- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
γιαπετ:
Όλα είναι ξένα προς το στόμα στο οποίο τα βάλανε."Αγάπα τον πλησίον σου"
Τον εχθρό σου φίλο κάνε τον. (Κλεόβουλος)
Μην κακολογείς τον πλησίον σου. (Χίλων)"Στο εχθρό να γυρνάς κ το άλλο μάγουλο"
Όστις σε ραπίσει απ’ την δεξιάν... (Πλάτων, Κρίτων.)"Αν έχεις δυό χιτώνες δίνε τον ένα"
Δεν ανταλλάσσουμε την αρετή με τον πλούτο. (Σόλων)
Ούτε τον χρυσό να τιμάτε ούτε τον άργυρο. (Θεόπομπος)Αν θέλεις γράφω κι άλλα... «θεόπνευστα λόγια» που υποτίθεται ότι είπε ο χριστός...
Μάλιστα..........δεδομένου ότι το πρώτο ευαγγέλιο χρονολογείται μεταξύ 60-80 μ.Χ. με ποιο πιθανή ημερομηνία τα πρώτα χρόνια, εν μέσω διωγμών που υπόκεινταν οι Χριστιανοί....."κάποιοι" είχαν τη φαεινή ιδέα να μελετήσουν όλους τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους για να φτιάξουν τον ανύπαρκτό Ιησού και να του βάλουν στο στόμα του, τα λόγια τους!!!........
τι να πω?........αμ’ οι διωγμοί!!! που γινόντουσαν στο όνομα του ανύπαρκτου? αυτό που το βάζεις πάλι?
Αυτό θα πει προχωρημένη σκέψη.....διώκω τους Χριστιανούς για να μην έρθει κάποιος Χριστός, του οποίου θα γίνουν οπαδοί................το θέμα είναι πως τους ξεχώριζαν?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
europaios2 :
quote:
Γίνε ποιο σαφής.......και ανέφερέ μου όχι τις πάρα πολλές......αλλά τη μία φορά.
Πρίν περίπου 74.000 χρόνια έγινε μια τρομερή ηφαιστειακή υπερ-έκρηξη στο όρος Toba που προξένησε για 6 χρόνια έναν πυρηνικό χειμώνα, και μια παγετωνική εποχή που κράτησε 1000 χρόνια. Η στάχτη από την έκρηξη σκέπασε Ινδία και Πακιστάν με ένα στρώμα 5 μέτρων. Σαν αποτέλεσμα ήταν ο πληθυσμός των ανθρώπων να μειωθεί δραματικά σε λιγότερα απο 10.000 άτομα .
(πηγή : SCIENTIFIC AMERICAN )
Ολα εν σοφία εποίησε . Αμήν .
quote:
Πριν 5 ημέρες η αδερφή μου είδε ένα πολύ κακό όνειρο.....νόμισε ότι είχε να κάνει με εμένα και με προειδοποίησε γιατί σχετιζόταν με ένα δωμάτιο του σπιτιού μου....πρώτη φορά στη ζωή μου την είδα τόσο τρομαγμένη και ήμουνα ιδιαίτερα προσεχτικός (οδήγηση).
Εχθές το μεσημέρι η μητέρα μου είχε ένα ατύχημα σοβαρό. Το δωμάτιο, που είδε η αδερφή μου τα όσα είδε, ήταν το αγαπημένο της μητέρας μου, όταν ζούσε στο σπίτι που ζω εγώ σήμερα. Τι έχει να πει η επιστήμη?
Ολα εν σοφία εποίησε .
Σας προειδοποίησε πάντως ο Θεούλης .
Δεν μπορούσε να κάνει τίποτα για να μην συμβεί το ατύχημα , αλλά δεν ήθελε να τον χρεώσετε για κακία .
quote:
Τα αρπακτικά αιλουροειδή, είναι ελάχιστα μπροστά στα χιλιάδες κοπάδια των θυμάτων τους........βάση τη λογική σου αυτό δε θα έπρεπε να συμβαίνει......βάση όμως της σοφίας του Θεού.......συμβαίνει...
Βάση της σοφίας του Θεού , δεν έπρεπε να συμβαίνει φίλε μου.
Γιατί ο Θεούλης δεν ρίχνει στα ζωάκια και σε μάς μάνα εξ' ουρανού να φάμε , και μας βάζει να αλληλοσφαζόμαστε ?
Το κρατάει μήπως για την επόμενη Εβραική έξοδο γιατί φοβάται μήπως του τελειώσει ?
.
quote:
Γιατί ποιος είπε ότι το σύμπαν φτιάχτηκε μόνο για εμάς?
Αυτό ισχυρίζεται η θρησκεία σου .
quote:
Όλοι αγωνιζόμαστε και όλοι είμαστε επιστήμονες στο είδος μας.....αυτοί μας έφεραν το ηλεκρικό ρεύμα αυτοί και τις "έξυπνες βόμβες"........οπότε σιγά μη χάσουν κανά κιλό από τον αγώνα.......να δεις ο γεωργός τι αγώνα κάνει για να πιούμε εμείς το χυμό του πορτοκαλιού! 0,45 λεπτά τα 150ml στο ράφι, όταν αυτός πουλάει 0,03 λεπτά το κιλό τα πορτοκάλια για χυμό.....και βάλε κάτω τα έξοδα (ραντίσματα, λιπάσματα, ποτίσματα, κλαδέματα, κοπή χορταριών).....αυτός κι αν κάνει αγώνα, αυτός και εάν αγωνιεί....
Η εμπάθεια σου για τους επιστήμονες είναι φανερή .
Οσο για το ποιό απο τα δύο είναι δυσκολότερο , να είσαι γεωργός , η επιστήμονας στο Cern , άστο γιατί γελάνε και οι πέτρες .
quote:
Δεν μπορώ να απαντήσω, γιατί ανοήτως θα προσπαθήσω να εξηγήσω Τον δημιουργό μου.........και τέτοιος δεν είμαι.
Βασικά ώς άτομο , δεν μπαίνεις στον κόπο να εξηγήσεις τίποτα με την λογική .
Οποτε δεν μου προξενεί εντύπωση η αδυναμία σου .
Εχεις πιαστεί απο ένα παραμύθι , και έχεις εξηγήσει με αυτό απο τα πούπουλα και την ... καράφλα στις κότες μέχρι την διαφορά ανάμεσα στις μαρίδες και τις αθερίνες .
quote:
Πως δεν υπάρχει? Ρωτήθηκε η επιστήμη (για το κουνουπίδι!) και είπε δε γνωρίζω?
Υπάρχει κανείς να το διαβεβαιώσει και δεν το ξέρω ?
Η μήπως ξέρεις εσύ να μου προτείνεις κάποιον ?
quote:
Στο χίλιες και μια νύχτα ναι........αλλού όχι.
