- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ΜΟΝΟ ΣΕ ΡΑΔΙΟΥΡΓΙΕΣ ΜΑΣ ΕΧΕΙ ΣΥΝΗΘΙΣΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ.

Αστείο είναι αυτό έτσι; Δεν μπορεί να μιλάς σοβαρά ΚΑΙ εδώ ΚΑΙ παρακάτω:

quote:

---

Τέτοια γίνονται στα φόρουμς
και όχι τώρα τελευταία, αλλά καιρό..

---

Πάντως είτε γνωρίζεις αυτό το χάλι και την αλητεία είτε όχι, δεν μπορείς να μιλάς, διότι στην πρώτη περίπτωση δεν ξέρεις ενώ στη δεύτερη, δεν σε συμφέρει...

Εκτός αν είσαι ένας απ' αυτούς...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Στο έχω ξαναγράψει και θα το ξανακάνω, ο χριστιανισμός, σαν θεωρία, δεν μπορεί να "κάνει" τίποτε.

Δεν έχει ούτε μυαλό να σκέφτεται, ούτε πόδια να τρέχει, ούτε χέρια να σφάζει, ούτε τσέπες να κλέβει. Οι άνθρωποι στο όνομά του τα κάνουν και γι' αυτό ενοχοποιείται κι αυτός, σαν θεωρία που τους δίνει το δικαίωμα να το κάνουν ή τον έχουν φτιάξει έτσι ώστε να τους το δίνει.

Επομένως η καραμέλα, ότι δεν φταίει ο χριστιανισμός, αλλά οι άνθρωποι, αντιλαμβάνεσαι ότι ακούγεται πολύ ανόητη.

Όσο γι' αυτούς τους αληταράδες που μπαίνουν στις διάφορες συζητήσεις για να εμποδίζουν (όπως λες κι εσύ) την διακίνηση ιδεών, όπως τον "παλαιό καλό καιρό", αλλά ευτυχώς χωρίς να μπορούν να μας κάψουν πλέον, προς μεγάλη τους απογοήτευση...

Όμως συμφωνούμε ότι δεν καταφέρνουν τίποτε, παρά μόνο να ξεφτιλίζουν αυτό που υποτίθεται πως υπηρετούν...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Αγαπητέ panpam, είναι, νομίζω, ξεκάθαρο ότι αναφέρομαι στις πράξεις των εκπροσώπων του.

Τώρα το κατάλαβες;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ακριβώς αυτό λέμε φίλε. Οι διεστραμένοι άνθρωποι θα ασκήσουν τις διαστροφές τους(πχ παιδεραστία) με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Μπορει όχι σαν εκπρόσωποι του Χριστού αλλα σαν εκπρόσωποι κάποιου άλλου θεού πχ του "Γιαννάκη"(Να μην ξεχνάμε για παράδειγμα στην αρχαία Ελλάδα που ήταν έθιμο μια ιέρια κάποια στιγμή στο έτος να δίνεται στον πρώτο ξένο που θα έμπαινε στο ναό).
Αν έπαυε να υπάρχει η "θέση" του Παπά τότε ο παιδεραστής θα μπορούσε να βιάζει τα παιδιά απαγάγοντας απο τους δρόμους ξέρω γω. Ο άνθρωπος είναι πολυμήχανος σε ότι αφορά τις επιθυμίες του.

quote:

---

Στο έχω ξαναγράψει και θα το ξανακάνω, ο χριστιανισμός, σαν θεωρία, δεν μπορεί να "κάνει" τίποτε....

---

http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

quote:

---

Agnostic :
Αυτό δεν είναι απόδειξη. Είναι διαπίστωση μιας κατάστασης, ενός δεδομένου. Η απόδειξη προϋποθέτει στοιχεία και τεκμηρίωση που εξηγούν τα δεδομένα. Με το να λες "Ο θεός δημιούργησε τον κόσμο", απλά εκφράζεις μια θέση, η οποία είναι μεν ευπρόσδεκτη, αλλά δεν συνιστά απόδειξη.

---

Μάλιστα.........θα πάω να του πάρω συνέντευξη.......και μόλις επιστρέψω θα παρουσιάσω το βίντεο.....

quote:

---

Agnostic :
Οι έννοιες "Σοφία" και "νόμοι" έχουν νόημα μόνο για την περιορισμένη ανθρώπινη αντίληψη και ορίζονται από ανθρώπινα κριτήρια στο μέτρο που μπορεί ο άνθρωπος να συλλαβει τον κόσμο. Επιπλέον είναι γνωστό ότι π.χ. η ισορροπία ενός οικοσυστήματος μπορεί να διαταραχθεί όταν προκύψουν μεγάλες αλλαγές στη συγκέντρωση των οργανισμών του, και εν τέλει να καταστραφεί.

---

Δηλαδή για την απεριόριστη ανθρώπινη αντίληψη?........τι έννοια έχουν?

quote:

---

Agnostic :
Εδώ διακρίνω μια τεράστια αντίφαση..

Αν το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει τον δημιουργό του...τότε προς τι όλες οι ατέρμονες θεωρήσεις και επεξηγήσεις από τους ιερείς, τους δασκάλους και τα ιερά βιβλία της εκάστοτε θρησκείας για τη φύση του θεού, τις ιδιότητές του και τις διαθέσεις του καθώς και για το πώς θα έρθουμε κοντά του ή θα επικοινωνήσουμε με αυτόν?

---

Κακώς διακρίνεις αντίφαση.
Οι θρησκείες μας λένε τι θέλει ο Θεός από εμάς.......δεν έχουν ως σκοπό να μας πούνε την προέλευσή του. Και έχω γράψει για πολλοστή φορά ότι το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει το Δημιουργό....θα ήταν "άτοπο"

quote:

---

Agnostic :
Πώς είναι δυνατόν να λές από τη μία ότι ο θεός "τα πάντα εν σοφία εποίησε", εφόσον δεν μπορείς να τον εξηγήσεις?

---

Εσύ κρίνεις τη σοφία ενός σοφού από τα λεγόμενά του ή από την καταγωγή του?

Τη σοφία του τη βλέπω από την αρμονία στη φύση. Χωρίς αυτούς τους νόμους και τις συντεταγμένες που έβαλε θα ήμασταν κρανίου τόπος.....κάτι σαν τη Σελήνη δηλαδή......

quote:

---

Agnostic :
Πώς είναι δυνατόν να λές σχετικά με τα "μογγολάκια" ότι ...Τα παιδιά αυτά μπορεί να έχουν τα ψυχοσωματικά προβλήματα, αλλά στην ουσία λόγω της αδυναμίας τους θα είναι πολύ κερδισμένα σε σχέση με εσένα, στη μεταθανάτια ζωή τους.
Γιατί ακόμη και εάν κάνουν κάποιο κακό, θα έχουν το ακαταλόγιστο. Εσύ όμως? θα το έχεις?
Τα πάντα δοκιμάζει με τη Σοφία Του...
... Δεν μπορείς εσύ ως δημιούργημα να εξηγήσεις τον δημιουργό σου αλλά έχεις επίγνωση των διαθέσεών του? Πώς γίνεται αυτό?

---

Εγώ γιατί να έχω το ακαταλόγιστο? Γιατί να τύχω ιδιαίτερης μεταχείρισης?
Τις διαθέσεις του τις μάθαμε μέσω του Ιησού! αν θες να τις μελετήσεις απλά διάβασε την Καινή Διαθήκη.

quote:

---

Agnostic :
Ενώ εσύ ως δημιούργημα δεν μπορείς να εξηγήσεις τον δημιουργό σου... πώς μπορείς να λές ότι σε αυτόν οφείλεται "η απέραντη Σοφία και οι νόμοι που διέπουν την ισορροπία της ζωής"?..και τι εγκυρότητα έχει λοιπόν η συγκεκριμένη διαπίστωσή σου, όταν δεν μπορείς να εξηγήσεις τον θεό-δημιουργό που λατρεύεις??

---

Ξαναγράφω ...........θα ήταν τρελό ή χαζό να προσπαθώ να εξηγήσω Τον δημιουργό μου.
Με τη λογική σου.....τι εγκυρότητα έχει η επιστήμη όταν δεν μπορεί να εξηγήσει το ΜΠΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜ!!!!!!!! Έχει και παραέχει είναι η απάντηση το ίδιο συμβαίνει και με τη θρησκεία.

quote:

---

Agnostic :
Θα χρειαστείς βέβαια μεταφραστή. Ως δείγμα απλά αναφέρω το "θαύμα" κάποιου αγίου "Chaitanya" ο οποίος κατάφερε λέει να μετακινήσει ένα άρμα που ακινητοποιήθηκε ανεξήγητα σε μια γιορτή και που δεν μπορούσαν ούτε οι ελέφαντες...απλά ακουμπώντας με ευλάβεια το κεφάλι του πάνω σ'αυτό!

Οπως βλέπεις φίλε μου η "θαυματοποιία"(και συνάμα η κοροϊδία) αποτελεί γνωστή τεχνική σε πολλές θρησκείες προς ενίσχυση του κεντρικού δόγματος.

