- ΚΑΤΕΡΡΕΥΣΕ Ο ΜΥΘΟΣ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΚΑΙΑΔΑ ΣΤΗ ΣΠΑΡΤΗ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Πρόκειται περί αναπόδεικτου μύθου, και υπαίτιος είναι ο Πλούταρχος ο οποίος και άρχισε να διαδίδει τον μύθο αυτό τον 1ο αιώνα μ.Χ.
Όμως, επιστημονικές έρευνες σε υπολείμματα οστών στους πρόποδες του Ταϋγετου μαρτυρούν πως δεν επρόκειτο ποτέ για βρέφη που είχαν ριφθεί εκεί, αλλά για ενήλικες από 18 έως και 35 ετών, πιθανότατα κατάδικους, προδότες ή αιχμαλώτους με αντίστοιχες κατηγορίες.
Μετά από πολλά χρόνια ερευνών, η επιστήμη της ανθρωπολογίας κατέληξε ότι τα οστά των 46 ανδρών που αναλύθηκαν, και προέρχονται από τον 5ο και 6ο αιώνα π.χ., καμία σχέση δεν έχουνε με βρέφη.
Τελικά, πότε θα μάθουμε όλη την αλήθεια για την αληθινή ιστορία των προγόνων μας? Μήπως σε ορισμένους βόλευε συνάμα πολύ η συγκεκριμένη φαντασίωση του Πλούταρχου?
Άραγε, μήπως σιγά σιγά βρισκόμαστε μπροστά από πολλές παρόμοιες εξελίξεις όσον αφορά την λάσπη που έχει δεχθεί η προϊστορία των Ελλήνων? (π.χ. ομοφυλοφιλία ή «ανθρωποθυσίες»)
Ακολουθεί το σχετικό άρθρο:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11386&subid=2&pubid=158465
Εφόσον υπάρχουν κάποιες αναφορές σε αρχαία κείμενα (ιστορικά ή μυθολογικά), το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να τα λαμβάνουμε υπόψη, να τα επεξεργαζόμαστε, να τα διασταυρώνουμε με άλλες πηγές(εφόσον υπάρχουν)και να καταλήγουμε σε ένα συμπέρασμα ή να αναμένουμε περισσότερα στοιχεία από την επιστημονική έρευνα.
Τα νέα επιστημονικά δεδομένα(π.χ. αρχαιολογικά)σε ορισμένες περιπτώσεις ενδέχεται να μας διαφωτίσουν για το τι μπορεί να ισχύει και τι όχι από τα αρχαία κείμενα, αλλά σε άλλες η προσπάθειά τους μπορεί να μην είναι και τόσο διαφωτιστική.
Ακόμα κι αν επιβεβαιωνόταν η "ρίψη βρεφών στον Καιάδα" καθώς και οποιεσδήποτε "ανθρωποθυσίες", αδυνατώ να καταλάβω πώς θα μπορούσε ένας αντικειμενικός ερευνητής να τα χρησιμοποιήσει ως λάσπη για να πετύχει κάποιο στόχο. Αν αυτά τα γεγονότα αποδεικνύονταν αληθινά, απλά θα καταγράφονταν στην ιστορία της αρχαίας Ελλάδας.
Ένας αντικειμενικός μελετητής δεν έχει κανένα λόγο να χρησιμοποιεί τέτοια γεγονότα για ρίψη λάσπης σε έναν πολιτισμό και στους απογόνους του, αφού αυτά (όσα είναι πραγματικά τέλος πάντων) δεν μπορούν να αναλυθούν έξω από τα όρια των συγκεκριμένων κοινωνικών,οικονομικών και ψυχολογικών συνθηκών που διέπουν έναν αρχαίο πολιτισμό τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο.
Όπως ακριβώς είναι παράλογο να κατηγορεί κάποιος τους Αζτέκους για τις ανθρωποθυσίες στους θεούς τους, τους Αιγύπτιους για τις αιμομιξίες των Φαραώ, τους Βίκινγκς για τις ληστρικές επιδρομές σε μοναστήρια και περιοχές της βόρειας Ευρώπης, έτσι ακριβώς είναι παράλογο να κατηγορεί κάποιος τους αρχαίους Ελληνες για πιθανές πράξεις που σύμφωνα με τα σημερινά ηθικά κριτήρια φαντάζουν αποτρόπαιες.
Πώς είναι δυνατόν να έχει ουσία και περιεχόμενο μια "ρίξη λάσπης" όταν αγνοούμε τις ακριβείς συνθήκες που οδηγουσαν μια αρχαία κοινωνία προς μια συγκεκριμένη συμπεριφορά? Ήταν ψυχολογικοί λόγοι που ωθούσαν τους Αζτέκους σε θυσίες ανθρώπων, όπως στον θεό της βροχής αφού πιστευαν ότι αν δεν έπρατταν τοιουτοτρόπως θα έμενε άγονη η γη τους από την έλλειψη βροχοπτώσεων. Ήταν ψυχολογικοί λόγοι που ωθούσαν τους Φαραώ να νυμφεύονται τις αδερφές τους αφού έτσι πίστευαν ότι θα παρέμενε το βασιλικό αίμα "καθαρό". Ήταν οικονομικοί λόγοι που οδηγούσαν τους Βίκινγκς (και) σε ληστρικές επιδρομές αφού η έλλειψη καλλιεργήσιμης γης στη Σκανδιναβία τους ανάγκαζε να επεκταθούν πέρα από αυτήν...και φυσικά ο πλούτος των περιοχών που θα συναντούσαν φαντάζει σαν "καρβέλι στα μάτια του πεινασμένου"...