Αναρωτιέμαι με αυτά που γράφεις , αν υπάρχει τίποτα άλλο στην βιβλιοθήκη σου εκτός απο βίοι αγίων ...
quote:
Λάθος είσαι πολύ λάθος φίλε μου, ο ίδιος ο Ιησούς όχι μόνο στηλίτευσε τους Εβραίους αλλά τους είπε ότι δε θα κερδίσουν τη βασιλεία των Ουρανών!.......πρέπει να ενημερωθείς.
Όσα δημιούργηματά του κατέστρεψε, αιτιολογεί την απόφασή του αυτή. Είχαν κυλιστεί στην αμαρτία και ο Θεός δε θέλει ως τέτοιο το δημιούργημα που ξεχώρισε από τα υπόλοιπα. Θέλει να του δώσει προοπτική και έστω και ένας στον κόσμο να υπάρχει που προσπαθεί να ανταποκριθεί, ο Κύριος θα έχει το νου του.
Στα Σόδομα και στα Γόμορρα, τους είχε προειδοποιήσει με κάποιον τρόπο...τον αψήφησαν και την πάτησαν.......εάν το δούμε κυριολεκτικά το θέμα.
Τιποτα απο αυτά που γράφεις δεν αναιρεί την προτιμηση του αρχικά , σε έναν λαό , και τις σφαγές άλλων λαών και τελικά όλης της υφηλίου με τον κατακλυσμό .
Αν εσύ τα θεωρείς αυτά λογική αντίδραση πάνσοφου και ... Πανάγαθου (!) δημιουργού τότε όπως σου είπα να τον χαίρεσε.
quote:
Νομίζεις........
Παντογνώστης όπως πάντα .
Ολο και περισσότερο μοιάζεις με τον Θεό σου .
Εγώ θα έλεγα να πάρεις την θέση του , γιατί ίσως εσύ να είσαι πιό φιλάνθρωπος απο αυτόν .
quote:
Θες να πεις ότι η όλη φάση έγινε αποκλειστικά και μόνο για να δουν πως δημιουργήθηκε ο κόσμος?.....μία ευκαιρία έχεις μόνο.....μη τη χάσεις.....γιατί εσύ θα χάσεις.....
Οχι θα περιμένω να μου πείς εσύ Θεάνθρωπε ευρωπαίε γιατί θα γίνει το πείραμα .
Εγώ τι να ξέρω . Κοτζάμ Θεός είσαι ...
quote:
Να αποσαφηνίσω κάτι. Όταν λέω χρονολογική σειρά δεν εννοώ πριν και πόσα χρόνια το καθένα αλλά τη σειρά.. Τι δημιουργήθηκε πρώτα και τι μετά.
Αυτό σου έγραψα .
Δεν δημιουργήθηκαν πρώτα τα ερπετά και μετά τα πτηνά όπως το βιβλίο σου γράφει .
Ουτε η γή πριν τον ήλιο .
Αλλα όπως είπα , εσύ θα ξέρεις καλύτερα μία που όλη η σοφία του κόσμου είναι μέσα στο ... βιβλίο σου .
Τι να σου πουν οι ασχετοι οι επιστήμονες εσένα ...
quote:
20.0000 αιρέσεις???? Ασφαλώς θα γνωρίζεις το νούμερο 100.....ποια είναι? γιατί εγώ που είμαι Χριστιανός δε τη γνωρίζω......ευκαιρία να τη μάθω λοιπόν.....
http://orthodox-world.pblogs.gr/2008/05/h-airesh-twn-penthkostianwn-sthn-ellada.html
Πάρε ένα λίνκ να ενημερωθείς για να δείς πόσο μετριοπαθής ήμουν στην εκτιμησή μου .
Ουτε τα του οίκου σου δεν γνωρίζεις , ενώ ξέρεις τα πάντα για το ... Cern και τα ... μπουζόνια 
.
quote:
Δε μας τα λες καλά!!! εάν το ένστικτό σου λέει, ότι ο ήλιος γυρίζει γύρω από την γή, τότε μάλλον το έχεις μπερδέψει με τα μάτια σου..........
Δεν σου άρεσε το παράδειγμα ε ?
Εδώ βρε κακόμοιρε ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΤΟ ΒΛΕΠΕΙΣ και πάλι είναι λάθος .
Φαντάσου τί γίνεται αν το πιστεύεις με το ... ένστικτο .
quote:
Τελικά είμαστε ποντικοπίθηκοι? τι πιστεύεις? (στο μήνυμα που απευθύνομαι στον Agnostic)
Το πρόβλημα σου δυστυχώς κακόμοιρε , είναι οτι δεν γνωρίζεις ούτε ανάγνωση .
Γιαυτό και δουλεύεις με το ένστικτο ...
Αν κατάλαβες το άρθρο που μας έδωσες ( που αμφιβάλλω ) λέει οτι τα ποντίκια και ο άνθρωπος έχουν πολλά ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ και οχι ΙΔΙΑ γονίδια με τον άνθρωπο όπως έχουν τα προτεύοντα θηλαστικά .
Ακουσες το ένστικτο σου και την πάτησες πάλι ....
quote:
Φυσικά και είμαι. Εάν δηλαδή σου έγραφα για σάλπα και σαργό? που ζουν στα ίδια νερά? τα καλαμάρια ή τα θράψαλα? τι θα έλεγες? άντε να τα εξηγήσεις!!!!!! για να μην πιάσω τα χταπόδια (αυτά που μπλευδίζουν έχουν δηλητήριο, που το βρήκαν?)
Τώρα θέλεις να σου κάνω μάθημα βιολογίας ?
Γιατί ?
Αφού τα ξέρεις όλα .
Πες μας εσύ λοιπόν γιατί ο Θεός έφτιαξε την σάλπα .
Μήπως για να έχει παρέα ο Σαργός ?
quote:
Γιατί φάσκω και αντιφάσκω?.........απόδειξη....αλλιώς είναι συκοφαντία.....
Μνήμη χρυσόψαρου έχεις ?
Μου είπες οτι όλες οι θρησκείες είναι δρόμος για τον θεό , και όταν σου είπα γιατί κάνετε τότε ιεραποστολές , μου είπες "γιατί έτσι είπε ο Χριστός" . Αρα ο Χριστός διαφωνεί μαζί σου για τις άλλες θρησκείες , η εσύ διαφωνείς με τον εαυτό σου .
Αμα ξεμπερδέψεις ενημερωσέ με ... .
quote:
Α! μάλιστα ζητάτε δηλαδή την επιστημονική του γνώση!!!!..........και αφού επιστημονικώς συμφωνήσε!!!!.....τσουπ........να και o πράσινος πίθηκος........τον οποίο...... προκειμένου να θολώσετε τα νερά, τον μουρλάνατε στις ενέσεις......άστα ρε επιστήμονα........καλύτερα στραγάλια!!!.........πως να μην ειρωνευτώ όταν λες "ζητάμε τη συγκατάθεση?" τι νά κάνει ο άλλος στη απελπισία του? τον κάνετε πειραματόζωο και βγαίνετε κι από πάνω?........βέβαια εγώ δεν αναφερόμουνα σε τελικό στάδιο.....αλλά μιας και το έθιξες.....το όνομα του εμβολίου δε θα έπρεπε να δινότανε στον πειραματιστή.....αλλά στο καημένο το πειραματόζωο......