---

Θέλω λεπτομέρειες..........το άρμα το έσπρωχνε με το κεφάλι του ενώ ήταν σβυσμένη η μηχανή? ή μόλις ακούμπησε το κεφάλι του πήρε εμπρός?
Για σένα η θαυματοποιία μπορεί να είναι κοροϊδία......για άλλους όχι. Γιατί να ασπαστούμε τη γνώμη σου? Γράψε απλά ότι δεν πιστεύεις στα θαύματα. Εγώ προσωπικά μέσα από την οικογένειά μου έχω βιώσει θαύματα. Και με έχεις διαβάσει. Δικαίωμά σου να μην πιστεύεις. Μην κοροϊδεύεις όμως κάτι, μόνο και μόνο επειδή δεν το γνωρίζεις.......είναι ανόητο!!!!

quote:

---

Agnostic :
Οι επιστήμες λόγω του τεράστιου πεδίου έρευνάς τους, αναγκαστικά θα εισχωρήσουν και σε πεδία στα οποία παλιότερα επικρατούσαν οι διατυπώσεις των θρησκευτικών παραδόσεων. Οι θρησκείες των λαών απέδιδαν σε κάποια θεϊκή δύναμη τη δημιουργία του κόσμου, την προέλευση του ανθρώπινου είδους, τα αστέρια του ουρανού, την εκδήλωση φυσικών φαινομένων, την εξάπλωση επιδημιών, τα γηρατειά και το θάνατο, την δημιουργία της γραφής, την εμφάνιση των ανθρώπινων γλωσσών, την φωτιά, τις τέχνες κτλ. Σήμερα, με τη βοήθεια της επιστήμης οι θεοί που κρύβονταν πίσω από πολλά θέματα...άρχισαν σταδιακά να ελαττώνονται και να αντικαθιστώνται από τις επιστημονικές ανακαλύψεις...

---

Αυτό είναι καλό δεν είναι κακό. Για τον Έναν μιλάω και εγώ....

quote:

---

Agnostic :
Ενώ για τα περισσότερα από τα παραπάνω η επιστήμη έχει προσφέρει πειστικές απαντήσεις (με κάποια περιθώρια μελλοντικών βελτιώσεων και επιμέρους διορθώσεων βεβαίως) αφήνοντας άνεργους τον Δία, τον Ποσειδώνα, τον Θωθ, τον Προμηθέα, τον Χανουμάν, την Φρέγια,τους θεούς των Μάγια, κτλ. μένει το ρημάδι το σύμπαν και η δημιουργία του να εξηγηθούν επαρκώς για να απαγκιστρωθούμε και από τους τελευταίους θεούς των maistream μονοθεϊστικών θρησκειών του δυτικού κόσμου, που καθάρα για λόγους "εθνικοθρησκευτικής παράδοσης" και "εθιμοτυπικής γκλαμουριάς" ακόμα κρατάμε στον κόρφο μας...

---

Το ψεύτικο εύκολα αποκαθηλώνεται..........αυτό είναι γνωστό.

quote:

---

Agnostic :

Πόσο λάθος κάνεις...
http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=158460&ct=33

Ο άνθρωπος δεν εξελίχθηκε απευθείας από τους σημερινούς πιθήκους, με τους οποίους είχε κοινό πρόγονο....
..........................
Σήμερα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι η γενετική ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των αφρικανικών πιθήκων είναι μεγαλύτερη σε σχέση με των ασιατικών. Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής λ.χ. διαφέρουν μόνο σε 1,2% του DNA τους και σε 1% των αμινοξέων των πρωτεϊνών τους• οι άνθρωποι μεταξύ τους διαφέρουν σε 0,1% στο DNA τους, με τον καθένα μας να διαφέρει από τον άλλον σε περίπου 3 εκατομμύρια βάσεις-μεταλλάξεις.

Αυτά είναι πασίγνωστα στους παλαιοανθρωπολόγους και γενετιστές ευρωπαίε. Ανοιξε και κανένα σχετικό βιβλίο εκτός από τις γραφές.

---

Αν και η μόνη κοινή «καταγωγή» ανθρώπου και ποντικού περιορίζεται σε έναν κοινό πρόγονο που ήταν θηλαστικό και έζησε πριν από 75 εκατομμύρια χρόνια, διαπιστώθηκε ότι το 99% των γονιδίων των ποντικών βρίσκονται σε αντιστοιχία με ανθρώπινα γονίδια.
τώρα???

Θα ήταν πολύ περίεργο! Να μη μοιάζει το dna μας με άλλα έμψυχα όντα. Ζούμε στον ίδιο πλανήτη, μοιραζόμαστε το ίδιο οικοσύστημα, ο βιολογικός κύκλος του ενός βοηθά και συμπληρώνει το βιολογικό κύκλο του άλλου.........πως είναι δυνατόν να μή μοιάζει το dna μας?
Αυτή η θεωρία ότι όλοι προήρθαμε από ένα αρχέγονο προσωπικά εμένα όχι μόνο με αφήνει αδιάφορο αλλά μου προκαλεί και γέλια.
Ξέρεις γιατί? γιατί δεν είχε κανέναν απολύτως λόγο το αρχέγονο να αρχίσει να διασπάται. Σκέψου ότι ήταν μόνο του σε μια απέραντη φύση!!! δεν τα βρήκε με τον εαυτό του και άρχισε σιγά σιγά τις μεταλλάξεις? Μου θυμίζει ταινία επιστημονικής φαντασίας και όχι επιστήμη.

Η τεράστια βιοποικιλία της φύσης με τα εκατομμύρια είδη δεν μπορεί να εξηγηθεί με συνεχείς διαχωρισμούς. Θεωρώ δεδομένο ότι στην πορεία των εκατομμυρίων ετών συνέβησαν διαχωρισμοί. Όχι όμως του ίδιου αρχέγονου........αλλά χιλιάδων ή και εκατομμυρίων αρχέγονων.

Σε παλαιότερη κουβέντα μας, είδες και μόνος σου ότι τα κρανία που παρουσίασες ως μέρος της εξελικτικής διαδικασίας του ανθρώπου, δεν εξήγησαν τη σημερινή του μορφή. Ξαφνικά από ένα πιθηκοειδές κρανίο ξεπήδησε το ανθρώπινο.....λείπουν εκατοντάδες ίσως κρανία ως ενδιάμεσοι κρίκοι για να αποδειχτεί αυτό. Και όπως προέγραψα η επιστήμη δεν μπορεί να στηριχτεί σε εικασίες. Παρά μόνο σε αποδείξεις.

Εάν εσύ πιστεύεις ότι δεν υπάρχει Θεός, καλά κάνεις και το πιστεύεις. Για να το πιστέψω όμως κι εγώ, θα πρέπει η επιστήμη να το αποδείξει. Να εξηγήσει τη δημιουργία του κόσμου!!! μπορεί????

Ακόμη και εάν εμφανίσεις ένα φιλμ, που θα δείχνει τον άνθρωπο να δημιουργείται σιγά σιγά από τη Δαρβίνεια θεωρία......εγώ θα γυρίσω και θα σου πω! ότι έγινε κατά σχέδιο Θεού!
Εάν θέλεις να με αποστομώσεις, να παρακαλάς να βρεθεί το Μπουζόνιο.........ως τότε εγώ θα γελάω και θα λέω....ΜΜΜΜΜΜΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜ!!!!!!!!!

quote:

---

Agnostic :
Ναι αλλά δεν μπορείς να σταματάς την έρευνά σου σε πράγματα που ειπώθηκαν πριν 2500 χρόνια,διότι αφενός δεν έπεσαν πάντοτε μέσα οι αρχαίοι Ελληνες ούτε κατείχαν κάποιου είδους αλάθητο στις θεωρήσεις τους, αφετέρου οι γνώσεις μας έχουν προχωρήσει και εμπλουτιστεί πολύ περισσότερο από την αρχαιότητα μέχρι τη σημερινή εποχή. Αυτό σου είπε εν ολίγοις ο Think_Math. Αν εσένα η προσωπική διάθεση για έρευνα σταματάει στην πρώτη προχριστιανική χιλιετία, σόρρυ αλλά είσαι outdated.

---

Μιλάω για τη φιλοσοφία με τα τότε δεδομένα. Εάν αυτοί οι άνθρωποι ζούσαν σήμερα στις μέρες μας........όχι μόνο στο φεγγάρι θα είχαμε βάλει σημαία......κάτι που αποδεδειγμένα δεν έχουν κάνει οι Αμερικανοί, αλλά θα σίγουρα θα είχαμε βγει εκτός δικού μας ηλίου...... οι άνθρωποι αυτοί, όταν οι άλλοι έκαναν τις μαϊμούδες στα δέντρα....παρήγαγαν σοφία.........τους συγκρίνω λοιπόν, διαχρονικά με τα μάτια της κάθε εποχής και τους βγάζω έτη φωτός μπροστά.....