Επομένως αν πραγματοποιήθηκαν στην αρχαία Ελλάδα είτε ανθρωποθυσίες είτε ρίψεις βρεφών στον Καιάδα, σίγουρα θα είχαν κάποιο υπόβαθρο κοινωνικής,ψυχολογικής,οικονομικής κτλ φύσεως που δεν μπορεί να ερμηνευθεί επαρκώς με βάση τα σημερινά ήθη και πρότυπα συμπεριφοράς. Οι επιστήμονες που συλλέγουν τα στοιχεία που χαρακτηρίζουν τους αρχαίους πολιτισμούς, δεν έχουν κάποιο λόγο να κάνουν ιδεολογική χρήση της ιστορίας των αρχαίων χρόνων! Ήμαρτον μιλάμε για εποχές πολλών αιώνων πριν με εντελώς διαφορετικες αντιλήψεις και κανένας σοβαρός επιστήμονας ή ερευνητής δεν επιτρέπεται να χρησιμοποιεί πρακτικες της ιστορίας ή της προϊστορίας για να ασκήσει "κατηγορώ" εναντίον αρχαίων λαών.
Αυτοί που "ξεψειρίζουν" ανθρωποθυσίες, αιμομιξίες, ομοφυλοφιλίες κτλ για να κηλιδώσουν την εικόνα μιας αρχαίας κοινωνίας ή εθνοτικής ομάδας δεν ανήκουν στην πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας, αλλά σε τυχοδιωκτικές μικροομάδες γραφιάδων οι οποίοι χρησιμοποιώντας τα ιστορικά γεγονότα ιδεολογικά, απλώς καιροσκοπούν, δίχως να έχουν κάποιον ευδιάκριτο αντικειμενικό στόχο στον ορίζοντα....
Κατ'εμέ είναι ολιγάριθμοι, βρίσκονται στη συντριπτική πλειοψηφία τους εκτός της επιστημονικής κοινότητας και οι όποιες τακτικές "λάσπης" δεν έχουν σοβαρό αντίκρυσμα στο νοήμων κοινό...παρά μόνο στους πιστούς οπαδούς τους...
Δεν υπάρχει λοιπόν κανένας σοβαρός λόγος να ανησυχούμε για τυχον λάσπες ή διαστρευλώσεις...
υγ. μπορεί κάποιος να μας δώσεις στοιχεία για την τρύπα της αρχαίας Αγοράς , κάτω απο την Ακρόπολη;
ευχαριστώ.
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
Δεν ξέρω αν συνέβαινε όντως η ρίψη των ασθενικών ή ανάπηρων βρεφών στον Καιάδα, η πληροφορία που μας δίνει ο Schwabe είναι σημαντική και πολύ χρήσιμη.
Από την άλλη όμως θα πρέπει να σκεφτούμε τα ήθη, τα έθιμα, τον τρόπο σκέψης, την κοινωνική - πολιτική διάρθρωση ενός λαού που έζησε κι άκμασε 2500 χρόνια περίπου πριν.
Η Ιστορία μεταβάλλεται, η ανθρωπότητα μεταβάλλεται κι εξελίσσεται, τα κοινωνικά, θρησκευτικά και πολιτικά κατεστημένα αλλάζουν συνέχεια με το πέρασμα των αιώνων.
Δε μπορούμε λοιπόν να αποδώσουμε κάποια κατηγορία σε ένα κοινωνικό σύνολο του τότε για μια συγκεκριμένη συμπεριφορά τους με τις αξίες που έχουμε εμείς τώρα.
Η λάσπη μπορεί να εκτοξευτεί από διάφορους κύκλους - έστω και φερόμενους ως επιστημονικούς - προς σκοπό διαφόρων συμφερόντων.
Αν όμως έχουμε κατά νου τα όσα έγραψα παραπάνω, έχω την αίσθηση ότι οι κατηγορίες αυτές δεν θα ευσταθούν και τόσο πολύ...
In anticipation of my resurrection...
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Αυτοί οι οποίοι με ευχαρίστηση διέδιδαν επί αιώνες αυτόν τον μύθο, ήσαν κυρίως οι επικεφαλείς του χριστιανισμού, καθώς οτιδήποτε μπορούσε να αμαυρώσει το μεγαλείο της ελληνικής σκέψης και του ήθους, ήταν ευπρόσδεκτο.
Εξάλλου, την ρετσινιά του ειδωλολάτρη επίσης την οφείλει ο έλληνας στον χριστιανισμό.Είναι μεν τετριμμένο ως θέμα, αλλά δυστυχώς πραγματικότητα..
Το ότι το ψέμα με χαρά από συντηρητικούς κύκλους χριστιανών συντηρείται, μας το αποδεικνύει δε η παρακάτω σελίδα, η οποία και συχνότατα απολαμβάνει της εκτιμήσεως πολλών μελών της παρούσας σελίδας.
http://www.oodegr.com/neopaganismos/arxaio_xali/kaiadas1.htm
Μάλιστα, είναι τόσο απύθμενο το μίσος που τρέφουνε για την αρχαιότητα, ώστε φτάνουνε στο σημείο να ταυτίζουνε την Αρχαία Σπάρτη με…..τους Ναζί!!
http://www.apologitis.com/gr/ancient/kaiadas.htm
Βέβαια, δεν είναι μόνο ακραίες χριστιανικές σελίδες που συντηρούν αυτό το μύθευμα, αλλά το «χεράκι» της το βάζει διαρκώς και η Εκκλησία της Ελλάδος.
