- Βιβλική Έξοδος: μύθος ή πραγματικότητα; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Δεν είναι έτσι αγαπητέ μου.
Ο Ραμσής είχε οργώσει την περιοχή μάλιστα είχε σχέδιο για να ανοίξει τη διώρυγα που τότε ήταν κλειστή.
Ο δε Μωυσής ως Φαραώ ήταν πολύ γνώστης της περιοχής εξάλλου και ενας βλάκας θα μπορούσε να προσανατολιστεί μιας και είχε ως σημείο αναφοράς τη θάλασσα. Δεν υπήρχε περίπτωση ούτε μία στο εκατομμύριο να χαθούν. Για να ακολουθήσουν αυτό το δρόμο ο Μωυσής κάτι τον ανάγκασε. Σύμφωνα με αναφορές της Βίβλου ο Θεός διέταξε τον Μωυσή να ξαναγυρίσει στην Αιγυπτο λέγοντας του οτι οσοι τον κυνηγούσαν δεν ζούν πλέον.
Βλέπουμε οτι ο Θεός είχε ενα μεγάλο πάθος με την Αιγυπτο. Πολύ μεγάλο πάθος.

Η συνέχεια προμηνύεται πολύ ενδιαφέρουσα.....κε Noel..

Αυτό το σχέδιο εγώ δεν το καταλαβαίνω δεν ξέρω αν το καταλαβαίνεις εσύ.
Αυτό που καταλαβαίνω ως σχέδιο είναι οτι οι Εβραίοι έπρεπε να εγκατασταθούν στη Χαναάν.
Γιατί?
Τι το ξεχωριστό είχε αυτή η γή αφού κάθε αλλο παρά μέλι και γάλα είχε.
Μια άνυδρη περιοχή που είχε τα χάλια της και μία λίμνη νεκρή.
Το σχέδιο του Θεού ήταν να οδηγήσει τους Ισραηλίτες στη Χαναάν επι εποχή Αβραάμ οπου οι Ισραηλίτες θεωρούνται απόγονοι του.
Θα μπορούσε κάλλιστα λοιπόν ο Αβραάμ να οδηγήσει το λαό του απο τη Χαραάν 200 μόλις χιλιόμετρα βορειότερα στον Πόντο. Μία περιοχή απείρου κάλλους ή να τους οδηγήσει ανατολικά στη Μεσόγειο στα παράλια της Μικράς Ασίας, ελεύθερες περιοχές τότε.
Προτίμησε λοιπόν την περιοχή αυτή για κάποιους ιδιαίτερους λόγους.
Δεν είναι ομως μόνο αυτό γιατί απλούστατα δεν τον ενδιέφερε φαίνεται να αποκτήσει δική του γή ο Αβραάμ.
Το σχέδιο του ήταν να πάει ο Αβραάμ στην Αιγυπτο.
Ο Αβραάμ δεν ήταν τυχαίο άτομο.
Ηταν Χαλδαίος και οι Χαλδαίοι οπως γνωρίζουμε ήταν μάγοι.
Η Βίβλος λοιπόν δεν μας λέει γιατί να φύγει ο Αβραάμ απο την Ούρ και να πάει στην Χαραάν ούτε μας λέει τους λόγους που τον οδηγούν στην Αιγυπτο.
Σύμφωνα με ολα αυτά λοιπόν που λέω παραπάνω σκοπός του Θεού ήταν να κυριαρχήσει ως Θεός στην Αιγυπτο και αυτό ενώ φαινόταν να πέτυχε στο τέλος πήρε διαφορετική τροπή οπότε και το σχέδιο του Θεού άλλαξε.

Διαβάζω με προσοχή αυτά που γράφεις σχετικά με την παγκοσμιοποίηση και μου προξενεί απορία το εξής:
Πώς είναι δυνατόν απο τη μια να υποστηρίζεις απόψεις που ευνοούν τον περιούσιο λαό του Θεού και απο την αλλη να τους κατηγορείς ως υπεύθυνους για τις υποχθόνιες δράσεις τους

Δεν είναι καθόλου παράξενο αυτό, αν σκεφτείς ότι ο Μωυσής διδάχτηκε την γνώση και σοφία των αιγυπτίων, έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Αμένοφις IV «Ακενατόν» (1353-1335 π.χ) δηλαδή την πρώτη μονοθεϊστική λατρεία του Ατόν -Ατ (δίσκος) ΟΝ (Ήλιος), όπως επίσης και άλλες ομοιότητες πχ τον Όσιρη… αλλά και την Ίσιδα με τον Ώρο στην αγκαλιά της βρέφος.

Συμπτώσεις όλα αυτά…

quote:

---

noel

Ο Αβραάμ δεν ήταν τυχαίο άτομο.
Ηταν Χαλδαίος και οι Χαλδαίοι οπως γνωρίζουμε ήταν μάγοι.
Η Βίβλος λοιπόν δεν μας λέει γιατί να φύγει ο Αβραάμ απο την Ούρ και να πάει στην Χαραάν ούτε μας λέει τους λόγους που τον οδηγούν στην Αιγυπτο.
Σύμφωνα με ολα αυτά λοιπόν που λέω παραπάνω σκοπός του Θεού ήταν να κυριαρχήσει ως Θεός στην Αιγυπτο και αυτό ενώ φαινόταν να πέτυχε στο τέλος πήρε διαφορετική τροπή οπότε και το σχέδιο του Θεού άλλαξε.

---

Νομίζω κατέφυγε στην Αίγυπτο λόγω πείνας που έπληξε τη Χαναάν. Κάτι ακόμα που βρήκα είναι ότι ο Θεός υποσχέθηκε στον Αβραάμ και τους απογόνους του ολόκληρη την έκταση από τον ποταμό της Αιγύπτου μέχρι τον Ευφράτη. Δεν ξέρω αν αυτό βοηθάει καθόλου το σκεπτικό σου το οποίο έχει ενδιαφέρον να ξεδιπλώσεις περισσότερο (σχετικά με την επιμονή για την Αίγυπτο)...

quote:

---

elo

Τώρα για την άλλη εκδοχή (έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας) δες αυτά τα λινκ..

H ΣΑΝΤΟΡΙΝΗ και οι δέκα πληγές του ΦΑΡΑΩ

---

Αρκετά ενδιαφέρον ειδικά το συγκεκριμένο link φίλε elo. Εξακολουθεί βέβαια να με προβληματίζει το τεράστιο χρονικό χάσμα μεταξύ της Εξόδου και των προηγούμενων "πληγών του Φαραώ" με την πραγματική ημερομηνία της έκρηξης της Θήρας που σήμερα τοποθετείται και πριν το 1600 π.Χ.

quote:

---

skartados

Το θεμα ειναι οτι οι εβραιοι χωρις ιδιαιτερα στοιχεια ,εχουν δημιουργησει ολοκληρο κλαδο ,τη λεγομενη βιβλικη αρχαιολογια και μαγκια τους,σε αντιθεση με εμας που εχουμε σαφως πιο πολλα ευρηματα που επιβεβαιωνουν μυθολογιες απο την τριτη χιλλιετια και πιο πριν,αλλα ακομα μας λενε καποιοι ,οτι οι ελληνες ηρθαν το 2000π.χ. στο τοπο μας.....

---

Διαφωνώ με το σκεπτικό αυτό. Επειδή οι διανοούμενοι ενός λαού μπορεί να δημιούργησαν ολόκληρο "ερευνητικό" κλάδο που ενδεχομένως κατέφυγε σε υπερβολικές προσεγγίσεις, πρέπει να θεωρείται παράδειγμα προς μίμηση από εμάς? Ασε που σηκώνει μεγάλη συζήτηση η κάθε περίπτωση που προβάλλεται από διάφορους ρομαντικούς "ερευνητές" ως "επιβεβαίωση της παράδοσης". Οι περισσότερες περιπτώσεις συνιστούν υπεραπλουστεύσεις και μισές αλήθειες...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 23/05/2010 08:20:35

soul

Υπήρχαν και χειρότεροι λαοί απο τους Εβραίους. Δεν ευσταθεί αυτό που λές

quote:

---

Η έρημος, αποτέλεσε χώρος αποτοξίνωσης, απο την ειδωλολατρεία και την σαρκολατρεία, που μάστιζε την εποχή, όχι τιμωρία, ούτε απιθανο και μύθευμα...

---

Αυτό ευσταθεί αλλά κάθε αλλο παρά αποτοξινώθηκαν

quote:

---

Δεν είναι καθόλου παράξενο αυτό, αν σκεφτείς ότι ο Μωυσής διδάχτηκε την γνώση και σοφία των αιγυπτίων, έζησε περίπου την ίδια εποχή με τον Αμένοφις IV «Ακενατόν» (1353-1335 π.χ) δηλαδή την πρώτη μονοθεϊστική λατρεία του Ατόν -Ατ (δίσκος) ΟΝ (Ήλιος), όπως επίσης και άλλες ομοιότητες πχ τον Όσιρη… αλλά και την Ίσιδα με τον Ώρο στην αγκαλιά της βρέφος.

---

Το διδάχτηκε τη γνώση και τη σοφία των Αιγυπτίων αυτό λέει πολλά και δεν είναι τυχαίο που αναφέρεται. Μήπως εκτός απο τη γνώση και τη σοφία ο Μωυσής ``άρπαξε`` και αρκετή γνώση?
Η πεντάτευχος περιέχει αρκετά στοιχεία όμοια με την τότε απόκρυφη γνώση των Αιγυπτίων και σαφώς η βίβλος έρχεται δεύτερη.
Μπορούμε να υποθέσουμε οτι ο Μωυσής καρπεύτηκε αυτή τη γνώση και την μεταλαμπάδευσε νοθευόντας την.

quote:

---

Διότι αφθονούσαν τα αιγυπτιακά οχυρά και τα αιγυπτιακά στρατεύματα στο βόρειο κομμάτι της χερσονήσου του Σινά μέχρι και τη Χαναάν. Κάπου μάλιστα η Βίβλος αφήνει να διαφανεί ο κίνδυνος του βόρειου περάσματος.

---

Οχυρά θα πρέπει να υπήρχαν παντού φίλε agnostic ακόμα και στο Σινά.
Αλλοίμονο αν οι Αιγύπτιοι αφηναν αφύλακτα τα σύνορα τους.
Το θέμα είναι οτι ο Μωυσής έφυγε απο την Αιγυπτο ανενόχλητος μέχρι να πάρει ανάποδες ο Φαραώ αυτό όμως ο Μωυσής δεν το γνώριζε.Θα μπορούσε λοιπόν να φύγει απο την παραθαλάσσια οδό με το σκεπτικό οτι δεν θα τον κυνηγήσει. Αυτός ομως ακολούθησε εξαρχής την πορεία προς την Ερυθρά θάλασσα ΧΩΡΙΣ να γνωρίζει οτι ο Θεός θα τον βοηθήσει να περάσει. Υπέγραφε δηλαδή τη θανατική του καταδίκη. Τελείως ηλίθιο για εναν Μωυσή να πράξει κάτι τέτοιο. Για να το πράξει λοιπόν αυτό ο Μωυσής το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε είναι οτι κάποιος αλλος τον οδηγούσε προς τα εκεί και ο Μωυσής ακολουθούσε πιστά τις εντολές του.
Ακόμα και αν του είχε υποσχεθεί ο Θεός οτι θα ανοιξει η θάλασσα στα δύο για να περάσει δεν θα ήταν πιστεύτό ούτε απο το Μωυσή ούτε απο τους Εβραίους.
Επομένως ο Μωυσής ή πίστευε ακράδαντα στο Θεό και Θεός υπήρξε ή πράγματι τον οδηγούσε μια θεία δύναμις.

quote:

---

Νομίζω κατέφυγε στην Αίγυπτο λόγω πείνας που έπληξε τη Χαναάν. Κάτι ακόμα που βρήκα είναι ότι ο Θεός υποσχέθηκε στον Αβραάμ και τους απογόνους του ολόκληρη την έκταση από τον ποταμό της Αιγύπτου μέχρι τον Ευφράτη. Δεν ξέρω αν αυτό βοηθάει καθόλου το σκεπτικό σου το οποίο έχει ενδιαφέρον να ξεδιπλώσεις περισσότερο (σχετικά με την επιμονή για την Αίγυπτο)...

---

Η επιμονή με την Αιγυπτο δεν είναι δική μου.
120 χρόνων ο Μωυσής μετά την έξοδο έλαβε διαταγή απο την Γιαχβέ να επιστρέψει στην Αιγυπτο λέγοντας του οτι αυτοί που σε κυνηγούν δεν ζούν πιά. Του θανατά ο Μωυσής 40 χρόνια περιπλάνηση και του ζητά να επιστρέψει στην Αιγυπτο. Και η γή της επαγγελίας?
Δεν τον ενδιέφερε η γή της επαγγελίας ούτε οι Εβραίοι. Η Αιγυπτος τον ενδιέφερε.
Λόγω πείνας δεν θα το έλεγα. Αυτά τα λέει η Βίβλος.
Το ταξίδι του Αβραάμ είχε στρατηγική που σκόπευε να στείλει κατασκόπους στα ανάκτορα και στα ιερατεία των Αιγυπτίων.

Edited by - noel on 23/05/2010 14:14:00

Έχεις δίκιο Δημήτρη…

Μάλιστα από τις τελευταίες έρευνες και ευρήματα (κλαδί ελιάς μήκους 1,78 μ. και διαμέτρου 20 εκ) που έγιναν από τους καθηγητές του Πανεπιστημίου Aarhus της Δανίας Walter Friedrich και Walter Koutsera, τοποθετούν την έκρηξη του ηφαιστείου στα 1613 π.χ.

quote:

---

OANNHSEA-Δεδομένου ότι η λατρεία του Ατόν είναι η πρώτη καταγεγραμμένη μονοθεϊστική λατρεία, δημιουργούνται κάποιες γαργαλιστικές σκέψεις...

---

Σωστά OANNHSEA..

Υπάρχει ένα ενδιαφέρων άρθρο από τον Μ. Καλόπουλο (γνωστός για το μένος του κατά την βιβλική ιστορία…) που όμως είναι αρκετά ενδιαφέρων και γεννάει αρκετές απορίες (σκέψεις) όπως λες και εσύ.

Ακενατών και ο δόλος του μονοθεϊσμού

quote:

---

Εαρινός -Έλα πέσ'τε μου και μένα ρε παιδιά.

---

Χα, χα, είσαι και περίεργος…
Φίλε εαρινέ διάβασε το λινκ για να καταλάβεις περίπου για το τι μιλάμε…

Γεννά πράγματι απορίες ο κ. Καλόπουλος γνωστός αντιαβραμιστής.
Είναι ο μόνος βέβαια?
Ο Πλούταρχος θέλει τον Τυφώνα ως γενάρχη των Ιουδαίων αλλά και αλλοι Ελληνες συγγραφείς θέλουν τον Τυφώνα των τελευταίο των Γιγάντων ο δε Μανέθωνας αναφέρει οτι οι Υξώς μια βάρβαρη φυλή εισέβαλαν στην Αίγυπτο το 1750 ΠΧ προερχόμενοι απο την περιοχή της Χαλδαίας.
Οι Υξώς πιστοί στον Σέθ προσπάθησαν να επιβάλλουν τη λατρεία του Ατόν.
Τυφώνας, Σεθ, αγγέλοι, Ατόν φαίνεται να έχουν μια απίθανη σχεση μεταξύ τους.
Ο δε Αντονάι φαίνεται να λατρεύεται και απο τους Ιουδαίους του Β. βασιλείου και μάλιστα να ζητά θυσίες παιδιών.
Εν κατακλείδι ο Ατοναι-Αντοναι-Ατόν φαίνεται να είναι ξενόφερτος θεός και καταγωγή την Χαλδαία..

Αντονάι (אדני): Κύριέ μου ``Αγάπη για την Σιών``http://loveforzion.blogspot.com/2009/07/blog-post_13.html