-Συγνώμη αγαπητέ μου αλλά είναι σα να μου λες ότι σήμερα ο βασικός είναι 280.000 δραχμές ενώ πριν 10 χρόνια ήταν 180.000 δραχμές άρα σήμερα ζούμε καλύτερα από χθες.......μόνο που τότε με 180.000 ζούσες μια χαρά! ενώ σήμερα φυτοζωείς.....

quote:

---

Agnostic :

Οταν ένα κύτταρο του οργανισμού διπλασιάζεται, συμβαίνει το μόριο του DNA που περιέχει να μην αντιγραφεί με απόλυτη ακρίβεια στο εσωτερικό του θυγατρικού κυττάρου. Με τον τρόπο αυτό παρουσιάζεται μια μετάλλαξη και αν αυτό το σφάλμα συμβεί στο εσωτερικό των γεννητικών κυττάρων μπορεί να μεταδοθεί στους απογόνους. Κατά αυτόν τον τρόπο προκύπτουν νέα μεταλλαγμένα άτομα σε ένα είδος.

Μέσα από αιώνες εξέλιξης έχουμε λοιπόν κοτόπουλα με διάφορους τύπους λοφίου.

Τώρα σχετικά με τις κότες, επιστημονικές έρευνες δείχνουν ότι οι κότες με μεγάλο και πλούσιο λοφίο στο κεφάλι είναι περισσότερο ελκυστικές στους κόκορες. Οταν οι επιστήμονες κάλυψαν το λοφίο της κεφαλής των κοτών ώστε οι κόκορες να μη μπορούν να το διακρίνουν, τότε αυτοί προτίμησαν ταίρι στην τύχη. Ενώ όταν το άφησαν ακάλυπτο οι κόκορες έδειξαν μεγαλύτερη προτίμηση στις κότες με μεγάλο λοφίο στις οποίες άφησαν και περισσότερο σπέρμα.

http://www.admin.ox.ac.uk/po/061129.shtml

Αυτές λοιπόν με την "καράφλα" που αναφέρεις (το λοφίο τους συρρικνώνεται πολύ ή εξαφανίζεται προσωρινά μετά τη γέννηση των αβγών τους και κατά τη διάρκεια του κλωσήματος) έχουν μικρότερες πιθανότητες να προσελκύσουν αρσενικά συγκριτικά με αυτές που έχουν μεγαλύτερο λοφίο. Το πλεονέκτημα λοιπόν στο μικρό(ή καθόλου) λοφίο είναι ότι μειώνει την πιθανότητα σεξουαλικής παρενόχλησης από τα αρσενικά, όταν αυτές βρίσκονται σε περίοδο που δεν χρειάζονται σπέρμα, όπως όταν κλωσάνε τα αβγά τους.

Εσύ τώρα μήπως έχεις μια θεολογική εξήγηση για τις εμφανησιακές διαφορές της κότας? Περιμένω κάτι πιο βαθυστόχαστο απ'το..."τα πάντα εν σοφία εποίησεν"...

---

Εκτρέφω κότες εδώ και πολλά χρόνια. Είχα και σβερκολαίμες και από τις κοινές, όπου εξακολουθώ να έχω και σήμερα.
Σε διαβεβαιώνω ότι οι σεξουαλικές προτιμήσεις του κόκορα ήσαν αδιάφορες ως προς το σβέρκο.
Στις φωτογραφίες που παραθέτεις δεν είδα τις σβερκολαίμες. Για να σε κατατοπίσω, το λοφίο (λυρί) είναι ιδίου μεγέθους. Αυτό που διαφέρει είναι ότι δεν έχουν πούπουλα στο σβέρκο.....εξού και σβερκολαίμες...

Η σοφία εντάσσεται στα πλαίσια της βιοποικιλίας. Καμία ανάγκη δεν είχε η κότα να χάσει τα πούουλα στο σβέρκο της. Απλά η σοφία είναι άπειρη, όπως ο αριθμός των δημιουργημάτων.......αν σε ρωτήσω για παράδειγμα για τη μολόχα?
Υπάρχουν λοιπόν δύο είδη. Εμφανισιακά ο άνθρωπος των πόλεων δεν μπορεί να τα ξεχωρίσει....εγώ ως χωριάτης όχι μόνο μπορώ....αλλά θα σου τη σερβίρω σε ένα πιάτο μαζί με άλλα χόρτα και θα την βρεις πεντανόστιμη.......αφού η γνωστή και κοινή μολόχα δεν τρώγεται....ενώ αυτή που σου λέω όχι μόνο τρώγεται αλλά με τη γεύση της δημιουργεί άλλη αίσθηση........ποιος ο λόγος διαχωρισμού?

quote:

---

Agnostic :
Αγαπητέ μου φίλε...στις περιπτώσεις που οι επιστημονικές θεωρίες δεν παρέχουν αδιαμφισβήτητες αποδείξεις ή υπάρχουν κενά σ'αυτές, επομένως χρίζουν περαιτέρω έρευνας, είναι λογικό να συναντάς τις λέξεις "αν", "μπορεί", "μάλλον", "νομίζω". Αλλωστε κάθε επιστημονική ανακάλυψη ξεκινάει από υποθέσεις(που εκφράζονται στο λόγο με τις παραπάνω λέξεις) οι οποίες είτε θα επιβεβαιωθούν από τις επαληθευτικές-πειραματικές μεθόδους της επιστημονικής μεθοδολογίας, είτε θα απορριφθούν αφού δεν θα επαληθευτούν. Αν μη τι άλλο είναι μια πολύ πιο δημιουργική,έντιμη και υπεύθυνη στάση από το να δεχόμαστε ετσιθελικά τις θέσεις των θρησκειών που πρεσβεύουν τα ίδια και τα ίδια εδώ και δύο χιλιετίες τουλάχιστον, χωρίς καμία διάθεση να μετακινηθούμε έξω (έστω λιγάκι έξω) από το μονολιθικό πλαίσιο που χάραξε το κεντρικό δόγμα μας.

---

Έχω γράψει άλλο θρησκεία και άλλο επιστήμη.....έκαστος στο είδος του..........αλλά που ακούστηκε η θρησκεία να μεταβάλλεται στο πέρασμα των ετών? τι είναι φίλε μου?
....... καφετέρια να ανακαινίζεται?

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Think_Math :
1) Γιατί δεν υπάρχει σε αυτήν καμμία ένδειξη σοφίας .

Οσο πιο πολύ εξερευνούμε τον κόσμο και παρατηρώντας πόσο σπάνιο και ευαίσθητο φαινόμενο είναι η ζωή ολο και περισσότερο γίνεται αντιληπτό οτι απλώς είμαστε εδώ έχοντας κερδίσει ένα κοσμικό λαχείο όπως έχει πει σε συνεντευξή του ο Νομπελίστας φυσικός Steven Weinberg .
Απόδειξη για αυτό , είναι οτι πάρα πολλές φορές στο παρελθόν ή ζωή έφτασε στα όρια της εξαφάνισης απο αστρονομικά η γεολογικά φαινόμενα και καμμία υπέρτατη διάνοια δεν έβαλε το χέρι της για να μην συμβούν .
Εκτός αν ο Θεός που πιστευεις είναι τόσο άσπλαχνος και παρανοικός ωστε να δημιουργεί και να καταστρέφει συνεχώς το δημιούργημα του σαν μαθητευόμενος μάγος .

---

Γίνε ποιο σαφής.......και ανέφερέ μου όχι τις πάρα πολλές......αλλά τη μία φορά.

quote:

---

Think_Math :
2) Γιατί πουθενά στα φυσικά και βιολογικά φαινόμενα που παρατηρούνται στα εργαστήρια δεν υπάρχουν ανεξήγητα φαινόμενα που να είναι ενδείξεις κάποιας υπέρτατης διάνοιας .

---

Ρωτάω κι εσένα τώρα!! η μετάδοση του χασμουρητού από την t.v, πως εξηγείται? ένα απλό φαινόμενο......
Ένα ποιο δύσκολο.......η ψυχή και το όνειρο εξηγείται?
Πριν 5 ημέρες η αδερφή μου είδε ένα πολύ κακό όνειρο.....νόμισε ότι είχε να κάνει με εμένα και με προειδοποίησε γιατί σχετιζόταν με ένα δωμάτιο του σπιτιού μου....πρώτη φορά στη ζωή μου την είδα τόσο τρομαγμένη και ήμουνα ιδιαίτερα προσεχτικός (οδήγηση).

Εχθές το μεσημέρι η μητέρα μου είχε ένα ατύχημα σοβαρό. Το δωμάτιο, που είδε η αδερφή μου τα όσα είδε, ήταν το αγαπημένο της μητέρας μου, όταν ζούσε στο σπίτι που ζω εγώ σήμερα. Τι έχει να πει η επιστήμη?

quote:

---

Think_Math :
3)Γιατί είναι ολοφάνερη η παντελής απουσία σχεδίου για τον κόσμο και την ζώη , η οποία κυβερνάται απο την τυφλή δύναμη της φυσικής επιλογής και της επιβίωσης του ισχυροτέρου , πράγμα που δεν παραπέμπει σε αγαθό και πάνσοφο θεό .