Στο ΣΤ' ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΚΟ ΣΥΜΠΟΣΙΟ ΣΤΕΛΕΧΩΝ ΙΕΡΩΝ ΜΗΤΡΟΠΟΛΕΩΝ 2004, διαβάζουμε μεταξύ άλλων συμπερασμάτων τα εξής:
«Το γεγονός ότι τελούνται στις μέρες μας οι λεγόμενοι παραολυμπιακοί αγώνες και το ότι υπάρχει μέριμνα και φροντίδα για τους ανθρώπους με σωματικά ή διανοητικά προβλήματα οφείλεται στην διδασκαλία του Ευαγγελίου, που εξημέρωσε τα ήθη και κατάργησε τον “Καιάδα”.»
Είναι γελοίο μεν να κόπτεται η Εκκλησία για αθλήματα, Ολυμπιακούς και αθλητικά ιδεώδη, αλλά βλέπουμε πως η καυστική αναφορά στον Καιάδα δεν λείπει!
Και εγώ αναρωτιέμαι, είδαμε άραγε ποτέ κανένα μέλος της παρούσας σελίδας, που να αυτοπροσδιορίζεται ως πιστός χριστιανός, να κατηγορεί την Εκκλησία για αυτή την λάσπη? Είδαμε ποτέ κανένα σχετικό μέλος να μέμφεται τις σελίδες του Απολογητή ή της oode.gr, που κατά τα άλλα συχνά θυμούνται, για την λάσπη στην μνήμη των Σπαρτιατών?
Λέμε τώρα….
όπου νάναι θα ξεπερεσάσουν και αυτόν... τον Άνθιμο!
ρίξτε μια ματιά εδώ Albanian Forumτελικά ο Ζευς είναι αλβανόφωνος
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ
Edited by - ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ on 13/12/2007 17:44:32
Τρόποι υπάρχουν πολλοί.
Ένας, από αυτούς, πολύ αγαπητός, είναι και η τακτική απαξίωσης των πηγών και των συγγραφέων.
***Τελικά, αν διαβάσει κανείς όσα γράφονται και στο αλβανικό φόρουμ, που παρέθεσε ο Ελάχιστος, με όσα δεχόμαστε από σκόπια, βουλγαρία και τουρκία, θα πιστέψουμε πως ποτέ δεν υπήρξαμε ως Έλληνες, αλλά είμαστε όλοι απόγονοι αλβανο-σκοπιανο-βουλγαρο-τούρκων.
quote:
Η βίαια αφαίρεση της ανθρώπινης ζωής, όπως και αν προσπαθήσουμε να το δούμε (τόπος και χρόνος), ήταν, είναι και θα είναι εις τον αιώνα, έγκλημα.
Αν και βγαίνω λίγο εκτός θέματος, αγαπητέ Ψηλέ, θα ήθελα να μου εξηγήσεις λίγο καλύτερα γιατί αναφέρεις τη λέξη "βίαια".
Όταν η αφαίρεση της ανθρώπινης ζωής δεν γίνεται με βίαιο τρόπο, έχουμε να κάνουμε με έγκλημα ή όχι;
In anticipation of my resurrection...
Όταν έχεις γαλουχηθεί υπό την σκεπή ενός πνευματικού μονόδρομου, όταν έχεις περάσει το κατώφλι της θρησκευτικής προπαγάνδας περί «ειδωλολατρών» και νόμιζες ότι επρόκειτο περί «αποκεκαλυμμένης πύλης αληθείας», τότε ενδεχομένως και να μην είσαι πλέον καν σε θέση να αντιμετωπίσεις τους θύτες μιας προαιώνιας χάλκευσης.
Διότι, οι θύτες τυγχάνει να είναι και πνευματικά σου πρότυπα βλέπεις…..
quote:
Όταν έχεις γαλουχηθεί υπό την σκεπή ενός πνευματικού μονόδρομου, όταν έχεις περάσει το κατώφλι της θρησκευτικής προπαγάνδας περί «ειδωλολατρών» και νόμιζες ότι επρόκειτο περί «αποκεκαλυμμένης πύλης αληθείας», τότε ενδεχομένως και να μην είσαι πλέον καν σε θέση να αντιμετωπίσεις τους θύτες μιας προαιώνιας χάλκευσης.
Διότι, οι θύτες τυγχάνει να είναι και πνευματικά σου πρότυπα βλέπεις…..
-Ο τόσο μεγάλος φανατισμός! αλλά και η ασέβεια στα πιστεύω των άλλων τι στιγμή μάλιστα που τα πιστεύω αυτά δεν ενοχλούν κανένα δεν πρεσβεύουν τίποτα κακό παρά μόνο καλό!, το μόνο κίνητρο που μπορούν να έχει είναι το οικονομικό! Μπροστά λοιπόν στα χρήματα κάποιοι στέκονται στους δρόμους και σε κυνηγάνε για να σου πουν <<ξύπνα>>, μοιράζοντας πατσαβούρες όπως η σκοπιά! Κάποιοι άλλοι μπαίνουν στο διαδύκτιο και κάνουν από εκεί την προπαγάνδα τους! τέτοια προπαγάνδα ανούσια που μοιάζει με ανέκδοτο όπως αυτό με το παιδάκι που έκλαιγε και τον Άϊ Βασίλη!
