gilgamesh

Στο θέμα μας τώρα. Θα ξεκινήσω με μια δήλωση του γνωστού καθηγητή Morris Kline.

Ο Πρόκλος υποστήριζε πως όπου υπάρχουν τα Μαθηματικά εκεί υπάρχει ομορφιά, σήμερα μπορούμε να λέμε ότι όπου υπάρχει ομορφιά εκεί υπάρχουν Μαθηματικά.

Εγώ στη θέση ομορφιά θα σας έλεγα να την αντικαταστήσετε με τη λέξη τέχνη.

Γιατί προσωπικά φίλοι μου θεωρώ ότι η Τέχνη με τα Μαθηματικά, τη βάση της επιστήμης δηλαδή, είναι έννοιες υποχρεωτικά αλληλοεξαρτώμενες.
Στα έργα τέχνης πάντα θα βρίσκεις τα Μαθηματικά (μέσω συναρτήσεων συνήθως) αλλά και κάθε τι μαθηματικό μπορεί να μεταφραστεί σε Τέχνη (αν δεν είναι απευθείας μια μορφή Τέχνης και αυτό).

Οι πρώτοι που αντιλήφθηκαν ότι υπάρχουν μέσα σε μια μορφή τέχνης (στη μουσική) τα Μαθηματικά ήταν φυσικά οι Πυθαγόρειοι, οι οποίοι ταύτιζαν κιόλας τη Μουσική με τα Μαθηματικά.
Αμέσως μετά ο Πλάτωνας επηρεασμένος από τα έργα των Πυθαγόρειων προχωράει ένα βήμα παραπέρα και αναφέρει στο έργο του Πολιτεία (530 c8 - 531 c8) ότι ένα άτομο γίνεται ανώτερο (εμείς σήμερα ίσως να λέγαμε φτάνει στην Θέοση) άμα ασχολείται με 4 μαθήματα.
Αυτά ήταν:
Αστρονομία δηλαδή Μεγέθη σε κίνηση
Γεωμετρία δηλαδή Μεγέθη σε ακινησία
Μουσική δηλαδή Αριθμοί σε κίνηση
Αριθμητική δηλαδή Αριθμοί σε ακινησία

Τα γεωμετρικά σχήματα (έκφραση των Μαθηματικών) όμως ήδη πριν από το Πλάτωνα θεωρούνταν Τέχνη στην αρχαία Ελλάδα αλλά και στην Αίγυπτο.
Το βλέπουμε στη Μεγάλη Πυραμίδα, το βλέπουμε στον Παρθενώνα, το βλέπουμε στον Ναό του Ποσειδώνα στο Σούνιο, στο Λούξορ αλλά ακόμα και στις Μυκήνες.

Στη συνέχεια ας αναλογιστούμε πόσοι καλλιτέχνες, φίλε IndustrialAngel, εμπνεύστηκαν από τα Μαθηματικά ή χρησιμοποιούσαν τα μαθηματικά στα έργα τέχνης τους.
Οι γλύπτες Πολύκλειτος και Φειδίας, ο Ικτίνος και ο Καλλικράτης, ο Πάολο Ουτσέλο (Paolo Uccello), ο Λεονάρντο Ντα Βίντσι, ο Άλμπρεχτ Ντύρερ (Albrecht Dürer) μιας που προτιμάς τους Γερμανούς, ο Πιέρο ντέλα Φραντσέσκα (Piero della Francesca), ο Λούκα Πατσιόλι (Luca Pacioli). Ενώ πιο πρόσφατοι είναι οι Πάμπλο Πικάσο, Σαλβαντόρ Νταλί και ο Μαουρίτς Κορνέλις Έσερ (Maurits Cornelis Escher).

Συνεπώς το ερώτημα δεν είναι αν ο Θεός (για όσους πιστεύουν) είναι Καλλιτέχνης ή Μαθηματικός (γενική έννοια ο Επιστήμονας).
Αλλά το σωστό ερώτημα είναι:
Γίνεται να είναι το ένα δίχως να είναι το άλλο!?

Ακόμα και οι συνέπειες του βάρβαρου και βίαιου αυτού κόσμου, που λέει ο φίλος elo, είναι νομοτελειακές. Υπακούν σε κάποιους νόμους που υπολογίζονται από τα Μαθηματικά. Υπάρχουν κοινωνιολόγοι στη Σουηδία που υπολογίζουν τις κοινωνικές αντιδράσεις και αναταράξεις μέσα από αριθμητικές εξισώσεις.

Συνεπώς εγώ προσωπικά πιστεύω, πως εάν πίστευα σε έναν Δημιουργό του Σύμπαντος θα τον θεωρούσα σίγουρα και τα δυο (τέλειο Καλλιτέχνη και τέλειο Μαθηματικό) καθότι το ένα είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με το άλλο και δη άμα μιλάμε για κάποιον που θα τα κατέχει (ως γνώση) στη τέλεια μορφή τους.

Υ.Γ.
Θυμάμαι ότι και οι δυο κορυφαίοι Φυσικοί και Αστροφυσικοί στην Ελλάδα, οι Μάνος Δανέζης και Στράτος Θεοδοσίου, στη καταπληκτική τους εκπομπή Το Σύμπαν που Αγάπησα είχαν αφιερώσει ένα επεισόδιο στη σχέση των Μαθηματικών με τη Μουσική (και τη Τέχνη κατά προέκταση) αλλά και τη σχέση τους με τη κίνηση των Ουράνιων Σωμάτων και τους ήχους (μουσικές) που παράγει η κίνηση αυτή.