---

Τα αρπακτικά αιλουροειδή, είναι ελάχιστα μπροστά στα χιλιάδες κοπάδια των θυμάτων τους........βάση τη λογική σου αυτό δε θα έπρεπε να συμβαίνει......βάση όμως της σοφίας του Θεού.......συμβαίνει...

quote:

---

Think_Math :
4) Απο το γεγονός της ασημαντότητας του ανθρώπου μπροστά στο μέγεθος του κόσμου που δεν παραπέμπει στο υποτιθέμενο γεγονός ότι είμαστε σκοπός της ύπαρξης του σύμπαντος , πάρα απλά ένα υποπροιόν της κοσμικής εξέλιξης .

---

Γιατί ποιος είπε ότι το σύμπαν φτιάχτηκε μόνο για εμάς?

quote:

---

Think_Math :
Για όλους τους παραπάνω λόγους που προφανώς δεν συνηδειτοποιείς επειδή έχεις για όλα την εύκολη εξήγηση του Θεού "που τα κάνει όλα και συμφέρει" οι επιστήμονες αγωνίζονται να βρούν απαντήσεις , γιατί η εξήγηση του κόσμου μέσω του Θεού απλά έχει αποτυχεί , η ο Θεός αν υπάρχει , είναι κάτι πολύ διαφορετικό απο αυτό που η θρησκεία και ο άνθρωπος έχει πλάσει με την φαντασία του .

---

Όλοι αγωνιζόμαστε και όλοι είμαστε επιστήμονες στο είδος μας.....αυτοί μας έφεραν το ηλεκρικό ρεύμα αυτοί και τις "έξυπνες βόμβες"........οπότε σιγά μη χάσουν κανά κιλό από τον αγώνα.......να δεις ο γεωργός τι αγώνα κάνει για να πιούμε εμείς το χυμό του πορτοκαλιού! 0,45 λεπτά τα 150ml στο ράφι, όταν αυτός πουλάει 0,03 λεπτά το κιλό τα πορτοκάλια για χυμό.....και βάλε κάτω τα έξοδα (ραντίσματα, λιπάσματα, ποτίσματα, κλαδέματα, κοπή χορταριών).....αυτός κι αν κάνει αγώνα, αυτός και εάν αγωνιεί....

quote:

---

Think_Math :
Οσο για το " εξηγησε μας την δημιουργία " που με ρωτάς θα σου πω απλά οτι το ερώτημα αυτό δεν επιδέχεται απλής απάντησης και ούτε κανείς επιστήμονας είναι σε θέση να το απαντήσει με βεβαιότητα .

---

Τα βλέπεις?

quote:

---

Think_Math :
Αυτό που μπορώ με βεβαιότητα να σου πώ όμως ,είναι οτι η δημιουργία παραμένει ανεξήγητη ακόμα και αν υποθέσεις οτι υπάρχει Θεός .
Γιατί το πρόβλημα απλά μετατίθεται στο "γιατί υπάρχει ο Θεός και πως προέκυψε " που πιστεύω οτι είναι απειρως δυσκολότερο να απαντηθεί , εκτός αν εσύ έχεις κάποια απάντηση και σε αυτό , όπως και σε όλα τα άλλα άλλωστε .

---

Δεν μπορώ να απαντήσω, γιατί ανοήτως θα προσπαθήσω να εξηγήσω Τον δημιουργό μου.........και τέτοιος δεν είμαι.

quote:

---

Think_Math :
Το κουνουπίδι και ο Θεός που πιστεύεις έχουν τις ίδιες πιθανότητες ύπαρξης , εφόσον δεν υπάρχει καμμία απόδειξη και για τα δύο .

---

Πως δεν υπάρχει? Ρωτήθηκε η επιστήμη (για το κουνουπίδι!) και είπε δε γνωρίζω?

quote:

---

Think_Math :
Εκτός αν πιστεύεις οτι η ύπαρξη του Θεού μπορεί να πιστοποιηθεί με... μάζεμα υπογραφών .
Βέβαια αν ανατρέξουμε στα πεπραγμένα της εκκλησίας της Ελλάδος , η μέθοδος αυτή είναι μάλλον συνήθης .

---

Δημιουργεί θέμα όμως...........για αυτό μάζεψε κι εσύ υπογραφές να φτιάξεις το δικό σου.....

quote:

---

Think_Math :
Καλά που ζείς ?
Δεν έχεις ακούσει για φακίριδες που πετάνε , που γιατρεύουν αρρώστιες , που γιατρεύουν τυφλούς , που αιωρούνται πάνω απο το έδαφος κ.ο.κ.
Πιστεύεις μήπως οτι στα θαύματα έχει αποκλειστικότητα ο Χριστιανισμός ?

---

Στο χίλιες και μια νύχτα ναι........αλλού όχι.

quote:

---

Think_Math :
Θεός που προτιμά συγκεκριμένο λαό , που εμφανίζεται σε συγκεκριμένο μερος του κόσμου , που εκτελεί εθνικές εκαθαρίσεις και γενοκτονίες και που εξολοθρεύει κατα βούληση τα ίδια του τα δημιούργήματα με κατακλυσμούς και φωτιά , να τον χαίρεστε αν τον πιστεύετε .
Για μένα ο Θεός αν υπάρχει , δεν μπορει να κάνει τέτοιες ανοησίες .

---

Λάθος είσαι πολύ λάθος φίλε μου, ο ίδιος ο Ιησούς όχι μόνο στηλίτευσε τους Εβραίους αλλά τους είπε ότι δε θα κερδίσουν τη βασιλεία των Ουρανών!.......πρέπει να ενημερωθείς.
Όσα δημιούργηματά του κατέστρεψε, αιτιολογεί την απόφασή του αυτή. Είχαν κυλιστεί στην αμαρτία και ο Θεός δε θέλει ως τέτοιο το δημιούργημα που ξεχώρισε από τα υπόλοιπα. Θέλει να του δώσει προοπτική και έστω και ένας στον κόσμο να υπάρχει που προσπαθεί να ανταποκριθεί, ο Κύριος θα έχει το νου του.
Στα Σόδομα και στα Γόμορρα, τους είχε προειδοποιήσει με κάποιον τρόπο...τον αψήφησαν και την πάτησαν.......εάν το δούμε κυριολεκτικά το θέμα.

quote:

---

Think_Math :
Νομίζω έχεις χάσει επεισόδια για το τι μπορεί και δεν μπορεί η επιστήμη να κάνει .

---

Νομίζεις........

quote:

---

Think_Math :
Οι "κάποιοι" , δυστυχώς για σένα , είναι η πλειοψηφία των ερευνητών του Cern .
Να ενημερώνεσαι πιο αντικειμενικά για τα γεγονότα .
Εκτος αν σου είπαν οτι οι περίπου 40 έλληνες φυσικοί απο τους 10000 που δουλεύουν εκεί , είναι η πλειοψηφια ...

---

Θες να πεις ότι η όλη φάση έγινε αποκλειστικά και μόνο για να δουν πως δημιουργήθηκε ο κόσμος?.....μία ευκαιρία έχεις μόνο.....μη τη χάσεις.....γιατί εσύ θα χάσεις.....

quote:

---

Think_Math :
Οχι , εξηγησε μου εσύ .
Γιατί εγω την χρονολογική σειρά αναφέρω , εκτος αν κανεις οτι δεν καταλαβαίνεις .
Οσο για το τι είναι η βίβλος θα σου πώ .
Είναι οτι σας συμφέρει .
Οποτε σας αρέσει την ερμηνεύετε κυριολεκτικά , και όποτε δεν σας αρέσει συμβολικά .
Είναι το Βιβλίο - λάστιχο .
Εχει 20000 διαφορετικές ερμηνείες οσες και οι αιρέσεις του χριστιανισμού .

---

Να αποσαφηνίσω κάτι. Όταν λέω χρονολογική σειρά δεν εννοώ πριν και πόσα χρόνια το καθένα αλλά τη σειρά.. Τι δημιουργήθηκε πρώτα και τι μετά.

20.0000 αιρέσεις???? Ασφαλώς θα γνωρίζεις το νούμερο 100.....ποια είναι? γιατί εγώ που είμαι Χριστιανός δε τη γνωρίζω......ευκαιρία να τη μάθω λοιπόν.....

quote:

---

Think_Math :
Το ένστικτο ?
Πλάκα μου κάνεις έτσι ?
Το ένστικτο μου επίσης λέει οτι ο ήλιος γυρίζει γύρω απο την γή , όπως και η θρησκεία σου επι αιώνες αποδεχόταν.
Αυτό σημαίνει οτι αυτή είναι η αλήθεια ?

---

Δε μας τα λες καλά!!! εάν το ένστικτό σου λέει, ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από την γή, τότε μάλλον το έχεις μπερδέψει με τα μάτια σου..........

quote:

---

Think_Math :
Το "καμμία απολύτως σχέση" συμπεριλαμβάνει και το γενετικό μας υλικό ή όχι ?
Αστα ρε ευρωπαίε που έχεις μία απάντηση για όλα ...

---

Τελικά είμαστε ποντικοπίθηκοι? τι πιστεύεις? (στο μήνυμα που απευθύνομαι στον Agnostic)

quote:

---

Think_Math :
Είσαι σοβαρός τώρα με αυτα που γράφεις εδώ ?