-ο Schwabe ανοίγει ένα θέμα για άλλο λόγο και το χρησιμοπιεί για την προπαγάνδα του! είναι αυτό που λέει η σκοπιά αγιάζει τα μέσα!!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«..αλλά και η ασέβεια στα πιστεύω των άλλων τι στιγμή μάλιστα που τα πιστεύω αυτά δεν ενοχλούν κανένα δεν πρεσβεύουν τίποτα κακό παρά μόνο καλό!,..»
Το «δεν ενοχλούν» είναι εξόχως σχετικό και υποκειμενικό φίλτατε, διότι το να αντιλαλούν τα μεγάφωνα της εκκλησίας στα αυτιά του καθενός (δίχως να ερωτηθεί..) ή το να εμπλέκονται κάθε τρεις και λίγο οι παπάδες με τον δημόσιο βίο, μπορείς να φανταστείς ότι για ολοένα και περισσότερους με μια σταθερή ενόχληση μοιάζει.
europaios2:
«ο Schwabe ανοίγει ένα θέμα για άλλο λόγο και το χρησιμοπιεί για την προπαγάνδα του! είναι αυτό που λέει η σκοπιά αγιάζει τα μέσα!!»
Ειδικά εσύ, ως υπερασπιστής μιας κρατικοδίαιτης θρησκείας, δεν θα έπρεπε να ομιλείς για προπαγάνδα, διότι εάν πιάσουμε τους τρόπους και τα δημόσια μέσα που καθημερινά κάνει χρήση η ορθοδοξία ώστε να διαλαλεί το μήνυμα της (την προπαγάνδα της ορθοδοξίας με άλλα λόγια..), μάλλον δεν θα μας πιαστούνε τα δάχτυλα στην πληκτρολόγηση!
Τόση αμετροέπεια πια?
quote:
europaios2:
«..αλλά και η ασέβεια στα πιστεύω των άλλων τι στιγμή μάλιστα που τα πιστεύω αυτά δεν ενοχλούν κανένα δεν πρεσβεύουν τίποτα κακό παρά μόνο καλό!,..»Το «δεν ενοχλούν» είναι εξόχως σχετικό και υποκειμενικό φίλτατε, διότι το να αντιλαλούν τα μεγάφωνα της εκκλησίας στα αυτιά του καθενός (δίχως να ερωτηθεί..) ή το να εμπλέκονται κάθε τρεις και λίγο οι παπάδες με τον δημόσιο βίο, μπορείς να φανταστείς ότι για ολοένα και περισσότερους με μια σταθερή ενόχληση μοιάζει.
europaios2:
«ο Schwabe ανοίγει ένα θέμα για άλλο λόγο και το χρησιμοπιεί για την προπαγάνδα του! είναι αυτό που λέει η σκοπιά αγιάζει τα μέσα!!»
Ειδικά εσύ, ως υπερασπιστής μιας κρατικοδίαιτης θρησκείας, δεν θα έπρεπε να ομιλείς για προπαγάνδα, διότι εάν πιάσουμε τους τρόπους και τα δημόσια μέσα που καθημερινά κάνει χρήση η ορθοδοξία ώστε να διαλαλεί το μήνυμα της (την προπαγάνδα της ορθοδοξίας με άλλα λόγια..), μάλλον δεν θα μας πιαστούνε τα δάχτυλα στην πληκτρολόγηση!
Τόση αμετροέπεια πια?
-Η ενόχληση από τις καμπάνες και τα μεγάφωνα είναι θα έλεγα ανικημενική και όχι υποκειμενική! Αν όμως δούμε όλες τις πτυχές, θα δούμε ότι οι καμπάνες δε χτυπούν ούτε σε ώρες κοινής ησυχίας ούτε συνέχεια! το ίδιο και τα μεγάφωνα μόνο σε ορισμένες γιορτές είναι δυνατά όπως τα Θεοφάνεια το Πάσχα και τα Χριστούγεννα. Τώρα θα μου πεις ότι τη Μ.Παρασκευή χτυπούν πένθιμα όλη μέρα! Σε ορισμένες όμως ενόριες και όχι σε όλες! Πάλι την τρίχα τροιχιά κάνεις!
-Η συνεχής εμπλοκή των παπάδων στο Δημόσιο βίο τι σε πειράζει? αφού κάνουν δημόσιο λειτούργημα? Στον πολιτικό βίο μάλον θα ήθελες να πεις!
-Η αλλαζονεία του ιερατείου είναι γνωστή! Εδώ ο Χριστόδουλος μετράει μέρες και αντί να παραιτηθεί για να διευκολύνει τα πράγματα και να υπάρχει ομαλή μετάβαση! περιμένει το θαύμα! Μόνο που τα θαύματα ο Θεός τα στέλνει μόνο στους αληθινούς πιστούς και όχι στου φερόμενους ως πιστούς! Τα υπόλοιπα δε κοράκια σίγουρα θα κάνουν δεήσεις για να πεθάνει πιο σύντομα και αν είναι δυνατόν και οι αντίπαλοί τους!
-Πάντως σίγουρα η φωνή της σε ορισμένες περιπτώσεις χρειάζεται! Όπως για παράδειγμα με το Σκοπιανό! Τη στιγμή που υπάρχει μία ανύπαρκτη αντιπολίτευση όσο νά ναι η κυβέρνηση χρειάζεται τέτοιες φωνές σε διπλωματικό πεδίο για να πει και αυτή στο παρασκήνιο στους Αμερικάνους κ.λ.π. ότι <<να βρε παιδιά τι να κάνω και γω, κοιτάτε τι γίνεται έχει ξεσηκώσει η εκκλησία όλο τον κόσμο!>>
-Να είμαστε δίκαιοι Schwabe! να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους! να χτυπάμε εκεί που πρέπει και όχι όπου νάναι!
