- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Agnostic :
Ηταν λοιπόν πράξη αγάπης και ευσπλαχνίας. Α ρε φουκαρά ευρωπαίε...

---

Ήταν μια πράξη απαραίτητη, η οποία δεν κατέστρεψε κανένα νοήμων ον.
Γνωρίζεις φαντάζομαι ότι οι θάλασσες αδειάζουν σιγά σιγά από ψάρια.....έτσι δεν είναι?
Όταν λοιπόν ο Θεός άδειασε τον κόσμο τότε από διάφορες μορφές ζωής αμέσως στη θέση τους έβαλε άλλες. Σήμερα όμως τα ψάρια που εξαφανίζονται δεν αντικαθίστανται από άλλα, νέα. Συνεπώς η κατάσταση είναι όχι απλά τραγική αλλά κάτι παραπάνω.........να φανταστώ ότι κλαις και οδύρεσαι σε καθημερινή βάση?

quote:

---

Agnostic :
Δεν ήταν μόνο του. Αναφερόμαστε σε προγονικούς πληθυσμούς.

---

Άρα είχε παρέα σωστά? Γιατί λοιπόν να ήσαν ένα ή δύο ζευγάρια, τα οποία άρχισαν να γενούν τη μια πιθήκους και την άλλη ανθρώπους και να μην ήσαν πολλά και ανεξάρτητα μεταξύ τους?
Υπάρχει εικόνα που δείχνει από τη θάλασσα να βγαίνουν μόνο ένας ή δύο οργανισμοί η οποίοι μετά άρχισαν να διασπούνται? Γιατί να μη βγήκαν χιλιάδες διαφορετικοί οργανισμοί? οι οποίοι εξελίχθηκαν σε διαφορετικά όντα χωρίς συγγένεια μεταξύ τους παρά μόνο τη γειτνίαση?

quote:

---

Agnostic :
Αρχισες πάλι τις σοφιστείες με λέξεις "κλειδια". Το ερευνάτε όπως αποδέχεσαι με την επόμενη πρότασή σου δεν φεύγει έξω από τα όρια των γραφών, δηλαδή του κεντρικού δόγματος. Γι'αυτό λοιπόν ο περιορισμός της έρευνας μόνο σε κείμενα αρκετά εκ των οποίων έγραψαν δεισιδαίμονες τσοπανόβλαχοι, δεν ικανοποιεί ένα σκεπτόμενο άνθρωπο με διάθεση να επεκτείνει τους ορίζοντες γνώσεών του με βάση πραγματικά στοιχεία και ορθολογισμό.

---

Η λέξη ερευνητής έχει περιορισμό? Γιατί λοιπόν να έχει η έρευνα?
Οι δεισιδαίμονες τοσπανόβλαχοι κατέκτησαν τον κόσμο με το κήρυγμά τους. Εσύ? που έχεις αρκετά διευρυμένη την αντίληψή σου και τις γνώσεις σου πως και δεν μπορείς να πείσεις ούτε έναν συνομιλητή σου με διαφορετική άποψη?
Μην ξεχνάς ότι οι τοσπανόβλαχοι και δεισιδαίμονες αυτοί άνθρωποι έπεισαν τους δικούς τους συνομιλητές.

quote:

---

Agnostic :
Είδες λοιπόν πόσο ανούσιες για τη συζήτηση είναι πολλές από τις απαντήσεις σου?

---

Την αδυναμία σου είδα, που προέρχεται από το φανατισμό των "γνώσεών σου και του πολιτισμού σου"

quote:

---

Agnostic :
Οχι δεν είπα αυτό, με παρερμηνεύεις. Είπα σε γενικές γραμμές ότι αν η μετάλλαξη είναι χρήσιμη για την επιβίωση του είδους, τότε αυτή θα μεταδοθεί και στους απογόνους(διότι θα αναπαράγεται το είδος και πιο αποτελεσματικά). Εσύ νομίζεις ότι η εξέλιξη γίνεται επειδή "σκέφτεται" ένα ον ποιες δυσκολίες θα συναντήσει στο μέλλον και αλλάζει τον φαινότυπό του...γι'αυτό σου λέω ότι έχεις ξεφύγει και δεν ξέρεις τι λες. Η εικόνα που έχεις πλάσει στο μυαλό σου για την θεωρία της εξέλιξης είναι διαστρευλωμένη.

---

Μήπως σου διαφεύγει πόσα εκατομμύρια ζώα εξαφανίστηκαν στη διάρκεια των αιώνων? Αυτά γιατί δεν μεταλλάχτηκαν?
Πρόσφατα στη Νόβα είδα ένα ντοκιμαντέρ. Έλεγε ότι η έρημος Σαχάρα, κάποτε ήτανε πεδιάδα γεμάτη από χιλιάδες ή και εκατομμύρια ζωντανούς οργανισμούς-ζώα.
Μέχρι εδώ καλά. Όταν όμως έγινε έρημος εξαφανίστηκαν όλα αυτά τα ζώα εκτός πολύ λίγων.
Τα ζώα αυτά περιορίστηκαν στις οάσεις οι οποίες κατά διαστήματα και κυρίως στις μεγάλες ξηρασίες εξαφανίζοντε τελείως.
Μάντεψε ποιο διατηρεί από τότε (όταν η έρημος Σαχάρα ήταν πεδιάδα) την ύπαρξή του.
Ο κροκόδειλος. Οι επιστήμονες για πολλά χρόνια δε γνώριζαν πως ο κροκόδειλος εξαφανίζεται μαζί με την όαση και τη μικρή λίμνη που σχηματίζεται εκεί και πως εμφανίζεται πάλι όταν τα νερά γεμίζουν και πάλι τη μικρή αυτή λίμνη.
Τελικά πρόσφατα ανακαλύφτηκε ότι ο κροκόδειλος σκάβει κάτω από τον πυθμένα της λίμνης όταν αυτή αρχίζει και χάνει τα νερά της, φτάνοντας σε πολύ μεγάλο βάθος.
Εκεί πέφτει σε νάρκη και κάθεται ακίνητος και κοιμισμένος για πολλούς μήνες. Μόλις επιστρέψουν τα νερά ο κροκόδειλος ανεβαίνει και πάλι στη λίμνη.

Αυτό νομίζω ότι είναι η μεγαλύτερη απόδειξη του ισχυρισμού μου. Ότι δηλαδή τα ζώα δεν μπορούν να μεταλλαχτούν σε άλλα ζώα. Μπορεί να βελτιώσουν τις αντοχές τους αλλά μέχρι εκεί.
Όλα τα άλλα ζώα εξαφανίστηκαν γιατί?
Ο κροκόδειλος θα είχε και αυτός εξαφανιστεί αλλά ήταν έτσι η κατασκευή του "εξ αρχής" που τα κατάφερε μια χαρά.

quote:

---

Agnostic :
Η εξέλιξη έχει αποδειχθεί απλά εσύ είσαι αδαής και δεν καταλαβαίνεις την τύφλα σου από τις επιστήμες που χλευάζεις. Οσα βιβλία ή ιστοσελίδες και να σου προτείνει κανείς με στοιχεία δεν θα βοηθήσουν από τη στιγμή που παραμένεις δογματικά κολλημένος. (Και που να πιάσουμε αυτές που είναι στα αγγλικά...)

---

Δογματικά κολλημένος είσαι εσύ. Που χωρίς αποδείξεις αλλά στηριζόμενος σε πολύ λίγα οστά, που απέχουν πολύ μεταξύ τους, προσπαθείς να εξηγήσεις το "ανεξήγητο"
Που είναι λοιπόν οι ενδιάμεσοι κρίκοι?"

Ο άνθρωπος του Νeanderthaler αποδείχτηκε ότι δεν έχει καμία απολύτως συγγένεια με το σύγχρονο άνθρωπο μέσω dna......σκέψου τώρα τη συγγένεια με τις μαϊμούδες.

Νεάντερταλ σε μεγάλη ηλικία

Νεάντερταλ σε μικρή ηλικία

Ενώ παλαιότερα οι ερευνητές πίστευαν ότι ο σύγχρονος άνθρωπος (Homo sapiens sapiens) αποτελεί άμεσο απόγονο του Homo sapiens neanderthalensis, συγκριτικές μελέτες Γερμανών και Αμερικανών επιστημόνων, που εξέτασαν τα DNA των οστών τόσο του Homo neanderthalensis όσο και σύγχρονων ανθρώπων, αλλά και προχώρησαν στην κλωνοποίηση του DNA των οστών του Homo neanderthalensis, απέκλεισαν ρητώς τη γενετική συγγένεια των δύο ειδών.

quote:

---

Agnostic :
Επιπλέον ο μπακάλικος συλλογισμός σου που αντικαθιστά τις επιστημονικές θεωρίες με έναν θεό συγκεκριμένη θρησκείας από τις εκατοντάδες που υπάρχουν και που δεν μπορεί υποτίθεται να εξηγηθεί από τα δημιουργήματα του, μέχρις ότου βρεθούν (υποτίθεται) οι "αποδείξεις" των επιστημονικών ερευνών είναι απίστευτα παρανοϊκή. Γιατί ο Θεός σου και όχι κάποιος άλλος ή άλλη "ανώτερη δύναμη"?

---

Καμία θεωρία δεν είναι επιστημονική εάν δεν αποδειχτεί. Το αντίθετο είναι όντως μπακάλικος συλλογισμός.
Και πρώτα πίστευαν στη θεωρία οι επιστήμονες ότι μόλις σπάσει ο άνθρωπος την ταχύτητα του φωτός θα γυρίσει πίσω στο χρόνο. Σήμερα όμως νεώτερες θεωρίες το αποκλείουν. Μάντεψε λοιπόν τι θα ισχυριζόσουνα τότε όταν υποστήριζαν ότι ο άνθρωπος θα μπορούσε στο μέλλον να κάνει ταξίδια στο χρόνο.

quote:

---

Agnostic :
Τα στοιχεία υπέρ της εξέλιξης είναι συντριπτικά, απλά εσύ είσαι άσχετος και γελάνε όλοι μαζί σου.

Ορίστε μερικά στοιχεία ακόμα
http://www.biopolitics.gr/HTML/PUBS/SYLLAB/greek/biologyd.htm

υπάρχουν διαφορετικά είδη που παρουσιάζουν παρόμοια χαρακτηριστικά υποδηλώνοντας κοινή καταγωγή. Για παράδειγμα, όλα τα σπονδυλωτά έχουν έναν μεγάλο αριθμό ομόλογων οργάνων, όπως είναι η καρδιά, το κεντρικό νευρικό σύστημα, τα άκρα. Αυτά πρέπει να κατάγονται από τα ίδια προγονικά όργανα και έκτοτε να έχουν διαφοροποιηθεί σε σχέση με τις λειτουργίες τους,

-πολλοί οργανισμοί, συμπεριλαμβανομένων και των ανθρώπινων, παρουσιά-ζουν υποτυπώδη όργανα, δηλαδή όργανα που σταδιακά έχασαν τη λειτουργία τους αλλά διατηρούνται ακόμα σε ατροφική μορφή. Τέτοια όργανα είναι η σκωλικοειδίτις, το τρίτο βλέφαρο στο ανθρώπινο μάτι, το τριχωτό του σώμα-τος, κλπ,

-τα έμβρυα διαφορετικών βιολογικών ειδών εμφανίζουν παρόμοια χαρακτη-ριστικά. Ο βαθμός της ομοιότητας εξαρτάται από την έκταση, στην οποία συνδέονται οι οργανισμοί. Σε οργανισμούς, στους οποίους η συγγένεια είναι πιο μακρινή, η αποκάλυψη παρόμοιων χαρακτηριστικών εμφανίζεται μόνο στα πρώτα στάδια της εμβρυακής ανάπτυξης. Αυτός ο νόμος της ανακεφαλαίωσης, που παρουσιάστηκε αρχικά από τους Mueller και Haeckel με εφαρμογή στα σπονδυλωτά, πρόσφατα φάνηκε να ισχύει ακόμα και στους μικρο-οργανισμούς,

-η ομοιότητα της ακολουθίας των αμινοξέων των πρωτεινών όπως η φερρεδοξίνη και το κυτταρόχρωμα c στηρίζουν την έννοια της εξέλιξης και διευρύνουν επίσης τις γνώσεις μας, ως προς τις εξελικτικές σχέσεις ανάμεσα στους οργανισμούς.

---

Και τα αυτοκίνητα έχουν μηχανή καλώδια, ανεμιστήρες, ψυγεία, μπαταρίες, ντεπόζιτο, χώρο αποσκευών, καθίσματα......
Το ίδιο και τα καράβια..........να φανταστώ ότι είναι μακρινά ξαδέρφια?
Πολλοί άνθρωποι έχουν βγάλει τις αμυγδαλές τους να υποθέσω ότι τους ήσαν άχρηστες.
Δε γνωρίζω εάν παλαιότερα χρησίμευε σε κάτι ή όχι η σκωληκοειδήτις

quote:

---

Agnostic :
Μόλις παραπάνω σου έφερα επιπλέον αποδείξεις για την εξέλιξη.

---

Εικασίες έφερες και όχι απόδειξη.
Λογικό είναι κάποιος οργανισμός να εξελίσσει τις λειτουργίες τους. Δεν μπορεί όμως να αλλάξει σε έναν νέο διαφορετικό οργανισμό από αυτόν από τον οποίο προήλθε.
Επίσης είμαι σαφής εξ΄ αρχής, δεν είμαι κατά του μηχανισμού της εξέλιξης των ειδών ως έχουν, αλλά της μεταμόρφωσής τους σε νέα διαφορετικά είδη.

quote:

---

Agnostic :
Τι να δεις? Γιατί αυτό νομίζεις ότι αναιρεί την εξέλιξη του ανθρώπου? Είναι πλέον γνωστό ότι δεν προερχόμαστε από τους neanderthal αλλά από τη γενετική δεξαμενή του Homo erectus. Ο neanderthal προήλθε κι αυτός από τον Homo erectus.

---

Εδώ οι επιστήμονες απέκλεισαν ρητώς τη γενετική συγγένεια!!
Η θεωρία ακόμη για την καταγωγή μας από τον Homo erectus
δεν είναι αποδεκτή από όλους τους επιστήμονες.
Ενώ μελέτες της μοριακής βιλογίας πάνω στην κληρονομικότητα του μιτοχοδιακού dna δίνουν σήμερα στους επιστήμονες τη δυνατότητα να θεωρούν ότι "ο σημερινός άνθρωπος εμφανίστηκε ως ένας ιδιαίτερος πληθυσμός στην Αφρική πριν περίπου 200.000 χρόνια."
ΕΔΩ

quote:

---

Agnostic :
εμ, γι'αυτό έχεις καταντήσει περίγελος του φόρουμ

---

Περίγελος συνήθως γίνεται αυτός που ισχυρίζεται ότι έχει αποδείξεις για κάτι........αλλά που περιορίζονται στη θεωρία.

quote:

---

Agnostic :
Αυτό είναι απόδειξη ότι δεν υπάρχει, τουλάχιστον έτσι όπως σου τον πλάσαραν οι τσοπανόβλαχοι πριν 2000 χρόνια, είτε ότι είναι παιχνιδιάρης μιας και του αρέσει να παίζει κρυφτούλι με τα πλάσμαστά του.

---

Εάν δεν υπάρχει τότε ποιος έφτιαξε τον κόσμο? μαζεύτηκε το κενό και ήταν τόσο μεγάλο που δε χώρεσε και ΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!

quote:

---

Agnostic :
Το τι έκανα εγώ, δηλαδή αν στενοχωρήθηκα ή όχι δεν έχει, σημασία για ένα αποδεδειγμένα καταστροφικό γεγονός. Προφανώς λοιπόν ο κόσμος θα μπορούσε να είναι πολύ πιο φιλόξενος αν ήταν αποτέλεσμα πανάγαθου δημιουργού.

---

Γι΄ αυτό λένε......μεγάλη μπουκιά φάε μικρή κουβέντα πες.

quote:

---

Agnostic :
Σοφιστείες. Εκεί που σταματάει η λογική αρχίζει το παράλογο. Τα υπόλοιπα που γράφεις για νίκη επί του θανάτου, απεσταλμένους σωτήρες, θυσίες για να βοηθήσουν τον άνθρωπο κτλ είναι αστήρικτες εικασίες είτε τις πρεσβεύει μόνο ο χριστιανισμός είτε όχι. Πώς αποδείχτηκε ρε αγόρι μου ότι η ζωή είναι μεν εφήμερη αλλά συνεχίζει η ψυχή τη δράση της μετά το θάνατο? Ετσι σου είπαν όταν ήσουν μπόμπιρας και περνούσες δύσκολα χρόνια γι'αυτό έχεις συνδεθεί στενά με τα φαντασιοκοπήματα της θρησκείας σου.

---

Σοφιστείες? Αυτή είναι η απάντησή σου?........τι άλλο εξάλλου να πεις?

quote:

---

Agnostic :
Ετσι σου'παν να λες...απλά με την ανάγνωση ιερών βιβλίων γραμμένα από δεισιδαίμονες τσοπανόβλαχους...πριν 2000 χρόνια

Κάποιο τεκμήριο? Μάλλον πρέπει να αρκεστώ στον παπά της γειτονιάς και τους συγγενείς του χωριού ε?

---

Σού έχω απαντήσει για τον χαρακτηρισμό που τους αποδίδεις.....πείσε πρώτα έναν συνομιλητή σου με διαφορετική από εσένα άποψη και μετά πες τους τσοπανόβλαχους........γιατί αυτοί τα κατάφεραν μια χαρά.

quote:

---

Agnostic :
Βεβαίως αφού δεν έχει βρεθεί το συγκεκριμένο κείμενο πριν την εκστρατεία του Μ. Αλεξάνδρου. Η μεταγενέστερη παραφιλολογία ήταν συχνό φαινόμενο στην αρχαιότητα, ειδικά πάνω σε κοινωνικά φαινόμενα και προσωπικότητες που προκαλούσαν ριζικές αλλαγές στην ιστορία μιας περιοχής.

---

Η σύνθεση της Παλαιάς Διαθήκης και η μετάφραση της από τα πρωτότυπα έγινε στην Αλεξάνδρεια κατά τη διάρκεια της Βασιλείας του Πτολεμαίου Β, του Φιλαδέλφου (284-246 π.Χ.). Την πρωτοβουλία την είχε αναλάβει ο ίδιος ο Πτολεμαίος και το έργο δημιουργήθηκε από τη μετάφραση των πρωτότυπων κειμένων.
Ξανασκέψουτο αυτό με τη μεγάλη κουβέντα που σου είπα......θα σου κάνει καλό.
Υ.Γ.
Άθεε, από αυτό που μας παρουσίασες και ανατρέχοντας στην ιστοσελίδα είδα καμιά 10ρια αιρέσεις στην Ελλάδα και γύρω στις 80 σε όλον τον κόσμο. Δεν είδα τις δεκάδες χιλιάδες.
Ακόμη μας παρουσιάζεις τις εξωχριστιανικές ομάδες. Όπως τους σατανιστές ή τους αστρολόγους........πως λένε αλλιώς το καμία σχέση με το θέμα?.......στη γλώσσα σου δηλαδή!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Edited by - europaios2 on 18/02/2009 23:44:31

quote:

---

...Απλά μου έκαναν εντύπωση οι ερμηνείες που δίνουν στη σελίδα τους.....
Όπως το, πιστεύεις δεν πιστεύεις να ερευνάς!!!!
Μα είναι γελοίο για τον απλούστατο λόγο ότι αυτος που δεν πιστεύει αν ερευνήσει θα τις αμβισβητήσει 10 φορές όχι μία, οπότε δεν τους συμφέρει αυτό, να προτρέπουν δλδ αυτόν που δεν πιστεύει να το κάνει....

---

Edited by - panpam on 18/02/2009 23:20:04

Πού το γράφει αυτό πάλι; Στη βίβλο του ... trexagireve? Γιατί πουθενά αλλού δεν το γράφει... κανείς!

quote:

---

europaios2
...(ασυναρτησίες)...

---

Μια απορία: Γιατί αντί για τη θεωρία του "ΜΜΠΠΠΑΑΑΜΜΜ" που προτείνει η επιστήμη, να δεχτούμε τη θεωρία "Φτου, φτου(*)... πλάθω ανθρωπάκια με τα δυο χεράκια" που προτείνουν οι τσοπαναραίοι της ερήμου;

(*) Φτύσιμο στα χέρια πριν ξεκινήσουμε κάποια σοβαρή δουλειά, όπως συνηθίζουν οι χτίστες, οι σκαφτιάδες, ο Γιαχβέ...

macedon

Αλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε οπως πάντα η απάντηση σου.
Εγω μίλησα για ποιό λόγο ο Θεός φαίρεται τόσο σκληρά , και εσύ μου λές οτι οάνθρωπος σφάζει κότες για να φάει ...
Αει γειά ...

quote:

---

"Τέλος, πριν 35.000-10.000 χρόνια (Ανώτερη Παλαιολιθική Εποχή) εμφανίστηκε ο σύγχρονος άνθρωπος...
...παλαιότερους ανθρωπολογικούς τύπους, ενώ στην Αμερική και στην Ωκεανία, που κατοικήθηκαν με βεβαιότητα για πρώτη φορά μόλις από το 35.000 πριν από σήμερα.

---

Γιατί οι μεταλλάξεις γίνονται στην τύχη και δεν έχουν σκοπό .

quote:

---

Αυτό νομίζω ότι είναι η μεγαλύτερη απόδειξη του ισχυρισμού μου. Ότι δηλαδή τα ζώα δεν μπορούν να μεταλλαχτούν σε άλλα ζώα. Μπορεί να βελτιώσουν τις αντοχές τους αλλά μέχρι εκεί.
Όλα τα άλλα ζώα εξαφανίστηκαν γιατί?
Ο κροκόδειλος θα είχε και αυτός εξαφανιστεί αλλά ήταν έτσι η κατασκευή του "εξ αρχής" που τα κατάφερε μια χαρά.

---

Ναι όντως, αδυνατώ να απαντήσω επιστημονικά στο ερώτημα "γιατί είσαι αδαής και δεν σκαμπάζεις από εξέλιξη" (και επιστημονική σκέψη γενικότερα). Αυτό αρχικά θα μπορούσε να το διαπιστώσει ένας ψυχολόγος.

quote:

---

europaios2

Ήταν μια πράξη απαραίτητη, η οποία δεν κατέστρεψε κανένα νοήμων ον.

---

Απαραίτητη γιατί? Δεν του άρεσαν οι δεινόσαυροι ως δημιουργήματά του και είπε να φτιάξει άλλα που σκέφτονται περισσότερο? αυτά που λες είναι νοητικές ταρζανιές για να δικαιολογήσεις την σκληρή πραγματικότητα της αμείλικτης πολλές φορές στο παρελθόν φύσης.

quote:

---

europaios2

Άρα είχε παρέα σωστά? Γιατί λοιπόν να ήσαν ένα ή δύο ζευγάρια, τα οποία άρχισαν να γενούν τη μια πιθήκους και την άλλη ανθρώπους και να μην ήσαν πολλά και ανεξάρτητα μεταξύ τους?
Υπάρχει εικόνα που δείχνει από τη θάλασσα να βγαίνουν μόνο ένας ή δύο οργανισμοί η οποίοι μετά άρχισαν να διασπούνται? Γιατί να μη βγήκαν χιλιάδες διαφορετικοί οργανισμοί? οι οποίοι εξελίχθηκαν σε διαφορετικά όντα χωρίς συγγένεια μεταξύ τους παρά μόνο τη γειτνίαση?

---

Η "εικόνα" που έχουμε είναι ότι πανάρχαια θαλάσσια είδη όπως τα σαρκοπτερύγια σταδιακά μπόρεσαν να προσαρμοστούν στην ξηρά αφού ήδη ήταν συνηθισμένα να ζουν σε ρηχά και λίγο οξυγονωμένα νερά. Αυτά διέθεταν και τα απαραίτητα εφόδια για να κινηθούν στην ξηρά όπως γερά πτερυγια σαν "ξυλοπόδαρα" σε θέση να στηρίζουν το βάρος του σώματος κατά την κίνηση. Από αυτά ξεκινάει η εξελικτική γραμμή των αμφίβιων με παλαιότερα είδη τον ιχθυόστεγο και την αρχερία. Από τα αμφίβια ξεκινάει η εξελικτική γραμμή που θα οδηγήσει στα σπονδυλωτά με τέσσερα άκρα και πάει λέγοντας. Ανοιξε κάποιο βιβλίο αν θες να αποκτήσεις λεπτομερή εικόνα. Το φόρουμ δεν είναι το προσωπικό σου ερωτηματολόγιο στο οποίο οι άλλοι πρέπει να λύνουν κάθε σου απορία. Πρέπει επιτέλους να το καταλάβεις.

quote:

---

europaios2

Η λέξη ερευνητής έχει περιορισμό? Γιατί λοιπόν να έχει η έρευνα?

---

Αν η πλήρης φράση είναι "ερευνητής των Γραφών" σαφώς έχει περιορισμό.

quote:

---

europaios2

Οι δεισιδαίμονες τοσπανόβλαχοι κατέκτησαν τον κόσμο με το κήρυγμά τους.

---

Δεν θα το'λεγα. Μένουν ακόμα κάποια δισεκατομμύρια μη χριστιανοί που είτε δεν έχουν πειστεί από το κήρυγμα των τσοπανόβλαχων, είτε δεν τους κατέκτησαν ακόμα. Ακους εκεί...κατέκτησαν τον κόσμο...

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_religious_populations

quote:

---

europaios2

Μην ξεχνάς ότι οι τοσπανόβλαχοι και δεισιδαίμονες αυτοί άνθρωποι έπεισαν τους δικούς τους συνομιλητές.

---

Πολλούς περισσότερους όμως τους έπεισαν οι πολιτικές αρχόντων και βασιλιάδων....μια και όχι και τόσο θεμιτή μέθοδος κηρύγματος αγάπης.

quote:

---

europaios2

Εσύ? που έχεις αρκετά διευρυμένη την αντίληψή σου και τις γνώσεις σου πως και δεν μπορείς να πείσεις ούτε έναν συνομιλητή σου με διαφορετική άποψη?

---

Διότι ο συνομιλητής μου πρέπει πρώτα να αποκτήσει τις βασικές γνώσεις πάνω στο θέμα που του παρουσιάζω και να μάθει να δέχεται ότι υπάρχει και άλλο μονοπάτι πέραν του θρησκευτικού του δόγματος για να γνωρίσει τον κόσμο. Διαφορετικά δεν μπορεί να υπάρξει γέφυρα επικοινωνίας όπως διαφαίνεται άλλωστε από την παρούσα συζήτηση...

quote:

---

europaios2

Μήπως σου διαφεύγει πόσα εκατομμύρια ζώα εξαφανίστηκαν στη διάρκεια των αιώνων?

---

Είναι δυνατόν να μου διαφεύγει εφόσον εγώ πρώτος σου έφερα στοιχεία περί μαζικών αφανισμών ζώων κατά το παρελθόν?

quote:

---

europaios2

Αυτά γιατί δεν μεταλλάχτηκαν?

---

Ολα τα είδη είναι δυνητικά φορείς μεταλλάξεων. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα αποφύγουν όλα και την καταστροφή ή τον αφανισμό. Συμβαίνουν μεταλλάξεις στα είδη που μπορεί να ωφελήσουν την προσαρμογή στο περιβάλλον αλλά και μεταλλάξεις που δεν βοηθούν την ικανοποιητική προσαρμογή στο περιβάλλον. Αυτά τα τελευταία ενδεχομένως θα εξαφανιστούν μετά από ένα διάστημα όταν χάσουν τον αγώνα για επιβίωση.

quote:

---

europaios2

Μάντεψε ποιο διατηρεί από τότε (όταν η έρημος Σαχάρα ήταν πεδιάδα) την ύπαρξή του.
Ο κροκόδειλος. Οι επιστήμονες για πολλά χρόνια δε γνώριζαν πως ο κροκόδειλος εξαφανίζεται μαζί με την όαση και τη μικρή λίμνη που σχηματίζεται εκεί και πως εμφανίζεται πάλι όταν τα νερά γεμίζουν και πάλι τη μικρή αυτή λίμνη.
Τελικά πρόσφατα ανακαλύφτηκε ότι ο κροκόδειλος σκάβει κάτω από τον πυθμένα της λίμνης όταν αυτή αρχίζει και χάνει τα νερά της, φτάνοντας σε πολύ μεγάλο βάθος.
Εκεί πέφτει σε νάρκη και κάθεται ακίνητος και κοιμισμένος για πολλούς μήνες. Μόλις επιστρέψουν τα νερά ο κροκόδειλος ανεβαίνει και πάλι στη λίμνη.

Αυτό νομίζω ότι είναι η μεγαλύτερη απόδειξη του ισχυρισμού μου. Ότι δηλαδή τα ζώα δεν μπορούν να μεταλλαχτούν σε άλλα ζώα. Μπορεί να βελτιώσουν τις αντοχές τους αλλά μέχρι εκεί.
Όλα τα άλλα ζώα εξαφανίστηκαν γιατί?
Ο κροκόδειλος θα είχε και αυτός εξαφανιστεί αλλά ήταν έτσι η κατασκευή του "εξ αρχής" που τα κατάφερε μια χαρά.

---

Αν και είναι από τα πιο ανθεκτικά ζώα, έχει και ο κροκόδειλος εξελικτικό παρελθόν από παλαιότερα ερπετά.

http://en.wikipedia.org/wiki/Archosauromorpha

Γιατί ο Θεός αν δεχτούμε ότι έφτιαξε έτσι τον κροκόδειλο εξ αρχής...δεν έφτιαξε το ίδιο ανθεκτικά και τα υπόλοιπα ζώα της περιοχής που εξαφανίστηκαν?

quote:

---

europaios2

Δογματικά κολλημένος είσαι εσύ. Που χωρίς αποδείξεις αλλά στηριζόμενος σε πολύ λίγα οστά, που απέχουν πολύ μεταξύ τους, προσπαθείς να εξηγήσεις το "ανεξήγητο"
Που είναι λοιπόν οι ενδιάμεσοι κρίκοι?"

---

Εμαθες κι εσύ την καραμέλα των "ενδιάμεσων κρίκων" και την πιπιλάς. Σου έχω παραθέσει ιστοσελίδα με ένα περιορισμένο μόνο τμήμα απολιθωμάτων. Εκτός από αυτό δεν χρειάζονται "ενδιάμεσοι κρίκοι" για να υφίσταται η εξέλιξη. Είναι γνωστό στους κύκλους των παλαιοντολόγων η ευπάθεια των απολιθωμάτων, ειδικά των μικρότερων σκελετών. Οι κρίκοι που λες ότι λείπουν θα προσέθεταν ακόμα περισσότερη λεπτομέρεια στην εξελικτική πορεία του ανθρώπου, δεν αναιρούν την εξέλιξη εν γένει η οποία στηρίζεται και σε στοιχεία διαφορετικής φύσης από αυτά των απολιθωμάτων. Εχεις αναρωτηθεί ποτέ ότι για να αποδέχονται την εξέλιξη τόσοι παλαιοντολόγοι, βιολογοι, γενετιστές, γεωλόγοι και λοιποί σχετικοί επιστήμονες...κάτι παραπάνω θα ξέρουν από εσένα? Αφήνεις έστω ένα μικρό περιθώριο στους ειδικούς να γνωρίζουν το αντικείμενό τους καλύτερα από εσένα ή για μία ακόμη φορά η εγωιστική σου μεγαλομανία θα σε κυριεύσει? Αντε να δούμε....

quote:

---

europaios2

Ενώ παλαιότερα οι ερευνητές πίστευαν ότι ο σύγχρονος άνθρωπος (Homo sapiens sapiens) αποτελεί άμεσο απόγονο του Homo sapiens neanderthalensis, συγκριτικές μελέτες Γερμανών και Αμερικανών επιστημόνων, που εξέτασαν τα DNA των οστών τόσο του Homo neanderthalensis όσο και σύγχρονων ανθρώπων, αλλά και προχώρησαν στην κλωνοποίηση του DNA των οστών του Homo neanderthalensis, απέκλεισαν ρητώς τη γενετική συγγένεια των δύο ειδών.

---

Μάλλον δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις. Στο απόσπασμά σου διασαφηνίζεται τι εννοεί γενετική συγγένεια. Εννοεί ότι ο σύγχρονος άνθρωπος (δηλαδή εμείς) δεν έχει άμεσο πρόγονο τον Νεαντερντάλιο, αφού όντως ο Νεαντερντάλιος δεν είχε καμία συνεισφορά στο γονιδίωμα του σύγχρονου ανθρώπου. Δεν υποστήριξα ποτέ ότι καταγόμαστε από τον Νεαντερντάλιο, οπότε τσάμπα μου αντιγράφεις τα παραπάνω.

Το απόσπασμά σου δεν αρνείται πουθενά ότι ο σύγχρονος άνθρωπος έχει μακρινο προγόνο τον Homo erectus. Αλλωστε από την ίδια σελίδα που παρέθεσες τα στοιχεία σου υποστηρίζεται ότι

http://www.physics4u.gr/articles/2005/originofhuman4.html

Ο Homo sapiens αρχίζει να διαμορφώνεται στην Αφρική πριν από 200.000 χρόνια, από τη γονιδιακή δεξαμενή του Homo erectus, με επικράτηση γενετικών αλλαγών που επηρέασαν τον τρόπο που ζούσε και σκεφτόταν το νέο είδος·

Και είναι άξιο απορίας με ποιο τρόπο έκρινες έγκυρο το πόρισμα των επιστημόνων για τους Νεαντερντάλιους ώστε να μου το πετάξεις στο φόρουμ, ενώ απορρίπτεις τα πορίσματα της συντριπτικής πλειοψηφίας των αρμόδιων επιστημόνων για την εξέλιξη...

Μάλλον διαλέγεις στοιχεία που (νομίζεις ότι) σε βολεύουν...

quote:

---

europaios2

Ο άνθρωπος του Νeanderthaler αποδείχτηκε ότι δεν έχει καμία απολύτως συγγένεια με το σύγχρονο άνθρωπο μέσω dna......σκέψου τώρα τη συγγένεια με τις μαϊμούδες.

---

Προς ενημέρωσή σου το DNA του Νεαντερντάλιου με του σύγχρονου ανθρώπου είναι κοινό κατά 99,5% έως 99,9%. (βλέπε Science Illustrated, τεύχος 30, Σεπτέμβρης 2007, σελ. 29)

Τα αποσπάσματά σου, άλλα λένε και άλλα καταλαβαίνεις.

quote:

---

europaios2

Καμία θεωρία δεν είναι επιστημονική εάν δεν αποδειχτεί. Το αντίθετο είναι όντως μπακάλικος συλλογισμός.

---

Παραλογίζεσαι ξανά. Επιστημονική θεωρία είναι αυτή που διαθέτει επιστημονικά ερείσματα και προσπαθεί να εξηγήσει τα δεδομένα με μεθοδικότητα κατά την παράθεση των στοιχείων, είτε έχει αποδειχθεί αδιαμφισβήτητα, είτε όχι. Ενα παράδειγμα επιστημονικής θεωρίας που δεν έχει αποδειχθεί και μου'ρχεται τώρα στο μυαλό είναι η θεωρία του αρχαιολόγου Colin Renfrew για την καταγωγή των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών από την Ανατολία κατά τη νεολιθική εποχή. Ενώ διαθέτει επιστημονικά ερείσματα, κυρίως από τον χώρο της γενετικής, εν τούτοις δεν έχει αποδειχθεί, ούτε έχει γίνει αποδεκτή από την πλειοψηφία των αρμόδιων επιστημόνων(γλωσσολόγων και αρχαιολόγων). Ομως κανένας από τους επικριτές της θεωρίας του δεν την χαρακτηρίζει ψευδοεπιστημονική ή τον ίδιο ψευδοεπιστήμονα.

quote:

---

europaios2

Και πρώτα πίστευαν στη θεωρία οι επιστήμονες ότι μόλις σπάσει ο άνθρωπος την ταχύτητα του φωτός θα γυρίσει πίσω στο χρόνο. Σήμερα όμως νεώτερες θεωρίες το αποκλείουν. Μάντεψε λοιπόν τι θα ισχυριζόσουνα τότε όταν υποστήριζαν ότι ο άνθρωπος θα μπορούσε στο μέλλον να κάνει ταξίδια στο χρόνο.

---

Αυτό που γράφεις δεν είναι απάντηση σε αυτό που ρωτάω. Διάβαζε λίγο πιο προσεκτικά πριν γράψεις.

quote:

---

europaios2

Εδώ οι επιστήμονες απέκλεισαν ρητώς τη γενετική συγγένεια!!
Η θεωρία ακόμη για την καταγωγή μας από τον Homo erectus
δεν είναι αποδεκτή από όλους τους επιστήμονες.

---

Σύνελθε, άλλο απέκλεισαν οι επιστήμονες και δεν το κατάλαβες.

http://www.physics4u.gr/articles/2005/originofhuman4.html

Ο Άνθρωπος του Νεάντερταλ θεωρείται ο πρώτος μας ξάδελφος γιατί είναι το πρώτο είδος sapiens. Η μετάβαση γίνεται από τον Άνθρωπο τον όρθιο πριν 400.000 χρόνια, ενώ η εμφάνιση του Νεάντερταλ έγινε πριν 130.000 χρόνια και υπήρχε μέχρι 35.000 χρόνια πριν.

Και
Οι νεαντερντάλιοι προέρχονται από τον Homo erectus, όπως δείχνουν πολλά κρανία, τα οποία παρουσιάζουν ενδιάμεσα χαρακτηριστικά (Παλαιοντολογία Σπονδυλωτών, εκδ. Ζήτη, σελ.251)

quote:

---

europaios2

Ενώ μελέτες της μοριακής βιλογίας πάνω στην κληρονομικότητα του μιτοχοδιακού dna δίνουν σήμερα στους επιστήμονες τη δυνατότητα να θεωρούν ότι "ο σημερινός άνθρωπος εμφανίστηκε ως ένας ιδιαίτερος πληθυσμός στην Αφρική πριν περίπου 200.000 χρόνια."

---

Οντως ο σημερινός άνθρωπος προήλθε από έναν αρχικό πληθυσμό στην Αφρική πριν περίπου 200.000 χρόνια. Ομως κι αυτός ο πληθυσμός έχει παλιότερους προγόνους τους Homo erectus. Ξέρεις ευρωπαίε υπάρχουν και παλιότερα είδη ανθρώπων(Ηomo)...

quote:

---

europaios2

Και τα αυτοκίνητα έχουν μηχανή καλώδια, ανεμιστήρες, ψυγεία, μπαταρίες, ντεπόζιτο, χώρο αποσκευών, καθίσματα......
Το ίδιο και τα καράβια..........να φανταστώ ότι είναι μακρινά ξαδέρφια?

---

Ακόμα και σε αυτό το ξυπνητζίδικο παράδειγμά σου τα τμήματα των δύο μεταφορικών μέσων έχουν κοινές καταβολές στα υλικά τους(μέταλλο, πλαστικό κτλ). Θεώρησέ τα όπως θες και όπως καταλαβαίνεις.

quote:

---

europaios2

Περίγελος συνήθως γίνεται αυτός που ισχυρίζεται ότι έχει αποδείξεις για κάτι........αλλά που περιορίζονται στη θεωρία.

---

Προφανώς δεν εχεις καταλάβει το νόημα της επιστημονικής θεωρίας.

quote:

---

europaios2

Εάν δεν υπάρχει τότε ποιος έφτιαξε τον κόσμο? μαζεύτηκε το κενό και ήταν τόσο μεγάλο που δε χώρεσε και ΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜΜ!

---

Γιατί πρέπει κάποιος να τον έφτιαξε? Γιατί αν τον έφτιαξε κάποιος πρέπει να είναι ο Θεός της δικής σου θρησκείας? Γιατί σκέφτεσαι τόσο ανθρωποκεντρικά? Οσο για το ΜΠΠΠΑΑΑΜΜΜΜ μακάρι να άνοιγες κάποιο σχετικό βιβλίο να δεις με βάση ποια στοιχεία υποστηρίζεται. Αλλιώς θα μένεις στην άγνοιά σου....

quote:

---

europaios2

Δε γνωρίζω εάν παλαιότερα χρησίμευε σε κάτι ή όχι η σκωληκοειδήτις

---

Να σου δώσω άλλο παράδειγμα τότε. Κόκκυγας - ό,τι απέμεινε από την ουρά που είχαμε κάποτε..

Τσέκαρε και άλλα υπολειμματικά όργανα που στηρίζουν την έννοια της εξέλιξης
http://news.pathfinder.gr/periscopio/useless-organs.html

quote:

---

europaios2

Σοφιστείες? Αυτή είναι η απάντησή σου?........τι άλλο εξάλλου να πεις?

---

Δεν βλέπω όμως κι εσύ να απαντάς με κάποιο τεκμήριο σε αυτό που σε ρωτάω....

quote:

---

europaios2

Η σύνθεση της Παλαιάς Διαθήκης και η μετάφραση της από τα πρωτότυπα έγινε στην Αλεξάνδρεια κατά τη διάρκεια της Βασιλείας του Πτολεμαίου Β, του Φιλαδέλφου (284-246 π.Χ.). Την πρωτοβουλία την είχε αναλάβει ο ίδιος ο Πτολεμαίος και το έργο δημιουργήθηκε από τη μετάφραση των πρωτότυπων κειμένων.
Ξανασκέψουτο αυτό με τη μεγάλη κουβέντα που σου είπα......θα σου κάνει καλό.

---

Και πάλι αναφέρεσαι σε εποχή μετά την εκστρατεία του Μ.Αλεξάνδρου. Αλήθεια ποιος σου εγγυάται ότι κατά τις "μεταφράσεις" δεν έγιναν μερικές επιπλέον προσθήκες?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 19/02/2009 07:20:02

Φέρε λοιπόν ΑΠΟΔΕΙΞΗ ότι υπάρχει ο Θεός!!!!

Και μην αρχίσεις πάλι να μας λες για αποδείξεις του τύπου....γραφές, θαύματα κλπ.

Αφού μιλάτε με τόση μεγάλη σιγουριά, φέρε ΑΠΟΞΕΙΞΕΙΣ απλό είναι...

Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Η ώρα του κινητού!!! :)
http://www.youtube.com/watch?v=Hf6E7gb7fYk&feature=related

ΑΜΗΝ

για να δούμε

quote:

---

16 καὶ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τοὺς δύο φωστῆρας τοὺς μεγάλους, τὸν φωστῆρα τὸν μέγαν εἰς ἀρχὰς τῆς ἡμέρας καὶ τὸν φωστῆρα τὸν ἐλάσσω εἰς ἀρχὰς τῆς νυκτός, καὶ τοὺς ἀστέρας. 17 καὶ ἔθετο αὐτοὺς ὁ Θεὸς ἐν τῷ στερεώματι τοῦ οὐρανοῦ, ὥστε φαίνειν ἐπὶ τῆς γῆς 18 καὶ ἄρχειν τῆς ἡμέρας καὶ τῆς νυκτὸς καὶ διαχωρίζειν ἀνὰ μέσον τοῦ φωτὸς καὶ ἀνὰ μέσον τοῦ σκότους.

---

Και γιατί να τη δεχτείς?
Κάποιοι επιστήμονες πιστεύουν ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε με ένα Μπαμ, μέχρι να αποδειχτεί κανείς δεν είναι υποχρεωμένος να το δεχτεί.
Στη θρησκεία η Παλαιά Διαθήκη μιλάει για τη δημιουργία του κόσμου από τον ίδιο το Θεό. Το περίεργο θα ήταν αφού πιστεύουν οι πιστοί σε Θεό, να μην πιστεύουν ότι αυτός δημιούργησε τον κόσμο.

"Ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει."

Όσο για τα κουλουράκια, εδώ απλά υπάρχει παραβολή. Εδώ σημαίνει ότι ο Θεός ασχολήθηκε ιδιαίτερα με τον άνθρωπο. Του έδωσε τη νόηση. Και μάλιστα έφτιαξε τον άντρα ίσο με τη γυναίκα, αφού αφαίρεσε τμήμα του για να τη φτιάξει. Εξυψώνοντας έτσι τη γυναίκα, τη στιγμή που οι άντρες τότε τη θεωρούσαν σχεδόν δούλα.
Υ.Γ.έγραψες europaios2......από κεκτημένη ταχύτητα?

quote:

---

Think_Math:
Αλλα λόγια ν'αγαπιόμαστε οπως πάντα η απάντηση σου.
Εγω μίλησα για ποιό λόγο ο Θεός φαίρεται τόσο σκληρά , και εσύ μου λές οτι οάνθρωπος σφάζει κότες για να φάει ...
Αει γειά ...

---

Ρωτάς όμως ως υποκριτής και αυτό είναι το λάθος σου.
Ρώτα παράλληλα γιατί ο Θεός να μην είχε μια σταθερή θερμοκρασία γύρω στους 22-30 βαθμούς Κελσίου, ώστε να μην υποφέραμε από το κρύο.
Γιατί να γίνονται εργατικά ατυχήματα και να μην εμφανίζεται ένας άγγελος που να σώζει τον εργάτη ή να αποτρέπει τα τροχαία.
Στα πλαίσια της υποκριτικής οι ερωτήσεις του στιλ "γιατί μπαμπά" είναι ευπρόσδεκτες....

quote:

---

Think_Math:
Μια ερώτηση .
Τα άσχετα κείμενα που βάζεις εμβόλιμα κάθε λίγο και λίγάκι και είναι άσχετα με αυτά που ρώταω τα έχεις για φερετζέ ;
Για να δείξεις οτι δήδεν έχεις κάτι να πείς ?
Τι σχέση έχει το παραπάνω με την ερώτηση που έκανα ?
Και τι σχέση έχει και η απάντηση σου με αυτό που ρώτησα ?

---

Μα αυτό δεν είναι το θέμα μας ο άνθρωπος η εμφάνισή του και η καταγωγή του?......ή κάνω λάθος?

quote:

---

Think_Math:
Εντάξει κατάλαβα οτι δεν μπορείς να απαντήσεις .πάμε παρακάτω .

---

Παρόλο που η διατύπωσή σου ήταν τελείως λάθος, εγώ σου απάντησα......αλλά δεν μπόρεσες να το δείς.
Όπως και να χε και μάνα εξ’ ουρανού να έπεφτε, οι αλληλοσφαγές θα γινόντουσαν. Πάρε για παράδειγμα τη γάτα με το σκύλο. Για ποιο λόγο ο σκύλος κυνηγάει τη γάτα? για να τη φάει?
Για ποιο λόγο οι κυνηγοί σκοτώνουν τα σπουργίτια? Για να τα φάνε?
Ο Θεός έφτιαξε τα πάντα με σοφία, τα πάντα είναι προσεγμένα και στην παραμικρή λεπτομέρεια. Εσύ όμως ψάχνεις για παράδεισο.....σε λάθος μέρος όμως.

quote:

---

Think_Math:
ΟΠΑ . Τωρα έβγαλες λαβράκι .
Αν θεωρείς οτι ο διχωρισμός της κότας είναι ανώφελος , που δεν διαφωνώ , τότε αυτό ακριβώς αποδεικνύει το ανάποδο απο αυτό που ισχυρίζεσαι .
Οτι δηλαδή η φύση με σοφία και σκοπό διαχωρίζει τα είδη .
Αμ'έλα που δεν συμβαίνει αυτο .
Οι μεταλλάξεις και οι μετατροπές ειναι τυχαίες και δεν έχουν σκοπό . Απλώς οι ανώδυνες επιβιώνουν και οι βλαβερές εξαφανίζονται απο την φυσική επιλογή .
Η σβερκολαίμα λοιπόν , είναι μια ανώδυνη για το ζώο μετάλλαξη , εντελώς ανώφελη αλλά ουτε και επιζήμια .
Οπως αντιλαμβάνεσαι η θεωρία σου φάσκει και αντιφάσκει .

Κακόμηρε απολογητη πάλι σε λακούβα έπεσες μόνος σου ...

---

Δεν πέφτω εύκολα σε λακκούβες και ειδικά εδώ που υπάρχει ίσωμα.
Δεν υπάρχει τυχαία μετάλλαξη υπάρχει σοφία. Και μέρος της σοφίας είναι και η ποικιλία.
Σκέψου να σου κάνουν το τραπέζι.........και να δεις ένα ατελείωτο τραπέζι με λογιών λογιών εδέσματα και κρασιά-αναψυκτικά. Και στο διπλανό δωμάτιο να είναι άλλο ένα τραπέζι με ένα ποτήρι νερό και με ένα μόνο, αλλά χορταστικό, πιάτο φαγητό........που θα καθίσεις για να φας?

quote:

---

Think_Math:
Καμμία βιολογική αποδειξη έχεις για τα παραπάνω ?
Γιατί έχω βαρεθεί να ακούω αρλούμπες .

---

Ναι τα ίδια τα είδη.

quote:

---

Think_Math:
Αμ το γέλιο δεν είναι εκεί κακόμηρε απολογητη .
Το γέλιο είναι οτι έχουν ολοι το ίδιο ευαγγέλιο και το μεταφράζουν με 30.000 διαφορετικούς τρόπους .
Οπως αρέσει στον καθένα .
Τρανή απόδειξη εσύ ο ίδιος , και οι μοναχοί του Αγίου όρους που δεν μπορείτε να συμφωνήσετε αν τελικά ο κόσμος φτιάχτηκε για τον άνθρωπο ή όχι .
Καθένας απο σάς είναι και μία αίρεση .
Βέβαια εδω δεν μπορούν να συμφωνήσουν μεταξύ τους οι ευαγγελιστές , εσείς θα συμφωνήσετε ?
Αστεία πράγματα ...

---

Είδες πόσο εύκολα εκτίθεσαι? Το ότι οι μοναχοί στο Άγιο Όρος έχουν διαφορετική άποψη από εμένα ή από άλλον ένα πιστό, αυτό δεν αποτελεί αίρεση.
Ο άθεος σου έφερε τις αιρέσεις παγκοσμίως περίπου 80 και στην Ελλάδα περίπου 10. Για ποιες χιλιάδες και πράσινα άλογα λες?
Έχεις μπερδέψει την αίρεση με την άποψη.....διορθώσου.

quote:

---

Think_Math:
Ναι τρόμαξα τόσο πολύ που μου σηκώθηκε η τρίχα ...

Να σου απαντήσω γιατί ?
Εχεις απαντήσει εσύ σε τίποτα που ρώτησα ?
Βαρέθηκα να δίνω απαντήσεις και στοιχεία , και ως απάντηση στις ερωτήσεις που θέτω να μου θέτεις πάλι ερωτήσεις .
Βρες το μόνος σου στο Ιντερνετ .
Κι απο μένα μασημένη τροφή θέλεις ?
Ολα Νιανιά πια ? Ελεος .

---

Έλα να σε βοηθήσω τότε λίγο, τα αρσενικά μουλάρια μπορούν να αφήσουν απογόνους τα θηλυκά όμως όχι, (πλην ελαχίστων έως ανύπαρκτων περιπτώσεων)......γιατί?

quote:

---

Think_Math:
Είσαι όντως ανόητος , η το κάνεις για να μας σπάσεις τα νευρα ?
Η θεωρία της εξέλιξης στηρίζεται μόνο στα απολιθώματα , κακόμοιρε απολογητή ?

---

Το ποιος είναι ανόητος φαίνεται από τα στοιχεία που φέρνει και μετά του γυρίζουν μπούμερανγκ.....σου επέστησε την προσοχή και ο άθεος.......

quote:

---

Think_Math:
Βαρεθηκα να ακούω τις ίδιες και τις ίδιες μπούρδες .
ΑΠΟΔΕΞΕΙΣ ΕΧΕΙΣ ΓΙΑ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ?
ΕΣΤΩ ΜΙΑ ?
ΖΗΤΑΩ ΠΟΛΛΑ ?

---

Τι θέλεις δηλαδή φωτογραφία του Θεού να φτιάχνει τον κόσμο?
Θαύμα φίλε μου θαύμα.......

Εσύ που δεν πιστεύεις ότι ήταν θαύμα, παρά ένα απλό φυσικό φαινόμενο, καλείσαι να πάρεις ένα μπαλόνι να το φουσκώσεις με τίποτα και μετά να το σκάσεις.....παράλληλα να αποθανατίσεις τη στιγμή και να μας εμφανίσεις τον δικό σου κόσμο......
Μεγαλύτερη απόδειξη από το 1 προς 20.000 που εσύ ο ίδιος μας έφερες....δε νομίζω να υπάρχει......αλήθεια τα άλλα 19.999 τι έγιναν?

quote:

---

Think_Math:
Γιατί οι μεταλλάξεις γίνονται στην τύχη και δεν έχουν σκοπό .

---

Φτουυυυυ.....καντέμηδες δεινόσαυροι......ο Μητσοτάκης τους είχε βαπτίσει......

quote:

---

Think_Math:
Πάλι κοτσάνα έγραψες .
Τα ζώα εξαφανίστηκαν γιατι οι μεταλλάξεις δεν γίνονται κατα παραγγελία , και ο χρόνος που χρειάζεται για την διακλάδωση ενός είδους υπερβαίνει κατα πολύ την αλλαγή του κλίματος της σαχάρας που συντελέστηκε σε μία διάρκεια 500 χρόνων περίπου :

http://news.pathfinder.gr/periscopio/sahara-desert.html

Οπότε δεν υπήρχε η χρονική δυνατότητα για καμμία μεταβολή .

Αρα άνθρακες ο "θησαυρός" που βρήκες .
Σκεψου κάτι καλύτερο ...
Αυτό που κανει εντύπωση είναι πόσο ρηχά ψαχνεις τις δήθεν αποδείξεις που φέρνεις .
Επειδή όμως ειναι μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού , δεν θέλω να σε αποθαρύνω .
Ψαξε και για άλλες ...

---

Η επιστήμη υποστηρίζει ότι η εξέλιξη έχει να κάνει περισσότερο με την αναγκαιότητα και λιγότερο με την χρονική διάρκεια.
Αν θυμάμαι καλά κάπου ειπώθηκε, ότι ένα είδος νυχτερίδας (σε κουβέντα που είχες με τον Dr Jekyll Mr Hyde), ανέπτυξε μεγάλο δάχτυλο για να σκάβει ένα συγκεκριμένο δέντρο και να τρώει τα σκουλήκια που υπήρχαν σε αυτό............Λες να χρειαζόταν εκατοντάδες χρόνια για να γίνει αυτό?.......θα είχαν φύγει τα σκουλήκια..........εξάλλου γιατί να μην το είχαν πάρει χαμπάρι και τα άλλα είδη νυχτερίδας?

Ο κροκόδειλος είχε το πλεονέκτημα λόγω κατασκευής και έτσι σώθηκε, τα άλλα ζώα όχι και πάπουυυυυ.......

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

@άθεος
Γένεσις:
1 εν αρχη εποιησεν ο θεος τον ουρανον και την γην
2 η δε γη ην αορατος και ακατασκευαστος και σκοτος επανω της αβυσσου και πνευμα θεου επεφερετο επανω του υδατος
3 και ειπεν ο θεος γενηθητω φως και εγενετο φως

14 και ειπεν ο θεος γενηθητωσαν φωστηρες εν τω στερεωματι του ουρανου εις φαυσιν της γης του διαχωριζειν ανα μεσον της ημερας και ανα μεσον της νυκτος και εστωσαν εις σημεια και εις καιρους και εις ημερας και εις ενιαυτους
15 και εστωσαν εις φαυσιν εν τω στερεωματι του ουρανου ωστε φαινειν επι της γης και εγενετο ουτως
16 και εποιησεν ο θεος τους δυο φωστηρας τους μεγαλους τον φωστηρα τον μεγαν εις αρχας της ημερας και τον φωστηρα τον ελασσω εις αρχας της νυκτος και τους αστερας
17 και εθετο αυτους ο θεος εν τω στερεωματι του ουρανου ωστε φαινειν επι της γης
18 και αρχειν της ημερας και της νυκτος και διαχωριζειν ανα μεσον του φωτος και ανα μεσον του σκοτους και ειδεν ο θεος οτι καλον
19 και εγενετο εσπερα και εγενετο πρωι ημερα τεταρτη

Οι επιστήμονες του 18ου αιώνα γελούσαν με αυτές τις παραγράφους κι έλεγαν σαν κι εσένα:
"α) Πως είναι δυνατόν να σχηματίζεται το φως πριν από το φωτοδότη Ήλιο.
β ) Πως η βίβλος μιλάει για πλήθος άστρων σαν την άμμο την στιγμή που υπάρχουν μόνο 8.479 άστρα (max 2.500 ανά τοποθεσία);".

Έλα όμως που η επιστημονική έρευνα τους αποστόμωσε για τα καλά...
Ανακαλύψαμε ότι υπάρχουν δισεκατομμύρια άστρα πολύ παλιότερα από τον δικό μας Ήλιο με ανυπολόγιστο αριθμό ηλιακών συστημάτων, και ότι τα ορατά άστρα είναι μόλις μια μικρή μειονότητα.
Ιερεμίας 33:22 "Όπως η στρατιά τού ουρανού δεν μπορεί να απαριθμηθεί ούτε η άμμος τής θάλασσας να μετρηθεί, έτσι θα πληθύνω το σπέρμα τού Δαβίδ τού δούλου μου"

Ο Ήλιος και η σελήνη που εμφανίσθηκαν την τρίτη "ημέρα" της δημιουργίας, πράγματι εμφανίσθηκε τότε στον ουρανό μιας και τότε έγινε ο καθαρισμός της ατμόσφαιρας από τα νέφη. Τι, δεν το πιστεύεις; Κρίμα γιατί η επιστήμη αυτό πιστεύει:
"Faint young Sun problem

Theoretical models of the Sun's development suggest that 3.8 to 2.5 billion years ago, during the Archean period, the Sun was only about 75% as bright as it is today. Such a weak star would not have been able to sustain liquid water on the Earth's surface, and thus life should not have been able to develop. However, the geological record demonstrates that the Earth has remained at a fairly constant temperature throughout its history, and in fact that the young Earth was somewhat warmer than it is today. The consensus among scientists is that the young Earth's atmosphere contained much larger quantities of greenhouse gases (such as carbon dioxide, methane and/or ammonia) than are present today, which trapped enough heat to compensate for the lesser amount of solar energy reaching the planet."

Σου γράφω από τη wikipedia για πηγή για να μπορέσεις να το ελέγξεις εύκολα. Το άρθρο λέει με απλά λόγια, για το πρώιμο φαινόμενο του θερμοκηπίου από ηφαιστειακά αέρια που συγκράτησαν τη θερμοκρασία σε ικανό επίπεδο ώστε να διαμορφωθεί η ζωή στη Γη. Όταν τα νέφη διαλύθηκαν ΤΟΤΕ πρόβαλλαν ο Ήλιος και η Σελήνη.

Κι αφού σου αρέσει τόσο να ειρωνεύεσαι την Βίβλο. Για πες μου και γι’ αυτά:
1. Ησαΐας 40:22 «Αυτός είναι ο καθήμενος επί τον γύρον της γης». (Τον καιρό που όλοι πίστευαν ότι η γη είναι επίπεδη)

2. Ιώβ 28: 25 «διά να ζυγίζει το βάρος των ανέμων». (Έπρεπε να περιμένουμε τον Μπόιλ, τον Λαβουαζιέ και τον Τοριτσέλι για να ανακαλύψουμε ότι τα αέρια έχουν βάρος

3. Ιώβ 26:7 «Εκτείνει τον βορέαν επί το κενόν• κρεμά την γην επί το μηδέν.». Την εποχή που η αντίληψη της εποχής ήθελε τη γη στους ώμους του Άτλαντα, ή ελεφάντων, ή χελώνας κι όποιος διατύπωνε διαφορετική άποψη εξορίζονταν.
Για να μην συνεχίσουμε κι αναφέρουμε τους κατεστραμμένους κόσμους π.χ τον ολοκληρωτικό κατακλυσμό στην Β΄ Πέτρου, ή τους άπειρους κόσμους που αναφέρουν τα πρωτοβιβλικά κείμενα και το Ζοχάρ, θέματα που ακόμη τα συζητά η σύγχρονη επιστήμη.

Τέλος θέλω να σου πω, ότι η Βίβλος είναι γραμμένη ώστε να περιγράψει κοσμολογικά και ιστορικά γεγονότα σε ανθρώπους που πιθανώς δεν είχαν την απαιτούμενη παιδεία για να τα κατανοήσουν. Είναι πρωτίστως θεολογικό βιβλίο κι όχι επιστημονικό εγχειρίδιο. Θα ήταν άδικο π.χ να μειώσουμε με την ίδια λογική το έργο του Ομήρου ή του Αριστοτέλη, λέγοντας ότι έκανε λάθος για τη βαρύτητα ή όταν έλεγε ότι η θερμοκρασία του αίματος καθορίζει την εξυπνάδα.

Για αρχή φαντάζομαι, με τις εκφράσεις "ένα τέτοιο" και "ένα άλλο", αναφέρεσε στα πρωτόζωα εάν δεν κάνω λάθος.

Λοιπόν τα πρωτόζωα αφότου διχοτομηθούν, σύμφωνα με τους βιολόγους, μπορούν να παρουσιάσουν μια ποικιλομορφία στην εξελικτική τους πορεία ανάλογα με το περιβάλλον διαβίωσης τους.

Όσο για αυτό που αναφέρεις γιατί το ένα διχοτομημένο πρωτόζωο έγινε πίθηκος και το άλλο άνθρωπος ή αντίστοιχα γάιδαρος και άλογο, έχεις κάνει ένα τρομερό λάθος.

Τα πρωτόζωα δεν εξελίχθηκαν απευθείας στα ζώα της στεριάς και δη έτσι όπως τα φαντάζεσαι εσύ σήμερα. Στην αρχή εξελίχθηκαν σε οργανισμούς των υδάτων και στη συνέχεια σε οργανισμούς στεριάς και αέρα. Η εξέλιξη εμφανίζεται μέσω των αλλαγών στα γονίδια, δηλαδή στο τρόπο κατασκευή του κάθε οργανισμού. Όταν ένας οργανισμός αναπαράγεται, οι μεταλλάξεις, μικρές αλλαγές στο γενετικό υλικό, καθιστούν τον απόγονο διαφορετικό από τον γονέα. Μερικές φορές, αυτές οι αλλαγές βοηθούν τον απόγονο να επιζήσει και να αναπαραχθεί άλλες πάλι αλλαγές μπορεί να μην είναι επιτυχημένες (αυτό ήταν επίσης ένα σημείο σύγκρουσης με την Εκκλησία) και να οδηγήσουν τον οργανισμό στην εξαφάνιση ή στην βίαιη μετάλλαξη. Όταν αυτό συμβαίνει, τα γονίδια για τα ευεργετικά χαρακτηριστικά μεταφέρονται στον απόγονο του οργανισμού, και γίνονται πιο κοινά στην επόμενη γενιά ή και πάλι μπορεί να οδηγηθεί ο οργανισμός στην αποτυχία ανάλογα με τις συνθήκες που επικρατούν στο περιβάλλον που ζεί.

Αυτό υποστήριξαν και ακόμα υποστηρίζουν, με λίγες προσθήκες επιπλέον, οι βιολόγοι και άλλοι επιστήμονες.

Αυτή ακριβώς η θεωρία ήταν που έφερε πρώτα σε σύγκρουση την Εκκλησία με τους επιστήμονες ενώ στη συνέχεια η θεωρία του Δαρβίνου και των οπαδών της εξελικτικής θεωρίας οδήγησε σε δεύτερη σύγκρουση με την Εκκλησία.

quote:

---

europaios2:
Και ο μέσος όρος ζωής ανέβηκε......γιατί άραγε?

gilgamesh :
Δεν την καταλαβαίνω την ερώτηση.

europaios2:
Πολύ απλά βελτιώθηκαν οι συνθήκες ζωής, βελτιώθηκε η διατροφή. Εκεί οφείλεται κυρίως το ύψος όπως και η αύξηση του ορίου ζωής.

---

δεν αναφέρθηκα στο φως πριν από τον ήλιο ούτε στον αριθμό των άστρων είπα κάτι πολύ απλό

στην γέννεση λέει ότι την πρώτη ημέρα φτιάχνει την γη και την τρίτη μέρα φτιάχνει τον ήλιο και το φεγγάρι

Ο Ιερεμίας στο συγκεκριμένο εδάφιο γράφει :

Κεφ 33 -22 : " καὶ ἐξαπέστειλεν ὁ βασιλεὺς ἄνδρας εἰς Αἴγυπτον, 23 καὶ ἐξηγάγοσαν αὐτὸν ἐκεῖθεν καὶ εἰσηγάγοσαν αὐτὸν πρὸς τὸν βασιλέα, καὶ ἐπάταξεν αὐτὸν ἐν μαχαίρᾳ καὶ ἔῤῥιψεν αὐτὸν εἰς τὸ μνῆμα υἱῶν λαοῦ αὐτοῦ. "
Να ενημερώσεις τις πηγές σου και να μας πείς που βρίσκεται το εδάφιο που έβαλες .
Ελεος . Ουτε που βρίσκονται αυτα που γράφετε δεν ξέρετε .

quote:

---

Ο Ήλιος και η σελήνη που εμφανίσθηκαν την τρίτη "ημέρα" της δημιουργίας, πράγματι εμφανίσθηκε τότε στον ουρανό μιας και τότε έγινε ο καθαρισμός της ατμόσφαιρας από τα νέφη. Τι, δεν το πιστεύεις; Κρίμα γιατί η επιστήμη αυτό πιστεύει:
"Faint young Sun problem

---