---

Φυσικά και είμαι. Εάν δηλαδή σου έγραφα για σάλπα και σαργό? που ζουν στα ίδια νερά? τα καλαμάρια ή τα θράψαλα? τι θα έλεγες? άντε να τα εξηγήσεις!!!!!! για να μην πιάσω τα χταπόδια (αυτά που μπλευδίζουν έχουν δηλητήριο, που το βρήκαν?)

quote:

---

Think_Math :
Οτι φάσκεις και αντιφάσκεις συνεχώς .
Αυτό βέβαια όπως φαίνεται δεν σε ενοχλει ιδιάιτερα .
Το καταλαβαίνω .

---

Γιατί φάσκω και αντιφάσκω?.........απόδειξη....αλλιώς είναι συκοφαντία.....

quote:

---

Think_Math :
Μην γίνεσαι γελοίος .
Οταν η επιστήμη μελετά πράγματα που βρίσκονται στα όρια της γνώσης δεν υπάρχει βεβαιότητα .
Γιαυτό καημένε ευρωπαίε παντογνώστη και είρωνα , όταν εμφανίζεται κάποιο πειραματικό εμβόλιο , ζητάμε την συγκατάθεση του ασθενούς για να το εφαρμόσουμε .
Και μόνο αν αποδειχθεί χρήσιμο το περνάμε στην ευρεία εφαρμογή .

---

Α! μάλιστα ζητάτε δηλαδή την επιστημονική του γνώση!!!!..........και αφού επιστημονικώς συμφωνήσε!!!!.....τσουπ........να και o πράσινος πίθηκος........τον οποίο...... προκειμένου να θολώσετε τα νερά, τον μουρλάνατε στις ενέσεις......άστα ρε επιστήμονα........καλύτερα στραγάλια!!!.........πως να μην ειρωνευτώ όταν λες "ζητάμε τη συγκατάθεση?" τι νά κάνει ο άλλος στη απελπισία του? τον κάνετε πειραματόζωο και βγαίνετε κι από πάνω?........βέβαια εγώ δεν αναφερόμουνα σε τελικό στάδιο.....αλλά μιας και το έθιξες.....το όνομα του εμβολίου δε θα έπρεπε να δινότανε στον πειραματιστή.....αλλά στο καημένο το πειραματόζωο......

quote:

---

Think_Math :
Το οτι είσαι άσχετος με την επιστήμη είναι γνωστό .
Μην το διαφημίζεις όμως .

---

Μπα!!!!!! δε σε άρεσε ε??????

quote:

---

Think_Math :
Οταν μελετάμε φαινόμενα που αφορούν ακραίες καταστάσεις όπως η αρχή του σύμπαντος , πρέπει να κάνουμε πρώτα υποθέσεις για το τι μπορεί να έχει συμβεί και μετά προσπαθούμε να τις αποδείξουμε .

---

Και στο μεταξύ ροκανίζετε τον ιδρώτα μας......τα χρήματά μας.....αντί να φτιάξετε νοσοκομεία φτιάχνετε αγωγούς για να κάνετε το Θεό!!! βρε τι μαθαίνει κανείς!!!! πίνετε το φραπεδάκι.....λέτε ότι σας κατεβαίνει στη γκλάβα σας......ζητάτε και παίρνετε τα χρήματα....και μετά αναρωτιέται ο γεράκος γιατί δεν ανεβαίνει η σύνταξη........γιατί του κάθε Think_Math του 'ρθε μια ιδέα....

quote:

---

Think_Math:
Με την δική σου λογική η θεωρία της σχετικότητας δεν έπρεπε να εμφανιζόταν ποτε , γιατί όταν πρωτοδιατυπώθηκε απο τον Αινστάιν ήταν μία εντελώς αναπόδεικτη υπόθεση .
Ουσιαστικά αποδείχθηκε εντελώς , σχεδόν μία εικοσαετία μετά απο την πρώτη διατύπωση της .

---

Και δε μου λες? φτιάξανε πάλι τεράστιους αγωγούς, που μας στοίχισαν ο κούκος αηδόνι?

quote:

---

Think_Math:
Μην συνεχίζεις να γράφεις κοτσάνες και ειρωνίες .
Αντί αυτού θα σου πρότεινα να μελετήσεις καλύτερα αυτά που ειρωνεύεσαι γιατι αυτό θα σε κάνει καλύτερο ανθρωπο .
Φιλικά στο λέω .

---

Δεν μπορείς να με αντιμετωπίσεις.......όσα πτυχία και να χεις.....εκ πείρας στο λέω.....

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 08/02/2009 02:06:18

Τίποτα με λίγα λόγια φίλε μου, τίποτα.

quote:

---

europaios2

Δηλαδή για την απεριόριστη ανθρώπινη αντίληψη?........τι έννοια έχουν?

---

Μα δεν λέω αυτό. Είπα ότι η ανθρώπινη αντίληψη είναι περιορισμένη φτάνοντας μέχρι το σημείο που ο άνθρωπος μπορεί με τις αισθήσεις και τη νόησή του να κατανοήσει τον κόσμο.

quote:

---

europaios2

Κακώς διακρίνεις αντίφαση.
Οι θρησκείες μας λένε τι θέλει ο Θεός από εμάς.......δεν έχουν ως σκοπό να μας πούνε την προέλευσή του.

---

Η αντίφαση είναι εμφανέστατη. Δεν γίνεται από τη μία να ισχυρίζεσαι ότι το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει το δημιουργό του και από την άλλη να έχουν μάθει oι εκφραστές των θρησκειών για τις διαθέσεις του, τον τρόπο εξιλέωσης από την "αμαρτία" (sic), τον τρόπο επικοινωνίας μαζί του κτλ..

quote:

---

europaios2

Και έχω γράψει για πολλοστή φορά ότι το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει το Δημιουργό....θα ήταν "άτοπο"

---

Γιατί? Και τότε πώς ο ευαγγελιστής Ιωάννης γράφει ότι ο Θεός ήταν άναρχος, προαιώνιος,απειροτέλειος και άπειρη πηγή ζωής? Αυτός πώς δίνει εξήγηση για το Θεό και τη φύση του? Ο Ιωάννης είναι ή δεν είναι δημιούργημα του δημιουργού? Εκτός αν ο Ιωάννης κάνει λάθος!

quote:

---

europaios2

Εσύ κρίνεις τη σοφία ενός σοφού από τα λεγόμενά του ή από την καταγωγή του

---

Τη φράση "τα πάντα εν σοφία εποίησε" που ανέφερες εσύ εξετάζω σε σχέση με τον ισχυρισμό της αδυναμίας εξήγησης του δημιουργού από το δημιούργημά του. Λοιπόν?

quote:

---

europaios2

Τη σοφία του τη βλέπω από την αρμονία στη φύση. Χωρίς αυτούς τους νόμους και τις συντεταγμένες που έβαλε θα ήμασταν κρανίου τόπος.....κάτι σαν τη Σελήνη δηλαδή......

---

Κι όμως έχουν συμβεί τουλάχιστον 5 μεγάλες καταστροφές της ζωής στον πλανήτη όπου το μεγαλύτερο ποσοστό ζωής εξαφανιζόταν. Υπάρχουν καταστροφικά φαινόμενα που έχουν προκαλέσει αναρίθμητους θανάτους ανθρώπων (και όχι μόνο) όπως φονικοί σεισμοί, τσουνάμι, ηφαίστεια, χιονοστιβάδες κτλ για να μην αναφέρω τις δεκάδες επιδημίες που μάστιζαν την ανθρωπότητα και τον ζωικό κόσμο. Η ζωή θα συνεχίσει να απειλείται από παράγοντες όπως οι αστεροειδείς που κάποια στιγμή όλο και κάποιος θα πλησιάσει επικίνδυνα στην διαστημική γειτονιά μας. Αυτά δεν αποτελούν κατά τη γνώμη μου ένδειξη θεϊκής σοφίας και αγαθοσύνης, αλλά μάλλον ένδειξη βαρβαρότητας και σαδισμού. Υστερα από αυτή την παρατήρηση, μπορούμε λοιπόν να δεχτούμε είτε ότι ο θεός είναι κτηνώδης σαδιστής που παίζει με τις ζωές των δημιουργημάτων του, είτε ότι απλά δεν υπάρχει σχέδιο θεϊκής σοφίας και αγαθότητας και είμαστε απλά ένα ασήμαντο στοιχείο του σύμπαντος το οποίο δεν καταλαβαίνει από φιλευσπλαχνίες και σοφία.

quote:

---

europaios2

Με τη λογική σου.....τι εγκυρότητα έχει η επιστήμη όταν δεν μπορεί να εξηγήσει το ΜΠΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜ!!!!!!!! Έχει και παραέχει είναι η απάντηση το ίδιο συμβαίνει και με τη θρησκεία.