Ελα να προτείνεις εσύ κάποια άλλη μέθοδο σε τέτοιες περιπτώσεις .
Γνωριζε απλά όμως , οτι αρκετές φορές οι ερευνητές κάνουν πειραματόζωο και τον ίδιο τον εαυτό τους για χάρη της προόδου.
Γιαυτό ηρέμησε γιατί θα πέσεις στα χέρια κανενός επιστήμονα ετσι πώς εκνευρίζεσαι ....
quote:
Και στο μεταξύ ροκανίζετε τον ιδρώτα μας......τα χρήματά μας.....αντί να φτιάξετε νοσοκομεία φτιάχνετε αγωγούς για να κάνετε το Θεό!!! βρε τι μαθαίνει κανείς!!!! πίνετε το φραπεδάκι.....λέτε ότι σας κατεβαίνει στη γκλάβα σας......ζητάτε και παίρνετε τα χρήματα....και μετά αναρωτιέται ο γεράκος γιατί δεν ανεβαίνει η σύνταξη........γιατί του κάθε Think_Math του 'ρθε μια ιδέα....
Τελικά είσαι ανισόρροπος τελείως .
Στα νοσοκομεία βρε επιστήμονες δεν υπάρχουν ?
Γιατί να σου φτιάξουμε νοσοκομείο λοιπόν ?
Αμα αρρωστήσεις ( που δεν στο εύχομαι) τράβα να κάνεις κανένα εξορκισμό να πιέις κανένα αγιασμό , να ροκανίσεις καμμία εικόνα , και να τυλιχτεις με κομποσκοίνια .
τι τα θές τα νοσοκομεία εσύ κοτζάμ παντογνώστης ?.
quote:
Και δε μου λες? φτιάξανε πάλι τεράστιους αγωγούς, που μας στοίχισαν ο κούκος αηδόνι?
Φυσικά .
quote:
Δεν μπορείς να με αντιμετωπίσεις.......όσα πτυχία και να χεις.....εκ πείρας στο λέω.....
Αυτό το ξέρω πολύ καλά φίλε μου .
Δεν τρέφω αυταπάτες .
Εξάλου θα ξέρεις ποιός ειναι πάντα αήττητος έτσι ?
.
quote:
europaios2Λογικό δεν είναι? πως λοιπόν θα κατανοήσει το Θείο, όταν αυτό είναι πέρα από την αντίληψή του?.........με ένα φτωχό, «δεν υπάρχε!ι»?
Επομένως κάνουν λάθος όλοι οι θνητοί που έχουν αναφερθεί στη φύση του θεού μέσα στην Καινή Διαθήκη. Κάνουν λάθος και όλοι όσοι καταφεύγουν σε παρόμοιες επεξηγήσεις στη σημερινή εποχή (π.χ. καλόγεροι).
quote:
europaios2Έχουν μάθει από "κάποιον" (τον Ιησού αν σου διαφεύγει), τι ακριβώς θέλει ο Κύριος. Απευθείας λοιπόν η απορία σου είναι άτοπη.
Ετσι υποτίθεται ότι έγινε στις διηγήσεις της Παλαιάς και Καινής Διαθήκης, οι οποίες όμως δεν συνιστούν ιστορικά κείμενα.
quote:
europaios2Ορίστε? εάν αυτό σε καλύπτει......αυτό είναι γνωστό. Νόμιζα ότι δεν αποδεχόσουνα τον ορισμό του. Αλλά αφού τον αποδέχεσαι τότε προς τι η (αντιπαλότητα?)
Δεν αποδέχομαι τον ορισμό του, απλά τονίζω την αντίφαση που προκύπτει από τον ισχυρισμό σου. Το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει τον δημιουργό, αλλά παραδόξως ένα τουλάχιστον δημιούργημα τον εξηγεί(κι αν ψάξουμε θα βρούμε κι άλλα). Μία από τις δύο εκδοχές πρέπει φυσιολογικά να απορριφθεί. Δεν γίνεται να ισχύουν και οι δύο δηλώσεις. Ιωάννης ή ευρωπαίος2 λοιπόν?
quote:
europaios2Άλλα έγραψες ποιο πριν.........αποφάσισε, καλύπτεσαι ή όχι από τον Ιωάννη?
Τα'παμε. Τώρα είναι σειρά σου να πάρεις θέση και ή να επιβεβαιώσεις τη δήλωση του Ιωάννη ακυρώνοντας τη δική σου ή να απορρίψεις τον Ιωάννη και να επιμείνεις στη θέση σου..."το δημιούργημα δεν μπορεί να εξηγήσει τον δημιουργό". Make your choice.
quote:
europaios2Εσύ παλαιότερα είχες ισχυριστεί ότι ποτέ δεν είχε συμβεί μια τεράστια καταστροφή, όταν εγώ ισχυριζόμουνα ότι κάτι τέτοιο έχει συμβεί και το μαρτυρούν τόσο η Παλαιά Διαθήκη όσο και η Ελληνική μυθολογία.
Στις καταστροφές λοιπόν αυτές που συντελέστηκαν θα πρέπει να ερευνήσουμε τις κοινωνικές συνθήκες, τις σχέσεις των ανθρώπων μεταξύ τους, τη δομή της κοινωνίας και την ύπαρξη του ισχυρού σε σχέση με την ύπαρξη του αδυνάτου και μετά να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα.
Ανθρωπέ μου δεν αναφέρομαι στις καταστροφές που αναφέρονται στον Βιβλικό Κατακλυσμό και στο ανάλογο επισόδειο της Ελληνικής Μυθολογίας τα οποία χρονικά είναι πολύ όψιμα σε σχέση με τις καταστροφές που αναφέρω. Αναφέρομαι σε καταστροφές της ζωής που διαδραματίστηκαν πολλά εκατομμύρια χρόνια πριν εμφανιστεί ο άνθρωπος!
Εχουμε συγκεκριμένα 5 τέτοιες μεγάλες καταστροφές της ζωής..
1) Πριν από 443.000.000 χρόνια - το 60% των θαλάσσιων ειδών αφανίστηκε. Πιθανή αιτία οι δραματικές αλλαγές στη στάθμη των ωκεανών
2) Πριν από 364.000.000 χρόνια - Το 55% των θαλάσσιων ειδών αφανίστηκε. Πιθανές αιτίες η πτώση αστεροειδούς ή το φυσικό φαινόμενο θερμοκηπίου με συνακόλουθη έκλυση υδροθείου από τις θάλασσες.
3) Πριν από 251.000.000 χρόνια - Αφανίστηκε το 90% των θαλάσσιων ειδών και το 70% των χερσαίων ειδών. Πιθανή αιτία ένα φυσικό φαινόμενο θερμοκηπίου
4) Πριν από 200.000.000 χρόνια - Το 52% των θαλάσσιων ειδών αφανίστηκε. Πιθανές αιτίες η ακραία ηφαιστιακή δραστηριότητα, ακολουθούμενη από φαινόμενο θερμοκηπίου και έκλυση υδροθείου από τη θάλασσα.