Ειδικά εγώ όπως λες, ως υπερασπιστής μιας κρατικοδίαιτης θρησκείας, δεν θα έπρεπε να ομιλώ για προπαγάνδα!..........
-ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ! για πες μου κάπου στα Ευαγγέλια ή από κάπου άλλου που το συμπαιρένεις αυτό?
--Έχεις μπερδέψει το Ιερατείο με τη θρησκεία! θέλεις να βάλεις κατά του, αλλά ή τα βέλη σου δε βρίσκουν το στόχο ή ο στόχος σου είναι άλλος!
-Όσον αφρορά τη λοιπή προπαγάνδα!! Ε!! τι να κάνουμε Ορθοδοξία και Ελληνισμός πάει πακέτο! εδώ και 2.000 χρόνια τώρα θα τα χαλάσουμε? Του Έλληνα ο τράχυλος ζυγό δεν υπομένει! Αν ήταν ζυγός η Ορθοδοξία θα την είχαμε ξαποστείλει προ πολλού! Το ιερατείο όμως που τείνει να γίνει ζυγός δες τι αντιμετώπιση έχει! από τους πιστούς!
-Πάντως όπως και να χει εγώ δεν άνοιξα ένα θέμα για τους τη ναυμαχία της Σαλαμίνας για πχ. και εν συνεχεία να αρχίσω να μιλάω για το Ευαγγέλιο!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Αν όμως δούμε όλες τις πτυχές, θα δούμε ότι οι καμπάνες δε χτυπούν ούτε σε ώρες κοινής ησυχίας ούτε συνέχεια! το ίδιο και τα μεγάφωνα μόνο σε ορισμένες γιορτές είναι δυνατά όπως τα Θεοφάνεια το Πάσχα και τα Χριστούγεννα.»
Ξέρεις φίλτατε, λίγο…..έγκυος δεν υπάρχει!
Οι καμπάνες βαράνε πάμπολλες μέρες το χρόνο, το ίδιο και το εκκλησίασμα δια του μεγαφώνου! (τελικά τίποτα δεν τους αφήσατε τους ανατολίτες…)
europaios2:
«Η συνεχής εμπλοκή των παπάδων στο Δημόσιο βίο τι σε πειράζει? αφού κάνουν δημόσιο λειτούργημα? Στον πολιτικό βίο μάλον θα ήθελες να πεις!»
Έμ αυτό είναι το κακό της ελληνικής κοινωνίας!!
Το δουλειά έχουνε οι παπάδες στο δημόσιο βίο (και κορβανά κυρίως!)? Μίλησε μήπως ο Ιησούς για……ενσωμάτωση των παπάδων στον μανδύα της εκάστοτε πολιτικής εξουσίας και μου διέφυγε?
Μίλησε μήπως ο Ιησούς για…….χρυσοστόλισμα των παπάδων μέσα σε πολυτελείς λιμουζίνες και βίλες, και μου διέφυγε?
Αλήθεια, ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΗΣ «ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ» ΣΑΣ ΕΝΑΝΤΙ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΔΙΑΚΗΡΥΞΕ ΚΑΙ ΕΠΡΑΞΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ?
europaios2:
«Η αλλαζονεία του ιερατείου είναι γνωστή!»
Και όχι μόνο του ιερατείου, αλλά και των πιστών φίλτατε!
Παπάδες κλέφτες, παπάδες βιαστές ανηλίκων, παπάδες ψεύτες, ιερατείο με επιχειρηματική και πολιτική ενεργό δράση, πιστοί που πορεύονται τόσο «Εν Χριστώ» τη ζωή τους που καθημερινά κλέβει ο ένας τον άλλο, σκοτώνει, εξαπατά, βρίζει και εξευτελίζει, αλλά όλοι μαζί, παπάδες και πιστοί, δίνουν….τα ρέστα τους κάθε Κυριακή μπροστά στον Τιμωρό Θεό!!
Και αυτό το θέατρο, εδώ και 17 αιώνες…
Πότε θα πάρεις πιά χαμπάρι ότι τίποτα δεν έχουνε όλα αυτά σχέση με Θείο?
europaios2:
«Πάντως σίγουρα η φωνή της σε ορισμένες περιπτώσεις χρειάζεται! Όπως για παράδειγμα με το Σκοπιανό!»
Άσε, να μας λείπει το βύσσινο!
Φωνές εκ του ασφαλούς, προκειμένου να προαχθεί η δημοφιλία του εκάστοτε Αρχιεπισκόπου και τίποτα περισσότερο, μόνο κακό προκαλούνε στα δημόσια θέματα και τίποτα άλλο. Θέλει πολύ περισσότερο μυαλό αλλά και νηφαλιότητα ώστε να χειριστείς τόσο σοβαρά θέματα του κράτους.
Αν θέλανε να υψώσουνε ανάστημα, ας βγαίνανε επί Χούντας στους δρόμους κατά του καθεστώτος. Μήπως βγήκε κανένας τους και δεν το είδαμε?
europaios2:
«Να είμαστε δίκαιοι Schwabe! να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους! να χτυπάμε εκεί που πρέπει και όχι όπου νάναι!»