Ελπίζω να το βρω να το καταθέσω στη συζήτηση μας.
Αν το βρει άλλος νωρίτερα, μην ντραπεί να το παραθέσει

Μέχρι να το βρω πάρτε ένα άλλο κείμενο να διαβάσετε
http://users.ach.sch.gr/toumasis/matharts.htm

συγχαρητήρια για το κομμάτι που έθεσες στη συζήτηση, ήταν ένα από αυτά που ήθελα να αναλύσουμε (το είχα σημειώσει) απλά περίμενα τον, φίλο θεματοθέτη, Αίολο να το παραθέσει, για να μην αφήσω τον ενθουσιασμό μου για το έργο του Κέλσου να του "φάει" το θέμα.

quote:

---

``Βλέπουμε, λοιπόν, ότι δεν δημιουργήθηκαν τα πάντα για χάρη του ανθρώπου, όπως δεν δημιουργήθηκαν για χάρη του λιονταριού ή του αετού ή του δελφινιού. Ο κόσμος δημιουργήθηκε από τον Θεό κατά τρόπο ώστε όλα τα μέρη του να συμβάλλουν στην ολοκλήρωση και την τελειότητά του. Τα πάντα έχουν υπολογιστεί ώστε να εξυπηρετούν όχι το ένα το άλλο, αλλά το όλον. Κι ο Θεός για αυτό ενδιαφέρεται, κι έτσι το όλον δεν το εγκαταλείπει η πρόνοια και δεν εξελίσσεται προς το χειρότερο, ούτε ο Θεός αποφασίζει ύστερα από κάποια χρονική περίοδο απραξίας να το στρέψει προς τον εαυτό του, ούτε και εξοργίζεται με τους ανθρώπους, όπως δεν εξοργίζεται με τους πιθήκους ή τα ποντίκια".

Εδώ ο Κέλσος μιλά για έναν θεό που δημιούργησε τα Πάντα.
Πού τον είδατε λοιπόν τον Δωδεκαθειστή.

---

quote:

---

Ασχετο αλλά σχετικό.

Οι αριθμοί σελίδων που παρουσιάζονται εδώ είναι από την ηλεκτρονική έκδοση η οποία όμως δεν έχει σελιδοποίηση, ναι; Γιατί ψάχνω στη σελίδα 35 του βιβλίου να βρω τους Διόσκουρους που αναφέρεις κι αυτοί βρίσκονται στη σελίδα 61.

---

Καταρχήν να ζητήσω συγνώμη φίλε Αίολε που θα παραθέσω εγώ κομμάτια από το κείμενο που ίσως ήθελες να παραθέσεις εσύ, ως θεματοθέτης, για σχολιασμό. Αλλά πιστεύω ότι η συζήτηση δεν μπορεί να πάει παρακάτω εάν δεν διευκρινήσουμε ότι ο Κέλσος δεν ήταν αυτό που θεωρούν οι σύγχρονοι Χριστιανοί.

Από το link που παρέθεσε στη πρώτη σελίδα ο Αίολος πάμε στη σελίδα 23:

"Οι παλιοί μύθοι απέδιδαν θεία γέννηση στον Περσέα, τον Αμφίωνα, τον Αιακό και τον Μίνωα ούτε κι αυτούς τους πιστευουμε, αλλά τουλάχιστον αυτοί οι μύθοι παρουσιάζουν σαν απόδειξη τα όσα μεγάλα και θαυμαστά κατόρθωσαν εκείνοι για το καλό των ανθρώπων, ώστε να αποκτήσουν κάποιαν αληθοφάνεια.

Σελίδα 35:
Τους Διόσκουρους, τον Ηρακλή, τον Ασκληπιό και το Διόνυσο, για τους οποίους οι Έλληνες πίστεψαν ότι από άνθρωποι έγιναν θεοί, οι Χριστιανοί δεν τους δέχονται ως θεούς-παρ'όλα τα καλά που πρόσφεραν στην ανθρωπότητα-διότι, λέει, αρχικά υπήρξαν άνθρωποι.

Σελίδα 46:
Και ούτε είναι έργα θεού οι βροντές κι οι αστραπές κι οι βροχές.

Σελιδα 57:
Οι Έλληνες, χωρίς εντάσεις και φωνές, χωρίς να επαγγέλλονται ότι κηρύττουν το λόγο του θεού ή του υιού του, έχουν μιλήσει γι'αυτά καλύτερα. Αρχαίοι λοιπόν άνδρες και σοφοί φανέρωσαν κάποια πράγματα για όσους είναι ικανοί να τα καταλάβουν μάλιστα, ακόμα και ο Πλάτων του Αρίστωνα, σε κάποια επιστολή του εξηγούσε τα σχετικά με το Πρώτο Αγαθό έλεγε ότι το Πρώτο Αγαθό "δεν γίνεται να εκφραστεί με λόγια" αλλά γεννιέται "με την πολλή συναναστροφή", και "ξαφνικά, σαν φωτιά που φουντώνει απότομα, ανάβει φως μες στην ψυχή".