5) Πριν από 65.000.000 χρόνια. Το 75% των θαλάσσιων ειδών αφανίστηκε καθώς και το 18% των χερσαίων σπονδυλωτών, συμπεριλαμβανομένων των δεινοσαύρων. Η πιο πιθανή αιτία είναι η πτώση αστεροειδούς αλλά αναφέρονται και εκρήξεις ηφαιστείων.
ΠΗΓΗ- Science Illustrated, τεύχος 32, Νοέμβριος 2007, σελ.70-75.
Οπως καταλαβαίνεις ευρωπαίε2 αυτά που λες για δομές των ανθρώπινων κοινωνιών είναι εκτός τόπου και χρόνου (στην κυριολεξία),αφού αναφέρομαι σε καταστροφές πολύ πριν την ύπαρξη του ανθρώπινου είδους που δεν έχουν σχέση με τους κατακλυσμικούς μύθους των Εβραίων και των Ελλήνων οι οποίοι απ'ότι φαίνεται έχουν την προέλευσή τους στους παλιότερους κατακλυσμικούς μύθους της Μεσοποταμίας των αρχών της δεύτερης χιλιετίας π.Χ. Απλά αντί για τους Νώε και Δευκαλίωνα οι πρωταγωνιστές είναι οι ήρωες Ζουζιούντρα (Σουμεριακή παράδοση) και Ουτναπίστιμ(Βαβυλωνιακή παράδοση) και φυσικά αναφέρονται σε τοπικά φαινόμενα πλημμύρας που συνεβαιναν συχνά στην αρχαία Μεσοποταμία, και όχι σε παγκόσμιο κατακλυσμό, άσχετα αν στους μύθους η καταστροφή γενικεύεται υπέρμετρα.
quote:
europaios2Πάμε τώρα στην ίδια τη φύση, στο ηφαίστειο και στο Τσουνάμι.
Ο Θεός όταν έφτιαξε τον κόσμο, έφτιαξε μια πραγματικότητα και όχι μια ουτοπία.......εάν εσύ θέλεις γάργαρα νερά, προβατάκια να βελάζουν, ήλιο παιδάκια να παίζουν ατελείωτα στο γρασίδι και ο λύκος να χωρατεύει με το αρνί.........μάλλον ψάχνεις το χαμένο παράδεισο........φρόντισε λοιπόν ώστε μετά θάνατον να πας εκεί.....
Ξέρει ο Θεός τι κάνει, όλη η φύση βρίσκεται υπό τον έλεγχό του και όλες τις αδικίες από την ανθρώπινη σκοπιά, τις εννοεί και ο ίδιος. Αν θέλεις κάνε μια αίτηση να γίνεις σύμβουλος Του.....ώστε στις επερχόμενες εκλογές να τα πάει καλά και να διασφαλίσει το θρόνο του.
Αυτή λοιπόν η πραγματικότητα που λες ότι έφτιαξε είναι σαδιστική, εχθρική και πολύ συχνά απειλητική προς τον άνθρωπο και τα ζωντανά πλάσματα εν γένει. Δεν βλέπω πουθενά το στοιχείο της αγαθοσύνης και της σοφίας, παρά μόνο παραφροσύνη και σαδιστική διάθεση (αν δεχτούμε ότι ο κόσμος είναι δημιούργημα του Θεού).
Η απάντηση "ξέρει ο Θεός τι κάνει" που για πολλοστή φορά δίνεις κρίνεται ανεπαρκής και αντάξια για να πείσει φοβισμένα μικρά παιδιά του δημοτικού.
quote:
europaios2Οι αρρώστιες και αυτές μέσα στο παιχνίδι είναι. Φρόντισε όμως, ώστε ο άνθρωπος να μπορέσει να βρει τα φάρμακα. Τι να κάνει όμως όταν ο ίδιος ο άνθρωπος ευθύνεται για μεγαλύτερο μέρος των ασθενειών αυτών?
Ο άνθρωπος δημιούργησε τον καρκίνο, ο άνθρωπος και τον Έμπολα.
Και εδώ να αναλάβει την ευθύνη?
Με λίγα λόγια πρώτα βασανίζει και μετά φροντίζει να βρίσκει ένα από τα υποτιθέμενα πολυάριθμα δημιουργηματά του φάρμακα. Αυτό για σένα είναι ένδειξη σοφίας και αγαθοσύνης? Διότι εμένα μου φαίνεται περισσότερο ένδειξη σαδιστικού παιχνιδιού. Και δεν αναφέρομαι σε ασθένειες που ενδεχομένως ο άνθρωπος είναι υπέυθυνος αλλά σε επιδημίες όπως η πανούκλα για την οποία υπεύθυνα ήταν συγκεκριμένο βακτήριο, οι ψύλλοι και τα τρωκτικά. Και εκεί υπήρχε θείο σχέδιο αγαθοσύνης?
quote:
europaios2Πρώτα χωρίς "ιδιαίτερο κόπο" όλοι τεκνοποιούσαν. Σήμερα όλο και αυξάνονται τα παιδιά του σωλήνα . Ποιος φταίει για το αδύνατο σπέρμα? Ο Θεός ή ο άνθρωπος? Ο Θεός δημιούργησε τη μόλυνση των ωκεανών? τη μόλυνση του νερού? και της τροφής?
Ζω σε χωριό και πίνω εμφιαλωμένο........ο Θεός φταίει?Ας αναζητήσει ο άνθρωπος πρώτα τις δικές του ευθύνες και ας πιάσει στο στόμα του το όναμά Του αμέσως μετά.....αλλά η εύκολη λύση είναι πάντα να πετάμε τις ευθύνες κάπου αλλού....
Δεν αναφέρθηκα σε καταστάσεις και φαινόμενα για τα οποία έχει ευθύνες ο άνθρωπος. Αναφέρθηκα σε δυσάρεστες για τον άνθρωπο και τη ζωή καταστάσεις/φαινόμενα όπου δεν έχει ευθύνη για την εκδήλωσή τους ο άνθρωπος όπως οι φονικοί σεισμοί, τα τσουνάμι, οι αστεροειδείς, οι ανεμοστρόβιλοι, τα ηφαίστεια κτλ...
Επομένως είναι άσχετο και το παράδειγμά σου για τους Ινκας όπως άσχετο θα ήταν και οποιοδήποτε παράδειγμα από ανθρώπινες κοινωνίες.
Edited by - Agnostic on 09/02/2009 03:19:22
quote:
Δεν μπορείς να με αντιμετωπίσεις.......όσα πτυχία και να χεις.....εκ πείρας στο λέω.....
Α, ρε Ελλαδάρα αθάνατη ... ό,τι να 'ναι ο καθένας ... για γέλια και για κλάματα ... για γέλια και για κλάματα ... άνθρωποι αφιερώνουν τις ζωές τους στην γνώση, στην επιστήμη, μοχθούν χρόνια και χρόνια, διαβάζουν, μελετούν, εργάζονται ... αλλά μπροστά στον europaios2, δεν πιάνουν μία ... φίλε, είσαι ΜΕΓΑΛΟΣ - πολύ μεγάλος όμως - ΤΕΝΕΚΕΣ!
Edited by - zip on 09/02/2009 09:13:56
ότι ο Θεός τα πάντα εν σοφία εποίησεν και η τελική
μορφή που θα πάρουν τα πράγματα, θα τον δικαιώσουν...
Το λώ αυτό γιατί κανείς δεν μπορεί να εναντιωθεί στον Θεό,
αφού κανείς μας δεν ξέρει ή θα ζήσει για να μάθει, το τέλος
του ανθρώπου, με την έννοια του τελείου ανθρώπου,οπότε και
φυσικά το σύμπαν έγινε για τον άνθρωπο και μονο, δεν υπάρχουν άλλες
έλλογες ζωές,ώστε, στην πλήρη υπόσταση του, να μπορεί να κινηθεί
στον πραγματικό του χώρο, τον κόσμο ολόκληρο...
Αυτό είναι προορισμός και εξελίσσσεται ήδη..
Ο Θεός αυτό που ήταν να κάνει το έκανε..Παρεμβαίνει ενίοτε, μόνο
και μόνο για να μας επαναφέρει στην πορεία μας, την εξέλιξη.
Εμείς τι κάνουμε είναι το θέμα....
quote:
Να το πούμε απλά φίλη mimosa, υπάρχουν καλές και
κακές δυνάμεις....Θαύματα κάνει κι ο διάβολος για
να ξεγελάσει τον άνθρωπο, ότι είναι μεγάλος, ή ότι
έρχεται απο το Θεό, αφού η πλάνη είναι το καλύτερο
όπλο του..Είναι ικανός να μετασχηματιστεί σε άγγελο φωτός,
για να παραπλανήσει...
Υπάρχει ή όχι διαφορά;
Νομίζω ότι η Δύναμη είναι μία.
Κάποιοι τη χρησιμοποιούν για καλό σκοπό και κάποιοι για κακό.. δεν διαφωνώ... αλλά εσένα τι σε νοιάζει πως θα τη χρησιμοποιήσει αυτός ο κάποιος;;;
Αν δεν είσαι θύμα δεν έχεις πρόβλημα!
σε νόμους που επιφέρουν συνέπειες και δεν μπορούν να είναι
αυτόνομες οι κινήσεις...
Η δύναμη είναι το καλό, γιατί αυτόγεννάει, το να χαλάς ή
διαστρέφεις, δεν είναι τέχνη..Είναι καταστροφή άλλου και πάλι
αυτό που παίρνεις είναι απο το καλό υλικά....Δεν έχει τίποτε
να σου δώσει το κακό...
Μόνο προσωρινές λύσεις...
quote:
Agnostic:
Η επιστήμη το έχει εξηγήσει μέχρι ένα σημείο, αλλά μερικά σημαντικά ερωτήματα παραμένουν. Η απαίτησή σου να σου εξηγήσει η επιστήμη στο σύντομο χρόνο που θες τον ίσως δυσκολότερο κοσμολογικό γρίφο είναι υπερβολική. Απ'ότι φαίνεται εσύ προτιμάς πιο απλοϊκές καφενειακές εξηγήσεις στις οποίες επαναπαύεσαι όπως η εξήγηση "έλα μωρέ ο πάνσοφος θεός τα έφτιαξε όλα". Η επιστήμη συνεχώς ερευνά για να μπορέσει να δόσει εξηγήσεις. Κάποτε δεν μπορούσε να εξηγήσει τον κεραυνό, σήμερα όμως το έχει κάνει. Ο αντίστοιχος europaios2 της αρχαιότητας θα ισχυριζόταν τότε για τον κεραυνό και την επιστήμη τα ίδια μ'εσένα σήμερα...και φυσικά θα είχε πέσει έξω.
Η επιστήμη το έχει εξηγήσει αφού ξεκίνησε και μετά......χαίρω πολύ χαιρόπουλος. Την αρχή να μας πει.
Και που εξήγησε τον Κεραυνό? Χαράς το πράγμα. Ο αντίστοιχος europaios2 της αρχαιότητας, άλλη σκασίλα δε θα είχε παρά από το που προέρχεται ο κεραυνός......μιας και μιλάς για τον αντίστοιχο.
quote:
Agnostic:
Ανθρωπέ μου, δεν είχε μηχανή. Ιππήλατο άρμα ήταν. Δεν έσπρωχνε με το κεφάλι του, απλά ακούμπησε το κεφάλι του ευλαβικά πάνω σ'αυτό και αυτό μετακινήθηκε. Ετσι λέει η διήγηση και προφανώς αφήνει πολλά "κενά" όπως άλλωστε οι περισσότερες ιστορίες με θαύματα.
Αμ δε γίνεται έτσι δουλειά......στο Ιππήλατο άρμα......ακούμπησε τους ίππους με το κεφάλι του? ή το πίσω μέρος το άρμα, το σκεύος δηλαδή. Έχει μεγάλη σημασία ώστε να εξετάσουμε με προσοχή το συμβάν.
Μπορεί οι ίπποι να είχαν μουλαρώσει........μπορεί να είχαν «μάτι». Τα άλογα ματιάζονται εύκολα ξέρεις. Εξού και οι χάντρες που τους βάζουν. Αν δεν πιστεύεις ρώτα κάποιον που έχει άμαξα.....σε κάποιο νησί για παράδειγμα στη Ζάκυνθο άν πας.
quote:
Agnostic:
1) Δεν χρειάζεται να ασπαστείς τη γνώμη μου. Εγώ εκφράζω τις απόψεις μου όσο το δυνατόν πιο τεκμηριωμένα.
2) Κι εσύ λοιπόν μην κοροϊδεύεις κάτι - και αναφέρομαι στις επιστήμες όπως η εξελικτική βιολογία και η κοσμολογία - που δεν γνωρίζεις πώς λειτουργεί, πώς αξιολογεί, πώς ερευνά, πώς βγάζει συμπεράσματα κτλ....
Δεν κοροϊδεύω την επιστήμη που τη σέβομαι. Κοροϊδεύω, αυτούς τους επιστήμονες που βγήκαν με ελαφρά την καρδία να μιλήσουν για ένα κρότο από το πουθενά, που είχε ως αποτέλεσμα την απαρχή των πάντων. Δεν γενικεύω.
quote:
Agnostic:
Ο "Ενας" που αναφέρεις...ή ορθότερα κάποιοι λίγοι θεοί που διατηρούνται ακόμα στο προσκήνιο, έχουν επιζήσει 1)για λόγους που συνδέονται με κοινωνικοπολιτικές συγκυρίες της ιστορίας, 2)επειδή το πλαίσιο των "αρμοδιοτήτων" τους είναι ευρύτερο και μπορούν να τους κοτσάρουν σχεδόν παντού οι πιστοί 3)επειδή τα σημερινά έθνη θεωρούν την θρησκεία που παρέλαβαν από τους πιο πρόσφατους προγόνους τους συστατικό στοιχείο της εθνικής τους ταυτότητας επομένως "οφείλουν" να τηρούν τις "παραδόσεις" για να μην εκφυλιστούν. Οχι επειδή είναι οι "αληθινοί" θεοί.
Άποψή σου.
quote:
Agnostic:
Μοιάζει το dna μας διότι έχουμε κοινές καταβολές. Η επιστήμη όμως μας βοηθά να ανακαλύψουμε μεταξύ των ζώων ποια από αυτά είναι πλησιέστεροι συγγενείς μας από κάποια άλλα. Ο άνθρωπος και οι πίθηκοι έχουν ας πούμε περισσότερες ομοιότητες στα οστά και στους μυς σε σχέση με το ποντίκι.
Επομένως με τους πιθήκους είμαστε κάτι σαν πρώτα ξαδέρφια....με τους ποντικούς δεύτερα......με τα σκουλήκια έκτα......κ.ο.κ.
Διαφωνώ ότι έχω την παραμικρή συγγένεια με αυτά τα ζώα.
Πάντως εδώ είναι το παραμύθι και όχι στη θρησκεία. Η θρησκεία στην προκειμένη περίπτωση χρησιμοποιεί (πέρα από τους διδάσκαλούς της όπως ο Ιησούς) τη λογική. Ενώ η επιστήμη τη φαντασία.
quote:
Agnostic:Όταν έχεις άγνοια πάνω στο θέμα είναι λογικό να καταλήγεις σε τέτοιου είδους πρόχειρα και απλοϊκά συμπεράσματα. Στην προηγούμενη δημοσιευσή μου σου έγραψα σε γενικές γραμμές τη διαδικασία κατά την οποία προκύπτουν οι εξελικτικές αλλαγές. Θεωρώ χάσιμο χρόνου να επαναλαμβανόμαστε.
Μα τι να μου πεις τώρα? Ότι από το αρχέγονο για κάποιους λόγους η μαμά αρχέγονο έκανε τρίδυμα! κι έβγαλε έναν ποντικό, έναν άνθρωπο κι έναν πίθηκο?.........αδικώ το σκουλήκι αλλά είναι ποιο μακρινός συγγενής......έχουν άλλοι τα πρωτοτόκια....
quote:
Agnostic:
Η τεράστια βιοποικιλία της φύσης εξηγείται από την εξελικτική διαδικασία εκατομμυρίων ετών. Αυτά με τα αρχέγονα που αναφέρεις είναι ακαταλαβίστικες αοριστίες.
Ναι και πριν εκατομμύρια χρόνια βγήκε το αρχέγονο κι έγινε δεινόσαυρος.......μετά έγινε η καταστροφή της γης από τον κομήτη, το ξανασκέφτηκε το αρχέγονο και αντί για δεινόσαυρος, γύρισε ως άνθρωπος.....σου λέει θα φτιάξω κανά καταφύγιο.....θα την σκαπουλάρω.....την επόμενη φορά.
Αν είναι ακαταλαβίστικα τα δικά μου, που χρησιμοποιούν την απλότητα και τη Λογική, σκέψου πόσο ακαταλαβίστικα είναι τα δικά σου......με την εξελικτική διαδικασία και τους επιστημονικούς όρους που βρίθουν φαντασίας, προκειμένου να την εξηγήσουν (εξέλιξη), χρησιμοποιώντας σπασμωδικά παραδείγματα ώστε νά καλύψουν το τεράστιο κενό ανάμεσα στη θεωρία και την πράξη.
Βέβαια τώρα, γιατί δε νιώθει ο Γορίλας την ανάγκη της μετεξέλιξής του σε άνθρωπο, ώστε να γλιτώσει από την εξαφάνιση, ένας επιστήμονας γνωρίζει. Κανονικά θα έπρεπε βάση της Δαρβίνειας θεωρίας ο Γορίλας να αρχίσει να μιλάει και να έρθει σε διαπραγματεύσεις με τον άνθρωπο για τη σωτηρία του........δε νομίζεις?
quote:
Agnostic:
Στην παλαιότερη κουβέντα μας διέπραξες την προχειρότητα να κρίνεις τα κρανία "με το μάτι", ενώ είχες ισχυριστεί ότι υπήρχαν 4-5 κρανία, κι εγώ σου έβαλα καμιά πενηνταρία (τα πιο διάσημα), εξηγώντας παράλληλα ότι δεν έχουμε μόνο τα κρανία αλλά και υπολείμματα άλλων οστών.Μπορεί να υπάρχει έλλειψη απολιθωμάτων αλλά τα υπάρχοντα αρκούν για να μας χαράξουν μια γενική κατεύθυνση σε ασφαλή πλαίσια για την εξέλιξη του ανθρώπου. Ενα ρούχο μπορεί να έχει τρύπες, αλλά αυτό δεν καθιστά το ρούχο ανύπαρκτο. Και οι τρύπες ράβονται όταν βρεθούν οι κατάλληλες κλωστές.
Από τα κρανία αυτά που παρέθεσες μόνο αυτά των τελευταίων 20-30.000 ετών ήσαν ανθρώπινα.
Είδα τα πιθηκοειδή κρανία από 6-7 εκατομμυρίων ετών και μέχρι τα 300.000 χρόνια να μην έχουν καμία μεγάλη διαφορά μεταξύ τους και τεράστια με τα υπόλοιπα.
Ξαφνικά εμφανίστηκε ο Homo sapiens, 300.000 ετών του οποίου το κρανίο όντως μοιάζει με το δικό μας.
Τον συνδετικό όμως κρίκο, ανάμεσα σε αυτόν και τα άλλα πιθηκοειδή, δεν τον είδα!
Το κρανίο όμως του Homo sapiens neanderthalensis που ήταν 50.000 ετών ήταν πιθηκοειδές και δε φαινόταν ως συνεχιστής του 300.000 ετών κρανίου όσον αφορά την εξέλιξη, αλλά συνεχιστής των άλλων πιθηκοειδών. Από τις φωτό αυτά είδα.
Ο άνθρωπος δεν είναι ρούχο για να βρούμε τις κατάλληλες κλωστές. Είναι άνθρωπος και όταν θα πεις ότι κατάγεται από τις μαϊμούδες, θα πρέπει πρώτα να βρεις αυτές τις κλωστές και μετά να το κάνεις.
quote:
Agnostic:
Ποια είναι τα "τότε δεδομένα"? Λυπάμαι αλλά τα έχεις κάνει όλα αχταρμά. Τις εποχές, τους σοφούς της αρχαιότητας, τα διαστημικά ταξίδια, τους μισθούς. Προφανώς μπερδεύεις τη φιλοσοφία με την επιστήμη και την (διαστημική) τεχνολογία.
Καθόλου αχταρμά, όταν οι δικοί μας φιλοσοφούσαν και παρήγαν επιστήμη όπως ο Αναξίμανδρος για παράδειγμα, την εποχή που ο άνθρωπος θυσίαζε στα τοτέμ ακόμη και ανθρώπους........σκέψου σήμερα αυτοί οι άνθρωποι τι θα έκαναν. Μόνο και μόνο η Ακρόπολη και ο τρόπος με τον οποίο έχει κτιστεί, νομίζω ότι είναι αρκετό για να σε πείσει.
quote:
Agnostic:
Και σου απάντησα ότι κάνεις λάθος, διότι στην επιστήμη οι υποθέσεις προϋπάρχουν της απόδειξης. Η διαδικασία σε γενικές γραμμές είναι η εξής...- Παρατηρείται ένα φαινόμενο
- Οι επιστήμονες κάνουν εικασίες (στηριζόμενοι σε κάποιες παρατηρήσεις) για την εξήγηση του φαινομένου
- Οι επιστήμονες καταφέρνουν να αποδείξουν μεσω της πειραματικής-επαληθευτικής διαδικασίας τις αιτίες του φαινομένου ή δεν καταφέρνουν να τις αποδείξουν και στρέφονται σε νέες έρευνες.
Οπότε όταν δεν αποδείξουν αυτό που παρατηρούν......τι μένουν? μόνο οι εικασίες.........
Άρα θα πω επιστήμη την απόδειξη και όχι την εικασία.........εικασίες κάνω και μόνος μου........
quote:
Agnostic:Με αυτό δυστυχώς αποδεικνύεις ότι ο διάλογος που γίνεται δεν έχει νόημα. Μέσα στον αυθορμητισμό σου, απέδειξες ότι είσαι από τους πραγματικούς πιστούς που αδυνατούν να κοιτάξουν πέρα από τα στεγανά της θρησκείας τους. Πράγματι η έννοια του θεού είναι τόσο ευπροσάρμοστη που μπορεί να κολλήσει παντού, έτσι για νά'χουμε να λέμε. Εσπασα το χέρι μου? Ο Θεός με τιμώρησε. Πέθαναν από πείνα μικρά παιδιά? Ο Θεός έχει σχέδιο για την αποκατάστασή τους στην "άλλη ζωή". Πώς δημιουργήθηκε ο κόσμος και η βιοποικιλότητα? Μα φυσικά ο Θεός τα έφτιαξε έτσι λόγω της σοφίας του...
Ο θεός κομμένος και ραμμένος στα μέτρα του καθενός για κάθε περίσταση! Κάτι σαν μπαλαντέρ!
Τσάμπα δηλαδή ξοδεύω το χρόνο μου, μου λες ε?
Εγώ θα έλεγα αντί για λόγια να βάλεις κανά χεράκι να βρεθεί το μπουζόνιο......
quote:
Agnostic:
Δεν θέλω να σε αποστομώσω ρε φίλε. Εγώ όπου μπορώ σου δίνω τα στοιχεία, σου λέω τη γνώμη μου κι από εκεί και πέρα είμαι της άποψης πως όταν ο συνομιλητής μου δεν πείθεται,να τον αφήνω να ζει στην άγνοιά του.Ενδιαφέρον πάντως το μήνυμα που λανθάνει στην απάντησή σου για το μπουζόνιο. Δηλαδή αν βρεθεί θα εγκαταλείψεις την πίστη σου στο θεό?
Πρώτα θα μου πεις γιατί λανθάνει.
quote:
Agnostic:
Μίλησες για καράφλα στο κεφάλι, γι'αυτό επικεντρώθηκα σ'αυτό. Τώρα δεν θα κάθομαι να ψάχνω και για τα πούπουλα στο σβέρκο. Τράβα ρώτα έναν ορνιθολόγο.
Μα και στο κεφάλι καράφλα έχουν, το μισό δηλαδή. Εσύ κατάλαβες για μικρό ή μεγάλο λειρί. Έχουν το ίδιο λειρί, αλλά από τη μέση του κεφαλιού και προς τα κάτω όλος ο σβέρκος (λαιμός) μπρος πίσω δεν έχει πούπουλα.
quote:
Agnostic:
Εσύ ως χωριάτης που σερβίρει μολόχα είσαι αναρμόδιος να κρίνεις την θεωρία της εξέλιξης.
Κι όμως, εγώ την εξέλιξη αυτή τη γεύομαι ενώ ο επιστήμονας αδυνατεί.
quote:
Agnostic:
Μάθε να πατάς φρένο και να μην παριστάνεις τον έξυπνο και τον επαϊοντα σε κάθε περίσταση. Μάθε να μιλάς λιγότερο σχετικά με επιστημονικά θέματα για τα οποία έχεις πλήρη μεσάνυχτα καθώς και για τη μεθοδολογία τους.
Εσύ τι απαγγέλνεσαι εάν επιτρέπεται? επιστήμονας?
quote:
Agnostic:
Και τα δημιουργήματα δεν είναι άπειρα, όπως εσφαλμένα αναφέρεις. Είναι πολλά, αλλά όχι άπειρα..Επομένως εφόσον ταυτίζεις τη σοφία του θεού με το πλήθος των δημιουργημάτων του, θα πρέπει να περιορίσεις και αυτήν...
Είναι εκατομμύρια. Οι επιστήμονες κάθε μέρα ανακάλυπταν κι ένα νέο είδος, ειδικά στο Βόρνεο. Στη θάλασσα και μόνο τη θαλάσσια χλωρίδα να πιάσεις, θα μαζέψεις εκατομμύρια είδη........δεν τα έχεις δει σε ντοκιμαντέρ?
quote:
Agnostic:
Γι'αυτό ακριβώς φίλε μου εγκατέλειψα τη θρησκεία. Διότι οι απαντήσεις της βασίζονται σε αοριστίες και δογματισμούς που κατέγραψαν λίγοι εγγράμματοι πριν 2000 χρόνια. Πέρα απ'αυτό οι γνώσεις μας για τον κόσμο μέσω των επιστημών διογκώθηκαν και όχι μέσω προσευχών, ιεροπραξιών, τελετουργικών και λαμπάδων. Η επιστήμη είναι συνώνυμο της προόδου, ενώ η θρησκεία της στασιμότητας.
Τα βλέπεις? Βλέπεις αγαπητέ μου, ότι έχεις μπερδέψει τη θρησκεία με την επιστήμη!! Περίμενες από τη θρησκεία να σου βρει το εμβόλιο κατά του τύφου? ή το ραδιόφωνο?.......δε λέω καλό θα ήταν αλλά λίγο αδόκιμο δε νομίζεις?
quote:
Agnostic:
Οι τελευταίες έρευνες εντοπίζουν μία από τις πιθανότερεςς αιτίες στην ανθρώπινη τάση για συναισθηματική και κοινωνική ταύτιση με άλλους ανθρώπους και υπάρχουν συγκεκριμένοι κατοπτρικοί νευρώνες στον εγκέφαλο που ενεργοποιούνται όταν βλέπουμε έναν συνάνθρωπο να κάνει μια συγκεκριμένη κίνηση.http://www.bioedonline.org/picks/news.cfm?art=3517
http://www.telegraph.co.uk/earth/main.jhtml?xml=/earth/2007/08/15/sciyawn115.xml
Σε πείραμα που έγινε με δύο ομάδες παιδιών εκ των οποίων η μία αποτελείτο από φυσιολογικά παιδιά ενώ άλλη από αυτιστικά, παρατέθηκαν για κάποιο διάστημα εικόνες ανθρώπων που έκαναν κινήσεις με το στόμα ή χασμουριόντουσταν. Τα φυσιολογικά παιδιά χαμσουρήθηκαν περισσότερες φορές (πάνω από το διπλάσιο) από τα αυτιστικά κι αυτό ίσως εξηγεί αυτή την τάση για μίμηση από τους φυσιολογικούς ανθρώπους μέσω του χαμσουρητού στα πλαίσια κοινωνικής και συναισθηματικής ταύτισης με τον περίγυρο. Αντίθετα τα αυτιστικά παιδιά με την αδυναμία να αναπτύξουν κοινωνικούς δεσμούς και κοινωνικές ικανότητες,δεν παρουσιάσαν την ίδια ανάγκη κοινωνικής ταύτισης.
Ας υποθέσουμε τώρα ότι δεν σε καλύπτει αυτή η απάντηση της επιστήμης. Ποια είναι η δική σου πρόταση? Μήπως πρέπει να αποδώσουμε στην ατελείωτη σοφία του Θεού και το χασμουρητό?
Σε ντοκιμαντέρ στο Sky είχα παρακολουθήσει τους ανθρώπους να χασμουριόνται, μόλις είδαν έναν χιμπατζή να χασμουριέται πρώτος........Να φανταστώ ότι ήθελαν να κοινωνικοποιηθούν με το χιμπατζή? Εάν ναι!!! όταν αυτός άρχισε να ψειρίζει το διπλανό χιμπατζή, αυτοί γιατί δεν έκαναν το ίδιο?
Έχω παρατηρήσει επίσης ότι όταν κάποιος άνθρωπος ξύνει τη μύτη του σε δημόσιο χώρο.....όσοι τον πάρουν χαμπάρι, παρόλη την προσπάθεια του να κρυφτεί, δεν κάνουν το ίδιο!!! αλλά έναν μορφασμό. Αυτό πως εξηγείται? που είναι η κοινωνικοποίηση?
Ο Θεός δε μίλησε για χασμουρητά......και δε θα το κάνω ούτε εγώ. Η επιστήμη όμως εάν δεν μπορεί να βρει εδώ τη λύση πως θα τη βρει στο μπουζόνιο?
quote:
Agnostic:
Από κάποια μετάλλαξη στους προγόνους τους. Επειδή το δηλητήριο προφανώς ήταν χρήσιμο για την επιβίωσή τους(π.χ. παρέλυε τα θύματά τους διευκολύνοντας έτσι την εξασφάλιση τροφής) μεταβιβάστηκε και στους απογόνους τους.Αν δεν σε ικανοποιεί ούτε αυτή η απάντηση τότε πες μας τη δική σου εκδοχή. Η απέραντη σοφία του πανάγαθου Θεού...μοιράζει και δηλητήρια??
Πάλι η μετάλλαξη? Και τα άλλα χταπόδια? γιατί να μην αποκτήσουν αυτό το όπλο? Τους ξέχασαν οι προγόνοι τους στην κληρονομιά?
Δε με ικανοποιεί η απάντηση. Η απέραντη σοφία του Θεού μοιράζει τα πάντα..........δεν έκανε μόνο το φως.........αλλά και το σκοτάδι.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Μάλιστα..........δεδομένου ότι το πρώτο ευαγγέλιο χρονολογείται μεταξύ 60-80 μ.Χ. με ποιο πιθανή ημερομηνία τα πρώτα χρόνια, εν μέσω διωγμών που υπόκεινταν οι Χριστιανοί....."κάποιοι" είχαν τη φαεινή ιδέα να μελετήσουν όλους τους αρχαίους Έλληνες φιλοσόφους για να φτιάξουν τον ανύπαρκτό Ιησού και να του βάλουν στο στόμα του, τα λόγια τους!!!........ τι να πω?........αμ’ οι διωγμοί!!! που γινόντουσαν στο όνομα του ανύπαρκτου? αυτό που το βάζεις πάλι?
Αυτό θα πει προχωρημένη σκέψη.....διώκω τους Χριστιανούς για να μην έρθει κάποιος Χριστός, του οποίου θα γίνουν οπαδοί................το θέμα είναι πως τους ξεχώριζαν?
Δεν περίμενα να καταλάβετε κάτι άλλο απ' αυτό.
Και δεν είναι δεδομένο ότι το πρώτο ευαγγέλιο γράφτηκε το 60-80, παρά μόνο για σας.
Πριν το 180 μαχχ. δεν υπήρχε ευαγγέλιο.
Δεν μπορείς να φανταστείς τι πέρασαν τα ευαγγέλια μέχρι να γίνουν αυτό που εσείς πιστεύετε σαν θεϊκή αλήθεια.
Πολλές περιπέτειες, διορθώσεις, αναθεωρήσεις, προσθήκες και πολλά άλλα.
Απόδειξη το κομφούζιο που υπάρχει μέσα τους.
Άλλα λέει ο ένας άλλα ο άλλος και όλοι μαζί... τίποτε!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
europaios2:
quote:
Τα άλογα ματιάζονται εύκολα ξέρεις. Εξού και οι χάντρες που τους βάζουν.
quote:
Δεν κοροϊδεύω την επιστήμη που τη σέβομαι. Κοροϊδεύω, αυτούς τους επιστήμονες...
quote:
Πάντως εδώ είναι το παραμύθι και όχι στη θρησκεία. Η θρησκεία στην προκειμένη περίπτωση χρησιμοποιεί τη λογική. Ενώ η επιστήμη τη φαντασία.
quote:
Μα τι να μου πεις τώρα? Ότι από το αρχέγονο για κάποιους λόγους η μαμά αρχέγονο έκανε τρίδυμα! κι έβγαλε έναν ποντικό, έναν άνθρωπο κι έναν πίθηκο?.........αδικώ το σκουλήκι αλλά είναι ποιο μακρινός συγγενής......έχουν άλλοι τα πρωτοτόκια....
quote:
Το κρανίο όμως του Homo sapiens neanderthalensis που ήταν 50.000 ετών ήταν πιθηκοειδές και δε φαινόταν ως συνεχιστής του 300.000 ετών κρανίου όσον αφορά την εξέλιξη, αλλά συνεχιστής των άλλων πιθηκοειδών. Από τις φωτό αυτά είδα.
Παράγραφος και ανέκδοτο είσαι .
Κανένα με ξανθιές ξέρεις ?
Π.χ. πώς διαχώρισε ο Θεός τις ξανθιές απο τις μελαχρινές ?