Να σαι σίγουρος ότι αυτό κάνω! Απλά, ότι γυαλίζει δεν είναι και χρυσός…
europaios2:
«ΚΡΑΤΙΚΟΔΙΑΙΤΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ! για πες μου κάπου στα Ευαγγέλια ή από κάπου άλλου που το συμπαιρένεις αυτό?»
Η Ορθοδοξία, εκφράζεται και εκπροσωπείται ΑΠΟ ΤΟ ΙΕΡΑΤΕΙΟ. Και αυτό, είναι κρατικοδίαιτο. Συνεπώς, η Ορθοδοξία είναι κρατικοδίαιτη. Απλό είναι.
Όταν λαμβάνει αποφάσεις η Ορθοδοξία επί θεολογικών θεμάτων ή άλλων, μήπως σε καλούνε να αποφασίσεις? Εσύ, είσαι απλά το ποίμνιο φίλτατε. Εκείνοι, το κρατικοδίαιτο ιερατείο, αποφασίζουνε ΓΙΑ ΣΕΝΑ όσον αφορά τα του Θεού. Αντιλαμβάνεσαι το σφάλμα που διαπράττεις?
europaios2:
«Όσον αφρορά τη λοιπή προπαγάνδα!! Ε!! τι να κάνουμε Ορθοδοξία και Ελληνισμός πάει πακέτο! εδώ και 2.000 χρόνια τώρα θα τα χαλάσουμε?»
Ναι, όσο πάει «πακέτο» το Ισλάμ και το Ιράν ή Τουρκία, έτσι δεν είναι?
Η αλήθεια είναι ότι όσο σιτίζεται το ιερατείο από το δημόσιο, δημιουργείται αλλά και διατηρείται η εικόνα του «πακέτου». Κακό πράγμα η συνήθεια!
Κατά τα άλλα, οι ολοένα και λιγότεροι έλληνες που προσέρχονται στις εκκλησιές, οι ολοένα και περισσότεροι έλληνες που γράφουνε στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τις «διδασκαλίες» των παπάδων, επιβεβαιώνει την άποψη ότι σε λίγες δεκάδες χρόνια το παπαδαριό θα έχει ξεπέσει σε λαογραφικής αξίας «πακέτο» για τον έλληνα.
Γενικά, πάμε καλά θα έλεγα, ολοένα και ξυπνάνε οι έλληνες από την Ασιατική μυθολογία περί «Θεού»….
europaios2:
«Αν ήταν ζυγός η Ορθοδοξία θα την είχαμε ξαποστείλει προ πολλού!»
Όταν θα έρθει η στιγμή που θα απαγκιστρωθεί το παπαδαριό από το δημόσιο (με νομοτελειακή ακρίβεια θα έρθει η στιγμή αυτή..), τότε θα δεις φίλτατε το πόσο θα ξαποστείλει ο έλληνας τις κακές συνήθειες από τις εποχές της δεισιδαιμονίας!
Μα άλλα λόγια, ότι έγινε σε Ολλανδία, Γερμανία και πάει λέγοντας. Αργούνε βέβαια αυτά τα πράγματα, αλλά έχε υπομονή, δεν θα μας αφήσουνε έτσι…
quote:
Μίλησε μήπως ο Ιησούς για…….χρυσοστόλισμα των παπάδων μέσα σε πολυτελείς λιμουζίνες και βίλες, και μου διέφυγε?
Και όχι μόνο του ιερατείου, αλλά και των πιστών φίλτατε!
Παπάδες κλέφτες, παπάδες βιαστές ανηλίκων, παπάδες ψεύτες, ιερατείο με επιχειρηματική και πολιτική ενεργό δράση, πιστοί που πορεύονται τόσο «Εν Χριστώ» τη ζωή τους που καθημερινά κλέβει ο ένας τον άλλο, σκοτώνει, εξαπατά, βρίζει και εξευτελίζει, αλλά όλοι μαζί, παπάδες και πιστοί, δίνουν….τα ρέστα τους κάθε Κυριακή μπροστά στον Τιμωρό Θεό!!
Και αυτό το θέατρο, εδώ και 17 αιώνες…
Πότε θα πάρεις πιά χαμπάρι ότι τίποτα δεν έχουνε όλα αυτά σχέση με Θείο?
- Εγώ το έχω πάρεο χαμπάρι για αυτό γράφω άλλο Ιερατείο άλλο θρησκεία-Ορθοδοξία! εσύ δυστηχώς δεν το έχεις πάρει χαμπάρι και τα θεωρείς ένα και αδιαίρετο!
quote:
Άσε, να μας λείπει το βύσσινο!Φωνές εκ του ασφαλούς, προκειμένου να προαχθεί η δημοφιλία του εκάστοτε Αρχιεπισκόπου και τίποτα περισσότερο, μόνο κακό προκαλούνε στα δημόσια θέματα και τίποτα άλλο. Θέλει πολύ περισσότερο μυαλό αλλά και νηφαλιότητα ώστε να χειριστείς τόσο σοβαρά θέματα του κράτους.
Αν θέλανε να υψώσουνε ανάστημα, ας βγαίνανε επί Χούντας στους δρόμους κατά του καθεστώτος. Μήπως βγήκε κανένας τους και δεν το είδαμε?
Έκατον εκάτερο! δεν τους επιβράβευσε κανείς μάλον όλοι τους χλεύασαν! ξέρεις κάτι φιλαράκο: σου διαφεύγει ότι το Ιερατείο εκμεταλεύεται την Ορθοδοξία και τους πιστούς και όχι η Ορθοδοξία το Ιερατείο και τους πιστούς! γιατι?
quote:
Η αλήθεια είναι ότι όσο σιτίζεται το ιερατείο από το δημόσιο, δημιουργείται αλλά και διατηρείται η εικόνα του «πακέτου». Κακό πράγμα η συνήθεια!
Κατά τα άλλα, οι ολοένα και λιγότεροι έλληνες που προσέρχονται στις εκκλησιές, οι ολοένα και περισσότεροι έλληνες που γράφουνε στα παλαιότερα των υποδημάτων τους τις «διδασκαλίες» των παπάδων, επιβεβαιώνει την άποψη ότι σε λίγες δεκάδες χρόνια το παπαδαριό θα έχει ξεπέσει σε λαογραφικής αξίας «πακέτο» για τον έλληνα.
Γενικά, πάμε καλά θα έλεγα, ολοένα και ξυπνάνε οι έλληνες από την Ασιατική μυθολογία περί «Θεού»….
-Στην εκκλησία πάω Χριστούγεννα Πάσχα των Φωτών 15Αυγουστο και από εκεί και έπειτα 1 φορά το τρίμηνο περίπου! όμως είμαι πολύ πιο ενάρετος και πιστός από πολλούς από το Ιερατείο.
-Μη χαιρόστατε λοιπόν εσείς οι άθεοι γιατί το γύρισμα της πλάτης δε γίνεται προς την Ορθοδοξία αλλά προς το Ιερατείο. Δε νομίζω Δεσποτάδες να χαλάνε χρόνο από τον άφθονο που έχουν για να μπουν σε κάπιο forum να υπερασπίσουν την Ορθοδοξία! Εγώ όμως που δεν ανήκω σε αυτό που δεν εκκλησιάζομαι όπως πρέπει την υπερασπίζομαι γιατί ξέρω-διασθάνομαι τη δύναμή της και την αλήθεια της.
Αυτό κράτα και όπως είμαι εγώ είναι και εκατομύρια Έλληνες, το βλέπω από τον κύκλο μου . Έχω 4 κολητούς οι 2 είναι Αθήνα οι 2 Κόρινθο. Μόνο στη γορτή τους πάνε στην εκκλησία και την Ανάσταση. Για τράβα πες τους όμως τίποτα για την Ορθοδοξία, θα σε βάλουν στη θέση τους! Φιλαράκο το χω ξαναγράψει η θρησκεία μας είναι ζωνντανός οργανισμός, αλήμονο σε όσους τη χλευάσουν!
-Ξανασκέψουτο........
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
«Εγώ το έχω πάρεο χαμπάρι για αυτό γράφω άλλο Ιερατείο άλλο θρησκεία-Ορθοδοξία! εσύ δυστηχώς δεν το έχεις πάρει χαμπάρι και τα θεωρείς ένα και αδιαίρετο!»
Στην εκκλησία όμως πας και εκκλησιάζεσαι, στον Πατριάρχη αναφέρονται οι παπάδες που ακούς, συνεπώς, ποιος δεν βλέπει τι είναι άλλο θέμα….
europaios2:
«ξέρεις κάτι φιλαράκο: σου διαφεύγει ότι το Ιερατείο εκμεταλεύεται την Ορθοδοξία και τους πιστούς και όχι η Ορθοδοξία το Ιερατείο και τους πιστούς! γιατι?»
Η Ορθοδοξία, είναι Ορθοδοξία διότι το ιερατείο έτσι την έχει ορίσει και διαχωρίσει, και όχι εσύ. Το ίδιο συνέβη και με τους Προτεστάντες, τους Καθολικούς και πάει λέγοντας.
Το ιερατείο συνεπώς εκμεταλλεύεται αυτό που το ίδιο έχει κατοχυρώσει ως έννοια (ορθοδοξία), και οι πιστοί είναι μέρος της υπόθεσης. Τόσο απλά..
europaios2:
«Στην εκκλησία πάω Χριστούγεννα Πάσχα των Φωτών 15Αυγουστο και από εκεί και έπειτα 1 φορά το τρίμηνο περίπου!»
Θα έλεγα ότι κάπως έτσι πράττει το 90% των πιστών….
europaios2:
«όμως είμαι πολύ πιο ενάρετος και πιστός από πολλούς από το Ιερατείο.»
Και γιατί όχι!
Όμως, νομίζω ότι αυτό φίλτατε θα πρέπει να το αφήσεις να το κρίνουνε άλλοι, π.χ. αυτοί που σε γνωρίζουνε. Η ταπεινότητα, είναι αξία όχι μόνο για έναν χριστιανό…
europaios2:
«Μη χαιρόστατε λοιπόν εσείς οι άθεοι γιατί το γύρισμα της πλάτης δε γίνεται προς την Ορθοδοξία αλλά προς το Ιερατείο.»
Πρώτον μην κάνεις ξανά και ξανά το ίδιο σφάλμα. Δεν θεωρώ τον εαυτό μου «Άθεο», όπως δεν θεωρώ και εσένα Ένθεο μόνο και μόνο επειδή πιστεύεις σε κάτι που σου έμαθαν να πιστεύεις ότι είναι Θεός. Και λέω σου έμαθαν, διότι εάν είχες μεγαλώσει στην Ινδία τώρα θα μίλαγες για κάτι εντελώς διαφορετικό ως Θεό, εάν είχες μεγαλώσει στο Ιράν θα μίλαγες για Αλλάχ και πάει λέγοντας φίλτατε το παραμύθι των θεών!
Δεύτερον, το γύρισμα της πλάτης δεν αφορά το ιερατείο φίλτατε, αλλά είναι πολύ ευρύτερο. Η γνώση, η εξέλιξη της κοινωνίας, η πρόσβαση σε πολλές πηγές άντλησης ιδεών, είναι αυτό που οδηγεί στην αποστροφή του κόσμου από μια ρηχή και αναχρονιστική διδασκαλία περί δήθεν «αγάπης» και «σοφίας», όπως είναι του χριστιανισμού…
europaios2:
«Δε νομίζω Δεσποτάδες να χαλάνε χρόνο από τον άφθονο που έχουν για να μπουν σε κάπιο forum να υπερασπίσουν την Ορθοδοξία!»
Μακάρι να έρθουνε να μας δώσουνε τα «φώτα» τους!!
europaios2:
«Έχω 4 κολητούς οι 2 είναι Αθήνα οι 2 Κόρινθο. Μόνο στη γορτή τους πάνε στην εκκλησία και την Ανάσταση. Για τράβα πες τους όμως τίποτα για την Ορθοδοξία..»
Δεν ξέρω τι κάνουνε οι κολλητοί σου, και εφόσον το κάνουνε μαγκιά τους.
Εγώ ξέρω ότι γνωρίζω διαρκώς και περισσότερο κόσμο που αδιαφορεί για τα παραμύθια της χριστιανοσύνης, γνωρίζω δεκάδες άτομα με επιστημονικό υπόβαθρο που γελάνε αν τους πεις για Θεό, τάματα, Ανάσταση και Πάσχα, και βλέπω τα ανίψια μου (ετών 13-17) τα οποία όσο πιστεύουνε στον Σούπερμαν άλλο τόσο πιστεύουνε και στον Ιησού θεό.
Το τραίνο έχει προ πολλού φίλτατε ξεκινήσει για την Ορθοδοξία. Τώρα το πήρες χαμπάρι? Γιατί νομίζεις ότι τρεις και λίγο φωνάζουνε και ιδρώνουν οι παπάδες?
europaios2:
«Φιλαράκο το χω ξαναγράψει η θρησκεία μας είναι ζωνντανός οργανισμός, αλήμονο σε όσους τη χλευάσουν!»
Η δύναμη της κάθε θρησκείας, όποια και να είναι αυτή, είναι οι πιστοί της. Όταν αυτοί αρχίσουν να υποχωρούν, τότε υποχωρεί και η θρησκεία.
Χρειάζεται να πούμε και άλλα?
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
-Όπως το λες οι γονείς από μικρό με έμαθαν να ξεχωρίζω τη θρησκεία από τους παπάδες! στο περιβάλον μου έζησα από πρώτο χέρι τη δύναμη της θρησκεία μας και μεγαλώνοντας μελετώντας διαπίστωσα ότι είμαι στο σωστό δρόμο.
-Που πιστεύεις τελικά? άφού είσαι όπως λες ένθεος? στα βουνά και στα ρυάκια? στα βρύα και στις λειχείνες? ή πρόκειται για την απαρχή μίας νέας θρησκείας με τη σφραγίδα Schwabe?
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Γράφεις:
"Το ότι πολλοί είναι αυτοί εις τους οποίους δεν ταιριάζει καθόλου η ιδέα της κατάρρευσης πολλών μυθευμάτων περί της «αγριότητας» των αρχαίων ελλήνων, είναι προφανές και πρόδηλο."
Δηλαδή σοβαρά θεωρείται επιστημονική κατάριψη του Καιάδα, το γεγονός ότι δεν βρήκανε κόκκαλα δυόμιση χιλιάδων ετών απο βρέφη στην χαράδρα;;;
Βάσει ποιάς ιστοριολογικής μεθοδολογίας γίνεται αυτού του είδους η απόριψη;;
Εάν το πάρεις έτσι και μια και μιλάς και συ και άλλοι εδω μέσα για σφαγές ειδολωλατρών Σπαρτιατων το 1000 μ.Χ. απο Βυζαντινά στρατά.
απαιτώ
Βάσει της ιστοριολογικής σου μεθόδου, σαν κάποιος που θέλει να φιλοτιμηθεί να πιστέψει σε αυτά τα παραμύθια...
1. Κόκκαλα απο χιλιάδες νεκρούς Σπαρτιάτες εκείνης της εποχής, στον συγκεκριμένο τόπο, που δήθεν σφαγιάστηκαν.
2. Οι χιλιάδες σκελετοί να εξεταστούνε απο ιατροδικαστές ότι σκοτωθήκανε σε πόλεμο.
3. Να εξακριβωθούνε με φασματογράφο τα ίχνη απο το κράμα του μετάλλου, που τους σκότωσε.
4. Να πιστοποιηθεί ιστορικά ότι το συγκεκριμένο μεταλλείο απο όπου βγήκε το συγκεκριμένο σίδερο (κάθε μέταλλο έχει βλέπεις συγκεκριμένο δακτυλικό αποτύπωμα), απο το οποίο φτιάχτηκαν τα σπαθιά για να σφαχτούνε οι Σπαρτιάτες, ότι το συγκεκριμένο μέταλλο βεβαίως βεβαίως αγοράστηκε απο τον βυζαντινό στρατό. Χαρτιά παραλαβής και σφραγίδες με βουλοκέρια απο τον αποθηκάριο ανεφοδιασμού.
Άντε να σε δούμε.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE