγάλη ελευθερία που μας δίνει ο Μεγάλος,παραβλέποντας το τι μας επιβάλλουν κάποιοι(και να τονίσω ότι δεν είναι όλοι οι παπάδες και μοναχοί ίδιοι)".
Για κάνε ανάλυση φίλε μου...
Ποιές "ανώτερες αξίες" εννοείς???
Γιατί "Καινή" και όχι "Παλαιά"???
Το γεγονός δε ότι συζητάμε , αυτό εσένα σου έμφανιζεται ως "πόλεμος"???
Ποιός σου είπε δε , ότι "προσκυνάμε" ή "πιστεύουμε" σε οποιαδήποτε άλλη θρησκεία???
Τον "αρνούμαστε" φίλε μου διότι έχει άγνοια -παντελή- του ψυχολογικού υποκειμένου και των λειτουργειών του , παντελή έλλειψη γνώσης του ανθρώπινης καταστατικότητας και παρ'ολ'αυτά θέλει να εμφανίζεται ως "ειδικός" περί του ανθρώπου...εφόσον θές μπορούμε -μαζί με τους υπολοίπους συνδικτύους- να την κάνουμε την συζήτηση και με πολύ καλή διάθεση και να δούμε πως οι Θρησκείες γενικότερα δημιουργούν στρεβλώσεις...νοητικές και ψυχικές στους ανθρώπους αλλα και απο-προσανατολισμό!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
Είναι χαρακτηριστικό της επιδερμικής εποχής μας, της εποχής του «νομίζειν» και όχι «γνωρίζειν» η επιπολαιότητα των συμπερασμάτων και η ευκολία της αναδείξεως αυτής της επιπολαιότητος σε «θέσφατο»!
Αναφερόμενοι στην υπόθεση του «Σαμανισμού» αναφέρεστε σε κάτι επικαλούμενοι ΛΑΘΟΣ ονομασία. Επί πλέον, δεν επικαλείσθε απλώς λάθος ονομασία του αντικειμένου που φαίνεται να σας ενδιαφέρει αλλά υποκύπτετε και σε λάθος συσχετισμούς, εμπλέκοντες …new age, …Κάρλος Καστανέντα, …ψυχεδέλεια και άλλα τέτοια που δεν έχουν καμία σχέση με αυτό που αναζητάτε στο βάθος των ενδιαφερόντων σας. Χαρακτηριστική και η εσφαλμένη επίκληση ως «πηγής» του παντελώς ασχέτου http://www.samanismosfotos.co.uk/ το οποίο έχει διαπράξει ασύγγνωστες συσχετίσεις αναμειγνύοντας τον «Σαμανισμό» με την …Γιόγκα κάτι εντελώς ανυπόστατο και ανόητο αφού το πρώτο εμπεριέχει την ενεργητική έκσταση και το άλλο (Γιόγκα) την αδρανή ηρεμία.
Αξιοπρόσεκτη η προσέγγιση του συνομιλητού Xotchipilli2 ο οποίος ξεκινά με μία ορθή τοποθέτηση περί της συγχύσεως της χρήσεως της ονομασίας του «Σαμανισμού»!
Επειδή η Ομάδα μας ταξίδεψε στη Γη των Τεγκεριστών και μελέτησε το αντικείμενο του Τεγκερισμού (και, κακώς αποκαλουμένου «Σαμανισμού») όσοι ενδιαφερόμενοι μπορούν να λύσουν κάθε απορία με αυτή την σημαντική ανιμιστική προσέγγιση, επισκεπτόμενοι την διαδικτυακή σελίδα της Ομάδος μας http://www.horsebackarcherygr.com/mongolia2007.htm και, ειδικά, την παράγραφο "ΤΕΓΚΕΡΙΣΜΟΣ" Ή, Η ΛΑΤΡΕΙΑ ΤΩΝ ΠΝΕΥΜΑΤΩΝ η οποία θα απαντήσει με κάθε λεπτομέρεια στο σοβαρό ερώτημα περί «Τεγκερισμού» (και όχι «Σαμανισμού»).
Στη διάθεσή σας για κάθε διευκρίνιση και προσοχή: στην εποχή μας η, δήθεν, «μεταφυσική» απάτη είναι πολύ σοβαρότερη της …οικονομικής και οι «πνευματέμποροι» κυριολεκτικά αμέτρητοι κι επικίνδυνοι.
Στην υπόθεση χρειαζόταν ένας κόκορας! για να τον σφάξουν ώστε μαζί με την ψυχή του να φύγει και το κακό που βασάνιζε την κυρία.
Άρχισε ο μάγος τις προσευχές.......κάτι σαν τραγούδια....παράλληλα έτρεμε ίδρωνε βρισκόταν σε έκσταση με λίγα λόγια, μαζί του και το χωριό κινούταν στους ίδιους ρυθμούς! είχαν όλοι εκστασιαστεί!
Η ευτραφής κυρία κόντευε να λιποθυμήσει ή είχε λιποθυμήσει? (πάει καιρός και όταν κάτι είναι για γέλια κι ενώ έχω πολύ καλή μνήμη, αδυνατώ να συγκρατήσω τις λεπτομέρειες για πολύ καιρό, τις αποβάλει η μνήμη μου ώς άχρηστα δεδομένα.)
Ο μάγος έτρεμε και οι χωριανοί σα να χόρευαν με κάτι τύμπανα? ντέφια? ως συνοδεία!
Έφτασε και η στιγμή του εξαγνισμού! ο μάγος εκστασιασμένος άρχισε να πλησιάζει τον αιχμαλωτισμένο κόκορα!...........ο κόκορας όμως την ψυλλιάστηκε τη δουλειά και με μια ξαφνική απρόσμενη κίνηση ξέφυγε από τον δεσμοφύλακά του!............και εδώ αρχίζει το γέλιο! Ο μάγος βγήκε από την έκσταση αμέσως και άρχισε μαζί με τους χωριανούς και τον ατυχή δεσμοφύλακα να κυνηγάνε τον κόκορα! Η ευτραφής κυρία συνήλθε και άρχισε και αυτή να ακολουθεί το τσούρμο αφού ήταν η πρωταγωνίστρια της σκηνής και έπρεπε και αυτή να ακολουθήσει το "έργο".
Μπροστά ο κόκορας αλαφιασμένος! πίσω ο μάγος με τον δεσμοφύλακα ποιο πίσω τα πιτσιρίκια και άλλοι χωριανοί, κάπου εκεί μέσα χαμένη και η ευτραφής κυρία! ο κάμεραμάν να τρέχει και αυτός όπως στην ταινία με το Βέγγο! (πράκτωρ Θ-Β)
Τελικά ο κόκορας δεν τη γλίτωσε! συνελήφθη και χωρίς πολλά πολλά! αφού ο μάγος είχε λαχανιάσει και δεν είχε όρεξη για άλλη έκσταση (του είχε φύγει όλη η ενέργεια!), τον έσφαξε αμέσως! η κυρία τώρα.....δεν πρόλαβε καν να αντιδράσει!.....πού να ξανάπεφτε σε έκσταση....απλά δέχτηκε τα συχαρίκια από τους χωριανούς! και ένα "νούμερο" ακόμη είχε φτάσει στο τέλος του.....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:Θα ρωτούσα πρώτ' απ' όλα, το ποιά είναι η σωστή ονομασία;
Αγαπητοί Φίλοι,
Είναι χαρακτηριστικό της επιδερμικής εποχής μας, της εποχής του «νομίζειν» και όχι «γνωρίζειν» η επιπολαιότητα των συμπερασμάτων και η ευκολία της αναδείξεως αυτής της επιπολαιότητος σε «θέσφατο»!
Αναφερόμενοι στην υπόθεση του «Σαμανισμού» αναφέρεστε σε κάτι επικαλούμενοι ΛΑΘΟΣ ονομασία. ...
Έπειτα, αν και στην ουσία έχεις δίκιο για πολλά απ' όσα λες, τον σαμανισμός ως "προδρομική" μορφή θρησκευτικότητας, μαγείας, υπερβατικού, μεταφυσικού κτλ. νομίζω πως δίκαια "επικαλούνται" διάφοροι - ως ένα σημείο - αφού ως "πρόγονος" είναι μέρος της κληρονομιάς πολλών.
quote:
.......Χαρακτηριστική και η εσφαλμένη επίκληση ως «πηγής» του παντελώς ασχέτου http://www.samanismosfotos.co.uk/ το οποίο έχει διαπράξει ασύγγνωστες συσχετίσεις αναμειγνύοντας τον «Σαμανισμό» με την …Γιόγκα κάτι εντελώς ανυπόστατο και ανόητο αφού το πρώτο εμπεριέχει την ενεργητική έκσταση και το άλλο (Γιόγκα) την αδρανή ηρεμία.....
Μου επιτρεπεις να διαφωνησω εδω...
(μεσα απο προσωπικη εμπειρια και βιωμα)καθως ο σαμανισμος του φωτος εχει μια συγκεκριμενη αποστολη για την ανθρωποτητα,καθοδηγουμενη απο τη Μεγαλη Λευκη Ιεραρχια ολων των Μεγαλων διδσκαλων της σοφιας,με συμμαχους τα φυτα,τα ενθεογενης ιερα βοτανα,ζωντανοι δασκαλοι απο στοιχειοδη της φυσης,που κατεχουν θεραπευτικες ιδιοτητες και ο σκοπος τους ειναι να μας θεραπευουνε,ενεργειες συνδεδεμενες με αγγελικες ποιοτητες,μιας και οι εδεμικες περιοχες ειναι γεματες λουλουδια,..η επιστροφη στη φυση λοιπον με οικολογια,ζωη στη φαρμα με αγνα υλικα,δουλεια με τη γη,και στενη συνδεση με το περιβαλλον,και λατρεια προς τη φυση,μακρια απο μεταλλαγμενα και χημικα σκευασματα..
Η μπακτι γιογκα ειναι η γιογκα της αφοσιωσιωμενης υπηρεσιας και της λατρειας προς το υπερτατο,το Θεο,τη φυση,τον κοσμο ολο..απλα τραγουδας και ψελνεις το ιερα ονοματα του Θεου,ολες αυτες τις θεικες ενσαρκωσεις που προσωποποιουν το υπερτατο,το θεο,καλεις τα ιερα πνευματα να σε καθοδηγησουν στο σαμανικο ταξιδι,τραγουδας ψελνεις ,κουνας σαμανικα αντικειμενα δυναμης ,βαρας τυμπανο,σαν να μιμησε το χτυπο της καρδιας,προσπαθωντας να φερεις τη συνηδειση σε μια ανωτερη κατασταση ,απελευθερωνοντας το πνευμα να κανεις την υπερβαση και να πηδηξεις στην αντιπερα οχθη,δηλαδη να βγεις εξω απο το κεφαλι σου,μεσα απο ενα συνεφο σκεψεων που σε κρατουνε αιχμαλωτο μεσα στο κλουβι του μυαλου,σαν ενα τζινι θα δραπετευσεις σε ανυποπτο χρονο ..ψελνοντας...και καβαλας μεχρη και πηγασο αμα θελεις....αυτο μαλιστα ειναι απ το βασικοτερα κομματια του τυπικου στις ιερες γιορτες που τελουντε για να φερουν την υγεια,τη ευτιχια,την ειρηνη, τη χαρα στη φυση σε ολα τα οντα..να ελθει σε ισοροποια και αρμονια με το κοσμο,και τη γη με το συμπαν,σε ισοροποια με το κοσμικο ρυθμο,δημιουργοντας λεπτες δονησεις που αποκρυσταλωνουν το πνευμα σε φως,οπου διοχετευεται παντου ανεβαζοντας τις δονησεις της ατμοσφαιρας,του κοσμου..ο σαμανισμος ειναι η ιεροτητα της φυσης,κι ο σαμανος ειναι ο ιερουργος,που επικοινωνει με τα στοιχεια της φυσης,με σεβασμο και αγαπη ευγνομονει τη Μητερα Γη!
Ο Λορδος Σιβα μας παρουσιαζεται με εντονο το σαμανικο στοιχειο,τυλιγμενος με δερμα ζωου,συνοδεια με ενα τυμπανο να χορευει σε εκσταση,υπο την επειρια μαγικων φυτων ,παρεδωσε απο γενεες σε γενεες μια βαθεια παρακαταθηκη γνωσης πολιτισμου και πολυτιμης σοφιας, παρμενη μεσα απο τις ποιο αρχεγονες πηγες του συμπαντος,μεσα απο την πηγη της ιθαγενικης ζωης στις ζουγκλες της ινδιας..
Το σαμανικο στοιχειο υπαρχει σε ολες τις αρχαιες φυλες και θρησκευτικες παραδοσεις της ανθρωποτητας..
Οποτε λοιπον φιλε μου , μαλλον δεν γνωριζεις, και κρινεις χωρις να εχεις ιδεα τι εκφραζει ο σαμανισμος του φωτος,και ο σαμανισμος γενικοτερα..
Νασε καλλα! ,σε ευχαριστω που μου εδωσες την ευκαιρια να γραψω κατι!α! και παρτο αλλιως καλυτερα φιλε!!
have been part of groups here in London and the experience is a must for ones progression. May I add every time no use of substances were involved, pure energy, oneness and love to embrace what is there for the individual.
apologies about corresponding in English
joy and harmony to all
alex
quote:I would be interested to know more abt the groups in London
very interesting read about shamanism, I was wondering if there are any active groups in Athens that practice workshops....have been part of groups here in London and the experience is a must for ones progression. May I add every time no use of substances were involved, pure energy, oneness and love to embrace what is there for the individual.
apologies about corresponding in English
joy and harmony to all
alex
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
quote:
quote:Ο ψυχολόγος Alberto Villoldo, ταξίδεψε προ τινός στο Περού για να κάνει έρευνες σχετικά με το τροπικό φυτό Ayahuasca που οι Ινδιάνοι αποκαλούν “Κλήμα του Θανάτου”. Το συγκεκριμένο αναρριχητικό φυτό χρησιμοποιείται εδώ και χιλιάδες χρόνια από τους εκεί Σαμάνους για να τους οδηγήσει “σε μέρη δύναμης και αρχέγονης γνώσης”.
αναλογη εμπειρια ειχε ενας Γερμανος εθνοβοτανολογος (του οποιου το ονομα φυσικα δεν θυμαμαι λογω αϊζενχαουερ
οι ντοπιοι ιθαγενεις δεν εδιναν σημασια στον βατραχο, αλλά χρησιμοποιουσαν το γιαχε.
ο Γερμανος το γνωριζε, αλλά θεωρουσε οτι το εκαναν για ψυχαγωγικους λογους επειδη παραπατουσαν κατα διαστηματα και συμπεριφερονταν σαν μεθυσμενοι, μεχρι που εκπληκτος τους ακουσε να του λενε οτι το χρησιμοποιουν γιατι το πνευμα του τους δειχνει που, ποτε και πως θα κυνηγησουν.
αποφασησε να το δοκιμασει και το "ταξιδι" του ηταν γεματο με εικονες ζουγκλας και ζωων - καποια στιγμη ειδε τους ινδιανους να παραμονευουν και να σκοτωνουν τρια αγριογουρουνα απο ενα κοπαδι που περασε.
οταν επανηλθε οι ινδιανοι επεσαν πανω του ρωτωντας ολες τις λεπτομερεις για το μερος, ακομη και το φως για καταλαβουν την ωρα, και ξεκινησαν για κυνηγι.ο Γερμανος "ταπαιξε" οταν τους ειδε να γυριζουν με τρια αγριογουρουνα - εκεινοι του ειπαν οτι αν εβλεπε τα ζωα αλλα οχι αυτους να σκοτωνουν καποια απο αυτα, δεν θα ξεκινουσαν, γιατι τα πνευματα τους δεν ηθελαν να τους προσφερουν εκεινη τη μερα καποια απ τα παιδια τους.
κατι για οικολογια ελεγε ο Alberto Villoldo, ε?quote:Ο Σαμανισμός δεν είναι παρά ένας πανάρχαιος χάρτης θετικού χειρισμού όλων εκείνων των -φανερών και κρυμμένων- νοητικών μας δυνατοτήτων.
των νοητικων δυνατοτητων μας σε μια προσπαθεια να δουμε το πραγματικο συμπαν, περαν αυτου που συλλαμβανουν οι αισθησεις μας.
εχει ενδιαφερον πως η συγχρονοι αστροφυσικοι περιγραφουν το συμπαν και πως εμεις το αντιλαμβανομαστε.
το συμπαν των αισθησεων μας ειναι τρισδιαστατο, ενω στην πραγματικοτητα ειναι τουλαχιστον τετραδιαστατο.
αυτο που εμεις βιωνουμε μεσω των αισθησεων ειναι μια τρισδιαστατη προβολη πολλων τετραδιαστατων επιπεδων του συμπαντος και εμεις δεν τα αντιλαμβανομαστε.
αυτα απο την αξιολογη ελληνικη σειρα της αξιολογης ΕΤ3 "το συμπαν που αγαπησα" - ο αστροφυσικος που εκλεισε το προηγουμενο ντοκυμανταιρ ειπε: "κατηγορουν την μοντερνα αστροφυσικη οτι εχει αρχισει να εκφραζεται "μεταφυσικα".η πραγματικη επανασταση θα γινει οταν ξεπερασουμε την δογματικη λογικη των αισθησεων και βιωσουμε την λογικη της νοησης".
quote:Πιο βασική του επέμβαση στην “δυτική” μας μυθολογία και κοσμοθεώρηση, είναι η απροκάλυπτη καταγγελία του γνωστού μύθου που μας παρουσιάζει έκπτωτους από την φύση και τελείως ξένους, αν όχι εχθρικούς προς αυτήν.
Η ιουδαιοχριστιανική μυθολογία δεν είναι απελευθερωτική, αλλά εξιλεωτική. Απ’ ό,τι τουλάχιστον ξέρω, είναι η μοναδική μυθολογία που παρουσιάζει τους ανθρώπους της να εξορίζονται από τον παράδεισο και να υποχρεώνονται να αποκτήσουν το δικαίωμα επιστροφής τους μόνο μέσα από μετάνοιες, ταπεινώσεις και βάσανα.
Η Οικολογία που εμείς την ανακαλύψαμε μόνο πολύ απελπιστικά πρόσφατα, έρχεται από μόνη της και απόλυτα φυσικά στον Ινδιάνο και τον Σαμάνο γιατί ποτέ τους δεν εκδιώχθηκαν έξω από αυτό που τελικά είναι ο Παράδεισος.
Δεν είναι κάτι που πρέπει να κοπιάσεις για να το βρεις, κάτι που πρέπει να το πράξεις. Είναι κάτι που το ζεις.
Είναι το ινδιάνικο ιδανικό τού “να βαδίζεις με ομορφιά” επάνω στη Γη.
Ένας από τους βασικούς λόγους που η Εκκλησία και το Κράτος επί αιώνες κατεδίωξαν τον Σαμανισμό, είναι το γεγονός ότι αποκαλύπτει αυτός ένα όραμα Απόλυτης Ελευθερίας.Προτείνει μία άμεση Μετάληψη του Θείου, αλλά και την δυνατότητα του ατόμου να μεταβάλει την μοίρα του.
Ο Σαμανισμός δεν είναι religion, δηλαδή θρησκεία.
Δεν υπάρχει μέσα σ’ αυτόν κανένας ιδρυτής Χριστός ή Βούδας, κανένας που να βγαίνει και να φωνάζει “Ακολουθείστε με!”
Ο Σαμανισμός απαιτεί από τον καθένα μας, να περπατήσει μοναχός του, στο δικό του μονοπάτι και τα βήματά του να’ χουν προσωπικό κουράγιο, συμπάθεια για τους άλλους και ένα τίμιο Όραμα που να καλύπτει το Σύμπαν ολόκληρο.
Σε υποχρεώνει να μάθεις πώς να διδάσκεσαι από τη Φύση. Σε διδάσκει πώς να συναντάς άμεσα την δύναμη, πώς να την αγκαλιάζεις και πώς να την διεκδικείς.
"Είναι το ιδανικό τού να βαδίζεις με ομορφιά επάνω στη Γη."
quote:Ο Σαμανισμός, απαιτεί απ’ αυτά να εκδιώξουν μονομιάς όλα τα πνεύματα του παρελθόντος που στοιχειώνουν το Είναι τους. Και μιλώντας για πνεύματα, δεν μιλάμε μόνο για ανθρώπους νεκρούς, αλλά για ανθρώπους που μπορεί κάλλιστα να είναι εν ζωή, αλλά κατά τον α ή β τρόπο να έχεις παγιδέψει κάποια κομμάτια σου μέσα στην ψυχική τους επικράτεια.
φυσικα και δεν μιλαμε μονο για ανθρωπινα πνευματα.
ο σαμανισμος ειναι η πρακτικη της ανιμιστικης αντιληψης.
πνευμα λοιπον ειναι και τα συναισθηματα, οπως πχ ο θυμος, ή η ζηλεια. (θα πρεπει να δουμε με αλλο ματι την "μυθολογια" μας, λαμβανοντας υποψην οτι οι προγονοι μας ηταν ανιμιστες - στην Ιλιαδα, στο πεδιο της μαχης μαχονταν και θεοι και πνευματα μαζι με τους ανθρωπους - αν γυριζανε ταινια πιστη στο κειμενο του Ομηρου, θα επρεπε να παρουν οσκαρ στα ειδικα εφεquote:Αυτός αντίθετα περπάτησε μέσα στη ζούγκλα και ο θόρυβος της δεν διακόπηκε ούτε στιγμή. Τα ζώα δεν κατάλαβαν ποτέ την εκεί παρουσία του.
Ο Ραμόν μου ‘πε πως αυτό έγινε γιατί τα ζώα, μυρίσανε τη βία που εγώ έκρυβα μέσα μου.
τα ζωα καταλαβαιναν την παρουσια του, αλλα τον δεχονταν ως μερος του περιβαλλοντος τους, γιατι ηταν εναρμονισμενος με αυτο και δεν ειχε "βια μεσα του".quote:Επιτρέπει τον χειρισμό της Δύναμης, αλλά ταυτόχρονα χαρακτηρίζεται κι από συμπόνοια κι αρωγή. Στα γραπτά τού Κάρλος Καστανέντα βλέπουμε, ότι αυτή η διάσταση απουσιάζει σχεδόν καθολικά. Ο δάσκαλός του, ο Δον Χουάν, είναι περισσότερο Μάγος παρά Σαμάνος.
Σε καμμία από τις σελίδες τού Καστανέντα δε συναντάμε πρόθεση θεραπευτική. Εκτιμώ τα γραπτά του, είναι καλός αφηγητής, ωστόσο όμως εκείνα που περιγράφει τελικά, δεν είναι Σαμανισμός. Ο Δον Χουάν είναι ένας Μάγος, δηλαδή ένας άνθρωπος που μπορεί να συγκεντρώνει, να συσσωρεύει και να χειρίζεται τη Δύναμη. Ο Σαμανισμός χειρίζεται την Δύναμη μόνο για να θεραπεύει και να βοηθά.
συμφωνω, αλλά αραγε υπηρξε ενας δον Χουαν, ή ο Καστανεντα (ως καλος λαογραφος που ηταν) μαζεψε πληροφοριες απο διαφορους και τον δημιουργησε συναρμολογοντας τις?
με υποψιασε γιατι εχει τρανταχτες ανακριβειες.
για παραδειγμα, αναφερει οτι καπνιζε τα ψιλοσυμπινουχα μανιταρια - δεν καπνιζονται ομως, και οταν επισημανε το λαθος του προσπαθησε να το καλυψει λεγοντας σε επομενο βιβλιο οτι "μαλλον καταπινα την σκονη των μανιταριων την ωρα που καπνιζα την πιπα".
παλι εκτεθηκε ομως, γιατι η ψιλοσυμπινη χρειαζεται τουλαχιστον μια ωρα για να εκδηλωθει πληρως, ενω αυτος εγραφε οτι μολις επαιρνε μια-δυο τζουρες απο την πιπα, επεφτε αμεσα σε εκσταση.
μονο το γιαχε και η σαλβια (η μονη που καπνιζεται) εχουν αμεσα αποτελεσματα και δεν τα αναφερει πουθενα ως συμμαχους του δον Χουαν.
quote:Ο Σαμάνος αντίθετα, ενδιαφέρεται περισσότερο να σε προκαλέσει να κάνεις ερωτήσεις που θα σ’ οδηγήσουν σε παράδοξα και δυαδικότητες. Θέλει να σε κάνει να μάθεις, πώς μπορείς να δραπετεύσεις από τον μονοχρονικό Χρόνο, τον γραμμικό Χρόνο, που μοιάζει μεν γραμμικός, πλην όμως ξεδιπλώνεται προς τα εμπρός πατώντας πάνω στον ίδιο του τον εαυτό.
ακομη και το "τωρα" μας ειναι υποκειμενικο - τα αστρα που αυτη τη στιγμη εμεις βλεπουμε βρισκονται πισω στον χρονο, ειναι ηδη παρελθον, μιας και το φως τους ξεκινησε πριν απο χιλιαδες ή εκατομμυρια χρονια.
το οτι δεν ειναι γραμμικος ο χρονος το επιβεβαιωνουν και οι αστροφυσικοι - δεν ειναι καν κατι το σταθερο στο συμπαν, αφου οσο πιο πισω παμε στο παρελθον του συμπαντος το δευτερολεπτο μεγαλωνει σε διαρκεια (φτανοντας στα πρωτα δευτερολεπτα του μπιγκ μπανγκ που ειχαν απειρη διαρκεια).quote:Άπαξ και συντονισθείς με την περιοδικότητα της Φύσης, αρχίζεις ταυτόχρονα να κατανοείς την ύπαρξη των δυνατοτήτων δραπέτευσης από τον συμβατικό Χρόνο στον Ονειρόχρονο.
Εκεί δεν θα κουβαλήσεις μαζί σου το Εγώ σου, αλλά μόνο τις Προθέσεις σου.
Η “προσωπικότητα” δεν σημαίνει εκεί τίποτε απολύτως.
αυτο το "εκει" (δυστυχως για τους συγχρονους δυτικους) δεν περιγραφεται με τα λογια.
μονο βιωνεται.
quote:Οι Σαμάνοι διδάσκουν πως όλοι μας έχουμε από ένα μέλλον, μα μόνο μερικοί άνθρωποι έχουν έναν προορισμό. Δηλαδή κάτι που πρέπει να επιτελέσουν.
γι αυτο ειπα παραπανω οτι ο σαμανισμος ειναι η πρακτικη του ανιμισμου.
ανιμιστικη αντιληψη μπορουν να εχουν ολοι οι ανθρωποι, οι σαμανοι ομως επιλεγονται απο τα πνευματα.το ιδιο εγινε και με τον συγγραφεα - το πνευμα συμμαχος των δασκαλων του τον επελεξε και τους εδωσε το οκ να τον διδαξουν.
quote:Αυτά τα ολίγα
σαν την γκαγκαβια αδερφε!
λιγη αλλά με περιεχομενο!.
ΥΓ. παλι μ εφτιαξες!
στο τελος θα εθιστω!
.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr
Αλλά ας ρίξουμε μια ματιά τι λένε οι πραγματικοί Σαμάνοι, οι γηγενείς δηλαδή της αμερικανικής ηπείρου, για όλα αυτά:
Abyssus Abyssum Invocat
Παλιά δουλειά αυτή, οι θρησκείες έχουν απαξιώσει την έννοια της πνευματικότητας και του 'θείου', οι new age θεωρίες και πρακτικές έχουν αλλοιώσει τον χαρακτήρα των ανατολικών και εσωτερικών φιλοσοφιών, οι ενορατικοί, τηλεπαθητικοί και κάθε λογής πεφωτισμένοι γελοιοποιούν τις αντίστοιχες έννοιες, οι αστρολόγοι απαξιώνουν την αστρολογία, και ούτω καθ'εξής...οπότε τι μάς μένει, ο μοναχικός δρόμος μιας εκλεκτικής αναζήτησης (για τους πιο αναρχο-αυτόνομους), ή μία πολύ προσεκτική επιλογή ομάδων, δασκάλων, πρακτικών κτλ. (για τους πιο συμμετοχικούς).
Σχόλιο 2ο) Συμφωνώ και επαυξάνω στην αναρχο-αυτόνομη θεώρηση του Κοστ:
quote:
...οπότε τι μάς μένει, ο μοναχικός δρόμος μιας εκλεκτικής αναζήτησης (για τους πιο αναρχο-αυτόνομους)
διότι όλα τα υπόλοιπα, όπως είπε και ο Heretic, μυρίζουν...παραδάκι μπίζνες πίσω από την κουρτίνα.
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
Οπότε μάλλον στην μαγεία εντάσσεται ο Σαμανισμός. Όπως αναφέρουν ανθρωπολόγοι όπως ο Καστανέντα,Χωρίς ψυχοτροπικά βότανα δέν μπορεί να ασκηθεί ο Σαμανισμός. Ψυλοσιμπήν τεντούρα μεσκαλίνη.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=11795
Abyssus Abyssum Invocat
quote:
Ο αυνανισμός είταν η βασική θρησκεία των Ίνκας και ατξένων Εάν δέν κάνω λάθος. Ο Αρχιερέας τους είταν ο μάγος της φυλής.
WTF ????
Ρε τι μαθαίνει κανείς.....
Ειδικά για τους ...Ατξένους....
και ο Αρχιερέας τους, πρέπει να ήταν Μεγάλος Παίχτης!
.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "