- Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Γιατί είναι ίσως το μόνο μέσον για να βρείς μια δουλειά στο εξωτερικό με καλή προοπτική και όχι να γράφω αμπελοσοφίες του τύπου που έγραψες παρά πάνω?

Κοντά έπεσες Dying και ευχαριστώ.

εγώ θα σου έλεγα να ανοίξεις και κανένα βιβλίο και θα δεις ότι υπήρξε μεγάλο κέρδος από την ειρηνική διαμαρτυρία
δες μαχάτμα γκάντι

quote:

---

Επίσης είναι καλύτερο να γίνει ένα μπαμ οιασδήποτε μορφής, να καθαρίσει η ήρα από το σιτάρι μια κι έξω, και τότε θα έρθει η ανάκαμψη πολύ πιο γρήγορα, ασύγκριτα πιο γρήγορα, από το να αργοπεθαίνει η χώρα για τον επόμενο αιώνα.Με την βοήθεια της εκκλησίας βέβαια κάτι τέτοιο θα ήταν περισσότερο εφικτό. Όταν έχεις να κάνεις με άθεους , μασόνους , πουλημένα τομάρια..πρέπει να αναθεωρήσεις κάποια πράγματα και να αρχίσεις να δουλευέις περισσότερο αυτό που σου έδωσε Ο Θεός μέσα στο κεφάλι.

---

η εκκλησία το μόνο που θα κάνει θα είναι να βοηθήσει τον εαυτό της και τα παράσιτα αυλοκόλακες που τρέφει όπως κάνει πάντα

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

κλασική χριστιανική απάντηση
απάντηση ενός ατόμου που του έθιξαν την εκκλησιά και σαν καλό "παβλοφικό σκυλί" έπρεπε να αντιδράσει χτυπώντας όχι αυτά που έθεσε ο συνομιλητής αλλά πράγματα άσχετα με την συζήτηση, αλλά που έχουν να κάνουν με την προσωπική κατάσταση του ατόμου

το internet λοιπόν μικρή χριστιανοπούλα είναι πλέον απαραίτητο εργαλείο όπως απαραίτητο είναι το ρεύμα το τηλέφωνο κλπ

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

έλα σοβαρά;
αυτή η διατύπωση λέει για Ελλάδα;

quote:

---

Η γνώμη μου είναι ότι όλα αυτά , αγανακτισμένοι και ειρηνικές διαμαρτυρίες είναι κολοκύθια. Ψάξτε όσο θέλετε..στην ελληνική και στην παγκόσμια ιστορία..ποτέ δεν κερδήθηκε αγώνας για δικαιώματα με ειρηνική διαμαρτυρία. ΠΟΤΕ!

---

ελληνική και παγκόσμια ιστορία έγραψες, αλλά ξέχασα εσείς οι χριστιανοί έχετε μια παράξενη χρήση της γλώσσας, λέτε φόβος και μπορεί να σημαίνει σεβασμός και τώρα βλέπω ότι λέτε παγκόσμια αλλά σημαίνει ελληνική, μάλιστα που θα πάει θα τα μάθω τα χριστιανικά

quote:

---

Θα προσθέσω κακή κλασική χριστιανική απάντηση.
Πιστεύω ένας σωστός χριστιανός θα έλεγε το εξής: "Ηρέμησε και άσε τους παπάδες στην τύχη τους. Εσύ προσευχήσου στον θεό σου και κάνε κουράγιο. Ίσως είναι μια δοκιμασία και θα περάσει." Αλλά...

---

λυπάμαι που θα σε απογοητεύσω άλλα αυτή η απάντηση που δίνεις δεν πρόκειται να βγει από τα χείλη πιστού χριστιανού, όπως δεν πρόκειται να βγει από τα χείλη κανενός πιστού της όποιας θρησκείας, τους έχουν μάθει να υπερασπίζονται τους ιερείς τους μέχρι εσχάτων

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Το παραπάνω ανέκδοτο μου θυμίζει έναν άλλο "εύθικτο", τον Μένιο Κουτσόγιωργα, που όταν έγιναν τα επεισόδια του 85, "παραιτήθηκε" από το Υπουργείο Δημόσιας Τάξης, κρατώντας όμως το υπουργείο εσωτερικών, το οποίο επίσης κατείχε. Έτσι και την "ευθιξία" του έδειξε, αφού παραιτήθηκε, και καμία ζημία δεν είχε, καθώς είχε ένα υπουργείο στην καβάντζα.

Έτσι και ο παραπάνω μητροπολίτης, καταφεύγοντας σε μια ρίψη πυροτεχνημάτων για λόγους εντυπωσιασμού, δήλωσε πως "απαρνείται" το μισθό του, χωρίς ουσιαστικά να τον απαρνείται, και ο οποίος, λέει, είναι κάτω των 2.000. Ας δούμε το πυροτέχνημα σε λεπτομέρειες.

1. Κανείς υπάλληλος του δημοσίου δεν έχει δικαίωμα να απαρνηθεί το μισθό του. Ακόμη κι αν καταθέσει έγγραφη αίτηση στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, αυτό είναι υποχρεωμένο να του καταβάλει το μισθό του. Διακοπή μισθού γίνεται μόνον μετά από απόφαση των αρμόδιων πειθαρχικών συμβουλίων και για σοβαρές πειθαρχικές παραβάσεις. Άρα, παρ' όλη την "άρνηση" του μισθού του, αυτός καταβάλλεται κανονικά.

2. Ο μισθός των αρχιερέων ΔΕΝ είναι μικρότερος από 2.000. Στον προϋπολογισμό του 2011 για παράδειγμα, προβλέπονται 6.654.000 ευρώ για 81 αρχιερείς, που μας δίνει μέσο όρο 82.000 ευρώ το χρόνο ή 6.800 ευρώ το μήνα. Στο μισθό του μητροπολίτη θα πρέπει να προστεθούν και τα έσοδα του ειδικού δίσκου της εκκλησίας "υπέρ της μητροπόλεως" που προηγείται αυτού του τακτικού δίσκου της εκκλησίας. Επίσης, η παράσταση του μητροπολίτη σε εκκλησία της περιφέρειας που έχει πανήγυρη, την παραμονή της γιορτής, κυμαίνεται από 200-500 ευρώ.

quote:

---

Αυτός τουλάχιστον δίνει κάτι, δίνει το μισθό του.

---

Τίποτε δεν δίνει. Αυτά είναι για τους αφελείς σαν και σένα.

quote:

---

Οι άλλοι, πιθανώς και εσύ, όπως και εγώ, όχι μόνο δεν δίνουν τίποτα, αλλά παίρνουν και από αυτά που δεν έχει το κράτος.

---

Εσύ, κακώς, μια και ο μισθός σου προσεγγίζει αυτόν του μητροπολίτη. Εγώ, προσωπικά, δηλώνω πως μόλις φτάσω να παίρνω όσα παίρνει ένας μητροπολίτης, ευχαρίστως να απαρνηθώ 2000 ευρώ και να μείνω με τα υπόλοιπα 5-6 χιλιάρικα.

αθεος

quote:

---

το internet λοιπόν μικρή χριστιανοπούλα ...

---

Χωρίς να θέλω να κάνω το δικηγόρο κανενός, η pyramid ΔΕΝ είναι "μικρή χριστιανοπούλα", αγαπητέ άθεε. Είναι από τα πλέον σοβαρά άτομα του φόρουμ και δεν έχει καμία σχέση με τους χριστιανοκαραγκιόζηδες επιπέδου Ψηλού ή ευρωπαίου. Ευτυχώς, για όλους εμάς τους μη χριστιανούς, οι χριστιανοί σαν την pyramid είναι εξαιρετικά λίγοι...

Συγνώμη και για την παρέμβαση, αλλά δεν μ'αρέσει να μιλούν άσχημα για τους φίλους μου.

macedon

Ε, μεγάλο παιδί είσαι. Σκέψου μόνος σου. Αν δεν το βρεις, θα στο πω...

pyramid μου, πιστεύω ότι είναι διαφορετικό να εκφέρεις μια άποψη για μια μεμονωμένη στάση κάποιου όπως αυτή φαίνεται σε εσένα από ένα μήνυμα του κι είναι διαφορετικό να εκφέρεις μια θέση η οποία δεν έχει να κάνει με αυτό αλλά κινείται σε ένα άλλο επίπεδο.
Για παράδειγμα, εάν σου πω ότι το τάδε μήνυμα σου μου φαίνεται φιλικό, εχθρικό, επιθετικό, αμυντικό κλπ κλπ, αυτό που με κινητοποιεί είναι το πως το εκλαμβάνω εγώ.
Αντιθέτως, δε μπορώ να σου πω "Μην προσπαθείς να σώσεις τον κόσμο, σώσε τον εαυτό σου από εσένα...." γιατί αυτό κατά την γνώμη μου συνιστά μια προτροπή/συμβουλή/παραίνεση επί προσωπικού.
Πόσο μάλλον όταν ένας συνομιλητής μας έχει γράψει 2 μηνύματα - όπως είχε γράψει ο ipcara έως εκείνη την στιγμή - οπότε έχεις ελάχιστα δείγματα γραφής του για να έχει υπάρξει μια μικρή και τυπική οικειότητα ώστε να μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο σε ένα μικρό έστω βαθμό.
Από την στιγμή λοιπόν που δεν γνωρίζω κάποιον προσωπικά, δεν γνωρίζω τις συνθήκες της ζωής του και δεν έχει ζητήσει κάποια συμβουλή ή παραίνεση από εμένα, γιατί να το κάνω αυτό;
Πόσο μάλλον όταν το σχόλιο μου μπορεί να εκληφθεί από εκείνον με αρνητικό τρόπο.

quote:

---

Αυτά στα πλαίσια της συζήτησης ανάμεσα σε μέλη διότι εάν το σχόλιό σου είναι συντονιστικό να το συζητήσουμε.

---

Μα, και στις 2 περιπτώσεις συζήτηση δεν θα κάναμε;

In anticipation of my resurrection...

Εσύ πιθανόν να μην μπορείς να πεις

quote:

---

Μην προσπαθείς να σώσεις τον κόσμο, σώσε τον εαυτό σου από εσένα....

---

για τους λόγους που ήδη ανέφερες εγώ όμως κρίνω ότι μπορώ να το πω άρα δεν βλέπω θέμα.

Επιπλέον γιατί με ρωτάς

quote:

---

Από την στιγμή λοιπόν που δεν γνωρίζω κάποιον προσωπικά, δεν γνωρίζω τις συνθήκες της ζωής του και δεν έχει ζητήσει κάποια συμβουλή ή παραίνεση από εμένα, γιατί να το κάνω αυτό;»

---

που θες να ξέρω για ποιον λόγο θα το έκανες, θα μπορούσα να σου πω για ποιον λόγο το έκανα εγώ αλλά μιας και δεν ρώτησες εξ αρχής σημαίνει ότι δεν σε ενδιαφέρει η δική μου εξήγηση.

Το σχόλιό μου δεν εκλήφθηκε από εκείνον αρνητικά αλλά από εσένα και εκείνος ακολούθησε, δηλ. δεν του άφησες το περιθώριο να αποφασίσει για τον εαυτό του αποφάσισες εσύ για εκείνον, πάντα κατά την άποψή μου.

quote:

---

Μα, και στις 2 περιπτώσεις συζήτηση δεν θα κάναμε;

---

Dying μου εάν η επέμβαση είναι συντονιστική θα ήθελα να το συζητήσουμε περισσότερο ώστε να μου εξηγήσεις το γιατί κρίνεις πως το δικό μου μήνυμα θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα στις συζητήσεις του χώρου. Εκεί πήγαινε το «να το συζητήσουμε» δηλ. να συνεχίσουμε την κουβέντα.
Εσύ τι σκέφτηκες ότι θα μπορούσε να γίνει και βάζεις smilies με κλείσιμο ματιού?

Φυσικά και δεν γνωρίζω εάν ξέρεις τον ipcara και δεν γνωρίζω τον ίδιο, καθώς κατέθεσα το πως εξέλαβα το μήνυμα σου.
Αναφέροντας λοιπόν ότι σε βρήκα αρκετά σκληρή απέναντι του σαφώς και στάθηκα στο μήνυμα σου και το οποίο προηγήθηκε του δικού μου.
Αυτό είχα ως κριτήριο, αυτό μου έδωσε μια συγκεκριμένη εικόνα κι ορμώμενος από αυτό, σου ανέφερα πως μου φάνηκε η στάση σου απέναντι του.

Όπως ανέφερες, εσύ κρίνεις ότι μπορείς να πεις σε έναν συνάνθρωπο μας να "μην προσπαθεί να σώσει τον κόσμο αλλά να σώσει τον εαυτό του από εσένα" κι εγώ πιθανόν - κι έτσι είναι - δε μπορώ να το πω από την στιγμή που δεν τον γνωρίζω και δεν ζητάει κάποια συμβουλή τέτοιας φύσεως από εμένα.
Εφόσον λοιπόν εσύ κρίνεις ότι μπορείς να το αναφέρεις, εγώ έκρινα ότι μπορώ να καταθέσω την ένσταση μου, κάτι το οποίο έκανα.
Οπότε - όπως είπες κι εσύ - δεν υπάρχει θέμα.

quote:

---

Το σχόλιό μου δεν εκλήφθηκε από εκείνον αρνητικά αλλά από εσένα και εκείνος ακολούθησε, δηλ. δεν του άφησες το περιθώριο να αποφασίσει για τον εαυτό του αποφάσισες εσύ για εκείνον, πάντα κατά την άποψή μου.

---

Μα, μπορείς να γνωρίζεις εσύ, pyramid μου, εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος πέραν του ίδιου του ipcara εάν το σχόλιο σου δεν εκλήφθηκε από τον ίδιο αρνητικά αλλά ακολούθησε εμένα που το εξέλαβα με αυτόν τον τρόπο;
Εμείς μπορούμε να κάνουμε μόνο εικασίες επ' αυτού, ο άνθρωπος που το γνωρίζει αυτό είναι ο ίδιος καθώς είναι αυτός που ξέρει εάν εξέλαβε όντως το μήνυμα σου αρνητικά ή εάν επηρεάστηκε από εμένα.
Οπότε όσο πιθανόν είναι να ισχύει αυτό που ανέφερες άλλο τόσο θεωρώ ότι δεν είναι.

quote:

---

Dying μου εάν η επέμβαση είναι συντονιστική θα ήθελα να το συζητήσουμε περισσότερο ώστε να μου εξηγήσεις το γιατί κρίνεις πως το δικό μου μήνυμα θα μπορούσε να δημιουργήσει πρόβλημα στις συζητήσεις του χώρου. Εκεί πήγαινε το «να το συζητήσουμε» δηλ. να συνεχίσουμε την κουβέντα.
Εσύ τι σκέφτηκες ότι θα μπορούσε να γίνει και βάζεις smilies με κλείσιμο ματιού?

---

Κατέθεσα απλώς την εντύπωση που μου άφησε το μήνυμα κάποιου συνομιλητή μου, δεν θεώρησα ότι έχρηζε κάποια συντονιστική παρέμβαση την δεδομένη χρονική στιγμή.
Ο λόγος που σε ρώτησα δεν ήταν άλλος από το γεγονός ότι δεν κατάλαβα τι εννοούσες, μου εξήγησες και κατάλαβα.
Τα smilies που χρησιμοποιώ ενίοτε στα μηνύματα μου - όπως κι εσύ κι οι περισσότεροι συνομιλητές μας - μπορεί να δείχνουν πολλά πράγματα, την δεδομένη χρονική στιγμή έδειχνε μια χαμογελαστή διάθεση από την πλευρά μου.

In anticipation of my resurrection...