---

Η επιστήμη το έχει εξηγήσει μέχρι ένα σημείο, αλλά μερικά σημαντικά ερωτήματα παραμένουν. Η απαίτησή σου να σου εξηγήσει η επιστήμη στο σύντομο χρόνο που θες τον ίσως δυσκολότερο κοσμολογικό γρίφο είναι υπερβολική. Απ'ότι φαίνεται εσύ προτιμάς πιο απλοϊκές καφενειακές εξηγήσεις στις οποίες επαναπαύεσαι όπως η εξήγηση "έλα μωρέ ο πάνσοφος θεός τα έφτιαξε όλα". Η επιστήμη συνεχώς ερευνά για να μπορέσει να δόσει εξηγήσεις. Κάποτε δεν μπορούσε να εξηγήσει τον κεραυνό, σήμερα όμως το έχει κάνει. Ο αντίστοιχος europaios2 της αρχαιότητας θα ισχυριζόταν τότε για τον κεραυνό και την επιστήμη τα ίδια μ'εσένα σήμερα...και φυσικά θα είχε πέσει έξω.

quote:

---

europaios2

Θέλω λεπτομέρειες..........το άρμα το έσπρωχνε με το κεφάλι του ενώ ήταν σβυσμένη η μηχανή? ή μόλις ακούμπησε το κεφάλι του πήρε εμπρός?

---

Ανθρωπέ μου, δεν είχε μηχανή. Ιππήλατο άρμα ήταν. Δεν έσπρωχνε με το κεφάλι του, απλά ακούμπησε το κεφάλι του ευλαβικά πάνω σ'αυτό και αυτό μετακινήθηκε. Ετσι λέει η διήγηση και προφανώς αφήνει πολλά "κενά" όπως άλλωστε οι περισσότερες ιστορίες με θαύματα.

quote:

---

europaios2

Για σένα η θαυματοποιία μπορεί να είναι κοροϊδία......για άλλους όχι. Γιατί να ασπαστούμε τη γνώμη σου? Γράψε απλά ότι δεν πιστεύεις στα θαύματα. Εγώ προσωπικά μέσα από την οικογένειά μου έχω βιώσει θαύματα. Και με έχεις διαβάσει. Δικαίωμά σου να μην πιστεύεις. Μην κοροϊδεύεις όμως κάτι, μόνο και μόνο επειδή δεν το γνωρίζεις.......είναι ανόητο!!!!

---

1) Δεν χρειάζεται να ασπαστείς τη γνώμη μου. Εγώ εκφράζω τις απόψεις μου όσο το δυνατόν πιο τεκμηριωμένα.
2) Κι εσύ λοιπόν μην κοροϊδεύεις κάτι - και αναφέρομαι στις επιστήμες όπως η εξελικτική βιολογία και η κοσμολογία - που δεν γνωρίζεις πώς λειτουργεί, πώς αξιολογεί, πώς ερευνά, πώς βγάζει συμπεράσματα κτλ....

quote:

---

europaios2

Αυτό είναι καλό δεν είναι κακό. Για τον Έναν μιλάω και εγώ......
Το ψεύτικο εύκολα αποκαθηλώνεται..........αυτό είναι γνωστό.

---

Ο "Ενας" που αναφέρεις...ή ορθότερα κάποιοι λίγοι θεοί που διατηρούνται ακόμα στο προσκήνιο, έχουν επιζήσει 1)για λόγους που συνδέονται με κοινωνικοπολιτικές συγκυρίες της ιστορίας, 2)επειδή το πλαίσιο των "αρμοδιοτήτων" τους είναι ευρύτερο και μπορούν να τους κοτσάρουν σχεδόν παντού οι πιστοί 3)επειδή τα σημερινά έθνη θεωρούν την θρησκεία που παρέλαβαν από τους πιο πρόσφατους προγόνους τους συστατικό στοιχείο της εθνικής τους ταυτότητας επομένως "οφείλουν" να τηρούν τις "παραδόσεις" για να μην εκφυλιστούν. Οχι επειδή είναι οι "αληθινοί" θεοί.

quote:

---

europaios2

Αν και η μόνη κοινή «καταγωγή» ανθρώπου και ποντικού περιορίζεται σε έναν κοινό πρόγονο που ήταν θηλαστικό και έζησε πριν από 75 εκατομμύρια χρόνια, διαπιστώθηκε ότι το 99% των γονιδίων των ποντικών βρίσκονται σε αντιστοιχία με ανθρώπινα γονίδια.
τώρα???

Θα ήταν πολύ περίεργο! Να μη μοιάζει το dna μας με άλλα έμψυχα όντα. Ζούμε στον ίδιο πλανήτη, μοιραζόμαστε το ίδιο οικοσύστημα, ο βιολογικός κύκλος του ενός βοηθά και συμπληρώνει το βιολογικό κύκλο του άλλου.........πως είναι δυνατόν να μή μοιάζει το dna μας?

---

Μοιάζει το dna μας διότι έχουμε κοινές καταβολές. Η επιστήμη όμως μας βοηθά να ανακαλύψουμε μεταξύ των ζώων ποια από αυτά είναι πλησιέστεροι συγγενείς μας από κάποια άλλα. Ο άνθρωπος και οι πίθηκοι έχουν ας πούμε περισσότερες ομοιότητες στα οστά και στους μυς σε σχέση με το ποντίκι.

quote:

---

europaios2

Αυτή η θεωρία ότι όλοι προήρθαμε από ένα αρχέγονο προσωπικά εμένα όχι μόνο με αφήνει αδιάφορο αλλά μου προκαλεί και γέλια.
Ξέρεις γιατί? γιατί δεν είχε κανέναν απολύτως λόγο το αρχέγονο να αρχίσει να διασπάται. Σκέψου ότι ήταν μόνο του σε μια απέραντη φύση!!! δεν τα βρήκε με τον εαυτό του και άρχισε σιγά σιγά τις μεταλλάξεις? Μου θυμίζει ταινία επιστημονικής φαντασίας και όχι επιστήμη.

---

Οταν έχεις άγνοια πάνω στο θέμα είναι λογικό να καταλήγεις σε τέτοιου είδους πρόχειρα και απλοϊκά συμπεράσματα. Στην προηγούμενη δημοσιευσή μου σου έγραψα σε γενικές γραμμές τη διαδικασία κατά την οποία προκύπτουν οι εξελικτικές αλλαγές. Θεωρώ χάσιμο χρόνου να επαναλαμβανόμαστε.

quote:

---

europaios2

Η τεράστια βιοποικιλία της φύσης με τα εκατομμύρια είδη δεν μπορεί να εξηγηθεί με συνεχείς διαχωρισμούς. Θεωρώ δεδομένο ότι στην πορεία των εκατομμυρίων ετών συνέβησαν διαχωρισμοί. Όχι όμως του ίδιου αρχέγονου........αλλά χιλιάδων ή και εκατομμυρίων αρχέγονων.

---

Η τεράστια βιοποικιλία της φύσης εξηγείται από την εξελικτική διαδικασία εκατομμυρίων ετών. Αυτά με τα αρχέγονα που αναφέρεις είναι ακαταλαβίστικες αοριστίες.

quote:

---

europaios2

Σε παλαιότερη κουβέντα μας, είδες και μόνος σου ότι τα κρανία που παρουσίασες ως μέρος της εξελικτικής διαδικασίας του ανθρώπου, δεν εξήγησαν τη σημερινή του μορφή. Ξαφνικά από ένα πιθηκοειδές κρανίο ξεπήδησε το ανθρώπινο.....λείπουν εκατοντάδες ίσως κρανία ως ενδιάμεσοι κρίκοι για να αποδειχτεί αυτό.

---

Στην παλαιότερη κουβέντα μας διέπραξες την προχειρότητα να κρίνεις τα κρανία "με το μάτι", ενώ είχες ισχυριστεί ότι υπήρχαν 4-5 κρανία, κι εγώ σου έβαλα καμιά πενηνταρία (τα πιο διάσημα), εξηγώντας παράλληλα ότι δεν έχουμε μόνο τα κρανία αλλά και υπολείμματα άλλων οστών.

Μπορεί να υπάρχει έλλειψη απολιθωμάτων αλλά τα υπάρχοντα αρκούν για να μας χαράξουν μια γενική κατεύθυνση σε ασφαλή πλαίσια για την εξέλιξη του ανθρώπου. Ενα ρούχο μπορεί να έχει τρύπες, αλλά αυτό δεν καθιστά το ρούχο ανύπαρκτο. Και οι τρύπες ράβονται όταν βρεθούν οι κατάλληλες κλωστές.

quote:

---

europaios2

Μιλάω για τη φιλοσοφία με τα τότε δεδομένα. Εάν αυτοί οι άνθρωποι ζούσαν σήμερα στις μέρες μας........όχι μόνο στο φεγγάρι θα είχαμε βάλει σημαία......κάτι που αποδεδειγμένα δεν έχουν κάνει οι Αμερικανοί, αλλά θα σίγουρα θα είχαμε βγει εκτός δικού μας ηλίου...... οι άνθρωποι αυτοί, όταν οι άλλοι έκαναν τις μαϊμούδες στα δέντρα....παρήγαγαν σοφία.........τους συγκρίνω λοιπόν, διαχρονικά με τα μάτια της κάθε εποχής και τους βγάζω έτη φωτός μπροστά.....
-Συγνώμη αγαπητέ μου αλλά είναι σα να μου λες ότι σήμερα ο βασικός είναι 280.000 δραχμές ενώ πριν 10 χρόνια ήταν 180.000 δραχμές άρα σήμερα ζούμε καλύτερα από χθες.......μόνο που τότε με 180.000 ζούσες μια χαρά! ενώ σήμερα φυτοζωείς.....

