- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Τι να πω παραπανω?
Τίποτε. Πόση αντοχή στη χαζομάρα νομίζεις ότι έχουμε;
quote:
Οι απαντησεις μας ειναι κατανοητες.
Δεν αμφισβήτησε κανείς ότι οι απαντήσεις σας είναι κατανοητές. Απλά είναι αντίθετες.
quote:
Και εσεις τα καταλαβαινεται
Εμείς καταλαβαίνουμαι αυτά που λέτε. Εσείς;
quote:
Με πιανουν τα γελια
Να αποφεύγεις να κοιτάζεσαι στον καθρέφτη και θα σου περάσει.
macedon
quote:
Οι απαντησεις μας ειναι κατανοητες. Και εσεις τα καταλαβαινεται και ολοι οσοι διαβαζουν καλοπιστα.
Μην πάμε μακρυά στο παρελθόν, ας μιλήσουμε για αρλούμπες που γράφτηκαν τελευταία και μπέρδεψαν αυτούς που διαβάζουν.
"Robben: Τον γαιδαρο δεν τον εκλεψαν. Τους ειπε να πανε απεναντι και να παρουν ένα γαιδουρακι, και αν τους ρωτησουν γιατι το κανουν , να τους πουν ότι ο Κυριος το εχει αναγκη. "
"ευρωπαίοι: ο γάιδαρος λοιπόν δεν ήταν κανενός παρά μόνο του Κυρίου Του...και ο κύριός Του ήταν ο ίδιος ο Ιησούς... "
"ευρωπαίοι: Δηλαδή εσύ εάν χρειάζεσαι ένα αμάξι θα στείλεις να σου φέρουν το πρώτο που θα συναντήσουν στην πλατεία?.....
Και στις δύο τοποθετήσεις ο γάιδαρος πήγε στον Κύριο Του που τον χρειαζόταν!"
"Robben: Τους ειχαν λοιπον ως ‘’δουλους’’ αλλα συγχρονως η ζωη που περνουσαν μονο ‘’δουλικη’’ δεν ηταν. Για να εχουν δουλους, λογικο ότι θα ηταν και καλα οικονομικα. Ετσι κοντα τους ΖΟΥΣΑΝ φυσιολογικα. "
"ευρωπαίοι: Με την ευκαιρία στη λέξη κλάνω! τι γράφει?....Κατά Μάρκον κεφ ιδ' στιχ. 22"Και εσθιόντων αυτών λαβών ο Ιησούς άρτον ευλογήσας έκλασε και έδωκεν αυτοίς "
Αν μιλάς γι' αυτές τις αρλούμπες, συμφωνούμε ότι είναι για γέλια ή για κλά(σ)ματα, όπως το πάρει κανείς...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Ναι, να μου πεις τη συνταγή, να φτιάξω ένα από σανό, αλλά θα πρέπει να φυλάω για να σιγουρευτώ ότι θα το φάει ο... γάιδαρος...
Επειδή, ποτέ ο όσιος ή ο άγιος, δεν τρώει από την προσφορά αυτή! ....να έχεις στα υπόψη σου ότι ο πρώτος που δοκιμάζει είναι ο ίδιος ο προσφέρον!.....και αμέσως μετά οι οικείοι του....οπότε καλοφάγωτο!
quote:
γιαπετ:
"Robben: Τον γαιδαρο δεν τον εκλεψαν. Τους ειπε να πανε απεναντι και να παρουν ένα γαιδουρακι, και αν τους ρωτησουν γιατι το κανουν , να τους πουν ότι ο Κυριος το εχει αναγκη. ""ευρωπαίοι: ο γάιδαρος λοιπόν δεν ήταν κανενός παρά μόνο του Κυρίου Του...και ο κύριός Του ήταν ο ίδιος ο Ιησούς... "
"ευρωπαίοι: Δηλαδή εσύ εάν χρειάζεσαι ένα αμάξι θα στείλεις να σου φέρουν το πρώτο που θα συναντήσουν στην πλατεία?.....
Και στις δύο τοποθετήσεις ο γάιδαρος πήγε στον Κύριο Του που τον χρειαζόταν!"
"είπατε ότι ο Κύριος αυτού χρείαν έχει....."
Εάν βάλεις σε αυτά που είπε ο Robben τη λέξη "του".....θα δεις ότι μόνο διαφορετικά πράγματα δε λέμε.
"Robben: Τον γαιδαρο δεν τον εκλεψαν. Τους ειπε να πανε απεναντι και να παρουν ένα γαιδουρακι, και αν τους ρωτησουν γιατι το κανουν , να τους πουν ότι ο Κυριος TOYτο εχει αναγκη. "
quote:
γιαπετ:
"Robben: Τους ειχαν λοιπον ως ‘’δουλους’’ αλλα συγχρονως η ζωη που περνουσαν μονο ‘’δουλικη’’ δεν ηταν. Για να εχουν δουλους, λογικο ότι θα ηταν και καλα οικονομικα. Ετσι κοντα τους ΖΟΥΣΑΝ φυσιολογικα. ""ευρωπαίοι: Με την ευκαιρία στη λέξη κλάνω! τι γράφει?....Κατά Μάρκον κεφ ιδ' στιχ. 22"Και εσθιόντων αυτών λαβών ο Ιησούς άρτον ευλογήσας έκλασε και έδωκεν αυτοίς "
Αν μιλάς γι' αυτές τις αρλούμπες, συμφωνούμε ότι είναι για γέλια ή για κλά(σ)ματα, όπως το πάρει κανείς...
Κάποιος από την παρέα σας, θέλησε να το παίξει αυθεντία.....αλλά έφυγε με την ουρά στα σκέλια.....αποδεικνύοντας ποιοι είναι για γέλια και για κλάματα.....ο φίλος αναγνώστης δεν έχει παρά να διαβάσει τις εν λόγω τοποθετήσεις.....ολόκληρες και όχι μισές όπως σας βολεύει.
Η συνήθης και μόνιμη τακτική σας! είναι να κόβεται κομμάτια από δω!!!...κομμάτια από κει!!!......και να σχολιάζεται μόνο αυτά!....λες και ήρθαν ξεκάρφωτα και ουρανοκατέβατα!!!!!....όπως ακριβώς συνέβη και με τον Αθανάσιο τον Πάριο!! όπου τον βρίσατε....τον συκοφαντήσατε....και στο τέλος προσγειωθήκατε ανώμαλα...... δεν έχω προλάβει (λόγω εκτάκτων οικογενειακών καταστάσεων), να σας στείλω ταξιδάκι στο κέντρο της γης (χωρίς επιστροφή), με το σχολιασμό και τα στοιχεία που θα φέρω για την αντίκρουση και του υπόλοιπου εμετικού και κατάπτυστου τερατουργήματος του macedon σχετικά με τον Πάριο....
Υπομονή λοιπόν....
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Εάν βάλεις σε αυτά που είπε ο Robben τη λέξη "του".....θα δεις ότι μόνο διαφορετικά πράγματα δε λέμε."Robben: Τον γαιδαρο δεν τον εκλεψαν. Τους ειπε να πανε απεναντι και να παρουν ένα γαιδουρακι, και αν τους ρωτησουν γιατι το κανουν , να τους πουν ότι ο Κυριος TOYτο εχει αναγκη. "
Συμπαθέστατε αφελή, ευρωπαίε αρ. 2, σε οποιαδήποτε φράση ΑΝ ΠΡΟΣΘΈΣΕΙΣ Ή ΑΦΑΙΡΈΣΕΙΣ ΛΈΞΕΙΣ, αλλάζει νόημα.
Ο Robben έγραψε, αυτό που έγραψε (χωρίς "του") και διαβάσαμε όλοι.
Η διαφωνία σας, επιβεβαιώνει την άποψή μου, ότι ο καθένας σας καταλαβαίνει ό,τι θέλει, απ' αυτά που διαβάζει, ανάλογα με το πάχος του πέπλου θρησκοληψίας που έχει στον αμφιβληστροειδή.
quote:
Κάποιος από την παρέα σας, θέλησε να το παίξει αυθεντία.....αλλά έφυγε με την ουρά στα σκέλια.....αποδεικνύοντας ποιοι είναι για γέλια και για κλάματα....
Δεν γνωρίζω ποιόν εννοείς, αλλά όπως πάντα θα λες τις συνηθισμένες ανοησίες σου, που θεωρείς αποστομωτικές απαντήσεις.
Μάθε να ασχολήσε με ό,τι μπορείς να κατανοήσεις, προσπάθησε να καταλαβαίνεις τι σου γράφουν οι άλλοι και άφησε τα υπόλοιπα, γι' αυτούς που μπορούν...
