ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ! ! ! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Εαρινός34 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
25/10/2010, 18:47:49
quote:

αλλη θεμελιωδης διαφορα ειναι οτι οι Χριστιανοι θεωρουν οτι αυτοι ειναι πια ο εκλεκτος λαος και πως η εκλεκτοτητα αφαιρεθηκε απο τους Εβραιους και δοθηκε σ΄ αυτους (εγω απλα δεν πιστευω σε εκλεκτοτητες)...



Έχει πολύ πλάκα το όλο θέμα φίλε Αριστοτέλη...το σίγουρο είναι ότι θά έρθει κάποια εποχή -αχ! να υπήρχα τότε- που σύσσωμη η ανθρωπότητα θα γελάει με τα όσα θα διαβάζουν για τους προγόνους τους και τις εν γένει πεποιθήσεις που επικρατούσαν τότε -σήμερα-...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
25/10/2010, 18:47:50
Οι επτά αναθεματισμοί κατά του Ελληνισμού , που περιέχονται στο «Συνοδικόν της Αγίας Ζ ν Νικαία Οικουμενικής Συνόδου υπέρ της Ορθοδοξίας » (787 μ.Χ.). Αναγιγνώσκονται και σήμερα κάθε χρόνο την Κυριακή της Ορθοδοξίας στις ελληνικές εκκλησίες:
" «Τοις φρονούσι και λέγουσι κτιστήν είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου θεότητος, ως κτιστήν εκ τούτου πάντως και αυτήν την θείαν ουσίαν αναγκαζομένοις δοξάζειν" κτιστή γαρ κατά τους Αγίους ενέργεια , κτιστήν δηλώσει και φύσιν, άκτιστον δε χαρακτηρίζει ουσίαν, καντεύθεν ήδη κινδυνεύουσι εις αθεΐαν παντελή περιπίπτειν, και την ελληνικήν μυθολογίαν και τοις την των κτισμάτων λατρείαν, τη καθαρά και αμώμω των χριστιανών πίστει προστριβομένοις, μη ομολογούσι δε κατά τας αγίας θεοπνεύστους θεολογίας και το της Εκκλησίας ευσεβές φρόνημα, άκτιστον είναι πάσαν φυσικήν δύναμιν και ενέργειαν της τρισυποστάτου θεότητος" ανάθεμα τρις.»
[Οι φιλοσοφικές απόψεις περί «κτιστού» και «άκτιστου », που αναθεματίζονται εδώ , ανήκουν στους Ορφέα, Θαλή, Αναξίμανδρο, Αναξιμένη , Πυθαγόρα, Ξενοφάνη, Παρμενίδη, Ζήνωνα, Εμπεδοκλή , Ηράκλειτο, Αναξαγόρα, Δημόκριτο, Σωκράτη, Πλάτωνα κ. α.]
" «Τοις τα ελληνικά διεξιούσι μαθήματα, και μη δια παίδευσιν μόνον ταύτα παιδευομένοις, αλλά και ταις δόξαις αυτών ταις ματαίαις επομένοις , και ως αληθέσι πιστεύουσι και ούτως αυταίς ως το βέβαιον εχούσαις εγκειμένοις, ώστε ετέρους πότε μεν λάθρα, πότε δε φανερώς ενάγειν αυταίς και διδάσκειν ανενδοιάστως " ανάθεμα τρις.»
" «Τοις μετά των άλλων μυθικών πλασμάτων, αφ' εαυτών και την καθ' ημάς κλίσιν μεταπλάττουσι, και τας πλατωνικάς ιδέας ως αληθείς δεχομένοις... ανάθεμα τρις.»
" «Τοις την μωράν των έξωθεν (= Ελλήνων ) φιλοσόφων λεγομένην σοφίαν προτιμώσι... ανάθεμα τρις.»


ΑΠΑΝΘΙΣΜΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΩΝ ΥΒΡΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

25/10/2010, 18:48:00
quote:
Μέσα από τα βιβλία που διαβάζει ο παπάς,δεν γίνεται
συνεχώς αναφορά στον περιούσιο λαό;;;!!!



συμφωνα με τη χριστιανικη εκκλησια το Ισραηλ εχει απωλεσει το ρολο του ως εκλεκτος λαος του Θεου απο τοτε που σκοτωσε το Χριστο...

Νεο Ισραηλ ειναι πλεον η χριστιανικη εκκλησια, ο λαος των Χριστιανων..

κι αυτο ειναι ενα μεγα ζητημα που ενοχλει τους Εβραιους στο Χριστιανισμο...

πρωτον οτι τους κατηγορει για θεοκτονια...

δευτερον οτι εξαιτιας της θεοκτονιας υποστηριζει πως χασαν τα πρωτοτοκια τους...

αλλο μεγα ζητημα που ενοχλει τους Εβραιους φονταμενταλιστες ειναι πως οι Χριστιανοι εχουν προεξοφλησει απο τωρα πως ο αναμενομενος Μεσσιας τους θα ειναι ο Αντιχριστος...

οπως καταλαβαινετε οι Εβραιοι εχουν 150.000 σοβαρους λογους να θελουν να εξαλειψουν το Χριστιανισμο...

και ειλικρινα δεν τους κατηγορω γι' αυτο...

δεν υπηρξε ποτε θρησκεια που να τους παει τοσο κοντρα και να τους βριζει μαλιστα με σκαιοτητα στα ιερα της κειμενα...

γι' αυτο και ο Εβραιος που ανεβασες ματμαζελ Καποδιστρια παιζει το παιχνιδι του...

25/10/2010, 18:49:32
Με την Αγιά Σοφιά , τι θα γίνει τελικά...άντε και ξεφύγαμε απο το θέμα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
25/10/2010, 18:50:28
quote:

quote:
Μέσα από τα βιβλία που διαβάζει ο παπάς,δεν γίνεται
συνεχώς αναφορά στον περιούσιο λαό;;;!!!



συμφωνα με τη χριστιανικη εκκλησια το Ισραηλ εχει απωλεσει το ρολο του ως εκλεκτος λαος του Θεου απο τοτε που σκοτωσε το Χριστο...

Νεο Ισραηλ ειναι πλεον η χριστιανικη εκκλησια, ο λαος των Χριστιανων..

κι αυτο ειναι ενα μεγα ζητημα που ενοχλει τους Εβραιους στο Χριστιανισμο...

πρωτον οτι τους κατηγορει για θεοκτονια...

δευτερον οτι εξαιτιας της θεοκτονιας υποστηριζει πως χασαν τα πρωτοτοκια τους...

αλλο μεγα ζητημα που ενοχλει τους Εβραιους φονταμενταλιστες ειναι πως οι Χριστιανοι εχουν προεξοφλησει απο τωρα πως ο αναμενομενος Μεσσιας τους θα ειναι ο Αντιχριστος...

οπως καταλαβαινετε οι Εβραιοι εχουν 150.000 σοβαρους λογους να θελουν να εξαλειψουν το Χριστιανισμο...

και ειλικρινα δεν τους κατηγορω γι' αυτο...

δεν υπηρξε ποτε θρησκεια που να τους παει τοσο κοντρα και να τους βριζει μαλιστα με σκαιοτητα στα ιερα της κειμενα...

γι' αυτο και ο Εβραιος που ανεβασες ματμαζελ Καποδιστρια παιζει το παιχνιδι του...



Στον τρούλο της εκκλησίας που αναφέρω,
και δεσμεύομαι να φέρω φωτο,
δεν λέει νέο Ισραήλ,αλλά
σκέτο ΙΣΡΑΗΛ!!!
Αλλά και εσύ ως Έλλην πώς δέχεσαι έστω
και το νέο Ισραήλ;
Πώς δέχεσαι το Σιών;;;!!!

Μου κάνει φοβερή ΕΝΤΥΠΩΣΗ!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

Edited by - kapodistria on 25/10/2010 18:51:57

25/10/2010, 18:51:01
Αριστοτέλης

quote:
οι Χριστιανοι αποκαλουν τον Θεο, Πατερα, επειδη ετσι τον αποκαλουσε ο Χριστος, αποκαλουν επισης τον Υιο και Λογο, Χριστο και το Πνευμα, Αγιο Πνευμα..

Είπαμε, είσαι κουτοπόνηρος. Για να σου θυμίσω τι είπες:

οι Ελληνες χρησιμοποιουν το ονομα του Θεου Πατερα

To "πατέρας" είναι ιδιότητα, δεν είναι όνομα. Το όνομα του Θεού της ΠΔ είναι "Γιαχωβάς" και το κάνει γνωστό ο ίδιος ο Γιαχωβάς.

Οι χριστιανοί λοιπόν μπορούν να αποκαλούν το θεό τους με όποια ιδιότητα θέλουν (όπως άλλωστε κάνουν και οι Ιουδαίοι) αλλά το όνομά του (όπως και οι Ιουδαίοι) δεν το προφέρουν. Τυχαίο;

quote:
δηλαδη ποια ειναι η ουσια που ειναι ιδια;

Με την περιτομή ο Ιουδαίος γίνεται μέρος του Ισραήλ, του λαού του θεού. Με τη βάφτιση ο Ιουδαιοχριστιανός γίνεται μέρος του ποιμνίου του γιου του Γιαχωβά.

quote:
κατερχεται η χαρη του Θεου με την περιτομη οπως κατερχεται στο βαπτισμα;

Πολύ πιθανόν. Σε σένα δηλαδή κατέβηκε η χάρη του θεού όταν βαφτίστηκες; Το πιθανότερο είναι όπως κατέβαινε να σκόνταψε και να'πεσε...

quote:
συμμετεχει ο Θεος στα εβραικα θρησκευτικα εθιμα οπως στα χριστιανικα μυστηρια

Δεν γνωρίζω αν ο θεός τρέχει στους γάμους και στα βαφτίσια των Ιουδαίων ή μόνο σ'αυτά των Ιουδαιοχριστιανών. Δεν ξέρω επίσης αν πηγαίνει και στο τραπέζι, μετά το γάμο. Αλλά είναι πολύ πιθανό, καθώς δεν έχουμε μαρτυρία του ίδιου για το αντίθετο.

quote:
βρε ουτε το κρεας δεν μαγειρευουν με τον ιδιο τροπο Χριστιανοι και Ιουδαιοι..

...αν και χρησιμοποιούν το ίδιο κρέας (αρνί) για την ίδια γιορτή τους (το Πάσχα) που μάλιστα οι ιουδαιοχριστιανοί την ονομάζουν με το ίδιο εβραϊκό όνομα, όπως και οι Ιουδαίοι...


macedon

Edited by - macedon on 25/10/2010 18:53:18

25/10/2010, 18:59:05
Λειτουργικά βιβλία
Στα λειτουργικά βιβλία τα ψαλλόμενα και αναγιγνωσκόμενα στις εκκλησίες και τα μοναστήρια της Ελλάδος κείμενα, στους ύμνους, στις ωδές, στις παρακλήσεις, στα τροπάρια ο Ελληνισμός χαρακτηρίζεται «μωρία», « αγνωσία», «πλάνη», « απιστία», «λυμαντική βλάβη», «πλάνου δυναστεία», « αρχεκάκου παγίς», «άκανθα αγνωσίας », «πολύθεος απάτη », «εσπέρα αθεΐας», «σκότος πλάνης», « ύλη δυσσεβείας», «πλάνη διαβόλου», «θάλασσα πλανών»" και οι άνθρωποι του Ελληνορρωμαϊκού κόσμου «αγέλαι εθνών » κ.λπ.:
" Ωδή γ , σελ. 21: «Σοφία και γνώσει αληθεί οι μάρτυρες πληρούμενοι, ελληνικήν σοφίαν εμώραναν , τον σοφιστήν τε κακίας ώλεσαν, και στερρώς αθλήσαντες, επαξίως έλαβον τους της νίκης στεφάνους γηθόμενοι.» ( Από την «Παρακλητική» η «Οκτώηχο», όπως και τα επόμενα .)
" «Διδάσκαλον κτησάμενοι την σοφίαν, ένδοξοι, την του Πατρός εν Πνεύματι των Ελλήνων απεμωράνατε την σοφίαν, θεόπται αξιάγαστοι .» (Πέμπτη πρωί.)
" Εις τον Όρθρον, σελ. 231: «Οι άσοφοι φιλοσόφους κατήσχυναν, τους ρήτορας αλιείς επεστόμισαν και γεγόνασι των εθνών σοφοί διδάσκαλοι, φωτίσαντες τα πέρατα φωτί της θείας γνώσεως, δι' αυτών διδόν ημίν το μέγα έλεος.»
" «Σοφούς και ρήτορας ως μωρούς απελέγξαντες τη γνώσει, παμμακάριστοι Απόστολοι.» («Τριώδιον», Πέμπτη της Β βδομάδος, ωδή θ , σελ. 171.)
" «Ρήτορας πολυφθόγγους ως ιχθύας αφώνους ορώμεν επί σοι, Θεοτόκε, απορούσι γαρ λέγειν το πως και παρθένος μένεις και τεκείν ισχύσασα.» (Σάββατο της Β βδομάδος Τριωδίου, Γ Στάσις, σελ. 310.)
" «Χαίρε, φιλοσόφους ασόφους δεικνύουσα, χαίρε, τεχνολόγους αλόγους ελέγχουσα .» (Σάββατο Ακαθίστου Ύμνου , Γ Στάσις, σελ. 310.)
" «Χαίρε, ότι εμωράνθησαν οι δεινοί συζητηταί, χαίρε, ότι εμαράνθησαν οι των μύθων ποιηταί» (ομοίως).
" «Χαίρε, των Αθηναίων τας πλοκάς διασπώσα...» (ομοίως).
" «Χαίρε, Ελλήνων ο καθαιρέτης.» («Υμνολόγιον το χαρμόσυνον», Αγίου Γεωργίου Τροπαιοφόρου, 23 Απριλίου.)
" «Χαίρε, ότι κατηργήθησαν των Ελλήνων ραψωδοί.» ( Αγίου Ανδρέα του Πρωτοκλήτου, 30 Νοεμβρίου.)
" «Θεολόγω σου στόματι, θεολόγε Γρηγόριε, ...; εξήρανας την μωρίαν Ελλήνων και το ψεύδος ...;» (Μηναίον, Μικρός Εσπερινός , σελ. 203.)
" «Ψευδείς μεν εξέκλιναν Ελλήνων ύθλους (= φληναφήματα), πειθώ δε την τύραννον ανθρώποις μόνην είλκοντο ...;» (30 Ιανουαρίου , των Τριών Ιεραρχών , Κανών του Όρθρου, ωδή ζ , σελ. 252.)
" «Σοφία κρείττονι καλλωπιζόμενος, τους σοφούς των Ελλήνων θεαρχικώ σθένει απεμώρανας ...;» («Μηναίον» Μαρτίου, εις τον Κανόνα, ωδή δ , σελ. 84.)
" «Σταθηράν επιδεικνύμενος την ένστασιν , Μάρτυς Ευτύχιε, τους των Ελλήνων σοφούς ανδρείως κατήσχυνας ...;» («Μηναίον» Μαΐου, ωδή ζ , σελ. 104.)
" «Σοφία Θεού Ιουστίνος , ο σοφός κεκοσμημένος, την των Ελλήνων απεμώρανε φιλοσοφίαν εν χάριτι ...;» («Μηναίον» Ιουνίου , 1 του μηνός, Ιουστίνου μάρτυρος, του φιλοσόφου, εις τον Κανόνα, ωδή ζ , σελ. 8.)
" «Σοφίαν ευράμενος την ενυπόστατον , απεμώρανας Ελλήνων την σοφίαν ...;» («Μηναίον» Αυγούστου, 23 του μηνός, Λούπου μάρτυρος, εις τον Κανόνα, ωδή α , σελ. 134.)
" «Σοφίας της σεμνής, ιερώτατοι κλάδοι, ...; σοφίαν απεμώραναν των Ελλήνων εν χάριτι ...;» («Μηναίον» Σεπτεμβρίου, 17 του μηνός, Πίστεως- Ελπίδος- Αγάπης και Σοφίας μητρός αυτών, εις το Κοντάκιον, σελ. 117.)
" «Οι των Ελλήνων σοφοί, ηττηθέντες τοις σοφοίς δόγμασιν ...;» (22 Σεπτεμβρίου, Φωκά ιερομάρτυρος, ωδή ε , σελ. 137.)
" «Σοφώτατα της Ελληνικής κατεφρόνησας σοφίας, ένδοξε ...;» (2 Οκτωβρίου, Κυπριανού, ωδή η , σελ. 15.)
" «Καταπτύσας των Στωικών φιλοσόφων, των απορρήτων μυστηρίων γνώστης εγένετο ...;» (3 Οκτωβρίου , Διονυσίου Αρεοπαγίτου, εις το Δοξαστικόν Εσπερινού, σελ. 16.)
" «Των γαρ αλιέων ζηλώσας την παρρησίαν και την σκηνορράφων θεολογίαν, την Πλάτωνος μυθολογίαν και την Στωϊκήν φλυαρίαν λόγοις και έργοις κατέρραξε...» (18 Νοεμβρίου, Πλάτωνος και Ρωμανού μαρτύρων, εις το Δοξαστικόν Εσπερινού, σελ. 122.)

ΑΠΑΝΘΙΣΜΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΩΝ ΥΒΡΕΩΝ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ!!!


Και εσύ ως Έλλην όλα αυτά τα δέχεσαι
ελαφρά τη καρδία;;;!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

25/10/2010, 19:01:40
quote:
Πολύ πιθανόν. Σε σένα δηλαδή κατέβηκε η χάρη του θεού όταν βαφτίστηκες; Το πιθανότερο είναι όπως κατέβαινε να σκόνταψε και να'πεσε...



πολυ καλο, κατσε να σημειωσω τη μερα να δω ποτε θα ξαναπεις κατι εξυπνο..

25/10/2010, 19:04:44
Και ερωτώ τώρα:
γιατί θα έπρεπε μια θρησκεία που ευαγγελίζεται
την Αγάπη,να βγάζει τόσο μίσος,
απέναντι σε έναν συγκεκριμένο λαό,ΚΑΘΟΛΟΥ
μάλιστα τυχαίο!
Γιατί είναι αυτός που γέννησε το ΠΝΕΥΜΑ!!!

Και επί 2 χιλιετηρίδες περίπου τώρα,να
ακούγονται αυτά τα επαίσχηντα σε εβδομαδιαία βάση,
μέσα στις εκκλησίες!!!

Γιατί άραγε;;;!!!
Και εσύ,εσείς πώς το ανέχεστε
Έλληνες όντες;;;!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

25/10/2010, 19:05:21
Δεν την βλέπω να ξανα-λειτουργεί τελικά...υπάρχουν πιο σημαντικά θέματα σε προτεραιότητα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
25/10/2010, 19:06:33
quote:

Και ερωτώ τώρα:
γιατί θα έπρεπε μια θρησκεία που ευαγγελίζεται
την Αγάπη,να βγάζει τόσο μίσος,
απέναντι σε έναν συγκεκριμένο λαό,ΚΑΘΟΛΟΥ
μάλιστα τυχαίο!
Γιατί είναι αυτός που γέννησε το ΠΝΕΥΜΑ!!!

Και επί 2 χιλιετηρίδες περίπου τώρα,να
ακούγονται αυτά τα επαίσχηντα σε εβδομαδιαία βάση,
μέσα στις εκκλησίες!!!

Γιατί άραγε;;;!!!
Και εσύ,εσείς πώς το ανέχεστε
Έλληνες όντες;;;!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.


Καποδίστρια αλήθεια θέλεις απάντηση...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
25/10/2010, 19:06:38
Αριστοτέλης

quote:
πολυ καλο, κατσε να σημειωσω τη μερα να δω ποτε θα ξαναπεις κατι εξυπνο

Σε αντίθεση με σένα που δεν έχεις πει τίποτε έξυπνο μέχρι σήμερα

macedon

25/10/2010, 19:09:03
ρε καποδιστρια γαμω το σπιτι μου δεν σου χω πει να μην κανεις αυτη τη μαλακια με το να ανεβαζεις διαρκως κειμενα τριτων;

το θεμα με τους αναθεματισμους κατα των Ελληνων το γνωριζω, γνωριζω επισης τις σκοπιμοτητες της εποχης που πρωτοεμφανιστηκαν, γενικοτερα στην Ορθοδοξια παντα υπηρχε μια διασταση μεταξυ οσων δεχοντουσαν ιδιαιτερα την επιρροη της ελληνικης φιλοσοφιας στο Χριστιανισμο και σε οσους θεωρουσαν το Χριστιανισμο παρθενογεννεση χωρις επιρροες..

στο πρωτο ρευμα η πιο δυναμικη φιγουρα ηταν ο Πατριαρχης Φωτιος, στο δευτερο ο Ιωαννης ο Χρυσοστομος...

εγω ειμαι με το πρωτο ρευμα, φανατικος ελληνολατρης, οχι μονο εχω ζητησει αποκοπη των αναθεματισμων αλλα επισημη συγγνωμη απο την Εκκλησια για τη συνεχιση τους...

25/10/2010, 19:12:55
Και μια και το βρήκα και αυτό,το
παραθέτω γιατί νομίζω τώρα καταλαβαίνω
για ποιόν λόγο ο Γεώργιος Σχολάριος ή Γεννάδιος
τιμάται από την εκκλησία,δεν ξέρω ως τι,
άγιος,όσιος...Πάντως τιμάτε όπως και ο
παρακάτω λόγος του!!!

" «Τους γουν δυσσεβείς και αλάστορας (=καταραμένους) τούτους Ελληνιστάς ... πυρί και σιδήρω και ύδατι και πάσι τρόποις εξαγάγετε της παρούσης ζωής... Ράβδιζε, είργε (=φυλάκιζε), είτα γλώσσαν αφαίρει, είτα χείρα απότεμνε" αν και ούτως μένη κακός, θαλάττης πέμπε βυθώ.»

(Σ. Λάμπρου, «Παλαιολόγεια-Πελοποννησιακά», τ. Β , σ. 247.)

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

25/10/2010, 19:16:22

quote:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:

ρε καποδιστρια γαμω το σπιτι μου δεν σου χω πει να μην κανεις αυτη τη μαλακια με το να ανεβαζεις διαρκως κειμενα τριτων;


ΑΥΤΟ ΠΟΙΟΣ ΤΟ ΚΑΤΕΒΑΣΕ;;;!!!
μόλις στη προηγούμενη σελίδα είναι...

quote:

Αρχαιότατη ήταν η χρήση των εικόνων στην Εκκλησία.

Μπορεί να γίνει συζήτηση μόνο για τους τρεις πρώτους αιώνες (Αος-Γος μ.Χ.) αλλά και σ’ αυτούς τους πρώτους αιώνες τον Βο και τον Γο, όπως μαθαίνουμε από τη χριστιανική αρχαιολογία, οι εικόνες χρησιμοποιούνταν πάρα πολύ από τους χριστιανούς που προέρχονταν από τα έθνη.
Τα μνημεία με τα χαράγματα και οι τοιχογραφίες που βρίσκονται στους θαλάμους - κοιμητήρια μέσα στις κατακόμβες και τα μαρτύρια όπου γίνονταν οι λατρείες, βεβαιώνουν για τη χρήση των εικόνων στην Εκκλησία (Pour la représantation de martyre.vv. L’ arte Martyre). (Για την παρουσίαση του «μαρτυρίου» βλέπε: «Τέχνη. Το μαρτύριο»)
Η έρευνα και η μελέτη αυτών των εικόνων, των συμβόλων και των διαφόρων γραφικών παραστάσεων των τοιχογραφιών πιστοποιούν ότι τον δεύτερο και τον τρίτο αιώνα χρησιμοποιούντο εικόνες στην Εκκλησία.
Όσοι ασχολούντο με τη χριστιανική αρχαιολογία και διακρίθηκαν πριν από τον 19ο αιώνα είχαν τη γνώμη ότι οι αρχαίοι χριστιανοί δεν είχαν εικόνες. Αυτή τη γνώμη τη δέχονται μέχρι σήμερα και οι διαμαρτυρόμενοι και αρνούνται τις εικόνες. Με τους ιεραποστόλους διδάσκουν ως αληθινή και αδιαμφισβήτητη αυτήν την άποψη στους χριστιανούς της Ανατολικής Εκκλησίας. Αλλά τον 19ο αιώνα ήλθαν στο φως πολύ σπουδαίες μαρτυρίες που ανατρέπουν την παλιά αυτή γνώμη.
Παρ’ όλα αυτά οι εχθροί των εικόνων και μετά από αυτές τις μαρτυρίες παραμένουν στην παλιά τους γνώμη και σ’ αντίθεση με την αλήθεια αγωνίζονται υπέρ του ψεύδους.
Οι εχθροί των εικόνων ισχυρίζονται ότι οι χριστιανοί που προερχόντουσαν και από τους Ιουδαίους και από τα έθνη δεν μπορούσαν να έχουν εικόνες. Οι Ιουδαίοι επειδή και όταν ακόμη έγιναν χριστιανοί δεν απομακρύνθηκαν από το Μωσαϊκό νόμο ενώ οι χριστιανοί από έθνη φοβόντουσαν μήπως περιπέσουν στην ειδωλολατρία.
Η γνώμη αυτή αποδεικνύεται πλέον αυθαίρετη και να μη στηρίζεται πουθενά, ούτε να μαρτυρείται από την ιστορία ή την αρχαιολογία των χριστιανικών μνημείων. Αντίθετα όμως οι μαρτυρίες που έχουν περισωθεί πιστοποιούν ότι οι χριστιανοί του Βου και του Γου αιώνα είχαν εικόνες.
Κι αυτό γιατί δεν υπάρχει καμμία γι’ αυτό μαρτυρία. Όσοι έχουν αντίθετη γνώμη φέρνουν ως μάρτυρα τον Τερτυλλιανό (de idololatria, de pudictia c.7 c.10, address Hermogenem c.1 πρβ. και c.2,33,45), τον Ειρηναίο (adversus haer. libr. 1 c.24), και τον Επιφάνιο Επίσκοπο Κύπρου.
Αλλά ο Τερτυλλιανός γράφει κατά του αιρετικού Ερμογένη και της ειδωλολατρίας τους. Ακόμη ότι δεν ήταν από την αρχή αντίθετος φαίνεται από το ότι κάνει άλλον λόγο για την εικόνα του καλού ποιμένα πάνω σε κάλυκα (De Pudicitia c.7) και για τη χρήση του σημείου του Τιμίου Σταυρού για το οποίο ομιλούμε στο κεφάλαιο για το Σταυρό.
Ο Ειρηναίος στρέφεται κατά των Γνωστικών και των Καρποκρατιανών που ισχυρίζονται ότι δήθεν έχουν την εικόνα του Σωτήρα και ειδωλολατρικά την προσκυνούν. Εάν όμως από το φόβο μήπως εισέλθει η αίρεση δια των εικόνων στην Εκκλησία, που υπήρχε από σύνεση στην Εκκλησία κατά της εισαγωγής τους σ’ αυτήν, αυτό δεν είναι καθόλου μαρτυρία ότι η Εκκλησία ήταν κατ’ αρχήν κατά των εικόνων.
Ο δε άγιος Επιφάνιος από τις ίδιες αυτές αφορμές φαίνεται ότι ήταν αντίθετος στην εισαγωγή των εικόνων στην Εκκλησία κι αυτό φαίνεται σε επιστολή του στα συγγράμματα του Ιερωνύμου (Τομ.22, σελ. 517 λατιν. Πατρολ. Migne) που σώθηκε στα λατινικά. Εκεί απευθύνεται στον Ιωάννη Επίσκοπο Ιεροσολύμων και του διηγείται ότι επισκέφθηκε μία πόλη που ονομαζόταν Αναβλαθά, όπου είδε ένα κτίριο μέσα στο οποίο έκαιε φως. Όταν έμαθε ότι ήταν εκκλησία μπήκε μέσα για να προσευχηθεί. Του φάνηκε πολύ παράξενο όταν είδε να κρέμεται ένα παραπέτασμα, πάνω στο οποίο ήταν ζωγραφισμένη η εικόνα του Χριστού, αντίθετα με την αυθεντία των Αγίων Γραφών και σχίζοντάς το διέταξε τους φύλακες της εκκλησίας να ρίξουν έξω τα κομμάτια του. Οι φύλακες αγανακτισμένοι είπαν ότι αν ήθελε να σχίσει αυτό το παραπέτασμα είχε υποχρέωση να το αντικαταστήσει με άλλο καινούριο. Όταν τα άκουσε αυτά ο Επιφάνιος υποσχέθηκε να στείλει ένα και πράγματι όταν επέστρεψε στην Κύπρο έστειλε ένα νέο παραπέτασμα στον Επίσκοπο Ιωάννη και τον παρακαλούσε να διατάξει τους πρεσβυτέρους (ιερείς) εκείνων των μερών να μη μεταχειρίζονται στο μέλλον τέτοια παραπετάσματα τα οποία είναι αντίθετα με το πνεύμα της χριστιανικής θρησκείας (αντιγραφή από τη Συμβολή στη Χριστιανική Αρχαιολογία», του κ. Γ Δέρβου, καθηγητή Πανεπιστημίου, σελ. 35).
Δύο πράγματα μαθαίνουμε από την επιστολή αυτή, εάν είναι γνήσια: α) ότι οι Εκκλησίες στην Παλαιστίνη με την ανοχή του Επισκόπου Ιωάννη είχαν εικόνες και β) ότι ο Επιφάνιος ήταν κατά των εικόνων.
Το συμπέρασμα από την επιστολή αυτή είναι ότι κατά τους πρώτους αιώνες το ζήτημα της χρήσης των εικόνων δεν είχε καθορισθεί από την εν γένει Εκκλησία και ότι οι Επίσκοποι ανάλογα με τις πεποιθήσεις τους επέτρεπαν ή απαγόρευαν τη χρήση τους.
Η απαγόρευση πολλές φορές ξεκινούσε από τη σκέψη να προφυλαχθούν οι Χριστιανοί από την πτώση τους στην εικονολατρία. Οι χριστιανοί που προέρχονταν από τους Ιουδαίους τους πρώτους αιώνες ίσως ήταν κατά των εικόνων, επειδή δεν μπορούσαν να αποσπασθούν από την κατά γράμμα ερμηνεία του Νόμου. Όμως οι προερχόμενοι από τα Έθνη, όπως θα δούμε, είχαν εικόνες.
Η αυστηρότητα του Επιφανίου εξηγείται από την καταγωγή του, αφού ήταν Χριστιανός από Ιουδαίος και γι’ αυτό μπορούσε να είναι κατά των εικόνων. Η ιστορία και η Χριστιανική αρχαιολογία μαρτυρούν ότι οι Χριστιανοί από έθνη έκαναν μεγάλη χρήση των εικόνων.
Από την ιστορία μαθαίνουμε ότι συνήλθε Σύνοδος κατά των εικόνων το 305-306 μ.Χ. στην πόλη Ελλβίρα (Illiberis) Γρενάδα της Ισπανίας όπου ο 36 κανόνας της αναφέρει: «Είναι αρεστόν το να μην υπάρχει ανάγκη στην Εκκλησία ούτε να κατασκευάζονται ούτε να προσκυνούνται εικόνες ζωγραφισμένες πάνω στους τοίχους.
Η απαγόρευση αυτή προϋποθέτει όχι μόνο τη χρήση αλλά και την κατάχρηση των εικόνων. Αυτοί που ασχολούνται με αυτά τα θέματα αποδίδουν την απαγόρευση αυτή στο διωγμό του Διοκλητιανού, όταν οι διώκτες των χριστιανών έμπαιναν στις συγκεντρώσεις τους καταστρέφοντας και ατιμάζοντας τις εικόνες.
Βλέποντας η Εκκλησία την καταστροφή και τον ατιμασμό των εικόνων απαγόρευσε και την κατασκευή και τη λατρεία των εικόνων.
Ο κανόνας όμως αυτής της Συνόδου δεν πήρε καθολικό κύρος με την επικύρωσή του από Οικουμενική Σύνοδο και ποτέ δεν είχε γενικό απαγορευτικό χαρακτήρα.
Η απαγόρευση αυτή της Συνόδου έγινε από απλή πρόνοια και όχι από πεποίθηση η αρχή ότι οι Εικόνες είναι αντίθετες προς το ορθό πνεύμα του Χριστιανισμού.
Τον Δο και τον Εο αιώνα η διδακτική χρήση των εικόνων άρχισε να συγχέεται στη Δύση, ανάμεσα στον απλό λαό, με τη λατρεία.
Ο ιερός Αυγουστίνος μας λέγει για τη σύγχιση ότι στις μέρες του υπήρχαν πολλοί που λάτρευαν τους τάφους και τις εικόνες. Αυτούς η εκκλησία τους καταδίκαζε και ζητούσε να τους διορθώσει (Ang de moribus Eccles I.c. 34, 74,7 5). Τον Στο αιώνα το κακό είχε τόσο παραγίνει, ώστε πολλοί Επίσκοποι φοβήθηκαν στη Δύση μήπως οι χριστιανοί περιπέσουν στην ειδωλολατρία.
Ο Επίσκοπος Μασσαλίας Σερένιος φαίνεται ότι διέταξε να συντριβούν όλες γενικώς οι εικόνες των εκκλησιών. Ο Μέγας Γρηγόριος, Πάπας της Ρώμη έγραψε σ’ αυτόν ότι δέχεται μεν την απαγόρευση της εικονολατρείας αλλά τον κατηγορεί για τον τρόπο που συνέτριψε τις εικόνες. Ο Γρηγόριος πιστεύει ότι αυτές καθεαυτές οι εικόνες δε βλάπτουν αλλά είναι χρήσιμες για τη διδασκαλία (Epp. XI, 13 p. 1127 Tom. 77 εκδ. Migne 1849).
Oι γνώμες που συγκεντρώθηκαν των εκκλησιαστικών συγγραφέων ενώ είναι μακρυά από το να αρνηθούν τη χρήση των εικόνων στην Εκκλησία, μαρτυρούν παρ’ όλα αυτά τη γενική χρήση τους από τους χριστιανούς των πρώτων αιώνων. Ένα σπουδαίο ιστορικό γεγονός μαρτυρεί ακόμη για τη χρήση των εικόνων στην Εκκλησία.
Ο ιστορικός Συνέβιος διηγείται ότι ο Μέγας Κωνσταντίνος ίδρυσε ναούς τους οποίους διακόσμησε με λαμπρότητα (Εισ. Εκκλ. Ιστ Ζ. κεφ. γ΄ ή Ι κεφ. ος πανηγυρικός επί τη των Εκκλησιών Οικοδομή ίδε και Θεοδώρητον Κύρου Εκκλ. Ιστορ. Βιβλ. Α΄ κεφ. ε΄ Επιστολή Κωνσταντίνου Βασιλέως περί της των Εκκλησιών οικοδομίας και ιζ και ιη΄).
Οι ναοί αυτοί είχαν διάκοσμο με εικόνες από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη, όπως μαρτυρείται από τους βασιλείς που ανήγειραν τους ιερούς αυτούς ναούς από τον Μέγα Κωνσταντίνο και τους διαδόχους του. Ο ιστορικός τους διάκοσμος που έχει σωθεί μέχρι σήμερα παρουσιάζει εικόνες και σκηνές που έχουν ληφθεί από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη κατασκευασμένες με ψηφίδες μωσαϊκού ή επάνω σε υγρό τοίχο (σημερινές νωπογραφίες)
Ο ναός της Αγίας Σοφίας και ο άλλοι ναοί της Κωνσταντινούπολης, που μετατράπηκαν σε οθωμανικά τεμένη, είναι όλοι διακοσμημένοι. Τον διάκοσμο αυτό οι Οθωμανοί τον κάλυψαν με επίχρισμα ασβέστου, αλλά η άσβεστος που κατέπεσε σε μερικά μέρη αποκάλυψε τη διακόσμηση με μωσαϊκά καιπρόσωπα αγίων. Όλοι γενικά οι σωζόμενοι ναοί έχουν όμοιο διάκοσμο και σκηνές από την Αγία Γραφή. Καμιά από τις εκκλησίες που διασώθηκαν διακοσμημένες δεν είχε μείνει χωρίς εικόνες και γραφικές παραστάσεις. Ώστε ο Μέγας Κωνσταντίνος, που οικοδόμησε ναούς και διέταξε την ανοικοδόμηση ιερών ναών, τους διακόσμησε με ιερογραφικά θέματα και με τον ίδιο τρόπο τον διάκοσμο που βρίσκουμε στους κοιμητηρίους θαλάμους των κατακομβών του Β και του Γ αιώνα. Αυτό θα το δούμε στη συνέχεια όταν παρουσιάσουμε τις μαρτυρίες τις χριστιανικής αρχαιολογίας των τριών πρώτων αιώνων.
Εάν η Καθολική Εκκλησία δεν ευνοούσε την χρήση των εικόνων πώς βλέπουμε όλες γενικά τις εκκλησίες να είναι διακοσμημένες με τον ίδιο τρόπο; Εάν δε χρησιμοποιούντο εικόνες στην Εκκλησία πώς οι Οικουμενικές Σύνοδοι δεν ύψωσαν τη φωνή τους και δεν αναθεμάτισαν τον πρώτο που θέλησε να εισαγάγει τις εικόνες στην Εκκλησία;
Πώς τις άφησαν, εάν θεωρούσαν είδωλα τις εικόνες, να εκφράσουν το πνεύμα της ειδωλολατρίας στο ναό της Αγίας Σοφίας με πρώτο τον Ευσεβέστατο Κωνσταντίνο και κατόπιν τον Ιουστινιανό;
Πώς για ένα τέτοιο μεγάλο κακό, όπως η ειδωλολατρία, δεν ξεσηκώθηκε ούτε μία διαμαρτυρία και ούτε μία Σύνοδο δεν έκανε η καθολική Εκκλησία εναντίον των εικόνων, όταν για τη διαστροφή μιας έννοιας του Ευαγγελίου γίνονταν ιερές Σύνοδοι και αλλεπάλληλα Συνέδρια; Αντίθετα γιατί σύσσωμη εξεγέρθηκε η Καθολική Εκκλησία κατά των εικονοκλαστών (εικονομάχων); Η μόνη αληθινή απάντηση στις πιο πάνω ερωτήσεις είναι αυτή που δόθηκε προηγουμένως: οι εικόνες υπήρχαν από παλιά και η τιμή προς τις εκόνες ήταν βαθιά ριζωμένη στις καρδιές των πιστών. Οι σύνοδοι που συγκροτήθηκαν από τότε που ξέσπασε η εικονομαχία (726) δεν ήσαν ικανές στο να αποδείξουν ότι η χρήση των εικόνων στην εκκλησία δεν είχε αρχαίο ξεκίνημα. Όλα τους τα επιχειρήματα στρέφονταν στο ότι ο Δεκάλογος (δέκα εντολές, απαγόρευε δήθεν τις εικόνες και στο ότι δεν υπήρχε αποστολική διαταγή για τη χρήση τους. Τις απαντήσεις προς τις ερωτήσεις αυτές μπορεί να βρει όποιος θέλει στις πράξεις Οικουμενικής Συνόδου. Εμείς λέγαμε όσα πρέπει, στο κατάλληλο κεφάλαιο για τη δήθεν απαγόρευση από το Δεκάλγο. Για την έλλειψη όμως αποστολικής διαταγής έχουμε τη γνώμη ότι δεν ήταν δυνατό να διαταχθεί από τον Σωτήρα και τους μαθητές του η έκφραση του τρόπου του συναισθήματος αγάπης προς τον Σωτήρα και τους Αποστόλους που πλημμυρίζει την καρδιά του πιστού.
Αυτό είναι υπαγόρευση της καρδιάς και κανείς δεν έχει το δικαίωμα να ζητάει και διατάξεις που θα βάζουν κανόνες στην έκφραση του συναισθήματος.
Οι γυναίκες που άλειψαν με μύρο τον Ιησού εξέφρασαν το συναίσθημα της αγάπης που είχε μέσα της η ευγνώμονα καρδιά της, με το να βάλουν το μύρο να τρέξει πάνω στο τιμιώτατο σώμα του Ιησού.
Η πράξη τους άρεσε στον Ιησού ως πράξη αγαθή.
Ο Κύριος δεν έδειξε αποστροφή ούτε για τα δάκρυα και τα φιλήματα των αμαρτωλών γυναικών ως ανθρωπολατρία, αλλά τα δέχθηκε ως μια αληθινή έκφραση μεγάλης αγάπης και τους έκανε το δώρο της άφεσης των πολλών τους αμαρτιών.
Ο Θεός εξετάζει τις καρδιές και αμείβει το συναίσθημα της καρδιάς. Οι εχθροί των εικόνων, πιστεύω, ότι αποδοκιμάζονται από τον Ιησού διότι προξενούν κόπους σε κείνους που τις τιμούν.
Ο Μητροπολίτης Δανιήλ, που περιηγήθηκε τον 15ο αιώνα τους Άγιους Τόπους και έχει περιγράψει το Ναό του Αγίου Τάφου (που αναγέρθηκε και διακοσμήθηκε με διαταγή του Κωνσταντίνου), όπως λέγουν οι ιστορικοί Ευσέβιος, Προκόπιος, Ενάγριος) μας αναφέρει ότι οι ιεροί ναοί που διακοσμήθηκαν από το Μ. Κωνσταντίνο είχαν διάκοσμο από εικόνες που ονομάζονταν διάκοσμος της Εκκλησίας.
Στο σύγγραμμα του Γ.Ε. Μακρυγιάννη «Βυζαντινή Τέχνη», στη σελ. 27, διαβάζουμε για το Ναό της Αναστάσεως, που ανήγειρε ο Μ. Κωνσταντίνος τα ακόλουθα:
Ο Δανιήλ, Μητροπολίτης Εφέσου της Σμύρνης που περιηγήθηκε τον 15ο αιώνα τους αγίους Τόπους, περιγράφει με λεπτομέρειες το Ναό της Αναστάσεως. Ο Δανιήλ αναφέρει ότι: «Όλος γενικά ο ναός κυρίως πάνω από την ορθομαρμάρωση είχε μορφές αγίων, προφητών, αποστόλων, μαρτύρων και τα πάθη του Κυρίου με ψηφίδες (ψηφιδωτά). Τα γράμματα με τα οποία δηλώνονται τα ονόματα άλλα είναι ελληνικά και άλλα λατινικά. Αυτοί που αρνούνται ότι οι εκόνες είναι αρχαίες θεωρούν ότι η ανάμιξη των γραμμάτων (ελληνικά και λατινικά) ως μία ένδειξη της κατασκευής των εικόνων σε μεταγενέστερες εποχές. Ο ισχυρισμός του όμως αποδεικνύεται ότι δεν είναι σωστός γιατί υπάρχουν νομίσματα του Μεγάλου Κωνσταντίνου, του Θεοφίλου και του Βασιλείου του Μακεδόνος αυτοκρατόρων του Βυζαντίου, που έχουν επιγραφές γραμμένες ή κατά το μισό στα ελληνικά και το άλλο μισό στα λατινικά ή τις λέξεις γραμμένες με ελληνικά και λατινικά γράμματα.
(Βλέπε Jacobi Gretseri, de Santa cruce σελ. 1870-72).
Στα πιο πάνω νομίσματα υπάρχει εικόνα που παριστάνει τον Κύριον ημών Ιησού Χριστό να ευλογεί με το δεξιό και να κρατάει με το αριστερό χέρι το ιερό Ευαγγέλιο. Η εικόνα όμως αυτή του Ιησού Χριστού έχει τον τύπο που χρησιμοποιείται και σήμερα. Στην άλλη όψη των νομισμάτων είναι χαραγμένες στο μεν ένα 15x5. BASIL.BASIL, δηλαδή Ιησούς Χριστός Βασιλεύς Βασιλέων στο δε άλλο IHSUS.XPISTUS. BASILEU BASILEU, δηλαδή Ιησούς Χριστός Βασιλεύς Βασιλέων.
Σ’ ένα χειρόγραφο, που δημοσίευσε ο Σακελλίων, αναφέρεται ότι η Μακαρία Ελένη απεικόνισε στο Δυτικό μέρος έξω από το Ναό τη Γέννηση του Χριστού και τη Θεομήτορα να φέρει στις αγκάλες το Χριστό. Ο Ευσέβιος, όταν περιγράφει τους ναούς που έκτισε και διακόσμησε ο Μ. Κωνσταντίνος, δεν κάνει λόγο κανένα για εικόνες. Αλλά αυτό μπορεί να προέρχεται από τη γνωστή διάθεση του Ευσέβιου για τις εικόνες και δεν μπορεί η σιωπή του να θεωρηθεί απόδειξη για την απουσία εικόνων. Τη γνώμη μας υποστηρίζουν τα Πρακτικά της Β΄ Οικουμενικής Συνόδου στη Νίκαια, όπου αναφέρεται ότι ο ναός του Σωτήρος που οικοδόμησε ο Κωνσταντίνος στη Ρώμη, είχε εικόνες και στους δυο τοίχους από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη. Στον ένα από αυτούς ήταν ο Αδάμ κατά την αποπομπή του από τον Παράδεισο και στον άλλο ο ληστής να εισέρχεται στον Παράδεισο. Ομολογούμε ότι οι απεικονίσεις αυτές υπάρχουν για τη διακόσμηση του ναού και για να διδάσκονται όσοι έμπαιναν σ’ αυτόν, αλλά ποιός μπορεί να ισχυριστεί ότι οι εικονιζόμενες σκηνές δεν ετιμούντο από τους πιστούς. Τη χρήση των εικόνων στην εκκλησιία κατά τους πρώτους αιώνες του Χριστιανισμού πρόκειται να αποδείξουμε στο επόμενο κεφάλαιο με το να φέρουμε μαρτυρίες από την εκκλησιαστική ιστορία. (…) *


ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

25/10/2010, 19:19:09
quote:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3:

το θεμα με τους αναθεματισμους κατα των Ελληνων το γνωριζω...



Άσε να το γνωρίσει και κανείς άλλος!!!
Τι εγωϊσμός είναι αυτός!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

25/10/2010, 19:20:47
quote:

Καποδίστρια αλήθεια θέλεις απάντηση...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...


Ναι,αγαπητέ Εαρινέ,ΘΕΛΩ.

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

25/10/2010, 19:28:35
Ο ποιός;

quote:

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3

Ιωαννης ο Χρυσοστομος...



Είναι αυτός που λέει η Μ.Τζάνη
"βρωμόστομο";;;!!!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.

25/10/2010, 19:32:44
ναι μωρο μου, αυτος...

25/10/2010, 19:32:49
Μαρία Τζάνη για Ιωάννη Βρωμόστομο


Μαρία Τζάνη για Έλληνες και Χριστιανισμό

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.