---

Ποια είναι τα "τότε δεδομένα"? Λυπάμαι αλλά τα έχεις κάνει όλα αχταρμά. Τις εποχές, τους σοφούς της αρχαιότητας, τα διαστημικά ταξίδια, τους μισθούς. Προφανώς μπερδεύεις τη φιλοσοφία με την επιστήμη και την (διαστημική) τεχνολογία.

quote:

---

europaios2

Και όπως προέγραψα η επιστήμη δεν μπορεί να στηριχτεί σε εικασίες. Παρά μόνο σε αποδείξεις.

---

Και σου απάντησα ότι κάνεις λάθος, διότι στην επιστήμη οι υποθέσεις προϋπάρχουν της απόδειξης. Η διαδικασία σε γενικές γραμμές είναι η εξής...

- Παρατηρείται ένα φαινόμενο
- Οι επιστήμονες κάνουν εικασίες (στηριζόμενοι σε κάποιες παρατηρήσεις) για την εξήγηση του φαινομένου
- Οι επιστήμονες καταφέρνουν να αποδείξουν μεσω της πειραματικής-επαληθευτικής διαδικασίας τις αιτίες του φαινομένου ή δεν καταφέρνουν να τις αποδείξουν και στρέφονται σε νέες έρευνες.

quote:

---

europaios2

Ακόμη και εάν εμφανίσεις ένα φιλμ, που θα δείχνει τον άνθρωπο να δημιουργείται σιγά σιγά από τη Δαρβίνεια θεωρία......εγώ θα γυρίσω και θα σου πω! ότι έγινε κατά σχέδιο Θεού!

---

Με αυτό δυστυχώς αποδεικνύεις ότι ο διάλογος που γίνεται δεν έχει νόημα. Μέσα στον αυθορμητισμό σου, απέδειξες ότι είσαι από τους πραγματικούς πιστούς που αδυνατούν να κοιτάξουν πέρα από τα στεγανά της θρησκείας τους. Πράγματι η έννοια του θεού είναι τόσο ευπροσάρμοστη που μπορεί να κολλήσει παντού, έτσι για νά'χουμε να λέμε. Εσπασα το χέρι μου? Ο Θεός με τιμώρησε. Πέθαναν από πείνα μικρά παιδιά? Ο Θεός έχει σχέδιο για την αποκατάστασή τους στην "άλλη ζωή". Πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος και η βιοποικιλότητα? Μα φυσικά ο Θεός τα έφτιαξε έτσι λόγω της σοφίας του...
Ο θεός κομμένος και ραμμένος στα μέτρα του καθενός για κάθε περίσταση! Κάτι σαν μπαλαντέρ!

Τσάμπα δηλαδή ξοδεύω το χρόνο μου, μου λες ε?

quote:

---

europaios2

Εάν θέλεις να με αποστομώσεις, να παρακαλάς να βρεθεί το Μπουζόνιο.........ως τότε εγώ θα γελάω και θα λέω....ΜΜΜΜΜΜΜΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜ!!!!!!!!!

---

Δεν θέλω να σε αποστομώσω ρε φίλε. Εγώ όπου μπορώ σου δίνω τα στοιχεία, σου λέω τη γνώμη μου κι από εκεί και πέρα είμαι της άποψης πως όταν ο συνομιλητής μου δεν πείθεται,να τον αφήνω να ζει στην άγνοιά του.

Ενδιαφέρον πάντως το μήνυμα που λανθάνει στην απάντησή σου για το μπουζόνιο. Δηλαδή αν βρεθεί θα εγκαταλείψεις την πίστη σου στο θεό?

quote:

---

europaios2

Εκτρέφω κότες εδώ και πολλά χρόνια. Είχα και σβερκολαίμες και από τις κοινές, όπου εξακολουθώ να έχω και σήμερα.
Σε διαβεβαιώνω ότι οι σεξουαλικές προτιμήσεις του κόκορα ήσαν αδιάφορες ως προς το σβέρκο.
Στις φωτογραφίες που παραθέτεις δεν είδα τις σβερκολαίμες. Για να σε κατατοπίσω, το λοφίο (λυρί) είναι ιδίου μεγέθους. Αυτό που διαφέρει είναι ότι δεν έχουν πούπουλα στο σβέρκο.....εξού και σβερκολαίμες...

---

Μίλησες για καράφλα στο κεφάλι, γι'αυτό επικεντρώθηκα σ'αυτό. Τώρα δεν θα κάθομαι να ψάχνω και για τα πούπουλα στο σβέρκο. Τράβα ρώτα έναν ορνιθολόγο.

quote:

---

europaios2

Η σοφία εντάσσεται στα πλαίσια της βιοποικιλίας. Καμία ανάγκη δεν είχε η κότα να χάσει τα πούουλα στο σβέρκο της. Απλά η σοφία είναι άπειρη, όπως ο αριθμός των δημιουργημάτων.......αν σε ρωτήσω για παράδειγμα για τη μολόχα?
Υπάρχουν λοιπόν δύο είδη. Εμφανισιακά ο άνθρωπος των πόλεων δεν μπορεί να τα ξεχωρίσει....εγώ ως χωριάτης όχι μόνο μπορώ....αλλά θα σου τη σερβίρω σε ένα πιάτο μαζί με άλλα χόρτα και θα την βρεις πεντανόστιμη.......αφού η γνωστή και κοινή μολόχα δεν τρώγεται....ενώ αυτή που σου λέω όχι μόνο τρώγεται αλλά με τη γεύση της δημιουργεί άλλη αίσθηση........ποιος ο λόγος διαχωρισμού?

---

Εσύ ως χωριάτης που σερβίρει μολόχα είσαι αναρμόδιος να κρίνεις την θεωρία της εξέλιξης. Μάθε να πατάς φρένο και να μην παριστάνεις τον έξυπνο και τον επαϊοντα σε κάθε περίσταση. Μάθε να μιλάς λιγότερο σχετικά με επιστημονικά θέματα για τα οποία έχεις πλήρη μεσάνυχτα καθώς και για τη μεθοδολογία τους.

Και τα δημιουργήματα δεν είναι άπειρα, όπως εσφαλμένα αναφέρεις. Είναι πολλά, αλλά όχι άπειρα..Επομένως εφόσον ταυτίζεις τη σοφία του θεού με το πλήθος των δημιουργημάτων του, θα πρέπει να περιορίσεις και αυτήν...

quote:

---

europaios2

Έχω γράψει άλλο θρησκεία και άλλο επιστήμη.....έκαστος στο είδος του..........αλλά που ακούστηκε η θρησκεία να μεταβάλλεται στο πέρασμα των ετών? τι είναι φίλε μου?
....... καφετέρια να ανακαινίζεται?

---

Γι'αυτό ακριβώς φίλε μου εγκατέλειψα τη θρησκεία. Διότι οι απαντήσεις της βασίζονται σε αοριστίες και δογματισμούς που κατέγραψαν λίγοι εγγράμματοι πριν 2000 χρόνια. Πέρα απ'αυτό οι γνώσεις μας για τον κόσμο μέσω των επιστημών διογκώθηκαν και όχι μέσω προσευχών, ιεροπραξιών, τελετουργικών και λαμπάδων. Η επιστήμη είναι συνώνυμο της προόδου, ενώ η θρησκεία της στασιμότητας.

quote:

---

europaios2

Ρωτάω κι εσένα τώρα!! η μετάδοση του χασμουρητού από την t.v, πως εξηγείται? ένα απλό φαινόμενο......

---

Οι τελευταίες έρευνες εντοπίζουν μία από τις πιθανότερεςς αιτίες στην ανθρώπινη τάση για συναισθηματική και κοινωνική ταύτιση με άλλους ανθρώπους και υπάρχουν συγκεκριμένοι κατοπτρικοί νευρώνες στον εγκέφαλο που ενεργοποιούνται όταν βλέπουμε έναν συνάνθρωπο να κάνει μια συγκεκριμένη κίνηση.

http://www.bioedonline.org/picks/news.cfm?art=3517

http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2007/08/15/sciyawn115.xml

Σε πείραμα που έγινε με δύο ομάδες παιδιών εκ των οποίων η μία αποτελείτο από φυσιολογικά παιδιά ενώ άλλη από αυτιστικά, παρατέθηκαν για κάποιο διάστημα εικόνες ανθρώπων που έκαναν κινήσεις με το στόμα ή χασμουριόντουσταν. Τα φυσιολογικά παιδιά χαμσουρήθηκαν περισσότερες φορές (πάνω από το διπλάσιο) από τα αυτιστικά κι αυτό ίσως εξηγεί αυτή την τάση για μίμηση από τους φυσιολογικούς ανθρώπους μέσω του χαμσουρητού στα πλαίσια κοινωνικής και συναισθηματικής ταύτισης με τον περίγυρο. Αντίθετα τα αυτιστικά παιδιά με την αδυναμία να αναπτύξουν κοινωνικούς δεσμούς και κοινωνικές ικανότητες,δεν παρουσιάσαν την ίδια ανάγκη κοινωνικής ταύτισης.

Ας υποθέσουμε τώρα ότι δεν σε καλύπτει αυτή η απάντηση της επιστήμης. Ποια είναι η δική σου πρόταση? Μήπως πρέπει να αποδώσουμε στην ατελείωτη σοφία του Θεού και το χασμουρητό?

quote:

---

europaios2

για να μην πιάσω τα χταπόδια (αυτά που μπλευδίζουν έχουν δηλητήριο, που το βρήκαν?)

---

Από κάποια μετάλλαξη στους προγόνους τους. Επειδή το δηλητήριο προφανώς ήταν χρήσιμο για την επιβίωσή τους(π.χ. παρέλυε τα θύματά τους διευκολύνοντας έτσι την εξασφάλιση τροφής) μεταβιβάστηκε και στους απογόνους τους.

Αν δεν σε ικανοποιεί ούτε αυτή η απάντηση τότε πες μας τη δική σου εκδοχή. Η απέραντη σοφία του πανάγαθου Θεού...μοιράζει και δηλητήρια??

Α ρε ευρωπαίε...

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 08/02/2009 07:01:01

quote:

---

Agnostic:
Μα δεν λέω αυτό. Είπα ότι η ανθρώπινη αντίληψη είναι περιορισμένη φτάνοντας μέχρι το σημείο που ο άνθρωπος μπορεί με τις αισθήσεις και τη νόησή του να κατανοήσει τον κόσμο.

---

Θα προσπαθήσω να σου εξηγήσω.

quote:

---

Πόσα εκατομμύρια βασανίστηκαν και πέθαναν στο όνομα της δημοκρατίας ή της ελευθερίας;
Κι από "εκπροσώπους" της δημοκρατίας ή της ελευθερίας.
Νομίζω μόνο τα θύματα "στο όνομα της δημοκρατίας και της ελευθερίας" του 20ου αιώνα ξεπερνούν όλα τα θύματα όλων των θρησκευτικών πολέμων όλων των περασμένων αιώνων.
Θα πούμε ότι η δημοκρατία ή η ελευθερία είναι κάτι κακό;

---

Σχεδόν το ίδιο ισχύει, μ’ αυτό που έγραψα για τον χριστιανισμό.
Η μόνη διαφορά είναι ότι η δημοκρατία είναι ένα πολιτικό σύστημα που δεν καθοδηγεί τους «εκπροσώπους» της σε άδικες πράξεις, ούτε περιέχει εγγενείς αντιφάσεις, όπως ο χριστιανισμός, που υποτίθεται ότι είναι «εξ’ αποκαλύψεως» οδηγία.

Η ελευθερία είναι ιδανικό που οι επιτήδειοι «εκπρόσωποι» της δημοκρατίας, καταπατούν αυθαίρετα για να εξυπηρετήσουν προσωπικά συμφέροντα ή να εκτοπίσουν αντιπάλους τους.

Στις διαθήκες αυτό γίνεται απ’ τον ίδιο το θεό οποίος υποδεικνύει και στον περιούσιο λαό του, να πράξει το ίδιο.

Η δημοκρατία λοιπόν, δεν επιτρέπει (σαν θεωρία) αυτά που κάνουν όσοι καταπατούν τις αξίες της και γι’ αυτό, αυτοί, θεωρούνται εχθροί της.
Στον χριστιανισμό (σαν θεωρία) όχι μόνο δεν απαγορεύεται η εξολόθρευση των αλλοθρήσκων, αλλά επιβάλλεται.

Και γι’ αυτό οι δολοφόνοι στο όνομά του, επιτελούν θεάρεστο έργο.

quote:

---

Νομίζω πως εκείνο που "έχει πεθάνει" δεν "έζησε" ποτέ:
O Θεός, έτσι όπως κάποιοι αντιλαμβάνονται ότι τον θέλουνε τα γνωστά Αβρααμικά δόγματα.

---

Δεν νομίζω ότι είναι παρεξηγημένος ό συγκεκριμένος θεός για κάποιον που κατανοεί την π. διαθήκη.

Είναι ξεκάθαρο το ποιόν του, εκεί μέσα...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Νομίζω ότι θα σε καλύψει το προηγούμενο μήνυμά μου, πάνω σ' αυτό...

quote:

---

Θα γυρίσουμε σε παλιότερη συζήτηση βέβαια αλλα τεσπα.. εσύ πώς μπορείς να βγάζεις ένα τέτοιο συμπέρασμα αν δεν έχεις βιώσει τον Χριστιανισμό στη πράξη?

---

Θα ακολουθήσω τη λογική σου και θα σου πω ότι δεν χρειάζεται να έχεις διαπράξει φόνο για να γνωρίζεις ότι είναι έγκλημα...

quote:

---

Και επιπλέον εσύ θεωρείς πωε σοφά λόγια όπως "Αγαπα τον πλησιον σου" "Στο εχθρό να γυρνάς κ το άλλο μάγουλο" "Αν έχεις δυό χιτώνες δίνε τον ένα" κοκ να μην έχουν κανένα αποτέλεσμα?

---

Όλα είναι ξένα προς το στόμα στο οποίο τα βάλανε.

"Αγάπα τον πλησίον σου"
Τον εχθρό σου φίλο κάνε τον. (Κλεόβουλος)
Μην κακολογείς τον πλησίον σου. (Χίλων)

"Στο εχθρό να γυρνάς κ το άλλο μάγουλο"
Όστις σε ραπίσει απ’ την δεξιάν... (Πλάτων, Κρίτων.)

"Αν έχεις δυό χιτώνες δίνε τον ένα"
Δεν ανταλλάσσουμε την αρετή με τον πλούτο. (Σόλων)
Ούτε τον χρυσό να τιμάτε ούτε τον άργυρο. (Θεόπομπος)

Αν θέλεις γράφω κι άλλα... «θεόπνευστα λόγια» που υποτίθεται ότι είπε ο χριστός...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

Καλά, μην το δένεις και κόμπο. Το πιθανότερο είναι ο Ιησούς να έζησε μόνον στα μυαλά αυτών που τον φαντάστηκαν.

Χμμ... δηλαδή βάζεις στους "χριστιανούς" και τους καθολικούς σχισματικούς χριστιανούς του Πάπα και τους Διαμαρτυρόμενους και τους Μάρτυρες του Ιεχωβά και όλους αυτούς που σε άλλα μηνύματα τους θεωρείτε ως μη χριστιανούς, εσείς οι χριστιανοί;

Τελικά το πώς μετράτε τα κουκιά σας αποτελεί παγκόσμιο στατιστικό παράδοξο

Πάντως όσον αφορά τον Γιεσουά, ούτε ιστορικές αναφορές υπάρχουν ούτε μαρτυρίες παρά ένα μάτσο συρραφές που ονομάζονται "κανονικά ευαγγέλια" των οποίων δεν γνωριζουμε ούτε τους συγγραφείς τους. Να μην τα ξαναλέμε....

Κι όσον αφορά το θεό τον ίδιο, δεν είναι τίποτε άλλο παρά ένα δημιούργημα του ανθρώπου για να εξηγήσει τα φυσικά φαινόμενα. Τόσο απλά!

Έχετε πάντως μια λογική.....κάτι σαν τη φωλιά του κούκου ένα πράγμα....!

Ασχετο, με τα λινκ τα κατάφερες τελικά?? Κατέβασες τπτ?

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related

quote:

---

Μα είναι πράγματα αυτά; Οι ιδέες ίπτανται και ο καθείς
αντιλαμβάνεται κατά το δυνατόν, δεν σημαίνει ότι τις κλειδώνει
και δεν μπορεί να τις εννοήσει κανένας άλλος...Το πνεύμα είναι
ελεύθερο, όχι ιδιόκτητο...

---

Συμφωνώ σε όλα εκτός του ότι αυτοί που τα έβαλαν στο στόμα του, ισχυρίζονται ότι είχε και την πατρότητα.

quote:

---

Το άν έζησε ο Ιησούς είναι θέμα ιστοικών καιθρησκευτικών
πηγών, το άν έζησε έτσι όμως,φίλε Μακεδών, δεν είχε τον
όμοιο του, νομίζω...

---

Αν... ήταν έτσι θα είχε πετύχει και στην αποστολή του.
Αν...

quote:

---

Και τα δύο έχει αποδειχθεί οτι ισχύουν...Και ότι ο
Χριστός έζησε και ότι έπραξε όσα του αποδίδονται απο τα
ευαγγέλια...

---

Είδες ποιός προσπαθεί να κάνει κύκλους στα θέματα;
Το γράφεις αυτό για να σου πει κάποιος, πώς και από πού έχει αποδειχθεί και να αρχίσεις να κόβεις βόλτες στα περασμένα.

Εδώ πάντως, το αντίθετο έχει αποδειχθεί, απ' τους ιστορικούς.
Οι εκκλησιαστικοί έγραφαν αυτά που οραματίζονταν και με οπτασίες δεν γράφεται η ιστορία...

quote:

---

Και γι αυτό ο χριστιανισμός αποτελεί την κυρίαρχη θρησκεία της
λευκής φυλής, τουλάχιστον....

---

Αυτό πάλι τι είναι;;;;;;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/