Εν πάση περιπτώση, βρείτε μόνοι σας τις ερμηνείες της διαθήκης, προσωπικά δεν με απασχολεί.
Όσο για τον Πάριο, διαβάσαμε μόνοι μας τα γραπτά του και βγάλαμε τα συμπεράσματά μας, το μόνο που θα προσφέρει η προσπάθειά σας για ερμηνεία τους, θα είναι γέλιο και γι' αυτό ανυπομονούμε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Συμπαθέστατε αφελή, ευρωπαίε αρ. 2, σε οποιαδήποτε φράση ΑΝ ΠΡΟΣΘΈΣΕΙΣ Ή ΑΦΑΙΡΈΣΕΙΣ ΛΈΞΕΙΣ, αλλάζει νόημα.Ο Robben έγραψε, αυτό που έγραψε (χωρίς "του") και διαβάσαμε όλοι.
Η διαφωνία σας, επιβεβαιώνει την άποψή μου, ότι ο καθένας σας καταλαβαίνει ό,τι θέλει, απ' αυτά που διαβάζει, ανάλογα με το πάχος του πέπλου θρησκοληψίας που έχει στον αμφιβληστροειδή.
Ποια διαφωνία βρε?.......γιατί δεν τον ρωτάς αν διαφωνεί?
Όχι μόνο δεν καταλαβαίνεις αλλά δεν μπαίνεις και στον κόπο να ρωτήσεις....
quote:
γιαπετ:
Δεν γνωρίζω ποιόν εννοείς, αλλά όπως πάντα θα λες τις συνηθισμένες ανοησίες σου, που θεωρείς αποστομωτικές απαντήσεις.Μάθε να ασχολήσε με ό,τι μπορείς να κατανοήσεις, προσπάθησε να καταλαβαίνεις τι σου γράφουν οι άλλοι και άφησε τα υπόλοιπα, γι' αυτούς που μπορούν...
Εν πάση περιπτώση, βρείτε μόνοι σας τις ερμηνείες της διαθήκης, προσωπικά δεν με απασχολεί.
Όσο για τον Πάριο, διαβάσαμε μόνοι μας τα γραπτά του και βγάλαμε τα συμπεράσματά μας, το μόνο που θα προσφέρει η προσπάθειά σας για ερμηνεία τους, θα είναι γέλιο και γι' αυτό ανυπομονούμε...
Όλοι διάβασαν γιαπετ....όλοι!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Ποια διαφωνία βρε?......
Αυτήν την τελευταία, για το αφεντικό του κλεμμένου γαϊδάρου.
Εσείς λέτε ότι ανήκε στον Ιησού και ο Robben ότι δεν του ανήκε, διαβάζοντας το ίδιο χωρίο της διαθήκης.
quote:
γιατί δεν τον ρωτάς αν διαφωνεί?
Τον ρώτησα ήδη και μάλιστα του είπα ότι τον τάπωσες, αλλά δεν... μίλησε!!!
quote:
Όλοι διάβασαν γιαπετ....όλοι!
Καμμία αντίρρηση, το θέμα είναι πόσοι, ποιοί και γιατί καταλαβαίνουν αυτά που διαβάζουν... κάτι που φαίνεται απ' τις τοποθετήσεις τους!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Η διαφωνία σας, επιβεβαιώνει την άποψή μου, ότι ο καθένας σας καταλαβαίνει ό,τι θέλει, απ' αυτά που διαβάζει, ανάλογα με το πάχος του πέπλου θρησκοληψίας που έχει στον αμφιβληστροειδή.
[/quote]
Φιλε Ευρωπαιε, εδω διαστρεφουν τα παντα (οπως εχεις δειξει), σε αυτο θα κολλουσαν? Ομως μεσα στην τυφλα τους δεν ειδαν οτι το γαιδουρι το εδωσαν τελικα οι ιδιοι οι γνωστοι του Ιησου με την ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ τους. Κανεις δεν παει να κλεψει μερα μεσημερι.
Σημασια δεν χει αν ηταν ''του'' ή οχι, σημασια εχει οτι ΟΠΟΙΟΣ διαβασει το κομματι καταλαβαινει οτι δεν ειναι κλοπη. Ακομα και εσεις το καταλαβαινετε
quote:
Ομως μεσα στην τυφλα τους δεν ειδαν οτι το γαιδουρι το εδωσαν τελικα οι ιδιοι οι γνωστοι του Ιησου με την ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ τους.
Ωπα! Ηρθε ο αυγουλομάτης ανοιχτομάτης να μας ξεστραβώσει. Για να δούμε λοιπόν τη συγκατάθεση που είδες εσύ ο μή τυφλός και δεν είδαμε εμείς (τα γράφω στη δημοτική για να τα καταλαβαίνει κι ο ευρωπαίος, μη μπερδέψει πάλι την Κυριακή με την 1 η ώρα τα ξημερώματα... Ελπίζω στα νέα ελληνικά να μην έχετε τόσο μεγάλο πρόβλημα...)
Λέει ο Μάρκος:
"Μερικοί που στεκόταν εκεί ρώτησαν: "Γιατί λύνετε το πουλάρι"; Και αυτοί είπαν όπως τους είχε δώσει εντολή ο Ιησούς και τους άφησαν". (Μαρκ. 11, 5-6)
Ο ιδιοκτήτης είναι απών, δεν γνωρίζει τι γίνεται, δεν δίνει καμία συγκατάθεση. Το παραπάνω συνιστά ζωοκλοπή καθώς παίρνουν το ζώο χωρίς ο ιδιοκτήτης του να γνωρίζει τίποτε. Ο οποιοσδήποτε τρίτος δεν μπορεί να δώσει τη συγκατάθεσή του για κάτι που ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ!
Λέει ο Λουκάς:
"και ενώ λύνανε το πουλάρι, οι ιδιοκτήτες του ζώου τους ρώτησαν "γιατί το λύνετε;" κι αυτοί είπαν "το χρειάζεται ο Κύριος" και του το πήγαν" (Λουκ. 19, 33-35)
Εδώ ο Λουκάς μας λέει ότι το πουλάρι το είχαν συνεταιρικό κάμποσοι νοματαίοι (πιθανόν να αποτελούσε το όχημα κάποιας εταιρίας της εποχής και να το είχαν με leasing), οι οποίοι όμως πουθενά δεν φαίνεται να δίνουν τη συγκατάθεσή τους για να το πάρουν οι υποτιθέμενοι μαθητές. Απλά αυτοί το πήραν. (Συνεταιρικό το πουλάρι... Φοβερός ο Λουκάς!)
Λέει ο Ιωάννης:
"Αφού βρήκε ο Ιησούς ένα γαϊδουράκι, έκατσε πάνω του". (Ιω. 12, 14)
Ο Ιωάννης είναι λιτότατος. Βρήκε, λέει, ένα γαϊδουράκι κάπου εκεί και το πήρε. Ούτε ρώτησε κάποιον, ούτε τον ρώτησε κανείς. Τούρκεψε το γαϊδουράκι. Για συγκατάθεση ούτε εδώ βλέπω. Εσύ;
Ο πιο ωραίος όμως είναι ο Ματθαίος. Με τα στραβά εβραϊκά που ήξερε ο συγγραφέας ή οι συγγραφείς του συγκεκριμένου ευαγγελίου, δεν είναι λίγες οι φορές που γράφουν αρλούμπες. Αλλά στην περίπτωση της εισόδου στην Ιερουσαλήμ, προκειμένου να του βγει η προφητεία (όπως τη διάβασε στραβά), ζωγράφισε στην κυριολεξία! Εκανε τον Ιησού ζογκλέρ, καθώς τον βάζει να μπαίνει στην πόλη καβάλα σε ένα γάιδαρο ΚΑΙ σ' ένα πουλάρι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ!
"Πηγαίνετε απέναντι στην κωμόπολη και θα βρείτε ένα γάιδαρο κι ένα πουλάρι. Λύστε τα και φέρτε τα. Κι αν σας ρωτήσει κανείς ... μπλα... μπλα... Πήγαν οι μαθητές και έκαναν αυτό που τους είπε κι έφεραν τη γαϊδουρίνα ΚΑΙ το πουλάρι κι έβαλαν τα ρούχα επάνω τους κι ο Ιησούς έκατσε επάνω ΤΟΥΣ". (Ματθ. 21, 2-7)
Ακόμη και οι Ινδιάνοι, δεν είχαν καταφέρει να ιππεύουν δύο ζώα ταυτόχρονα... Πηδούσαν από το ένα στο άλλο αλλά δύο μαζί δεν κατάφεραν να ιππεύσουν. Αλλά ο Ιησούς το κατάφερε! Το τσίρκο Μεντράνο στην πόλη σας!
Πάντως, ούτε κι εδώ φαίνεται καμία συγκατάθεση κανενός.
Για πες μου τώρα πού ακριβώς φαίνεται η συγκατάθεση που έδωσε στο συγκεκριμένο ζωοκλέφτη και στους βοηθούς του ο ιδιοκτήτης του ζώου (ή των ζώων); (Δε θέλω ανάλυση από σένα, ούτε τη βιογραφία του ζώου από τον τραχανά. Θέλω απλά να μου επισημάνεις τη λέξη και το στίχο όπου δηλώνεται ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ).
Γιατί αν ήταν δικό του το ζώο, δεν θα έλεγε "πηγαίνετε και βρείτε ένα ζώο" αλλά θα έλεγε "το ζώο ΜΟΥ", ούτε θα έλεγε ο Ιωάννης "βρήκε ένα γαϊδούρι" αλλά θα έλεγε "πήρε το γαϊδούρι του". Οπότε το ζώο δεν ήταν δικό του (μάλιστα ένας λέει ότι αυτό ανήκε σε εταιρεία ή σε ομάδα).
Και όταν παίρνεις κάτι που δεν είναι δικό σου ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ του ιδιοκτήτη (που κανείς ευαγγελιστής δε λέει ότι του έδωσε) ΕΙΝΑΙ ΖΩΟΚΛΟΠΗ.
macedon
quote:
Σημασια δεν χει αν ηταν ''του'' ή οχι,
Κάθε λέξη έχει σημασία σε μια πρόταση, και αν όχι γι' αυτόν που τη γράφει, γι' αυτόν που τη διαβάζει.
Αναδιπλώνεσαι όμως επειδή έγραψες τα αντίθετα απ' τον άλλο και προσπαθείτε όλοι μαζί να μας πείσετε ότι δεν έχει σημασία τίνος ήταν ο γάιδαρος.
Λες λοιπόν, όλες αυτές τις ανακρίβειες, που προσπαθείς να παρουσιάσεις και ως στοιχεία, λέγοντας ότι φαίνεται η συγκατάθεση του ιδιοκτήτη (τη στιγμή που δεν φαίνεται ούτε ο ιδιοκτήτης), διότι το ένα ψέμα φέρνει το άλλο προκειμένου να το στηρίξεις.
Ελπίζεις ότι αυτοί που διαβάζουν, δεν θα κάνουν τον κόπο, να ανατρέξουν στα συγκεκριμένα εδάφια για να το διαπιστώσουν;;;
quote:
...σημασια εχει οτι ΟΠΟΙΟΣ διαβασει το κομματι καταλαβαινει οτι δεν ειναι κλοπη
Η ερώτηση είναι πολύ απλή, ακόμη και για σένα.
Πώς και από πού το καταλαβαίνει αυτό, όποιος το διαβάσει;;;
Όχι επειδή το λέει ο... πνευματικός σου και το έχεις χάψει εσύ αλλά μέσα απ' την πηγή.
Άσε που η κλοπή του γαϊδάρου δεν είναι και τόσο τρομερή ενέργεια, απ' τη στιγμή που, ο Ιησούς, έστελνε εμπροσθοφυλακή για ανίχνευση της κατάστασης, πριν μπει σε κάποιο χωριό, παροτρύνοντάς τους να κάτσουν, να φάνε και να πιούν, αν κάποιος τους εδέχετο στο σπίτι του και να καταριούνται όλους τους άλλους που τους έδιωχναν.
Προφανώς θα είχε λόγους να το κάνει αυτό, αφού τότε ήταν της μόδας τα "μεσσιανικά" κινήματα και οι ομάδες που παρέσυραν τον κόσμο με διάφορα τεχνάσματα, προκειμένου να παρασιτοζωούν σε βάρος των αφελών και εύπιστων.
Οι άνθρωποι ήταν επιφυλακτικοί με τους "μεσσίες" που κυκλοφορούσαν και πρόσεχαν, γι' αυτό και σε μια πόλη έστειλαν επιτροπή, να του ανακοινώσουν ότι ήταν ανεπιθύμητος και να μην μπει στην πόλη τους.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Επειδή, ποτέ ο όσιος ή ο άγιος, δεν τρώει από την προσφορά αυτή! ...
Α... ναι;;
Και ποιός τρώει απ' τις προσφορές των πιστών;;;
Υ.Γ. Να υποθέσω ότι ούτε τα χρυσά ρολόγια, ούτε τα βραχιόλια των προσφορών (τάματα), φοράνε οι άγιοι;;;
Τότε γιατί χρηματίζονται, βρε;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
macedon:
Ωπα! Ηρθε ο αυγουλομάτης ανοιχτομάτης να μας ξεστραβώσει. Για να δούμε λοιπόν τη συγκατάθεση που είδες εσύ ο μή τυφλός και δεν είδαμε εμείς (τα γράφω στη δημοτική για να τα καταλαβαίνει κι ο ευρωπαίος, μη μπερδέψει πάλι την Κυριακή με την 1 η ώρα τα ξημερώματα... Ελπίζω στα νέα ελληνικά να μην έχετε τόσο μεγάλο πρόβλημα...)
Τι να γράψεις βρε macedon……… κι ελπίζεις?........ τι είναι αυτό που θα μας δυσκολέψει?....τα ψέματα ή οι συκοφαντίες?
quote:
macedon:
Λέει ο Μάρκος:
"Μερικοί που στεκόταν εκεί ρώτησαν: "Γιατί λύνετε το πουλάρι"; Και αυτοί είπαν όπως τους είχε δώσει εντολή ο Ιησούς και τους άφησαν". (Μαρκ. 11, 5-6)Ο ιδιοκτήτης είναι απών, δεν γνωρίζει τι γίνεται, δεν δίνει καμία συγκατάθεση. Το παραπάνω συνιστά ζωοκλοπή καθώς παίρνουν το ζώο χωρίς ο ιδιοκτήτης του να γνωρίζει τίποτε. Ο οποιοσδήποτε τρίτος δεν μπορεί να δώσει τη συγκατάθεσή του για κάτι που ΔΕΝ ΤΟΥ ΑΝΗΚΕΙ!
Ναι και ήταν πολύ δύσκολο λίγα χιλιόμετρα πιο μακριά!.....να βρουν τον Ιησού και να τον κατηγορήσουν για ζωοκλοπή!....ή θα ήταν τόσο αδαής ο Ιησούς! ώστε να προκαλέσει θέμα εκεί που δεν υπήρχε.
Ο Robben, εξήγησε με τον καλύτερο τρόπό, ότι όταν κάποιος πάει να κλέψει....αν μή τι άλλο δε θα πάει μέρα μεσημέρι......και δε θα κοιτάξει να κλέψει έναν γάιδαρο!
Ο Μάρκος γράφει "κάποιοι που ήσαν εκεί", οι μαθητές δεν πήγαν να πιάσουν συζήτηση για να διαπραγματευτούν το αν και πως θα πάρουν το γάιδαρο!.....δεν τους ένοιαζε με λίγα λόγια το ποιος ήταν ο ιδιοκτήτης. Ο Ιησούς ήταν σαφής! τους είπε να πάρουν το πουλάρι και τους εξήγησε ότι δε θα συναντούσαν καμία δυσκολία.
Ήξερε εκ των προτέρων τα γεγονότα ο Ιησούς.
Λογικό είναι στο πουλάρι κοντά να βρίσκονταν και οι ιδιοκτήτες του, είτε ανάμεσα σε αυτούς τους "κάποιους" είτε λίγο ποιο πάρα πέρα.
quote:
macedon:
Λέει ο Λουκάς:
"και ενώ λύνανε το πουλάρι, οι ιδιοκτήτες του ζώου τους ρώτησαν "γιατί το λύνετε;" κι αυτοί είπαν "το χρειάζεται ο Κύριος" και του το πήγαν" (Λουκ. 19, 33-35)Εδώ ο Λουκάς μας λέει ότι το πουλάρι το είχαν συνεταιρικό κάμποσοι νοματαίοι (πιθανόν να αποτελούσε το όχημα κάποιας εταιρίας της εποχής και να το είχαν με leasing), οι οποίοι όμως πουθενά δεν φαίνεται να δίνουν τη συγκατάθεσή τους για να το πάρουν οι υποτιθέμενοι μαθητές. Απλά αυτοί το πήραν. (Συνεταιρικό το πουλάρι... Φοβερός ο Λουκάς!)
Ο Λουκάς μας δίνει την πληροφορία ότι ανάμεσα σε αυτούς τους κάποιους βρίσκονται και οι ιδιοκτήτες.
Όταν το ζώο ανήκει σε μία οικογένεια ανήκει σε όλους και όχι στους μισούς. Εκείνα τα χρόνια κάθε οικογένεια είχε 5-6 παιδιά.....Μέτρα τώρα! και μετά πες την κουταμάρα σου!
Εάν δεν έδιναν τη συγκατάθεσή τους οι μαθητές δε θα έπαιρναν το γάιδαρο......τα ευκόλως εννοούμενα παραλείπονται......σίγουρα όμως η περίπτωσή σου είναι τέτοια που θα έπρεπε ο Λουκάς να είχε ένα αστεράκι από κάτω για να γράψει ακόμη και αυτά!
quote:
macedon:
Λέει ο Ιωάννης:
"Αφού βρήκε ο Ιησούς ένα γαϊδουράκι, έκατσε πάνω του". (Ιω. 12, 14)Ο Ιωάννης είναι λιτότατος. Βρήκε, λέει, ένα γαϊδουράκι κάπου εκεί και το πήρε. Ούτε ρώτησε κάποιον, ούτε τον ρώτησε κανείς. Τούρκεψε το γαϊδουράκι. Για συγκατάθεση ούτε εδώ βλέπω. Εσύ;
Ναι δεν ήξερε φαίνεται το τι γαϊδούρια θα έβγαιναν μετά από 2.000 χρόνια για να σχολιάσουν τον γάιδαρο!.....αλλιώς ενδεχομένως να είχε σταθεί περισσότερο! 
quote:
macedon:
Ο πιο ωραίος όμως είναι ο Ματθαίος. Με τα στραβά εβραϊκά που ήξερε ο συγγραφέας ή οι συγγραφείς του συγκεκριμένου ευαγγελίου, δεν είναι λίγες οι φορές που γράφουν αρλούμπες. Αλλά στην περίπτωση της εισόδου στην Ιερουσαλήμ, προκειμένου να του βγει η προφητεία (όπως τη διάβασε στραβά), ζωγράφισε στην κυριολεξία! Εκανε τον Ιησού ζογκλέρ, καθώς τον βάζει να μπαίνει στην πόλη καβάλα σε ένα γάιδαρο ΚΑΙ σ' ένα πουλάρι ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ!"Πηγαίνετε απέναντι στην κωμόπολη και θα βρείτε ένα γάιδαρο κι ένα πουλάρι. Λύστε τα και φέρτε τα. Κι αν σας ρωτήσει κανείς ... μπλα... μπλα... Πήγαν οι μαθητές και έκαναν αυτό που τους είπε κι έφεραν τη γαϊδουρίνα ΚΑΙ το πουλάρι κι έβαλαν τα ρούχα επάνω τους κι ο Ιησούς έκατσε επάνω ΤΟΥΣ". (Ματθ. 21, 2-7)
Ο Ιησούς έκατσε επάνω στο γαιδουράκι. Στο πουλάρι με λίγα λόγια.
Ο Ιωάννης, ο Μάρκος και ο Λουκάς αυτό μας λένε.
Ο Ματθαίος μας λέει ότι το γαιδουράκι δεν ήταν μόνο του αλλά μαζί με τη μητέρα του. Οπότε έφεραν οι μαθητές του και τα δύο.
Ο Ιησούς έκατσε επάνω στο πουλάρι και με αυτό εισήλθε στα Ιεροσόλυμα. Ίσως γι' αυτό δεν ανέφεραν και τη μητέρα του οι άλλοι τρεις Ευαγγελιστές. Ο καθένας έγραψε το Ευαγγέλιο κάτω από τη δική του ιδιοσυγκρασία. Έγραψε λοιπόν αυτά που αυτός θεωρούσε σημαντικότερα.
Αυτός είναι και ο λόγος που οι άλλοι τρεις δεν έγραψαν για τη μητέρα του.
Εξάλλου τα πουλάρια ποτέ δεν τα δένουνε! Αυτά πάντα είναι ελεύθερα και γυρνάνε γύρω από τη μητέρα τους.
Οι άλλοι τρεις λοιπόν Ευαγγελιστές απλά ήσαν συνοπτικοί με κορυφαίο τον Ιωάννη. Δεν είχε και πολύ σημασία το γεγονός εάν το πουλάρι ήταν μόνο του η συνοδευόμενο με τη μητέρα του. Αυτό που είχε σημασία ήταν ότι αυτό μετέφερε τον Ιησού. Εάν καθόντουσαν οι Ευαγγελιστές να έγραφαν και την παραμικρή λεπτομέρεια τότε δε θα είχαμε 4 Ευαγγέλια.....αλλά 4 σειρές από Ευαγγέλια.
Έχει ξαναειπωθεί ότι οι Ευαγγελιστές συμπληρώνουν ο ένας τον άλλον και δεν αντιγράφουν ο ένας τον άλλον....
quote:
macedon:
Ακόμη και οι Ινδιάνοι, δεν είχαν καταφέρει να ιππεύουν δύο ζώα ταυτόχρονα... Πηδούσαν από το ένα στο άλλο αλλά δύο μαζί δεν κατάφεραν να ιππεύσουν. Αλλά ο Ιησούς το κατάφερε! Το τσίρκο Μεντράνο στην πόλη σας!Πάντως, ούτε κι εδώ φαίνεται καμία συγκατάθεση κανενός.
Λες ο Ματθαίος να εννοούσε ότι έκατσε και στα δύο ταυτόχρονα?....απλά ετοίμασαν και τα δύο.
Ενδεχομένως ο Ιησούς να έκατσε για λίγο στη μαμά γάιδαρο και αμέσως μετά στο πουλάρι, ώστε το πουλαράκι να αισθανθεί ότι δεν διατρέχει κανέναν κίνδυνο. Αυτή την τακτική την χρησιμοποιούν ακόμη και σήμερα. Μην ξεχνάμε ότι στο πουλάρι, αυτό κανείς άλλος δεν είχε ξανακάτσει επάνω του.
quote:
macedon:
Για πες μου τώρα πού ακριβώς φαίνεται η συγκατάθεση που έδωσε στο συγκεκριμένο ζωοκλέφτη και στους βοηθούς του ο ιδιοκτήτης του ζώου (ή των ζώων); (Δε θέλω ανάλυση από σένα, ούτε τη βιογραφία του ζώου από τον τραχανά. Θέλω απλά να μου επισημάνεις τη λέξη και το στίχο όπου δηλώνεται ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ).
Εάν δεν είχαν τη συγκατάθεση αφενός θα είχε προκληθεί επεισόδιο, οπότε αναγκαστικά και θα είχε αναφερθεί και αφετέρου θα είχαν βρει την ευκαιρία οι Φαρισαίοι να τον συλλάβουν τον Ιησού ως τέτοιον και θα είχαν γλιτώσει και τα 30 αργύρια!.
-Κανείς δε θα μπορούσε να αρνηθεί στον Κύριο των πάντων, το οτιδήποτε. Οι ιδιοκτήτες λοιπόν των 2 ζώων, πολύ σοφά! έπραξαν αυτό που έπρεπε.
quote:
macedon:
Γιατί αν ήταν δικό του το ζώο, δεν θα έλεγε "πηγαίνετε και βρείτε ένα ζώο" αλλά θα έλεγε "το ζώο ΜΟΥ", ούτε θα έλεγε ο Ιωάννης "βρήκε ένα γαϊδούρι" αλλά θα έλεγε "πήρε το γαϊδούρι του". Οπότε το ζώο δεν ήταν δικό του (μάλιστα ένας λέει ότι αυτό ανήκε σε εταιρεία ή σε ομάδα).Και όταν παίρνεις κάτι που δεν είναι δικό σου ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΣΥΓΚΑΤΑΘΕΣΗ του ιδιοκτήτη (που κανείς ευαγγελιστής δε λέει ότι του έδωσε) ΕΙΝΑΙ ΖΩΟΚΛΟΠΗ.
"είπατε ότι ο Κύριος αυτού χρείαν έχει....."
Δικό Του ήταν!....όπως όλα σε γη και ουρανό!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
γιαπετ:
Κάθε λέξη έχει σημασία σε μια πρόταση, και αν όχι γι' αυτόν που τη γράφει, γι' αυτόν που τη διαβάζει.Αναδιπλώνεσαι όμως επειδή έγραψες τα αντίθετα απ' τον άλλο και προσπαθείτε όλοι μαζί να μας πείσετε ότι δεν έχει σημασία τίνος ήταν ο γάιδαρος.
Εσύ ρε κουτέ! εμένα θα υποστηρίξεις!.....άστον τον Robben!, αυτός είναι καινούριος!!! ενώ εγώ!!! παλιός!!! Σειρά είμαστε!!.....στο στρατό λέγαμε: "Οι νέοι είναι πονηροί! και θέλουν το κακό μας!...στα μαγειρεία τρέχουνε να φαν το φαγητό μας!!".....κάπως έτσι κι εδώ!!!.......
quote:
γιαπετ:
Λες λοιπόν, όλες αυτές τις ανακρίβειες, που προσπαθείς να παρουσιάσεις και ως στοιχεία, λέγοντας ότι φαίνεται η συγκατάθεση του ιδιοκτήτη (τη στιγμή που δεν φαίνεται ούτε ο ιδιοκτήτης), διότι το ένα ψέμα φέρνει το άλλο προκειμένου να το στηρίξεις.Ελπίζεις ότι αυτοί που διαβάζουν, δεν θα κάνουν τον κόπο, να ανατρέξουν στα συγκεκριμένα εδάφια για να το διαπιστώσουν;;;
Μα φυσικά και πρέπει να το κάνουν!!!, χωρίς να διαβάσουν τα γραφόμενα και μένοντας μόνο στις "πονηρές" επισημάνσεις σας, απλά θα είναι θύματα!, ενώ εάν διαβάσουν θα δουν την πραγματικότητα.
Τα αστεία τώρα περί κλοπής κ.λ.π. τα σχολίασα προηγουμένως, οπότε κοίταξε εκεί!
Πιάνετε την τρίχα και προσπαθείτε να την κάνετε τριχιά!....χρησιμοποιώντας ακόμη και την έλλειψη των αυτονόητων! ως ατράνταχτο επιχείρημα!!!........πόσο ποιο χαμηλά θα φτάσετε?
quote:
γιαπετ:
Η ερώτηση είναι πολύ απλή, ακόμη και για σένα.Πώς και από πού το καταλαβαίνει αυτό, όποιος το διαβάσει;;;
Όχι επειδή το λέει ο... πνευματικός σου και το έχεις χάψει εσύ αλλά μέσα απ' την πηγή.
Άσε που η κλοπή του γαϊδάρου δεν είναι και τόσο τρομερή ενέργεια, απ' τη στιγμή που, ο Ιησούς, έστελνε εμπροσθοφυλακή για ανίχνευση της κατάστασης, πριν μπει σε κάποιο χωριό, παροτρύνοντάς τους να κάτσουν, να φάνε και να πιούν, αν κάποιος τους εδέχετο στο σπίτι του και να καταριούνται όλους τους άλλους που τους έδιωχναν.
Σάματις αυτή η εμπροσθοφυλακή δεν έκανε καλά τη δουλειά της!!!! Τι δουλειά είχαν να πάνε να πάρουν το πουλάρι εν παρουσία κόσμου?
αλλά τώρα που θυμήθηκα καλύτερα!!! αφού είχαν και μαχαίρια κοντά τους!!!....τους απείλησαν με τα μαχαίρια γιαπετ!!!!! αυτό συνέβη!!! οργάνωσαν τη μεγαλύτερη απαγωγή-κλοπή στον κόσμο!!!! το γαϊδαράκο και τη γαιδούρα!!!!!! Είμαι σίγουρος ότι έκαναν και βασανιστήρια στη μαμά γαϊδούρα! για να δεχθεί το πουλάρι να κουβαλήσει τον Ιησού!!!.....είμαι σίγουρος!
γι’ αυτό πήραν και τα δύο μαζί!!, ο Ματθαίος είναι αφελής και του ξέφυγε1!, ενώ οι άλλοι τρεις οι πονηροί!!!
Αμ! το άλλο!!!!! πως είναι δυνατόν ο κόσμος να μαζεύτηκε και να επευφημούσε τον Ιησού!!!....και μόλις λίγες μέρες μετά....να φωνάζει να Τον σταυρώσουν?......έλα τώρα γιαπέτ!!!! (μαχαίρια!!!!.... συμμορία!!!.... απειλές!!!!.....σε αφήνω να το σκεφτείς!!)
quote:
γιαπετ:
Προφανώς θα είχε λόγους να το κάνει αυτό, αφού τότε ήταν της μόδας τα "μεσσιανικά" κινήματα και οι ομάδες που παρέσυραν τον κόσμο με διάφορα τεχνάσματα, προκειμένου να παρασιτοζωούν σε βάρος των αφελών και εύπιστων.Οι άνθρωποι ήταν επιφυλακτικοί με τους "μεσσίες" που κυκλοφορούσαν και πρόσεχαν, γι' αυτό και σε μια πόλη έστειλαν επιτροπή, να του ανακοινώσουν ότι ήταν ανεπιθύμητος και να μην μπει στην πόλη τους.
Και πως βγήκαν τότε στα Ιεροσόλυμα και φώναζαν ωσανά?...... (τα μαχαίρια γιαπετ!!
)
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
γιαπετ:
Α... ναι;;Και ποιός τρώει απ' τις προσφορές των πιστών;;;
Υ.Γ. Να υποθέσω ότι ούτε τα χρυσά ρολόγια, ούτε τα βραχιόλια των προσφορών (τάματα), φοράνε οι άγιοι;;;
Τότε γιατί χρηματίζονται, βρε;;;
Τα πρόσφορα μοιράζονται όλα! στον κόσμο.....ενώ ο παπάς δίνει ένα μέρος από αυτό (το ύψωμα) στον προσφέρων το πρόσφορο.
Τα χρυσά ρολόγια, και τα βραχιόλια των προσφορών (τάματα), επειδή ο Άγιος δεν πρόκειται να τα φορέσει!, αφού ένα ενδεικτικό μέρος παραμείνει στην εκκλησία, τα άλλα εκποιούνται και τα χρήματα μένουν στην εκκλησία για τις ανάγκες της και για ενισχύσεις σε διάφορους κοινωφελείς σκοπούς.
Ο πιστός τα προσφέρει με την αγάπη του και την ευγνωμοσύνη του, για να βοηθηθούν άλλοι συνάνθρωποι του μέσω της εκκλησίας, όπως ο Άγιος βοήθησε τον πιστό αυτόν.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
macedon:
Β. ΤΟ ΓΕΝΙΚΟ ΠΝΕΥΜΑ ΤΗΣ "ΑΝΤΙΦΩΝΗΣΗΣ"Ο Πάριος, στο ανθελληνικό και σκοταδιστικό του παραλήρημα στο εν λόγω έργο, είναι ομολογουμένως πολύ μεθοδικός. Σαν γνήσιος χριστιανός, καταριέται φυσικά την Ευρώπη, τις επιστήμες, τους Ευρωπαίους, το Διαφωτισμό, τις ιδέες του ... αλλά πηγαίνει ακόμη παραπέρα. Προσπαθεί μέσα από το θολωμένο από το λιβάνι μυαλό του να αποδείξει πως οι ίδιες οι βάσεις του Διαφωτισμού είναι σαθρές και για να το πετύχει αυτό παρουσιάζει έναν οχετό ύβρεων και συκοφαντιών κατά του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και των εκπροσώπων του, προσπαθώντας να καλύψει με λάσπη και χριστιανικές ακαθαρσίες αυτό που τιμάται και θαυμάζεται σε όλα τα μήκη και πλάτη της οικουμένης: τον ελληνικό πολιτισμό!
Ο ανθελληνισμός που υπάρχει διάχυτος και έντονος σε όλη την έκταση της "Αντιφώνησης", μπορεί να συγκριθεί μόνο με έργα των μεγάλων ανθελλήνων της ιουδαϊκής αίρεσης, όπως του Σύριου Χρυσόστομου ή του φονιά της Υπατίας, Κύριλλου, "άγιων" της ανθελληνικής ασιατικής θρησκείας, ενώ σε πολλά σημεία ξεπερνά κι αυτούς ακόμη τους προσναφερόμενους ορκισμένους εχθρούς του ελληνισμού.
Ετσι, τα κύρια σημεία της Αντιφώνησης μπορούν να συνοψιστούν στα παρακάτω:
1. Οι αρχαίοι Ελληνες φιλόσοφοι (οι οποίοι αναφέρονται ονομαστικά) ήταν τυφλοί, κακοδαίμονες, σκοτεινοί, ανάξιοι, φαυλότατα ανδράποδα και πρέπει κανείς να τους αποστρέφεται.
2. Ο Μέγας Αλέξανδρος ΔΕΝ ήταν Ελληνας, ενώ περιγράφεται ως πλεονέκτης και με γαμψά νύχια σαν αρπακτικό.
3. Οι Ελληνες φιλόσοφοι παρομοιάζονται και εξομοιώνονται με τους Φαρισαίους.
4. Οι επιστήμες είναι άχρηστες να τις σπουδάζει κανείς.
5. Μόνον τα μαθήματα που ωφελούν την Εκκλησία πρέπει να σπουδάζουν οι νέοι.
6. Στους αληθινούς χριστιανούς ταιριάζει η δουλεία και όχι η ελευθερία, γιατί τότε μόνον αυτοί συμμορφώνονται με το θέλημα του Χριστού.
7. Αυτοί που μιλούν για ελευθερία του ελληνικού γένους είναι άθεοι και αντίχριστοι και αντιμάχονται τον ίδιο το Χριστό και το ευαγγέλιό του.
Στη δεύτερη έκδοση του ανθελληνικού κατασκευάσματος, που αποτελεί ένα μίγμα θεολογικής ανοησίας, πολιτικής χαμερπίας και φιλοσοφικής αρλούμπας, υπάρχει ένα επιπλέον τμήμα που ονομάζεται "Παραίνεσις αποτρεπτική προς τους αδεώς εις την Ευρώπην χάρην εμπορίας πέμποντες τους παίδας" όπου μπορεί να κατανοήσει κανείς γιατί γράφτηκε η "Αντιφώνησις": Η επαφή με την Ευρώπη ενέχει τον κίνδυνο του ενστερνισμού των ιδεών της ελευθερίας, που θα βάλει σε κίνδυνο την οθωμανική υποταγή, τα συμφέροντα του σουλτάνου και φυσικά του πατριαρχείου. Και ο καλός χριστιανός είναι ο υποταγμένος στο σουλτάνο χριστιανός. Ο καλός χριστιανός είναι ο δούλος χριστιανός.
Με τέτοια προσφορά στο σουλτάνο και στα οικονομικά συμφέροντα του πατριαρχείου, είναι δυνατόν να μην αγιοποιηθεί ο Πάριος εφέντης;
Παραμύθια της Χαλιμάς. "Η χειρουγική επέμβαση που έγινε στα γραφόμενά του προκειμένου να αλλοιώσει τα νοήματά του, θα ξεσκεπαστεί ως συνήθως."
Η συνέχεια κατά των συκοφαντιών και των ψεμάτων που έχουν ειπωθεί για τον Αθανάσιο τον Πάριο, με σκοπό να βλάψουν τον Χριστιανισμό ποντάροντας σε τυχόν αφέλεια και στη μή γνώση περί του θέματος, των αναγνωστών.
Με την "Αντιφώνησις", ο Αθανάσιος ασκεί τον έλεγχο των φιλοσόφων που έρχονται από την Ευρώπη.
Στο έργο αυτό βλέπουμε την αποτρεπτική παραίνεση του Πάριου προς όσους στέλνουν τα παιδιά τους, χωρίς προσοχή και προφύλαξη για ευρωπαϊκές σπουδές.
Ο τίτλος του έργου αυτού είναι «Περί της αληθούς φιλοσοφίας ή Αντιφώνησις, προς τον παράλογον ζήλον των από της Ευρώπης ερχομένων φιλοσόφων και επί αφιλοσοφία το ημέτερον
γένος ανοήτως οικτειρόντων.
Τούτοις προσετέθη και Παραίνεσις προς τους αδεώς πέμποτντας εις Ευρώπην τους παίδας».
Αθανάσιος Πάριος: "Αντιφώνησις προς τον παράλογον
ζήλον, των από της Ευρώπης ερχομένων φιλοσόφων, δεικνύσα, ότι μάταιος, και
ανόητος είναι ο ταλανισμός όπου κάνουσι του γένους μας και διδάσκουσα ποια
είναι η όντως, και αληθινή φιλοσοφία.
Γράφει ο Πάριος : «...Η έξω σοφία δεν είναι από την ειδκήν της φύσιν ούτε κακή ούτε καλή. Αλλά υπό την μεταχείρησιν των εχόντων αυτήν γίνεται καλή ή κακή».
O Πάριος βάζει στη θέση τους, με αυτήν του τη σημείωση, όλους όσους τον συκοφαντούν και προσπαθούν να αποδώσουν στο έργο του νοήματα ξένα προς αυτό.
Ο Πάριος, σοφός διδάσκαλος, είχε πάντα μπροστά στα μάτια του την ηθική προαγωγή των μαθητών του και των αναγνωστών του. Γι’ αυτό και η σφραγίδα σε όλα τα έργα του είναι η «Προς δόξαν Θεού, και προς ωφελείαν του πλησίον».
Στο πρώτο κεφάλαιο «Περί της ανθρώπινης φιλοσοφίας και της εξ’ αυτής ωφελείας» γράφει:
«Η παιδεία ήτοι η μάθησις είναι πράγμα αΐδιον, αμετάβλητον, αναφαίρετον, από τύχην ανεπηρέαστον, από ληστάς ανεπιβούλευτον κα από τυράννους ακαταβίαστον»
και συνεχίζει
«η αληθής θεογνωσία είναι το πρώτιστον και κυριώτατον μέρος της ευδαιμονίας....Η ευδαιμονία του ανθρώπου από τα δύο ταύτα συνίσταται. Πρώτον από την ορθήν υπόληψιν της θεότητος και δεύτερον από τας πράξεις όπου ο άνθρωπος χρεωστεί να πράττη ως λογικός».
Αλήθεια τι είναι αυτό που σας κάνει να μη βλέπετε τη «σοφία» των λόγω του? Εάν ο άνθρωπος χρησιμοποιούσε τις γνώσεις του μόνο για καλό σκοπό! (εύρεση φαρμάκων κατά ανίατων αρρωστιών, επίλυση του προβλήματος της καταστροφής του περιβάλλοντος από τον ίδιο τον άνθρωπο, επίλυση του υποσιτισμού και της λειψυδρίας.... κ.ο.κ. πόσο καλύτερος δε θα ήταν ο κόσμος μας?
Εάν ο άνθρωπος έκανε πράξη τις επιταγές του Χριστού!, και δεν έκανε πολέμους, δεν κατακτούσε άλλους λαούς, δεν αδικούσε και δεν βιαιοπραγούσε κατά των ίδιων ακόμη των συμπολιτών του! πόσο καλύτερος δε θα ήταν ο κόσμος μας?
Αυτόν τον Θεό! Ήρθε ο Βολταίρος και η παρέα του να τον εκθρονίσει!!! Γιατί?
-Μήπως επειδή είναι κατά της μισαλλοδοξίας!, και εμπόδιο σε κάθε είδους κερδοσκοπίας και καπηλείας των ανθρώπινων αξιών?
Ενάντια λοιπόν στις διαβολικές πράγματι διαθέσεις αυτών των «κυρίων» στρέφεται ο Πάριος και πουθενά αλλού.
Γι’ αυτό και γράφει «Η αληθής θεογνωσία είναι το πρώτιστον και κυριώτατον μέρος της ευδαιμονίας.»
Το δεύτερο κεφάλαιο επιγράφεται: «Ότι μόνη η άνωθεν σοφία εκατάστησε τους ανθρώπους ευδαίμονας, εν με τω παρόντι βίω καθ’ όσον ενδέχεται, εν δε τω μέλλοντι υπερτελέστατα».
Σε αυτό το κεφάλαιο ο Πάριος εξηγεί ποια είναι η αληθινή φιλοσοφία! Και αυτή δεν είναι άλλη από το Λόγο του Ιησού, γράφει ο Πάριος: «Η άνωθεν, η παρά Θεού σοφία, είναι αυτή ή του Ιησού Χριστού διδασκαλία, ήτοι αυτό το θείον και ιερόν Ευαγγέλιον και απλώς ειπείν, όλη η Καινή Διαθήκη, εν η περιλαμβάνονται και αι των θεοσόφων Αποστόλων επιστολαί, και αι Πράξεις».
Ο Πάριος χωρίζει τη φιλοσοφία σε δύο είδη, στην ανθρώπινη την οποία την χαρακτιρίζει “εξαιρετική” αλλά “ολιγοστή” και στη «Θεία σοφία» σε αυτήν που δίδαξε όχι άνθρωπος, αλλά ο ίδιος ο Θεός.
Ο Πάριος γίνεται σαφής όταν γράφει για τον Ιησού «Ούτος ο ουράνιος διδάσκαλος εδίδαξε τους ανθρώπους τον όντως καθαρόν και τέλειον και άγιον βίον μεθ’ υψίστης τω όντι σοφίας και πληρεστάτης ακριβείας»
Γι’ αυτό και κλείνοντας το 3ο αυτό κεφάλαιο γράφει «Εφ’ ον λοιπόν είμεθα ελεεινοί χριστιανοί,
τι θα ωφελήσωσιν ημίν οι κύκλοι, οι τηλέγραφοι, τα ατμήρη και τα αστρογνωστικά τηλεσκόπια? Ουδέν ουδαμώς»
Τι σοφά λόγια είναι αυτά! Για σκεφτείτε! Οι εύρων και διαχειριστές της ατομικής και πυρηνικής ενέργειας να ήσαν πραγματικοί Χριστιανοί!!! Και να μην προχωρούσαν στη δημιουργία των ατομικών βομβών και των πυρηνικών όπλων!!! Πόσο καλύτερος δε θα ήταν σήμερα ο κόσμος μας?
Αυτό ακριβώς καταγράφει ο άγιος Αθανάσιος ο Πάριος!!! Ότι η αληθινή φιλοσοφία είναι η διδασκαλία του Χριστού!
Γιατί εάν οι επιστήμονες διακατέχονταν από αυτήν, δε θα είχαμε σήμερα τα φονικά όπλα!, και την επιστήμη στα πόδια των πολεμοχαρών και αιμοδιψών ανθρώπων! Αλλά θα είχαμε την επιστήμη αυστηρά και μόνο στα πόδια για το καλό της ανθρωπότητας!. Σκεφτείτε τους γιατρούς να ήσαν αληθινοί Χριστιανοί!, και να μη ζητούσαν «φακελάκια» εκμεταλλευόμενοι τη ζωή του ανθρώπου!
Γι’ αυτό και τονίζει σε αυτό το κεφάλαιο ότι:
«Όσον αναγκαία είναι τω σώματι προς το ζην και κινείσθαι η ψυχή,......τόσον εξίσου αναγκαίος είναι και ο αληθής ποιμήν εις την αιώνιον σωτηρίαν του Χριστωνύμου πληρώματος.»
Το 4ο κεφάλαιο το επιγράφει: «Ότι τα μαθήματα της έξω σοφίας (θύραθεν σοφία), δεν είναι αναγκαία προς την “αληθινή” ευδαιμονίαν του ανθρώπου»
Σε αυτό το κεφάλαιο ο Αθανάσιος τονίζει ότι αυτό που είναι αναγκαίο για την αιώνια σωτηρία των ψυχών είναι η Αγία Γραφή και οι γνώμες των θεοσόφων της Εκκλησίας διδασκάλων.
Δε στρέφεται κατά της θύραθεν σοφίας!, γενικώς και αορίστως!, στρέφεται εναντίων της μόνο όσον αφορά την ψυχική σωτηρία του ανθρώπου!, για την οποία η «έξω» αυτή σοφία σαφώς και δεν μπορεί να προσφέρει τίποτα απολύτως για τη σωτηρία του ανθρώπου σε σχέση με αυτά που ο Ιησούς δίδαξε.
Γι’ αυτό και ο Πάριος γράφει αναφερόμενος στον Ιησού: «Και βεβαίως ηθέλησεν ως Πανάγαθος, και εξεύρεν ως πάνσοφος, και εδίδαξε τα αναγκαία προς σωτηρίαν, τα μεν από του Θείου αυτού στόματος αμέσως, τα δε εμμέσως διά των θείων και ιερών Αποστόλων.
Εάν τυχόν λοιπόν τα θύραθεν μαθήματα ήσαν αναγκαία, διά την αιώνιον εκείνην του ανθρώπου ευδαιμονίαν, δυοίν θάτερον, ή Αυτός ώφειλε να τους διδάξη ταύτα πάντα τα λογικά και μαθηματικά, και φιλοσοφικά, και αστρονομικά, και τους αποδείξη σοφούς και ρήτορας, ή να επιτάξη αυτοίς, όπως απέλθωσιν εις τα Σχολεία και Λύκεια των Ελλήνων, και διδαχθώσι πρώτον τα του Πλάτωνος και Αριστοτέλους και των λοιπών Ελλήνων Σοφών, είτα δε να παραδεχθεί αυτούς μαθητάς».
Ο Αθανάσιος επικαλείται τα λόγια του Μεγάλου Βασιλείου για να δείξει ότι και οι δύο σοφίες είναι απαραίτητες αλλά η θύραθεν δεν είναι απαραίτητη για τη σωτηρία της ψυχής! παρά μόνο για τα υλικά αγαθά
«Δύο παιδείας ορίζει ο μέγας εκείνος και έξοχος νους εν τω προς τους νέους διδακτικωτάτω αυτού λόγω: τη θύραθεν, ήτοι Ελληνικήν, και την εντός, ήτοι ευαγγελική, διαζητών δ’ έπειτα παράδειγμα ω να προβάλη εκατέραν, ευρίσκει αρομοδιοτάτον, προς φύλλα δένδρου την θύραθεν παρομοιάζων σοφίαν, και προς τον καρπόν την Ευαγγελικήν.»
Χρήσιμη μεν η θύραθεν παιδεία, αλλά όχι για τη σωτηρία της ψυχής!.....ποιο απλά δεν μπορούσε να τα γράψει ο Άγιος!
Γι’ αυτό και λίγο παρακάτω γράφει «..αγαθόν μεν τοι τυγχάνει ων ο λόγος και η έξω σοφία,
αλλ’ ουχί και οία να οικιώνη και ενώνη τον άνθρωπον τω Θεό.» .
Συνεχίζεται.......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 14/08/2009 23:58:43
quote:
macedon:
Για όσους θέλουν να διαβάσουν το εμετικό κατασκεύασμα του Πάριου εφέντη "Αντιφώνησις ή Περί της Αληθούς Φιλοσοφίας" και να βγάλουν μόνοι τους τα συμπεράσματά τους, μπορούν να το βρούν εδώ. Είναι περίπου 3,5 ΜΒ
Έννοια σου και το τι είναι εμετικό! το βλέπουμε.......και το διαβάζουμε!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Έννοια σου και το τι είναι εμετικό! το βλέπουμε.......και το διαβάζουμε!!!
Ακριβώς...
Για παράδειγμα, στο τέλος της σελίδας 9 αναφέρει, μεταξύ των άλλων που θα διαπραγματευθεί στο συγκεκριμένο λιβελογράφημα, και το εξής:
"έκτον δε και τελευταίον, ότι εξ ανάγκης συμφέρει ν’ αναστέλλωμεν την όρεξιν του μανθάνειν και συνάμα υποδεικνύονται αυτόθι τα αρμόδια ημίν σήμερον των μαθημάτων."
Η πεμπτουσία του χριστιανισμού.
Εμείς θα σας πούμε τι πρέπει να γνωρίζετε και αν σας έρθει η όρεξη για μάθηση... ξαπλώστε μέχρι να σας περάσει...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
γιαπετ:
Ακριβώς...Για παράδειγμα, στο τέλος της σελίδας 9 αναφέρει, μεταξύ των άλλων που θα διαπραγματευθεί στο συγκεκριμένο λιβελογράφημα, και το εξής:
"έκτον δε και τελευταίον, ότι εξ ανάγκης συμφέρει ν’ αναστέλλωμεν την όρεξιν του μανθάνειν και συνάμα υποδεικνύονται αυτόθι τα αρμόδια ημίν σήμερον των μαθημάτων."
Η πεμπτουσία του χριστιανισμού.
Εμείς θα σας πούμε τι πρέπει να γνωρίζετε και αν σας έρθει η όρεξη για μάθηση... ξαπλώστε μέχρι να σας περάσει...
Mα τι ξεχασιάρης που είσαι βρε γιαπετ!!! 
.... θα βρεθεί κανείς να σου πει ότι το κάνεις επίτηδες!!! ώστε να αλλοιώσεις τα νοήματα!! 
Διαβάζουμε στην ίδια σελίδα,.... και μόλις 2! σειρές ποιο πάνω!.."Τέταρτον: Θέλει αποδείξη, ότι προς το έργον και το αποτέλεσμα του Χριστιανισμού δεν είναι αναγκαία τα θύραθεν μαθήματα."
Το 6 που γράφεις, το αναφέρει γιατί προηγείται το 5! όπου εκεί ο Πάριος επισημαίνει τον κίνδυνο για την ψυχική απώλεια όσων πηγαίνουν στην Ευρώπη για να σπουδάσουν τα μαθήματα αυτά!
Εκεί λοιπόν έρχεται το 6 ως τρέιλερ του 5! όπου πολύ σωστά ο Πάριος γράφει ότι, είναι καλύτερα να ανασταλθεί η όρεξη για τα θύραθεν μαθήματα! (και όχι φυσικά να πάψει να υπάρχει!), μέχρι να περάσει ο κίνδυνος αυτός για τη σάρωσης της ψυχικής ευδαιμονίας του ανθρώπου!
Ένας κίνδυνος ο οποίος δεν προκύπτει φυσικά από τα μαθήματα αυτά! αλλά από τους διδάσκων αυτά!.....τους άθεους! οι οποίοι έβρισκαν την ευκαιρία να επιτεθούν με κάθε μέσο κατά του Χριστιανισμού.
Αυτό μας λέει ο Πάριος!......αλλά το κόψε και το ράψε.....μας λέει άλλα ε γιαπετ?
Έτσι λοιπόν ο Πάριος δεν τα βάζει με τη θύραθεν σοφία αλλά με τους διδάσκων αυτήν! ..... ο ίδιος στο προηγούμενο μήνυμά μου είδαμε να λέει ότι η θύραθεν σοφία είναι χρήσιμη!
Μας λέει ότι αυτή γίνεται επικίνδυνη! μόνο όταν χρησιμοποιηθεί για κακό σκοπό!
Όπως ακριβώς συμβαίνει στις μέρες μας!....η πυρηνική ενέργεια είναι χρήσιμη!!!.....όχι όμως και τα πυρηνικά όπλα! Ο σοφός και διαχρονικός Πάριος! σήμερα είναι επίκαιρος και απαραίτητος όσο ποτέ άλλοτε!
Στη σελίδα 6 γράφει ο Πάριος απευθυνόμενος στους "δήθεν" φιλοσόφους :....."Διότι αληθώς εάν ενθυμούντο την φύσιν και τον προορισμόν του ανθρώπου , όστις δεν επλάσθη διά την γην, αλλά διά τον ουρανόν,
και όστις δεν είναι σώμα όλος, αλλά και ψυχή, μή συγκαταφθειρώμενη μετά του σώματος, αλλ' αθάνατος απομένουσα,
εάν ενθυμούντο ότι η Εκκλησία δεν συνίσταται ούτε διοικείται κατά τους εκ του κόσμου κανόνας,
ότι η Θεία Γραφή είναι η μόνη και όντως αληθεστάτη φιλοσοφία του χριστιανού,
δε θα ώκτειρον, ουδέ θα ωνόμαζον τυφλούς και σκοτεινούς τους φωτιζομένους υπό του ανεσπέρου φέγγους των Θείων Γραφών,
αφ' ών διδάσκονται και μανθάνουσιν ουχί πως κατά τους αστρονόμους συνβαίνουσι τα εν τω ουρανώ,
αλλά πως αναβαίνουσιν εις τον ουρανόν, εν ώ και μόνω απόκειται η ευδαιμονία των λογικών πλασμάτων, η ευδαιμονία του ανθρώπου, του χριστιανού."
Ο Πάριος επομένως αναφέρεται με την «Αντιφώνησις» στην αληθινή φιλοσοφία και όχι στην "ψευδώνυμος φιλοσοφία" όπως πολύ εύστοχα στην ίδια σελίδα, την χαρακτηρίζει.
Η αληθινή φιλοσοφία δεν είναι ούτε τα μαθηματικά ούτε η γεωμετρία, ούτε η αστρονομία κ.λ.π.....η αληθινή φιλοσοφία είναι αυτή που αποβλέπει όχι στο να μας πει το τι συμβαίνει στον ουρανό! αλλά το πως μπορεί η ψυχή του ανθρώπου να ανέβει στο ουράνιο βασίλειο.
Η αληθινή φιλοσοφία είναι αυτή που αποβλέπει στην ευδαιμονία της ψυχής! και όχι στην ευδαιμονία του σώματος! όπως χαρακτηριστικά μας λέει.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 15/08/2009 14:51:09
quote:
Mα τι ξεχασιάρης που είσαι βρε γιαπετ!!! .... θα βρεθεί κανείς να σου πει ότι το κάνεις επίτηδες!!! ώστε να αλλοιώσεις τα νοήματα!!
Τα "νοήματα" φαίνονται απ' τα γραφόμενα του τουρκόσπορου "άγιού σας" και δεν χρειάζονται αλλοίωση.
Οι λόγοι που έγραψε αυτό που διαβάζουμε είναι ξεκάθαροι, απ' τον πρώτο έως τον έκτο...
quote:
Διαβάζουμε στην ίδια σελίδα,.... και μόλις 2! σειρές ποιο πάνω!.."Τέταρτον: Θέλει αποδείξη, ότι προς το έργον και το αποτέλεσμα του Χριστιανισμού δεν είναι αναγκαία τα θύραθεν μαθήματα."
Ακριβώς...
Δηλαδή ο χριστιανισμός δεν έχει ανάγκη τη φιλοσοφική σκέψη, την οποία πιο κάτω απαξιώνει και ειρωνεύεται μαζί με τους εκφραστές της (τους "διδάσκων") δηλαδή.
Το ίδιο λέμε, άσχετοι...
quote:
Ένας κίνδυνος ο οποίος δεν προκύπτει φυσικά από τα μαθήματα αυτά! αλλά από τους διδάσκων αυτά!.....τους άθεους! οι οποίοι έβρισκαν την ευκαιρία να επιτεθούν με κάθε μέσο κατά του Χριστιανισμού.
Αυτά είναι συμπεράσματα χριστιανικών εγκεφάλων και δεν εξάγονται από το κείμενο.
quote:
Έτσι λοιπόν ο Πάριος δεν τα βάζει με τη θύραθεν σοφία αλλά με τους διδάσκων αυτήν! ..... ο ίδιος στο προηγούμενο μήνυμά μου είδαμε να λέει ότι η θύραθεν σοφία είναι χρήσιμη!
Όπως και παραπάνω...
Ούτε εσείς ούτε ο Πάριος ξέρει τι λέει και γι' αυτό συμφωνείτε...
quote:
Μας λέει ότι αυτή γίνεται επικίνδυνη! μόνο όταν χρησιμοποιηθεί για κακό σκοπό!
Άλλα διαβάζετε εσείς ή άλλα καταλαβαίνετε;;;
Μιλάει για θύραθεν μαθήματα και πουθενά δεν διευκρινίζει το σκοπό, τουλάχιστον στους έξι λόγους που αναφέρει στην σελίδα 9.
Και βέβαια, ξεκαθαρίζει ότι αυτά που έχει ανάγκη ο χριστιανός, θα του τα πεί απ' το βιβλίο του αυτός. Κατά συνέπειαν δεν χρειάζεται να μαθαίνει κάτι άλλο ούτε από "Πλάτωνες", ούτε από "Αριστοτέληδες", όπως χαρακτηριστικά γράφει.
quote:
Αυτό μας λέει ο Πάριος!......αλλά το κόψε και το ράψε.....μας λέει άλλα ε γιαπετ?
Αυτό που λέει ο Πάριος δεν σας συμφέρει ή αδυνατείτε να το αντιληφθείτε.
Όσο για το "κόψε ράψε", αυτή η αδυναμία αντίληψης, που σας χαρακτηρίζει, σας κάνει να βλέπετε παντού παραποιήσεις, τη στιγμή που καταπίνετε αμάσητα όσα σας πασάρουν ως εξηγήσεις και συμπεράσματα και τα οποία δεν έχουν καμμία σχέση με τα κείμενα που υποτίθεται ότι αφορούν!!!
quote:
Η αληθινή φιλοσοφία δεν είναι ούτε τα μαθηματικά ούτε η γεωμετρία, ούτε η αστρονομία κ.λ.π....
Μπράβο σας...!!!
Αυτό είναι ο ορισμός του σκοταδισμού και η επιβεβαίωσή του από σημερινούς "ανθρώπους" δείχνει το μέγεθος της κατάντιας που οδηγεί η θρησκοληψία...
Ευτυχώς που η ανθρωπότητα είχε διαφορετική άποψη, απ' αυτήν των ελαχίστων ηλιθίων χριστόπληκτων, περί μαθηματικών και αστρονομίας, διότι ακόμη θα κρυβόμαστε όταν... άστραφτε!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/