Και παρακάτω:

Όμως ο Πλάτωνας, που τα έχει πει αυτά από παλιά, δεν το ρίχνει στις τερατολογίες ούτε βουλώνει το στόμα όποιου θέλει να έχει άποψη πάνω στα όσα τέλοσπάντων κηρύσσει ο ίδιος

Σελίδα 60:
"Τον υπερουράνιο τόπο δεν τον ύμνησε ποτέ μέχρι τώρα κάποιος ποιητής ούτε πρόκειται να τον υμνήσει όπως του αξίζει", και "η δίχως χρώμα και σχήμα ουσία, που είναι αδύνατο να ψηλαφηθεί, είναι ορατή μόνο στο νου, τον κυβερνήτη της ψυχή, κι εκεί κατοικεί, στον τόπο εκείνο που τον περιβάλλει το αληθινό γένος της επιστήμης."

Σελίδα 64:
Και ο Φερεκύδης που ήταν παλιότερος από τον Ηράκλειτο, κατασκεύασε ένα μύθο όπου αντιπαρατάχθηκαν δυο αντίπαλες στρατιές, και στη μια έβαλε αρχηγό τον Κρόνο ενώ στην άλλη τον Οφιονέα και εξιστόρησε τις προκλήσεις και τις συμπλοκές τους, καθώς και το ότι έκαναν τη συμφωνία, όποια από τις δυο έπεφτε μέσα στον Ωγηνό θα ήταν η ηττημένη ενώ η άλλη, η νικήτρια θα κέρδιζε τον ουρανό.

Σελίδα 65:
Οι λόγοι του Δία προς την Ήρα είναι λόγοι του θεού προς την ύλη. Κι οι λόγοι προς την ύλη μας αφήνουν να καταλάβουμε ότι ο θεός, θεωρώντας ότι προηγουμένως η ύλη βρισκόταν σε αταξία, την ένωσε και την προίκισε με κάποιες συμμετρίες. Και τις θεότητες που την περιτριγύριζαν, όσες ήταν θρασείς, τις πέταξε μακριά τιμωρώντας τες με τον τρόπο αυτό.

Σελίδα 69:
Ο κωμωδιογράφος, προκαλώντας γέλιο μες στο θέατρο, έγραψε ότι ο Ζεύς με το που ξύπνησε έστειλε τον Ερμή στους Αθηναίους και τους Σπαρτιάτες κι έχεις την εντύπωση ότι αυτό που'κανες εσύ, να στείλεις το γιο του θεού στους Ιουδαίους, δεν είναι λιγότερο καταγέλαστο;

Σελίδα 73:
Περιμένουν να δουν το θεό με τα ίδια του τα μάτια, και με τα αυτία του σώματός τους ν'ακούσουν τη φωνή του και με τα χέρια να τον ψαύσουν. Αν αναζητούν το θεό με τέτοιο τρόπο, τότε θα πρέπει να πάνε στα ιερά του Τροφώνιου ή του Αμφιάρεω ή του Μόψου-εκεί να δεις θεούς με όψη ανθρώπινη, και μάλιστα να τα λένε σταράτα κι όχι ψεύτικα.

Σελίδα 77:
Ο Ηράκλειτος, χωρίς βέβαια να το εκφράζει άμεσα, αφήνει να εννοηθεί ότι είναι ηλίθιο το να προσεύχεσαι "στα αγάλματα", αν δεν έχεις ιδέα "τι είναι οι θεοί και τι οι ήρωες". Μ'αυτόν τον τρόπο εκφράζεται ο Ηράκλειτος ετούτοι όμως καταφρονούν ανοιχτά τα αγάλματα. Αν πιστεύουν ότι δεν θα μπορούσε να είναι θεός η πέτρα ή το ξύλο ή ο χαλκός ή ο χρυσός τον οποίο δούλεψε ο τάδε ή ο δείνα, η σοφία τους είναι αστεία. Γιατί ποιός άλλος-αν βέβαια δεν είναι τελείως βλάκας-νομίζει ότι αυτά είναι θεοί και όχι αφιερώματα στους θεούς και αναθήματα με τη μορφή τους;

Σελίδα 79,80:
Αποφεύγουν οι Χριστιανοί να στήνουν αγάλματα και βωμούς και να ανεγείρουν ναούς, επειδή κοινός τόπος τους είναι η ασφάλεια που προσφέρει η σκοτεινή και μυστική κοινότητα. Όμως ο θεός είναι κοινός για όλους και αγαθός, δεν έχει ανάγκες κι είναι απρόσβλητος από κάθε φθόνο. Τι τους εμποδίζει λοιπόν, αυτούς που του είναι τόσο αφοσιωμένοι, να συμμετέχουν στις δημόσιες γιορτές;

~~~~~~~~~~~~~~~

quote:

---

Στη συνεχεια του εργου περναει στους Αιγυπτιους που λεει πως αυτοι ειναι οι πιο ανοητοι ολων γιατι λατρευανε ζωα(εν συντομια)και μετα περναει στους Εβραιους οπου ομολογει πως ηταν κατοχοι του μονοθεισμου,ηταν πιο κοντα απο ολους τους λαος στην αληθεια,αλλα απεριψαν τον Μεσσια και τα χασαν ολα εν τελει.

---

Edited by - gilgamesh on 15/09/2009 17:25:18

quote:

---

Το υποχρεωτικό του εμβολίου,οι ενδεχόμενες δυσάρρεστες
συνέπειες, η μη αναγκαιότητα του, ειναι κάποιοι απο τους
λόγους, φίλε μου gilgamesh, που κάνει τουλάχιστον ύποπτο
το αμφιβόλου αποτελεσματικότητας, ουσιών εμβόλιο....
Η αντίδραση απέναντι του, πιστεύεις είναι υποερβολική;
Κι έπειτα, όταν θα αρχίσουν οι παρενεργειες του, τότε,
ποια θα είναι η απολογία ποιών, απέναντι στα θύματα;

---

Το εμβόλιο της νέας γρίπης διχάζει τους επιστήμονες

Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας εξέφρασε ανησυχίες σχετικά με την ταχεία έγκριση και παραγωγή του εμβολίου της νέας γρίπης στην Ευρώπη. Στη γηραιά ήπειρο το εμβόλιο αναμένεται να διατεθεί τουλάχιστον δύο μήνες νωρίτερα από ό,τι στις ΗΠΑ, όπου έχουν προγραμματιστεί εκτενείς κλινικές μελέτες.

Η Μ. Βρετανία αναμένεται ότι θα είναι η πρώτη χώρα στην Ευρώπη που θα παρέχει το εμβόλιο, καθώς οι πρώτες από τις 132 εκατομμύρια δόσεις που έχουν παραγγελθεί πρόκειται να διατεθούν τον επόμενο μήνα.

Ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων (ΕΜΕΑ) επισπεύδει τη διαδικασία έγκρισης του εμβολίου και χώρες όπως η Μ. Βρετανία, η Ελλάδα, η Γαλλία και η Σουηδία σχεδιάζουν να ξεκινήσουν τη χορήγησή του αμέσως μόλις δοθεί το «πράσινο φως». Προτεραιότητα θα δοθεί στις πιο ευαίσθητες ομάδες του πληθυσμού, όπως οι έγκυες και τα μικρά παιδιά.

Προκειμένου να εξασφαλίσει ότι το εμβόλιο θα διατεθεί το νωρίτερο δυνατό, ο ΕΜΕΑ επιτρέπει στις εταιρείες να παρακάμψουν τις μελέτες μεγάλης κλίμακας σε ανθρώπους.

Ο ΕΜΕΑ βασίζεται σε ένα πρωτόκολλο ταχείας έγκρισης το οποίο είχε σχεδιάσει όταν ξέσπασαν οι ανησυχίες για τη γρίπη των πτηνών, πριν μερικά χρόνια. Ο ΕΜΕΑ είχε επιτρέψει τότε στις εταιρείες να υποβάλουν δεδομένα για ένα "mock-up" εμβόλιο, χρησιμοποιώντας τον ιό της γρίπης των πτηνών Η5Ν1. Η ιδέα ήταν να γίνουν οι περισσότεροι έλεγχοι προτού ξεσπάσει μια ενδεχόμενη πανδημία, έτσι ώστε, όταν και αν αυτή χτυπούσε, οι φαρμακευτικές εταιρείες θα έπρεπε απλά να εισαγάγουν το πανδημικό στέλεχος στο εμβόλιο.

Τώρα, όταν ετοιμαστούν οι πρώτες δόσεις του εμβολίου της νέας γρίπης, ο ΕΜΕΑ θα δώσει έγκριση βασιζόμενος κυρίως σε δεδομένα από το εμβόλιο της γρίπης των πτηνών, δεδομένου ότι και τα δύο εμβόλια θα έχουν τα ίδια βασικά συστατικά. Στη συνέχεια, ο ΕΜΕΑ θα ζητήσει να γίνονται τακτικές αναφορές για τη δράση του εμβολίου, ένα επίπεδο παρακολούθησης που συνήθως γίνεται πριν την έγκριση.

Αντίθετα, η κυβέρνηση των ΗΠΑ ακολουθεί μια πιο προσεκτική προσέγγιση και έχει ζητήσει από χιλιάδες εθελοντές να εμβολιαστούν στο πλαίσιο μελετών που ξεκινούν τον Αύγουστο, με σκοπό την αξιολόγηση της ασφάλειας του εμβολίου. Οι αξιωματούχοι λένε ότι τα αποτελέσματα θα είναι έτοιμα εγκαίρως ώστε το πρόγραμμα εμβολιασμού να τεθεί σε εφαρμογή τον Οκτώβριο.

Πάντως, ορισμένοι αξιωματούχοι των ΗΠΑ πιστεύουν ότι η ευρωπαϊκή προσέγγιση είναι η καλύτερη επιλογή. «Οι συνέπειες από την έλλειψη εμβολίου αν ο ιός γίνει πιο επικίνδυνος θα είναι πολύ σοβαρές» δήλωσε ο Leonard Marcus, ειδικός σε θέματα δημόσιας υγείας στο Πανεπιστήμιο του Harvard. «Αν οι ρυθμιστικές αρχές πάρουν όλο το χρόνο που χρειάζονται για να εξασφαλίσουν ότι δεν θα υπάρχουν ανεπιθύμητες ενέργειες, θα είναι ειρωνεία το γεγονός ότι, στην προσπάθειά τους να σώσουν μερικές ζωές, μπορεί να χάσουν πολύ περισσότερες.»

Εκπρόσωπος του ΕΜΕΑ δήλωσε: «Όλοι κάνουμε το καλύτερο που μπορούμε σε μια κατάσταση που απέχει πολύ από το να είναι ιδανική. Καθώς η εποχή της γρίπης πλησιάζει, πρέπει να εξασφαλίσουμε ότι το εμβόλιο θα είναι διαθέσιμο».

Ο Dr. Keiji Fukuda, επικεφαλής σε θέματα γρίπης στον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (ΠΟΥ), προειδοποίησε σχετικά με τους ενδεχόμενους κινδύνους των ανεπαρκώς ελεγμένων εμβολίων. «Ένα από τα πράγματα στα οποία δεν μπορεί να υπάρξει συμβιβασμός είναι η ασφάλεια των εμβολίων» δήλωσε ο κ. Fukuda.

πηγή: http://www.healthview.gr/

Σήμερα μετά από περίπου ενάμιση χρόνο θεραπείας και δύο χειρουργεία η κατάστασή του εξελίσσεται ανέλπιστα καλά και δίνει στον ίδιο και στους γιατρούς του ελπίδες για πλήρη θεραπεία! Η περίπτωση του Lin, θυμίζει έντονα την ιστορία του "ανθρώπου- δέντρου" από την Ινδονησία!

πηγή:http://www.pyles.tv/News/allokota/O-adras-pou-fytronoun-sto-soma-tou-kohylia!.aspx

εδώ άλλα ξένα άρθρα για αυτό:
http://current.com/items/90993657_coral-man-cuts-shells-from-his-body.htm
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/howaboutthat/6214323/New-tree-man-coral-man-has-shells-cut-from-his-body.html

Ο 37χρονος Dede Koswara, από την Ινδονησία, είναι γνωστός ως "άνθρωπος-δέντρο"! Μία σπάνια περίπτωση για τα ιατρικά χρονικά, που είχε συγκλονίσει τον κόσμο όταν πριν από ένα χρόνο είχε απευθύνει έκκληση για βοήθεια, μέσω τηλοπτικού δικτύου.

Το μαρτύριο του Dede, ξεκίνησε όταν σε ηλικία 15 ετών "έκοψε" σε ένα σημείο το πόδι του και δημιουργήθηκε μια βαθιά πληγή. Από τη στιγμή εκείνη άρχισαν να φυτρώνουν στα άκρα του όγκοι που μοιάζουν με ρίζες δέντρου!

Ένας αμερικανός δερματολόγος ο Dr Anthony Gaspari, όταν είδε τον απελπισμένο άντρα στην τηλεόραση ζήτησε να τον εξετάσει από κοντά. Αυτή η συνάντηση ήταν η αρχή για μια σειρά επεμβάσεων που έδωσαν ελπίδα στον Dede, ότι μπορεί να πάρει πίσω τη ζωή του!

Σύμφωνα με τον δρ Gaspari από το Πανεπιστήμιο του Maryland, αιτία της παράξενης ασθένειας, είναι τα κονδυλώματα (HPV) σε συνδυασμό με την αδυναμία του ανοσοποιητικού του συστήματος να αντισταθεί στο πρόβλημα!

Η περίπτωση του "ανθρώπου - δεντρου" προκάλεσε συγκίνηση και κινητοποίηση στους ιατρικούς κύκλους. Σήμερα μετά από επαναλαμβανόμενες εγχειρήσεις ο Dede, χαμογελά και ελπίζει. Όταν ξύπνησε από την νάρκωση μετά το πρόσφατο χειρουργείο δήλωσε :

"Αυτό που θέλω μόλις γίνω καλύτερα είναι να βρω μία δουλειά! Και μετά ίσως μια μέρα, ποιός ξέρει, να συναντήσω κι ένα κορίτσι, να παντρευτούμε και να κάνουμε οικογένεια"!

πηγή:http://www.pyles.tv/News/allokota/O--anthropos---dentro--elpizei-na-vrei-tin-agapi!.aspx

και εδώ κάποια videos:
http://www.youtube.com/watch?v=COQ1-utBwMI
http://www.youtube.com/watch?v=Vtl9gN0gTvs

Αυτό είναι μετά την εγχείρηση που έκανε. Άμα προσέξετε μόνο τα χέρια του δεν επιδιορθώθηκαν γιατί φαντάζομαι, όπως και στις πλαστικές εγχειρήσεις, δεν γίνεται αυτό. Διότι λόγο των φλεβών οι εγχειρήσεις εκεί είναι πολύ δύσκολες να γίνουν.

http://www.youtube.com/watch?v=K8v3VzEyp88

Και για το τέλος πάρτε και ένα video από τον Elephant Man
http://www.youtube.com/watch?v=pwfdTndbNfA

Δηλαδή ΠΑ.ΣΟ.Κ. με ΣΥ.ΡΙΖ.Α. ή Ν.Δ. με ΛΑ.Ο.Σ. ή Ν.Δ. με ΠΑ.ΣΟ.Κ.

Προσωπικά πιστεύω ότι το κυβερνών κόμμα ποίο υπάκουα στελέχη θα βρει στην αξιωματική αντιπολίτευση παρά στην ίδια του τη παράταξη με τόσους "αντάρτες".

Δεν έχω κανένα λόγο να μη σε πιστέψω όπως και σαφώς δεν έχω κανένα λόγο να πιστέψω ότι οι δογματικοί συνομιλητές μας θα ανοίξουν κάνα άλλο βιβλίο πλην των ιερών τους κειμένων.

Απλά και εγώ όπως και αρκετοί εδώ μέσα τοποθετούμαστε και θέτουμε και ερωτήματα όχι μόνο για να τα διαβάσουν οι ενεργοί συνομηλιτές μας αλλά και τα εν δυνάμει μέλη του φόρουμ, που διαβάζουν αλλά δεν γράφουν.

Γιατί, ευτυχώς, δεν είναι όλοι οι πιστοί ίδιοι.
Κάποιοι έχουν φτάσει στον ακραίο βαθμό που αναφέρεις αλλά υπάρχουν και κάποιοι που έχουν και μια τάση αναζήτησης.

quote:

---

Σωστά. Αφού όμως είναι έτσι γιατί να βγει μόνο ένα και όχι 10.000.000! και το κάθε ένα να εξελιχθεί στην αρχική μορφή του σημερινού ζώου ή πτηνού?
Για παράδειγμα μιας και αναφέραμε το άλογο και το γαϊδούρι, ένα τέτοιο το οποίο έγινε γάιδαρος και ένα άλλο το οποίο έγινε άλογο.
Ένα τέτοιο το οποίο έγινε μαϊμού και ένα άλλο, το οποίο έγινε άνθρωπος. Γιατί ντε και καλά να δημιουργηθεί ένα τετράποδο, το οποίο τη μια θα γεννήσει το γάιδαρο και τήν άλλη το άλογο?
Γιατί να δημιουργηθεί ένα μόνο δίποδο, το οποίο δίποδο κάποια στιγμή θα διασπαστεί άνευ λόγου και αιτίας και από το ένα θα βγει ο άνθρωπος και από το άλλο ο πίθηκος?
Εσένα, ποιο σου φαίνεται ποιο λογικό?

---

quote:

---

Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια

---

quote:

---

Αγαπητέ Gilgamesh, κανένας δεν μπορεί να αποδείξει ότι ο Θεός υπάρχει με αντικειμενικό τρόπο. Και αυτό γιατί ο Θεός διάλεξε ο άνθρωπος να τον πλησιάζει μονο με τη πίστη.

---

Οπότε θα παρακαλούσα εάν ένας όχι πολλοί ένας που να ασχολείται με τεχνητή γλώσσα (γλώσσα pc) να απαντήσει στον φίλο μας στο εξής:

quote:

---

Όπως ..ξέχασες
ότι τα 0 μετά το νούμερο 1 δεν χρησιμοποιούνται...

---

Edited by - gilgamesh on 06/02/2009 12:33:24

Πρώτον, δεν έχουμε μόνο ένα είδος bar code, αυτό με τις τρεις γραμμές που προεκτείνονται μέχρι κάτω που γνωρίζουμε (απλά αυτό χρησιμοποιείται κατά κόρον). Υπάρχουν πολλά είδη
http://en.wikipedia.org/wiki/Bar_codes#Examples
άλλα δυσδιάστατα άλλα αλλιώς τυπωμένα. Ακόμα και αυτό που χρησιμοποιούμε κατά κόρον, χρησιμοποιείται με συγκεκριμένα χρώματα
http://www.barcodes.gr/info1f.htm

Δεύτερον, οι 3 κάθετες προεκτεινόμενες γραμμές δεν σημαίνουν 6,6 και 6 αλλά ονομάζονται η πρώτη και η τρίτη (η τελευταία) ζώνες φύλαξης και η δεύτερη (μεσαία) ως μεσαία ζώνη.
Και αυτές απλά όταν τις εντοπίζει το laser του Pc, του "λένε" πότε να αρχίσει να "διαβάζει" τις γραμμές που αποτελούν νούμερα.

Συνεπώς οι τρεις γραμμές αυτές δεν συμβολίζουν νούμερο στη "γλώσσα του υπολογιστή".

Η μαύρη γραμμή είναι το 1 και η άσπρη (η ενδιάμεση κάθε μαύρης) το 0.

Άρα οι τρεις γραμμές στην γλώσσα του υπολογιστή "διαβάζονται" ως 101.
Το 6 έχει τρεις τρόπους γραφής στα bar codes ανάλογα σε ποία θέση το τοποθετείς.
Στη ζώνη Άλφα(A) είναι
άσπρη γραμμη-μαύρη γραμμή-άσπρη γραμμή-4 μαύρες γραμμές (δλδ 0101111)
Στη ζώνη Βήτα(B) είναι
4 άσπρες γραμμές-μαύρη γραμμή-άσπρη γραμμή-μαύρη γραμμή (δλδ 0000101)
Στη ζώνη Γάμα(C) είναι
μαύρη γραμμή-άσπρη γραμμή-μαύρη γραμμή-4 άσπρες γραμμές (δλδ 1010000)

Απλά οι θέλοντες να εκπληρώσουν τις προφητείες σώνει και καλά
είδανε επίτηδες (μπορεί και καταλάθως μέσα στην άγνοια τους, δεν το αποκλείω) το:

101 της επεκτεινόμενης γραμμής
ως 0000101 ή ως 1010000 (που είναι το 6 με δυο τρόπους γραφής)
και λένε "Ναι ρε συ κοίτα...η προφητεία..."
Ας μην το λάβαμε το "χάραγμα" ή το 666 ούτε στο μέτωπο ούτε στο χέρι...το λάβαμε στη συσκευασία του Nescafe...

Παρακάτω ένα site με όλους του αριθμούς πως μεταφράζονται στη γλώσσα pc
http://www.barcodes.gr/info1a1.htm
και ένα που δείχνει μια ετικέτα bar code και επεξηγεί τι είναι το κάθε μέρος της
http://www.barcodes.gr/info1b.htm

quote:

---

παίρνουν την αλληγορική σημασία του κειμένου
Και το προσαρμόζουν όπως θέλουν

---

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking

Όποιος θέλει ελεύθερα να έχει μια άποψη για το θέμα προτείνω να δει ο ίδιος την εκπομπή.

Εδώ στην ιστοσελίδα του ίδιου του κυρίου "Ζούγκλα" είναι τα δυο βίντεο όλης της εκπομπής.
Ήταν καλεσμένος ο ίδιος ο κύριος Φέτζερ, που έχει διατυπώσει την θεωρία του κτυπήματος εκ των έσω. Πραγματικά καλή εκπομπή. Διότι ο Μάκης έκανε σωστή παρουσίαση. Δεν μιλάγανε όλοι μαζί όπως συνήθως και γίνεται ο χαμός. Αν και σε αυτό συνετέλεσε ότι ο καλεσμένος του ήταν ξένος οπότε έπρεπε να γίνεται και μετάφραση, οπότε δεν ήταν τόσο καλός χειρισμός του Μάκη.

Μετά από την εκπομπή αυτή μπορείτε να οδηγηθείτε σε διάφορα site για να αποκτήσετε οι ίδιοι άποψη.
Όπως το site για τα δολλάρια
Όπως το site του κτιρίου WTC 7
Ποια είναι η Carlyle Group
Διάφορα links για τον κύριο Larry Silverstein. Γιατί τον συνέφερε να γίνει το τρομοκρατικό χτύπημα.

http://www.question911.com/
Ξέρω πως αυτά έχουν ήδη αναφερθεί. Απλά για κάποιον που ψάχνει (ακόμα) το ζήτημα ή τώρα άρχισε να το ψάχνει θα του είναι χρήσιμες αυτές οι ιστοσελίδες.

quote:

---

Think_Math
Οπως είχε γράψει και ο μακεδών παλαιότερα :

<< Δεν μπορείς να μάθεις σε ένα γουρούνι μουσική . Είναι μάταιος κόπος και ενοχλείς και το γουρούνι .>>

---

Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking

Ουάσινγκτον

Περισσότερες λεπτομέρειες για την σκοτεινή ιστορία της μεταφοράς εκατοντάδων επιστημόνων από τη ναζιστική Γερμανία στις ΗΠΑ και την παροχή ασφαλούς καταφυγίου σε αυτούς αμέσως μετά το τέλος του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου φέρνει στο φως ογκώδης έκθεση του υπουργείου Δικαιοσύνης των ΗΠΑ. Καταγράφονται ακόμη και οι προσπάθειες για να εντοπιστούν και όσοι ζούσαν με πλαστή ταυτότητα.

Η έκθεση, που αποκάλυψαν οι New York Times, είχε συνταχτεί το 2006 αλλά αποκαλύφτηκε μόλις τώρα. Κατά το υπουργείο δεν ολοκληρώθηκε ποτέ και περιέχει αρκετά λάθη, αν δεν διευκρίνισε ποια είναι αυτά.

Μέρος της έκθεσης καλύπτει τις προσπάθειες ειδικού γραφείου το οποίο συστήθηκε το 1979 στο υπουργείο Δικαιοσύνης για τον εντοπισμό πρώην στελεχών του ναζιστικού καθεστώτος. Πάνω από 300 εντοπίστηκαν να ζουν στις ΗΠΑ και τους αφαιρέθηκε η ιθαγένεια ή τους εμποδίστηκε η είσοδος.

Ωστόσο, η έκθεση εξετάζει και την συνεργασία των ΗΠΑ με πρώην Ναζί και τις προσπάθειες να κρατηθεί μακριά από τη δημοσιότητα το παρελθόν των ανθρώπων αυτών.

Αμέσως μετά τη λήξη του πολέμου και την κατάκτηση της Γερμανίας, οι ΗΠΑ και σε μικρότερο βαθμό και η ΕΣΣΔ διαγκωνίστηκαν για το ποια θα πάρει υπό τον έλεγχό της επιστήμονες του ναζιστικού καθεστώτος. Μήλον της έριδας ήταν όσοι εργάστηκαν στην πολεμική βιομηχανία (στην αεροναυπηγική και την πυραυλική τεχνολογία), χημικοί και φυσικοί αλλά και οι εργαζόμενοι στο πυρηνικό πρόγραμμα. Επιπλέον οι αμερικανικές μυστικές υπηρεσίες αναζήτησαν και εντόπισαν στελέχη των Ναζί που θα μπορούσαν να δώσουν σημαντικές πληροφορίες.

Η κυβέρνηση των ΗΠΑ, γράφει η έκθεση, εν γνώσει της έδωσε άδεια εισόδου σε πολλούς πρώην Γερμανούς αν και το παρελθόν τους ήταν γνωστό στις αμερικανικές Αρχές. Συνολικά μερικές χιλιάδες Ναζί έφτασαν με αυτόν τον τρόπο στις ΗΠΑ, σίγουρα πάντως πολύ λιγότεροι από 10.000, αριθμός που έχει αναφερθεί στο παρελθόν.

Ενδεικτικό παράδειγμα είναι η περίπτωση του Ότο φον Μπόλσβινγκ που είχε συνεισφέρει στην ολοκλήρωση των σχεδίων για την «απαλλαγή της Γερμανίας από τους Εβραίους». Μεταπολεμικά εργάστηκε για τη CIA ενώ οι αμερικανικές Αρχές στην εσωτερική αλληλογραφία τους προβληματίζονταν για το τι θα πρέπει να γίνει αν ο φον Μπόλσβινγκ ερωτηθεί για το παρελθόν του: θα αρνηθεί οποιαδήποτε σχέση με τους Ναζί ή «θα δικαιολογήσει τον εαυτό του αναφέροντας ελαφρυντικά»;

Στην έκθεση αναφέρεται ακόμη ότι οι ΗΠΑ προσπαθούσαν για χρόνια να εντοπίσουν τα ίχνη του διαβόητου Γιόζεφ Μένγκελε», ο οποίος χρησιμοποίησε εκατοντάδες κρατούμενους στο στρατόπεδο θανάτου του Άουσβιτς. Καθοριστικό στοιχείο για την εξακρίβωση ότι ο Μένγκελε πέθανε ήταν ένα τμήμα του τριχωτού της κεφαλής που έστειλαν οι Αρχές της Βραζιλίας. Ο Μένγκελε έζησε μετά το πόλεμο στη Νότια Αμερική και πέθανε στη Βραζιλία το 1979 χωρίς ποτέ να εντοπιστεί και να δικαστεί.

Πηγή:http://news.in.gr/world/article/?aid=1231067552

Το παραπάνω άρθρο δεν έχει άμεση σχέση με το θέμα της συζήτησης αλλά επειδή, η είδηση, εμφανίστηκε τη συγκεκριμένη χρονική στιγμή, θεώρησα σκόπιμο να την αναρτήσω εδώ.

quote:

---

Εγώ αγαπητέ μου gilgamesh, σου ανέφερα στοιχειώδη
γεγονότα, περί εβραικής καταγωγής της Εύας Μπράουν και του
Χίτλερ, έχοντας υπόψην ότι τα γνωρίζεις,αλλά για να τα
αμφισβητείς,τότε σίγουρα δεν τα γνωρίζεις..

---

Θα μου πετάξεις στο τέλος και κάνα βιβλίο σε στυλ Λιακόπουλου ή Κεραμυδά που θα "βγάζει" όλους τους πολιτικούς του κόσμου Μασώνους και θα αποτελειώσει η κατάσταση...

Όσο για τις Εβραϊκές ρίζες του Χίτλερ υποστήριξα ότι είναι ανεπιβεβαίωτες φήμες διότι δεν υπάρχουν στοιχεία για τους γονείς ή τους παππούδες και γιαγίαδες του ότι ήταν Εβραίοι.
Τώρα εάν ήταν κάνας πιο παλίος πρόγονος δεν το γνωρίζουμε για την ώρα.
Είναι πιθανό εφόσον για αυτούς δεν έχουμε στοιχεία αλλά τίποτα δεν είναι αποδεδειγμένο ακόμα, πάντως οι κοντινοί του συγγενής δεν μαρτυρούν κάτι τέτοιο.

Για την Εύα Μπράουν ξέρουμε ότι ο πατέρας με τη μητέρα της ήταν γόνοι της Βαυαρικής αριστοκρατίας. Βέβαια θα ήταν και κάπως περίεργο τα ανώτατα στελέχη του κόμματος του Χίτλερ, οι στενοί του συνεργάτες, όπως ο Χίμλερ, ο Ες και ο Γκέρινγκ να αναγνώριζαν ως ερωμένη του αρχηγού τους μια Εβραία. Θα ήταν κάτι σαν σκάνδαλο το οποίο θα μπορούσε να κινήσει επίδοξους "δελφίνους" να πάρουν τη σκυτάλη του κόμματος. Βέβαια ξέρω έχεις έτοιμη την δικαιολογία: "Μα, θα μου πεις, ήταν και αυτοί Εβραίοι."

Δεν συμπαθώ τη φιγούρα του Χίτλερ και τη θέση του στην ιστορία αλλά πάντα ήμουν οπαδός της θέσης να μαθαίνουμε την ιστορία σωστά δίχως πλάνες, ακραίες θέσεις ή παραποιήσεις για να μπορέσουμε να αποφύγουμε τα ίδια δυσάρεστα γεγονότα όπως τότε.

Τώρα αυτό με τον Παπανδρέου και το Σημίτη και το Βενιζέλο πάλι θέλεις σώνει και καλά να μπλέξεις τις θεωρίες παγκόσμιας συνομωσίας και τα λοιπά και τα λοιπά...που μάχονται τον πάντα σπουδαίο ελληνισμό και την ορθόδοξη πίστη του....τα έχω βαρεθεί αυτά...τα έχω ακούσει και διαβάσει 1.000 φορές...