- LUCID DREAMING - .-= Η ΨΥΧΗ =-.
Συνειδητό όνειρο (lcid dream) είναι κάθε όνειρο κατά το οποίο το άτομο έχει συνείδηση ότι ονειρεύεται ενώ το όνειρο είναι σε πλήρη εξέλιξη. Κατά τη διάρκεια του συνειδητού ονείρου, είναι δυνατό να ασκήσει κανείς έλεγχο πάνω στο ονειρικό περιβάλλον και να κάνει πράγματα που αλλιώς θα ήταν αδύνατο να κάνει στη φυσική πραγματικότητα.
οποιος κανει lucid dreaming και εχει γνωση στο παραπανω θεμα να μου κανει ενα αντ στο skype : Μάνος Καφφετζάκης ...για να συζητησουμε καποια πραγματα που θελω και να ανταλαξουμε εμπειριες!
για αυτους που θελουν να το επιχειρησουν μπορειτε να το ψαξετε στο γοογλε.. η απο τι βικιπαιδεια στο http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B4%CE%B7%CF%84%CF%8C_%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%BF
το forum δεν έχει ως σκοπό να εξυπηρετεί προσκλήσεις για συζητήσεις σε chat, skype, κ.λπ. εφόσον το forum είναι χώρος συζητήσεων. Αυτό είναι το νόημα της ύπαρξής του.
Οπότε, μπορείς να συζητήσεις σχετικά με το Lucid Dreaming με όποιον θες στο παρόν θέμα και φυσικά, εάν προκύψει, πολλοί συζητητές γνωρίζονται περισσότερο μεταξύ τους, μπορεί να συναντηθούν, να τα πουν στο skype, στο τηλέφωνο, σε chat, στο facebook, οπουδήποτε αυτοί θέλουν.
Δεν χρησιμοποιείται όμως το forum ως μέσο για την ανάρτηση προσκλήσεων σε συζητήσεις σε άλλα μέσα.
Στον παρόντα χώρο δε, μπορείς να συζητήσεις πολλά πράγματα που έχουν σχέση με το θέμα που θέτεις, εφόσον το εν λόγω θέμα εντάσσεται μέσα στη θεματολογία μας και πιθανότατα υπάρχουν πολλά άλλα μέλη που θα ήθελαν να συμμετάσχουν σε μια ανοιχτή τέτοια συζήτηση, αλλά και να τη διαβάσουν ως αναγνώστες.
αναφέρεις
quote:
οι δεισιδαιμονίες του
καθενός, είναι θέμα άγνοιας της πίστης
Δεν είναι έτσι. Και το μάτιασμα δεισιδαιμονία δεν θεωρείτε?
Όμως η Ορθόδοξη Εκκλησία το αποδέχεται.
Αδίαβαστε...
Έχεις στοιχεία για το όλο σκηνικό με τη δίκη της κας. Τζάνη?
veritas...
Προσωπικά συμφωνώ απόλυτα με αυτό που γράφεις
quote:
Τα λάθη των οπαδών όμως δεν αντανακλούν τις προθέσεις του ιδρυτή.
Όμως το σωστό δεν είναι να μην επαναλαμβάνονται τα λάθη?
Δεν πρέπει κάποτε και οι ίδιοι οι πιστοί να σηκωθούν και να πουν:
"Ε ρε μάγκες..τι το καταντήσαμε εδώ πέρα? Τσιφλίκι?"
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
quote:
macedon:Ο ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ
A. Η ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ1. ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ
Στην Παλαιά Διαθήκη, που αποτελεί επίσημο κείμενο της ορθοδοξίας αλλά και των άλλων χριστιανικών δογμάτων, κατονομάζονται και υβρίζονται πολλές φορές τόσο οι Ελληνες γενικά όσο και ειδικότερα ελληνικά φύλα (π.χ. Φιλισταίοι) αλλά και διαπρεπείς Ελληνες (Αλέξανδρος, Αντίοχος, κτλ.).
Είναι αλήθεια πως δεν υβρίζεται το περιεχόμενο του ελληνισμού, κυρίως λόγω της αδυναμίας των νομάδων τσοπάνηδων να το κατανοήσουν. Οι ύβρεις εναντίον των Ελλήνων έχουν να κάνουν με τη γνωστή τακτική του θεού των χριστιανών να απειλεί με καταστροφή οποιονδήποτε δεν ήταν ... κοψοτσούτσουνος (περιτμημένος), στον οποίο οχετό απειλών εξέχουσα θέση κρατούν οι Ελληνες.
Τμήμα της εβραϊκής λασπολογίας που την εγκολπώσανε οι χριστιανοί, διδάσκεται στα ελληνικά σχολεία, όπου εξυμνείται ο αγώνας των Εβραίων εναντίον των Φιλισταίων (Κρητών), μέσα από τα εμετικά κείμενα που το Ελληνικό Υπουργείο Παιδείας χρησιμοποιεί για να γαλουχήσει τις νέες γενιές.
Οσον αφορά στους Φιλισταίους, διαβάζουμε γι'αυτούς στο βιβλίο του φιλοσιωνιστή Γεωργίου Τζορμπατζή, όπου αναφέρεται:
"Οι Φιλισταίοι ήσαν Έλληνες. Κρήτες ιδία, αποικήσαντες εις Παλαιστίνην κατά το 1500 ή 1800 πΧ ήτοι επί της εποχής του Μυκηναϊκού Πολιτισμού" (Γεώργιος Τζορμπατζής, "Ηώς της εβραϊκής παλιγγενεσίας", Αθήνα 1925, σελ. 18).
Aς εξετάσουμε την παραπάνω τοποθέτηση.
Κατά αρχάς η Παλαιά Διαθήκη επισήμως από την Ορθόδοξη εκκλησία διαιρείται σε τρία μέρη. Το σύστημα αυτό της κατάταξης των βιβλικών έργων, διαφέρει από εκείνο της ιουδαϊκής Βίβλου.
Έτσι τα βιβλία κατατάσσονται ανάλογα με το χαρακτήρα τους σε τρεις ομάδες, ''ΙΣΤΟΡΙΚΑ''. ''ΠΟΙΗΤΙΚΑ-ΔΙΔΑΚΤΙΚΑ και ΠΡΟΦΗΤΙΚΑ.
Τώρα να κάτσω να αναλύσω τα αυτονόητα?
-Ο Ιουδαίος ιστορικός Ιώσηπος, μας πληροφορεί ότι οι Αιγύπτιοι, οι Βαβυλώνιοι και οι Ιουδαίοι κατέγραφαν τα γεγονότα, την ιστορία τους δηλαδή, διά των ιερέων.
"Ότι μεν οι Αιγύπτιοι και Βαβυλώνιοι από μακροτάτων αρχαίων χρόνων οι ιερείς είχον την επιμέλειαν της αναγραφής των γεγονότων, οίτινες περί ταύτα ησχολούντο, οι δε Χαλδαίοι παρά τοις Βαβυλωνίοις (επιμελούντο της καταγραφής),(....)
Ότι όμως οι πρόγονοί μας την ιδίαν, ίνα μη είπω μεγαλυτέραν από τους ανωτέρω λαούς, κατέβαλαν επιμέλειαν διά την αναγραφή των γεγονότων, εμπιστευθέντες την εργασίαν ταύτην εις τους αρχιερείς και τους προφήτας και ότι μέχρι των χρόνων μας μετά μεγάλης ακριβείας τούτο τηρήται.(..)"
Μέσα λοιπόν στην Παλαιά Διαθήκη υπάρχει και η ιστορία των Ιουδαίων ως έθνος, που μας αφήνει αδιάφορους.
Εμείς ως Χριστιανοί στεκόμαστε στην Παλαιά Διαθήκη σε ότι έχει σχέση με τη θρησκεία μας, τα λοιπά τα χαρίζουμε στον macedon,..........αφού σχολιάσω όμως λίγο 
Οι Εβραίοι στην ιστορία τους καταφέρονται εναντίων των εχθρών τους, όποιοι και αν είναι αυτοί, είτε Φιλισταίοι είτε Βαβυλώνιοι. Όπως και εμείς καταφερόμαστε στη δική μας εναντίων των Περσών και εναντίων των Τούρκων. Όπως και οι Τούρκοι καταφέρονται εναντίων των Ελλήνων και εναντίων των Ρώσων.
Με λίγα λόγια εχθρός του κάθε έθνους είναι αυτό το έθνος με το οποίο έχει συγκρουστεί πολεμικά. Χρειάζεται ιδιαίτερη αντίληψη για να το καταλάβει αυτό κανείς?
Λογικό κι επόμενο λοιπόν, όποιος είχε κατακτήσει τους Εβραίους να ήταν και εχθρός τους. Και εμείς κάποτε είχαμε ως εχθρούς τους Γερμανούς..........γιατί άραγε?
Το παράδοξο όμως της υπόθεσης, είναι ότι θέλουν οι Χριστιανομάχοι παντού να παρουσιάζουν το Χριστιανισμό ως εχθρό των Ελλήνων.
Καινή, Παλαιά Διαθήκη, παντού ακόμη και σε κόμικς να κοιτάξουν θα δουν το Χριστιανισμό ως εχθρό των Ελλήνων. Θα δουν δηλαδή τους Έλληνες ως εχθρούς του εαυτού τους.............μιλάμε για τραγελαφικές καταστάσεις.
Μάλιστα δε διστάζουν να κατονομάσουν τους Φιλισταίους ως Ελληνικό φύλο! Τώρα από κι ως που?..... Δε δέχονται τους Βυζαντινούς ως Έλληνες και δέχονται τους Φιλισταίους!.........Μα τι Έλληνες τελικά είναι αυτοί?
Γράφω από την έγκυρη εγκυκλοπαίδεια "ΠΑΠΥΡΟΣ - ΛΑΡΟΥΣ – ΜΠΡΙΤΑΝΝΙΚΑ" στο λήμμα Φιλισταίοι.
"Λαός του Αιγαίου που εγκαταστάθηκε στην νότια ακτή της Παλαιστίνης τον 12ο π.Χ. αιώνα, λίγο πριν από την άφιξη των Ισραηλιτών. Σύμφωνα με τη "βιβλική" παράδοση προέρχονται από μία περιοχή ονομαζόμενη κάφτορ (πιθανόν την Κρήτη.) Στα αιγυπτιακά αρχεία οι Φιλισταίοι ονομάζονται με το όνομα Πρστ, ως ένας από τους λαούς της Θάλασσας(......)( μπορεί δηλαδή να ήσαν και Ισπανοί ή Βίκινγκς, γιατί ντε και καλά Έλληνες?....... Γιατί βολεύει?)
(....)Οι Φιλισταίοι εξέτειναν την κυριαρχία τους σε γειτονικές περιοχές και γρήγορα ήρθαν σε σύγκρουση με τους Ισραηλίτες. Μία σύγκρουση που απηχεί και ο θρύλος του Σαμψών(....
.....)Δεν υπάρχουν γραπτά κείμενα σε φιλισταϊκή γλώσσα, η οποία πιθανότατα αντικαταστάθηκε από την Χαναανιτική, την Αραμαϊκή και αργότερα την Ελληνική.
Λίγα είναι επίσης γνωστά για τη θρησκεία των Φιλισταίων, καθώς όλοι οι θεοί τους που αναφέρονται από βιβλικές και άλλες πηγές έχουν σημιτικά ονόματα και αποτελούσαν πιθανότατα δάνειο από τους υποταγμένους Χαναανίτες....."
-Αλήθεια σε ποια κείμενα των Αρχαίων Ελλήνων αναφέρονται οι Φιλισταίοι ως Έλληνες?
-Που αναφέρονται οι Φιλισταίοι ως Κρήτες? Και πως γίνεται η εξύμνηση των Εβραίων έναντι των Κρητών από το ΥΠΕΠΘ?
- Και τι μας ενδιαφέρει εάν ο Γεωργίου Τζορμπατζής τους θωρεί Κρήτες? Και τι σημασία έχει στην τελική, εάν ήσαν Κρήτες ή όχι?
quote:
macedon:
Τα εμετικά αποσπάσματα εναντίον των Ελλήνων δίνονται στη νεοελληνική ώστε να είναι κατανοητά απ' όλους.2. ΟΙ ΥΒΡΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
Στο Ζαχαρία (κεφ. 9, στ. 7) διαβάζουμε για το τι επιφυλάσσει ο θεός των Εβραίων (και μετέπειτα των χριστιανών) για τους κατοίκους των πόλεων Ασκάλων, Γάζα, Ακκαρών, Αζωτος που αποτελούν 4 από τις 5 πόλεις των Ελλήνων Φιλισταίων (η 5η ήταν η Γαθ και όλες μαζί αποτελούσαν την Πεντάπολη):
Αφού περιγράφει τι θα πάθουν οι Ελληνες κάτοικοι των πόλεων αυτών από τον Εβραίο θεό, συνεχίζει:
"Και θα αφαιρέσω το αίμα τους από το στόμα τους, και τα βδελύγματά τους από μέσα από τα δόντια τους..." (Ζαχ. 9, 7)
Για να δούμε τα εμετικά αποσπάσματα...
- Κατά αρχάς στο συγκεκριμένο στοίχο γράφει:"Θα πάρει μέσα από το στόμα τους το κρέας που ακόμη στάζει αίμα, κι από τα δόντια τους τις βδελυρές τροφές."
Ποιο κρέας είναι αυτό που στάζει αίμα μέσα σε ένα στόμα? και ποια τροφή είναι βδελυρή? Αν μή τι άλλο εδώ έχουμε ή κυριολεξία, οπότε οι άνθρωποι αυτοί μάλλον παραπέμπουν σε πολύ άγρια φυλή η οποία διέπραττε ωμοφαγία, ή ακόμη χειρότερα ανθρωποφαγία (βδελυρή τροφή)
ή έχουμε μεταφορική έννοια που σημαίνει ότι θα πάψουν ποια να είναι οι κατακτητές και τα θύματά τους (κατακτημένοι) θα γλιτώσουν από το στόμα τους (θα απελευθερωθούν.)
quote:
mcedon:
Κατόπιν περιγράφει τι θα πάθουν οι Ελληνες από το Γιαχβέ:
"και θα ξεσηκώσω τα τέκνα σου, Σιών, εναντίον των τέκνων των Ελλήνων και θα σε κρατήσω ως ξίφος πολεμικό (...) ο Κύριος ο παντοκράτορας θα τους υπερασπίσει (τους Εβραίους) και (αυτοί) θα τους κατασπαράξουν (τους Ελληνες) και θα τους θάψουν κάτω από πέτρες (...) και θα γεμίσουν (με το αίμα τους) φιάλες θυσιαστηρίου" (Ζαχ. 9, 13-15)
Ο Κύριος και παντοκράτορας δε θέλει τις αδικίες και τιμωρεί όλους αδιακρίτως τους ασεβείς. Είναι γνωστό ότι τα ίδια και χειρότερα λόγια έχει χρησιμοποιήσει και για τους ίδιους τους Εβραίους. Δεν έχεις παρά να με διαψεύσεις......
Στον 14ο στοίχο για παράδειγμα του κεφαλαίου 8, ο Ζαχαρίας μας πληροφορεί ότι ο Θεός απευθυνόμενος στους ίδιους τους Ισραηλίτες λέει:"Όταν οι πρόγονοί σας με εξόργισαν, αποφάσισα να σας κάνω κακό και δεν άλλαξα γνώμη από τότε."
Οι Έλληνες ως γνωστών τους κατακτήσαμε. Έγινε μια πολύ έξυπνη προσπάθεια για να εξελληνιστούν και αυτό σε μεγάλο βαθμό επιτεύχθη. Δυστυχώς όμως ο Αντίοχος ο Δ΄, ο Επιφανής, της Δυναστείας των Σελευκιδών το 200 περίπου π.Χ. θέλησε να επιτείνει τον εξελληνισμό και χρησιμοποίησε τη βία με αποτέλεσμα την επανάσταση των Μακκαβαίων, οι οποίοι απέσπασαν την Ιουδαία από τους Σελευκίδες τον 2ο αιώνα π.Χ.
quote:
macedon:
Στο 25ο κεφάλαιο του Ιεζεκιήλ, μετά από ένα παραλήρημα του θεού σχετικά με την καταστροφή μερικών μη εβραϊκών λαών, φτάνει και στους Κρήτες, για τους οποίους λέει:
"θα εξολοθρεύσω τους Κρήτες και θα εξαφανίσω τους υπόλοιπους που ζούν στην παραλία. Και θα τους εκδικηθώ πολύ και θα μάθουν αυτοί, γιατί εγώ είμαι ο Κύριος που θα δώσω την εκδίκησή μου προς αυτούς" (Ιεζ. 25, 16-17)
Παρακάτω, στο κεφάλαιο 30, ο θεός μέσα από τον Ιεζεκιήλ, απειλεί πάλι τους Κρήτες με γενοκτονία:
"Πέρσες και Κρήτες και Λυδοί και Λίβιοι και όλοι οι επίμεικτοι (...) με μαχαίρι θα πέσουν σ'αυτή (τη γη)" (Ιεζ. 30, 5)
Η μανία του θεού των χριστιανών) εναντίον των Ελλήνων συνεχίζει με περισσότερες απειλές (στο στυλ "ξέρεις ποιός είμαι εγώ ρε; Είμαι ο θεός!") στο Σοφονία, όπου στο κεφάλαιο 2 διαβάζουμε (εκτός από τις απειλές για καταστροφή των πόλεων των Κρητών και αφανισμό του πληθυσμού τους):
"Αλοίμονο στους κατοικούντες την παραλία της θάλασσας, πάροικοι Κρητών (αναφέρεται στις 4 πόλεις των Κρητών). Λόγος Κυρίου πάνω σε σένα, Χαναάν, γη αλλοφύλων, και θα σε αφανίσω ώστε να μην υπάρχει κανείς να κατοικεί. Και θα γίνει η Κρήτη βοσκότοπος και μαντρί για πρόβατα" (Σοφον. 2, 5-6
Φαίνεται πως ο Γιαχβέ είχε έμμονες ιδέες σχετικά με τις πόλεις των Κρητών. Τα ίδια με τα προηγούμενα διαβάζουμε και στον Αμώς, όπου ο θεός των χριστιανών, αφού απειλεί πρώτα τη Δαμασκό, δεν παραλείπει να απειλήσει τις πόλεις των Κρητών (πάλι) με καταστροφή και εξαφάνιση των κατοίκων τους:
"και θα στείλω φωτιά στα τείχη της Γάζας, που θα καταστρέψουν τα θεμέλιά της. Και θα εξολοθρεύσω τους (Ελληνες) κατοίκους της Αζώτου και θα εξαφανίσω τη φυλή της Ασκαλώνος και θα στρέψω το χέρι μου στην Ακκαρών και θα εξαφανιστούν οι υπόλοιποι των αλλοφύλων, λέει ο Κύριος" (Αμώς 1, 6-8)
Μα θα καταστρέψει και άλλους λέει τους Αιγυπτίους, τους Αμμωνίτες, τους Μωαβίτες, τους Πέρσες αλλά και τους ίδιους τους Ισραηλίτες.
Τους τελευταίους μάλιστα ο Θεός μέσω του ίδιου προφήτη Ιεζεκιήλ, τους θεωρεί άχρηστους, και την Ιερουσαλήμ χώρα πόλη των φονιάδων.......κεφ. 22 στοιχ.2-3
Κεφ. 22 Στοίχος 17-22 αναφερόμενος μόνο στους Ισραηλινούς.....(παρουσιάζω μόνο τον 20)."καθὼς εἰσδέχεται ἄργυρος καὶ χαλκὸς καὶ σίδηρος καὶ κασσίτερος καὶ μόλιβος εἰς μέσον καμίνου τοῦ ἐκφυσῆσαι εἰς αὐτὸ πῦρ τοῦ χωνευθῆναι, οὕτως εἰσδέξομαι ἐν ὀργῇ μου καὶ συνάξω καὶ χωνεύσω ὑμᾶς"
τι άλλο να πει δηλαδή? Θα τους κάψει τους μαύρους......θα τους λιώσει στην πυρά!.....αυτοί! δεν είναι άνθρωποι? Γιατί δε γράφεις κάτι και για αυτούς?
Πάντως δεν έπεσε έξω ο προφήτης. Και αυτό θα είναι που πρέπει να προβληματίσει και όχι να αφήνεται ο παρωπιδισμός.........
quote:
macedon:
Ο Ησαϊας από τη μεριά του, στη συνομιλία του με το ... θεό (ένα είδος ανοιχτής γραμμής 090) λέει τι θα κάνει ο τελευταίος στους Ελληνες:
"και τους εχθρούς τους θα διασκορπίσει: Τη Συρία από την Ανατολή και τους Ελληνες απο τη Δύση, που τρώνε τον Ισραήλ με ορθάνοιχτο στόμα" (Ησ. 9, 11)
Τέλος, ο Δανιήλ στο κεφάλαιο 8 κάνει μια αναφορά στον Αλέξανδρο τον Μακεδόνα, βασιλιά των Ελλήνων:
"Ο τράγος των αιγών, βασιλεύς των Ελλήνων" (Δαν. 8, 21)
Μόνο που εδώ ο Θεός του Ισραήλ καταφέρετε εναντίων των Ισραηλιτών και μεταφέρω ακριβώς το αρχαίο κείμενο:
Ησαίας 9,8:"Θάνατον ἀπέστειλε Κύριος ἐπὶ Ἰακώβ, καὶ ἦλθεν ἐπὶ Ἰσραήλ,
9,9:καὶ γνώσονται πᾶς ὁ λαὸς τοῦ Ἐφραὶμ καὶ οἱ ἐγκαθήμενοι ἐν Σαμαρείᾳ ἐφ᾿ ὕβρει καὶ ὑψηλῇ καρδίᾳ λέγοντες·
9,10:πλίνθοι πεπτώκασιν, ἀλλὰ δεῦτε λαξεύσωμεν λίθους καὶ ἐκκόψωμεν συκαμίνους καὶ κέδρους καὶ οἰκοδομήσωμεν ἑαυτοῖς πύργον.
9,11:καὶ ῥάξει ὁ Θεὸς τοὺς ἐπανισταμένους ἐπὶ ὄρος Σιὼν ἐπ᾿ αὐτοὺς καὶ τοὺς ἐχθροὺς αὐτῶν διασκεδάσει,
9,12:Συρίαν ἀφ᾿ ἡλίου ἀνατολῶν καὶ τοὺς Ἕλληνας ἀφ᾿ ἡλίου δυσμῶν, τοὺς κατεσθίοντας τὸν Ἰσραὴλ ὅλῳ τῷ στόματι.
ἐπὶ πᾶσι τούτοις οὐκ ἀπεστράφη ὁ θυμός, ἀλλ᾿ ἔτι ἡ χεὶρ ὑψηλή.
9,13: καὶ ὁ λαὸς οὐκ ἀπεστράφη, ἕως ἐπλήγη , καὶ τὸν Κύριον οὐκ ἐξεζήτησαν."
9,14: καὶ ἀφεῖλε Κύριος ἀπὸ Ἰσραὴλ κεφαλὴν καὶ οὐράν, μέγαν καὶ μικρὸν ἐν μιᾷ ἡμέρᾳ, πρεσβύτην καὶ τοὺς τὰ πρόσωπα θαυμάζοντας (αὕτη ἡ ἀρχὴ) καὶ προφήτην διδάσκοντα ἄνομα (οὗτος ἡ οὐρά).
Μετάφραση:
9,8:Θάνατο απέστειλε ο Κύριος κατά των απογόνων του Ιακώβ και εναντίον του βασιλείου του Ισραήλ.
9,9 -Τον ένιωσε όλος ο λαός του Εφραίμ και της Σαμάρειας οι κάτοικοι. Και παρ' όλα αυτά με ύβρη και υψηλόφρονα την καρδία (αλαζονεία), λένε:
9,10:"Τα πλίθινα σπίτια έπεσαν, μα εμείς με πέτρες θα ξαναχτίσουμε πελεκιτές, και με συκομουριά, και κέδρους θα οικοδομήσουμε όχι σπίτια αλλά πύργους στη θέση τους."
9,11:και θα στρέψει ο Κύριος εναντίων τους, τους αντιπάλους τους και τους εχθρούς τους θα διασκεδάσει ...... [Εδώ τώρα το διασκεδάσει στα νέα Ελληνικά σημαίνει τη χαρά, την απόλαυση. Στα αρχαία Ελληνικά προέρχεται το διασκεδάσει από το ρήμα διασκεδάνυμι, το οποίο σημαίνει διασκορπίζω. Η λέξη διασκέδαση πήρε τη σημερινή της έννοια από τη διασκόρπιση των εγνοιών και της στεναχώριας. Είναι λοιπόν απαραίτητο για το ορθό συμπέρασμα να διαβάσουμε και τους στοίχους που προηγούνται αλλά και έπονται, ώστε να έχουμε ολική εικόνα και όχι μερική που αλλοιώνει το νόημα.......έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω.]
9,12: Συρία από Ανατολάς και τους Έλληνες από δυσμάς, οι οποίοι οι οποίοι κατατρώγουν με το στόμα τον Ισραήλ. Παρ' όλα αυτά, ο θυμός του Κυρίου δεν θα αποστραφεί και δεν θα καταπαύσει. Και για αυτό η χείρα του είναι ακόμη υψωμένη.
9,13 Παρ' όλα αυτά όμως ο λαός δεν μετανόησε, καίτοι ετιμωρήθει, δεν ανεζήτησε εν μετάνοια τον Κύριο.
9,14 Για αυτό ο Κύριος αφαίρεσε από τον Ισραηλιτικό λαό κεφαλή και ουρά, μεγάλους και μικρούς, σε μία ημέρα, ασύνετους πρεσβύτες, που θαυμάζουν τα μεγάλα, αλλά άδικα, πρόσωπα, (αυτοί αποτελούν την κεφαλήν), και ψευτοπροφήτες, οι οποίοι διδάσκουν παρανομίες (αυτοί αποτελούν την ουρά) .
Οι παραπάνω στοίχοι βρίσκονται ακριβώς ο ένας κάτω από τον άλλον. Και ρωτώ γιατί λέει ότι ο θυμός του Θεού δε θα καταπραϋνθεί στο στοίχο 12? Μας το εξηγεί ο στοίχος 13 επειδή οι Ισραηλινοί δε θα συμμορφωθούν με τις επιταγές του.
Γι' αυτό και έρχεται ο στοίχος 14 όπου ο Θεός συνεχίζει την τιμωρία τους, με μια νέα τιμωρία.
Πριν από αυτούς τους στοίχους, ο Ησαΐας μας λέει ότι ο Κύριος θα τιμωρήσει όλους όσους διαπράττουν αδικήματα και εκεί όπου κάποτε είχε περιφρονήσει περιοχές τώρα θα τις δοξάσει.
Στην Παλαιά Διαθήκη ο Θεός δεν εμφανίζεται ως τιμωρός των "εχθρών" του Ισραήλ, εμφανίζεται ως τιμωρός των πάντων όσων αδικούν και ανεξαρτήτου εθνότητας.
Εάν ο macedon έχει αντίρρηση ας το γράψει για να εμφανίσω τα χωρία όπως για παράδειγμα αυτό στο στοίχο Ησ. 9,17
"καὶ καυθήσεται ὡς πῦρ ἡ ἀνομία καὶ ὡς ἄγρωσις ξηρὰ βρωθήσεται ὑπὸ πυρός· καὶ καυθήσεται ἐν τοῖς δάσεσι τοῦ δρυμοῦ, καὶ συγκαταφάγεται τὰ κύκλῳ τῶν βουνῶν πάντα"
Το οποίο απευθύνεται στους Ισραηλίτες, τους οποίους τους είχε συνέχεια σε Σκοτσέζικο ντουζ.
Μετάφραση: Η παρανομία των θα ανάψη και θα γίνη δι' αυτούς πυρκαϊά. Θα γίνουν ωσάν την ξηράν αγριάδα, η οποία κατατρώγεται από το πυρ. Θα καή η παρανομία, όπως η πυρκαϊά κατακαίει και κατατρώγει τα δένδρα του δάσους και τελευταία όλα τα γύρω από τα βουνά.
και συνεχίζει..... δεν καταλαβαίνει από έθνη ο Κύριος, απονέμει τη δικαιοσύνη σαν δαμόκλειο σπάθη. Κάτι που επιβεβαιώθηκε και μέσα από την Καινή Διαθήκη, τη νέα δηλαδή διαθήκη του ανθρώπου με το Θεό, όπως είπε ο Ιησούς.
Όσο για τον τράγο που αναφέρει και τον συσχετίζει με τον Μέγα Αλέξανδρο, πρόκειται για ένα όραμα που είδε ο Δανιήλ, στο οποίο είδε έναν κριό και έναν τράγο. Επειδή ο ίδιος δεν μπορούσε να το εξηγήσει εμφανίστηκε ένας άγγελος ο οποίος του το εξήγησε:
"ὁ κριός, ὃν εἶδες, ὁ ἔχων τὰ κέρατα βασιλεὺς Μήδων καὶ Περσῶν."
"ὁ τράγος τῶν αἰγῶν βασιλεὺς Ἑλλήνων· καὶ τὸ κέρας τὸ μέγα, ὃ ἦν ἀναμέσον τῶν ὀφθαλμῶν αὐτοῦ, αὐτός ἐστιν ὁ βασιλεὺς ὁ πρῶτος."
Μάλιστα ο Δανιήλ ταραγμένος και εξαντλημένος από τα οράματα λέει:
καὶ ἐγὼ Δανιὴλ ἐκοιμήθην καὶ ἐμαλακίσθην ἡμέρας καὶ ἀνέστην καὶ ἐποίουν τὰ ἔργα τοῦ βασιλέως· καὶ ἐθαύμαζον τὴν ὅρασιν, καὶ οὐκ ἦν ὁ συνίων.
Πως και το άφησες ασχολίαστο macedon? 
Kαι μιας και ανέφερες τον Μέγα Αλέξανδρο ας διαβάσουν οι αναγνώστες την προφητεία που γράφτηκε για αυτόν αιώνες πριν. Κάτι που καταμαρτυρά το αληθινό και προφητικό χάρισμα του Δανιήλ.
Δαν. 11,2:καὶ νῦν ἀλήθειαν ἀναγγελῶ σοι· ἰδοὺ ἔτι τρεῖς βασιλεῖς ἀναστήσονται ἐν τῇ Περσίδι, καὶ ὁ τέταρτος πλουτήσει πλοῦτον μέγαν παρὰ πάντας· καὶ μετὰ τὸ κρατῆσαι αὐτὸν τοῦ πλούτου αὐτοῦ ἐπαναστήσεται πάσαις βασιλείαις Ἑλλήνων.
Δαν. 11,2: Τωρα θα σου είπω την αλήθειαν δια τα μελλοντικά γεγονότα. Ιδού, τρεις ακόμη βασιλείς θα εγερθούν εις την Περσίαν. Ο τέταρτος θα αποκτήση μεγάλον πλούτον, περισσότερον από όλους τους άλλους. Οταν δε γίνη κύριος του απέραντου αυτού πλούτου, θα στραφή και θα εκστρατεύση εναντίον όλων των ελληνικών βασιλείων.
Δαν. 11,3: καὶ ἀναστήσεται βασιλεὺς δυνατὸς καὶ κυριεύσει κυριείας πολλῆς καὶ ποιήσει κατὰ τό θέλημα αὐτοῦ.
Δαν. 11,3: Επειτα θα εγερθή άλλος βασιλεύς ισχυρός, θα επεκτείνη την κυριαρχίαν του εις πολλήν έκτασιν και θα κάμνη αυτό, που θέλει.
Δαν. 11,4:καὶ ὡς ἂν στῇ, ἡ βασιλεία αὐτοῦ συντριβήσεται, καὶ διαιρεθήσεται εἰς τοὺς τέσσαρας ἀνέμους τοῦ οὐρανοῦ καὶ οὐκ εἰς τὰ ἔσχατα αὐτοῦ, οὐδὲ κατὰ τὴν κυριείαν αὐτοῦ, ἣν ἐκυρίευσεν· ὅτι ἐκτιλήσεται ἡ βασιλεία αὐτοῦ καὶ ἑτέροις ἐκτὸς τούτων.
Δαν. 11,4: Οταν δε θα εδραιωθή πλέον η δύναμις του βασιλείου του, θα καταστραφή και αυτός.
Θα διαιρεθή το βασίλειόν του εις τα τέσσαρα σημεία του ορίζοντος, χωρίς όμως και να περιέλθη στους απογόνους του.
Δεν θα κυβερνηθούν όμως τα τέσσαρα αυτά βασίλεια, όπως εκείνος τα είχε κυβερνήσει. Διότι το βασίλειόν του εν τω συνόλω πλέον θα εκριζωθή και θα περιέλθη εις άλλους εκτός αυτών.
Προφήτης ήταν?
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 28/01/2009 02:07:33
quote:
trexagireve
Οι Έλληνες είναι υπερήφανος λαός και δεν δέχονται προσβολές του
στύλ απάτρις, που θα χρησιμοποιούσαν ανθέλληνες για να τους
προσβάλλουν και μόνο.
Δυστυχώς για σένα, οι πατέρες της ορθοδοξίας είναι κατηγορηματικοί ως προς αυτό. Οι χριστιανοί δεν έχουν πατρίδα.
quote:
trexagireve
Δεν στέκει πουθενά και το ξέρουμε όλοι,
Εσείς οι όλοι δεν ξέρετε την τύφλα σας. Εκτός αν θεωρείς πως οι πατέρες της εκκλησίας αερολογούσαν.
Για παράδειγμα, ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, λέει σχετικά:
"Ο Χριστιανός ουκ έχει πόλιν επί της γης αλλά την άνω Ιερουσαλήμ." (Ομιλία εγκωμιαστική εις τον Αγ. Λουκιανό το μάρτυρα)
Για τους χριστιανούς "πάσα ξένη πατρίς εστιν αυτών, και πάσα πατρίς ξένη..."). (Επιστολή προς Διόγνητον)
Και όπως δήλωνε ευθαρσώς ο Κοσμάς ο Αιτωλός "ημείς Χριστιανοί μου δεν έχομεν εδώ πατρίδα"
Βλέπεις πως η άρνηση της πατρίδας για τους χριστιανούς, όχι μόνον "στέκει κάπου" (sic) αλλά αποτελεί και δογματική αρχή για τους ορθοδόξους.
macedon
quote:
Δεν φταίει ............., ούτε ο Χριστός για τον εκατονταετή πόλεμο.
Edited by - veritas on 27/01/2009 22:38:46
Πως δεν φταίει ! Αφού..........το ήξερε (;;;;;) !!!!
quote:quote:
Αγαπητέ μου ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, μόνος σου λές το λάθος σου
και δεν το καταλαβάινεις..Ο Μέγας Αθανάσιος,κατέδειξε
το ότι ελεύθερα πνεύματα και φιλόσοφοι, όπως ο Αριστοτέλης, ο
Πλάτωνας, προσκυνούσαν αγάλματα...
ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΑΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΓΑΛΜΑΤΑ . ΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΤΥΧΑΡΠΑΣΤΟΣ ΘΡΗΣΚΟΛΗΠΤΟΣ ,ΦΙΛΑΡΓΥΡΟΣ,ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΗΣ,ΕΚΒΙΑΣΤΗΣ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗΣ ΕΝΑΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΤΗΝ ΣΦΑΙΡΑ ΤΗΣ ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ .
Άιντε πάλλι.
Καλά, τι σας δίνουν και πίνετε;;;
Συγκεντρώνεστε όλοι μαζί και το πίνετε;
quote:
macedon:
Δυστυχώς για σένα, οι πατέρες της ορθοδοξίας είναι κατηγορηματικοί ως προς αυτό. Οι χριστιανοί δεν έχουν πατρίδα.Εσείς οι όλοι δεν ξέρετε την τύφλα σας. Εκτός αν θεωρείς πως οι πατέρες της εκκλησίας αερολογούσαν.
Για παράδειγμα, ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, λέει σχετικά:
"Ο Χριστιανός ουκ έχει πόλιν επί της γης αλλά την άνω Ιερουσαλήμ." (Ομιλία εγκωμιαστική εις τον Αγ. Λουκιανό το μάρτυρα)
Για τους χριστιανούς "πάσα ξένη πατρίς εστιν αυτών, και πάσα πατρίς ξένη..."). (Επιστολή προς Διόγνητον)
Και όπως δήλωνε ευθαρσώς ο Κοσμάς ο Αιτωλός "ημείς Χριστιανοί μου δεν έχομεν εδώ πατρίδα"
Βλέπεις πως η άρνηση της πατρίδας για τους χριστιανούς, όχι μόνον "στέκει κάπου" (sic) αλλά αποτελεί και δογματική αρχή για τους ορθοδόξους.
Πατρίδα όλων των χριστιανών είναι η γη, η οποία δε φτιάχτηκε με σύνορα. Αν η γη ήθελε σύνορα θα τα είχε βάλει από μόνη της.
Από εκεί και έπειτα ο άνθρωπος κατώτερος των περιστάσεων έβαλε σύνορα. Αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ. Και ένας να θέλει, τα σύνορα γίνονται απαραίτητα.
Ο Ιησούς δεν ξεχώρισε τους ανθρώπους κατά φυλή ή χρώμα.
Δίδαξε ότι όλοι έχουν τον ίδιο πατέρα. Και όταν οι πονηροί Φαρισαίοι, όπως εσύ τώρα, του μίλησαν για το αν πρέπει να υπακούσουν στον Καίσαρα, τους απάντησε να δίνετε στον Καίσαρα τα δικά του και στον Θεό τα δικά Του.
Η απάντηση για το εάν εμείς οι Χριστιανοί έχουμε ή όχι πατρίδα δίνεται από το στρατό μας, από τη σαρωτική πλειοψηφήα των Ορθοδόξων Χριστιανών.
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι άλλο Καίσαρας και άλλος Θεός?
Όταν λοιπόν οι πατέρες της εκκλησίας έλεγαν ότι ο χριστιανός δεν έχει πατρίδα, το έλεγαν ορθός.
Δεν έχουμε πατρίδα! Αλλά ας τολμήσει κάποιος να έρθει να μας την πάρει. Θα πάρει την ίδια απάντηση με του Λεωνίδα, την ίδια απάντηση, την ίδια που έδωσε ο Αθανάσιος Διάκος και ο Κολοκοτρώνης και την ίδια που δώσαμε με το έπος του 1940.
(Δεν μπορείς να καταλάβεις macedon γι' αυτό γράφεις τα όσα γράφεις, μπερδεύεις όπως οι Φαρισαίοι το Λόγο του Θεού και τις επιταγές του, με την γήινη πραγματικότητα. Μπερδεύεις τον επίγειο κόσμο με τον επουράνιο. Την πολιτική με τη θρησκεία.)
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
χριστιανισμός έφτασε και είναι στην κορύφωση του...Η
διαφθορά και η παρερμήνεια, πάντα υπάρχουν, ειδικά σε χαλεπούς
καιρούς σαν τους δικούς μας....Η βασκανιά, αναγνωρίζεται και
δεν απορρίπτεται απο την εκκλησία..Υπάρχουν ευχές αγίων που
κυκλοφοράνε γι αυτό( Άγιος Κυπριανός, π.χ., που ήταν πρώτα μάγος
και λύνει μάγια, κλπ...)και οι ιεροίς διαβάζουν σχετική ευχή, σε
πιστούς..Να μην πούμε για εξορκισμούς και άλλα...Η επηροή του
διαβόλου στον κόσμο, είναι αποδεκτή, κανείς δεν την αμφισβητεί...
Καλέ μου Γιάπετ, δεν έχω αντίρρηση να σου ...φρεσκάρω τη μνήμη,
αρχίζοντας με το κοράκι που σήμαινε άσχημα νέα στην ειδωλολατρική
εποχή, τα σημεία που οι μάντεις προμήνυαν ώς άσχημα, η θυσία για
εξευμενισμό των θεών, ακόμη κι ανθρώπων,αλλά και πλείστες άλλες,
που τώρα δεν κάθομαι να σκεφτώ....Γιατί το αμφισβτείς, ή νομίζεις
ότι ξεχνάμε τις πομπές με τις γιορτές του Διονύσου και την δεισιδαιμονία γύρω απο τη φύση και τους κατοίκους της....
Αγαπητέ μου Μακεδον, πολύ χοντρό το λάθος για να το δεχτώ απο σένα....Μπερδεύεις την ουράνια πατρίδα με την θνητή μας φύση;
΄Η πιστεύεις ότι στην άλλη ζωή θα ειμαστε Έλληνες, Τούρκοι, Ιταλοί,
κλπ; Στην αιωνιότητα, εσύ πιστεύεις οτι θα θυμάσαι ότι είσαι Έλληνας τη καταγωγή;Ή ξεχνάς ότι θα είμαστε ταγμένοι κατά χώρα κι όχι κατά
δυνάμεις;Είναι άλλο εδώ η γή κι άλλο η ουράνια πατρίδα...Μην
μπερδεύεσαι τόσο εύκολα...
Φίλε DPJ10, στον χριστιανισμό υπάρχει και το αυτεξούσιο, το οποίο
αφήνεται στη βούληση του κάθενος, τι θα κάνει και θα αμοιφθεί
ανάλογα...Δεν επιβάλλει ο Θεός λύσεις, όπως οι 12 και οι άλλοι...
Μας αφήνει να γίνουμε θεοί, δεν μας καθοδηγεί...
quote:
europaios2
Όταν λοιπόν οι πατέρες της εκκλησίας έλεγαν ότι ο χριστιανός δεν έχει πατρίδα, το έλεγαν ορθός.
Δεν έχουμε πατρίδα!
Είδες τι γίνεται όταν γράφεις μόνος σου, πριν συμβουλευθείς τον ινστρούχτορα; Μιλάς "ορθός" και Σου ξεφεύγουν αλήθειες...
quote:
trexagireve
Η πιστεύεις ότι στην άλλη ζωή θα ειμαστε Έλληνες, Τούρκοι, Ιταλοί,
κλπ;
Ούτε ο Χρυσόστομος ούτε ο συντάκτης της "επιστολής προς Διόγνητον" μιλάνε για την άλλη ζωή. Μιλάνε για την παρούσα. Μιλάνε για συμπολίτες, για πατρίδες, για επιτηδεύματα, για πόλεις. Εχει τέτοια στην άλλη ζωή;
Μάθε επιτέλους αυτά τα ρημάδια τα ελληνικά να συνεννοούμαστε. Δες τι ωραία που το λέει "ορθός" ο ομογάλακτός σου παραπανω: "Δεν έχουμε πατρίδα" λέει. Και όπως λέει η απολογητική επιστολή, "Κάθε πατρίδα (οι χριστιανοί) τη θεωρούν ξένη χώρα".
Φταίω εγώ που εσύ θεωρείς την Ελλάδα ξένη χώρα; Αλλαξε δόγμα αν σε χαλάει... που μάλλον δεν σε χαλάει...
macedon
quote:
macedon:
Είδες τι γίνεται όταν γράφεις μόνος σου, πριν συμβουλευθείς τον ινστρούχτορα; Μιλάς "ορθός" και Σου ξεφεύγουν αλήθειεςΜάθε επιτέλους αυτά τα ρημάδια τα ελληνικά να συνεννοούμαστε. Δες τι ωραία που το λέει "ορθός" ο ομογάλακτός σου παραπανω: "Δεν έχουμε πατρίδα" λέει. Και όπως λέει η απολογητική επιστολή, "Κάθε πατρίδα (οι χριστιανοί) τη θεωρούν ξένη χώρα".
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 28/01/2009 14:56:11
quote:
europaios2
-Αγαπητέ Sesostris θα ακολουθήσει σκανάρισμα.
-Τα comics και τα cartoon εκεί που χρειάζονται.
Ελπίζω να είναι από τις νέες σειρές του Αρκά , γιατί τις παλιές τις έχουμε διαβάσει .
quote:
europaios2
Ποτέ δεν το αγνόησα. Απλά έχω πει ότι δεν ήσαν του βαθμού και της σημασίας που εσείς παρουσιάζετε, γι' αυτό και φέρω και τις γνώμες των ιστορικών. Και το κυριότερο ότι οι διωγμοί δεν έγιναν από την Εκκλησία αλλά από τον αυτοκράτορα ο οποίος επιβαλλόταν στην εκκλησία.
Ακριβώς το αντίθετο συνέβαινε . Οι αυτοκράτορες εκτός ελαχίστων περιπτώσεων σύρονταν και άγονταν από τους επισκόπους , οι οποίοι είχαν τεράστια επιρροή στο θρησκόληπτο πλήθος το οποίο ξεσήκωναν κατά βούληση , με αποτέλεσμα ακόμα και εμφύλιες συγκρούσεις λόγω θρησκευτικών διαφορών . Μία από τις αιτίες που διέλυσαν αυτό το θνησιτελές πολυεθνικό μόρφωμα που απεκαλείτο Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία .
quote:
europaios2
Ήταν πολιτική του κάθε αυτοκράτορα η συνοχή της αυτοκρατορίας και πολιτική της αντιπολίτευσης ο προσεταιρισμός αντίπαλων θρησκευτικών ομάδων για ίδιο όφελος, με στόχο κα πάλι την καρέκλα. Πάρε για παράδειγμα τον Ιουλιανό ή τον Θεοδόσιο.
Παραγνωρίζεις το ότι ο μεν Θεοδόσιος φανατικός χριστιανός ων ,διέπραξε τα εγκλήματά του με τη σύμφωνη γνώμη και την σύμπραξη εν πολλοίς των επισκόπων , ο δε Ιουλιανός δολοφονήθηκε από τους χριστιανούς κατόπιν συνωμωσίας και πάλι των επισκόπων , γιατί βλέποντας την πνευματική κατάπτωση του κράτους του , θέλησε να επαναφέρη την πατρώα θρησκεία και να επαναλειτουργήση τις φιλοσοφικές σχολές .
Και ενώ στην ιστορία ο Ιουλιανός είναι γνωστός ως «φιλόσοφος» λόγω των συγγραμμάτων του , η εκκλησία τον αποκαλεί «παραβάτη» και «αποστάτη» .
quote:
europaios2
Εσείς απλά προκειμένου να λοιδορήσετε τον Χριστιανισμό, τα εμφανίζετε ψευδός ως πολιτική της Εκκλησίας η οποία είχε υποστεί και αυτή διωγμούς για τους ίδιους λόγους. Ο αντίπαλος της Εκκλησίας ήταν οι κόλποι της (αιρέσεις) και όχι οι εθνικοί. Αυτοί είχαν απολέσει τη δύναμή τους πριν καν γίνει επίσημα ο Χριστιανισμός κύρια θρησκεία της αυτοκρατορίας. Δεν ήταν κουτός ο αυτοκράτορας να μην ακολουθήσει το ρεύμα.
Βρε europaioi , πάτε να με πείσετε ότι ξαφνικά οι Έλληνες τρελάθηκαν και αφού γκρέμισαν τα ιερά και έσπασαν τα αγάλματα των θεών τους , έστησαν στη συνέχεια ουρές για να βαφτιστούν αυτοί και τα παιδιά τους και να γίνουν χριστιανοί ;;
Ο ίδιος Παύλος ομολογεί την αποτυχία του να πείση τους Έλληνες για την διδασκαλία του , γιατί την θεωρούν βλακώδη , όταν στην Α’ προς κορινθίους επιστολή ομολογεί ότι :
1,22…επειδή και Ιουδαίοι σημείον αιτούσι και Έλληνες σοφίαν ζητούσιν ,23 ημείς δε κηρύσσομεν Χριστόν εσταυρωμένον , Ιουδαίοις μεν σκάνδαλον , Έλλησι δε μωρίαν …
Καταλάβατε europaioi ;;;; Μωρία θεωρούσαν την διδασκαλία του οι Έλληνες , γιατί η παιδεία τους ήταν ανώτερη από αυτή των γιδοβοσκών της ερήμου και ζητούσαν σοφία για να πιστέψουν , και όχι τα παραμύθια που τους πούλαγε .
quote:
europaios2
Ο Ιησούς με τη διδασκαλία του δεν άφηνε και πολλά περιθώρια αμφισβήτησής του.
Το σωστότερο ιστορικά θα ήταν να γραφή «Οι αυτοκράτορες με τα διατάγματά τους δεν άφηναν και πολλά περιθώρια αμφισβήτησής του .»
quote:
europaios2
-Δε μας λέτε όμως το ποιο σημαντικό ποια ήταν αυτή η θρησκεία των εθνικών? σε τι πίστευαν?
Αν σε ενδιαφέρει πράγματι να μάθης για την θρησκεία τω Ελλήνων , δεν έχεις παρά να διαβάσης την «ΩΓΥΓΙΑ ή ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ» του Αθ. Σταγειρίτη εκδ.Ελεύθερη Σκέψις .
Εκεί υπάρχει όλη η αρχαία θρησκεία τα ιερά , οι ιεροπραξίες , οι προστάτιδες θεότητες των διαφόρων πόλεων , οι ημίθεοι και οι ήρωες , καθώς και οι κατά τόπους ιδιαιτερότητες . Γιατί η θρησκεία των Ελλήνων δεν είχε ιδρυτή και ούτε περιοριζόταν από δόγματα αλλά αναπτύχθηκε με ελεύθερο πνεύμα , και υμνήθηκε από τους ποιητές ενίοτε με κάποιες υπερβολές .
quote:
europaios2
Γιατί το ψεύτικο αγαπητέ Sesostis, θες δε θες θα ταυτιστεί με το είδωλο. Ποιος λοιπόν ήταν ο διδάσκαλος των εθνικών? Και γιατί όλοι σχεδόν οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι ήσαν μονοθεϊστές και είχαν απορρίψει το δωδεκάθεο? ειρωνεύομενοι πάντοτε το δωδεκάθεο και τον Ησίοδο?
Αν ανοίξετε europaioi μια εγκυκλοπαίδεια στη λέξη «είδωλο» θα διαβάσετε ότι :
«Είδωλο καλείται το ομοίωμα , εικόνα ή γλυπτό» . Ότι λοιπόν αντιπροσωπεύουν για τους χριστιανούς οι εικόνες , το ίδιο αντιπροσώπευαν και για τους αρχαίους Έλληνες τα αγάλματα . Τώρα ο όρος ψεύτικο που για σας αντιστοιχεί για τα αγάλματα των αρχαίων , για κάποιον άλλο που δεν είναι χριστιανός ισχύει και για τις εικόνες των χριστιανών .
Όσο για τους προσωκρατικούς φιλοσόφους , καλά θα κάνετε να διαβάσετε ολόκληρα τα έργα τους και όχι τα αποσπάσματα που σας δίνουν οι απολογητές . Γιατί ναι μεν αναφέρονται σε ένα Θεό , (εν το παν) , αλλά δεν απορρίπτουν τις θεότητες τις οποίες θεωρούν ως μέρη της ενιαίας θεότητας , κάτι σαν την Αγία Τριάδα των χριστιανών .
quote:
europaios2
Δεν υπήρχε καμία ύβρη των εναντίων των Ελλήνων ως έθνος. Απεναντίας μάλιστα.
Οι σελίδες που παραθέτω σε προηγούμενο μήνυμά μου από την ιστορία του Ελληνικού έθνους είναι σαφέστατες και αποδεικνύουν ότι με τον όρο Έλλην αναφερόντουσαν στους ειδωλολάτρες. Ειδωλολάτρες ήσαν και οι Σαρακηνοί και οι Σλάβοι και άλλοι λαοί.......
Δηλαδή για να το καταλάβω , όταν στην εκκλησία ψέλνουν :
«Καταπτύσας τῶν Στωικῶν φιλοσόφων, τῶν ἀπορρή-
των μυστηρίων γνώστης ἐγένετο…»
(3 Ὀκτωβρίου, Διονυσίου Αρεοπαγίτου, στο Δοξαστικὸ Εσπερινού, σελ. 16.)
και
«Τῶν γὰρ ἁλιέων ζηλώσας τὴν παρρησίαν καὶ τὴν σκηνορράφων θεολογίαν,
τὴν Πλάτωνος μυθολογίαν καὶ τὴν Στωϊκὴν φλυαρίαν λόγοις καὶ ἔργοις κατέρ-
ραξε...»
(18 Νοεμβρίου, Πλάτωνος και Ρωμανού μαρτύρων, στο Δοξαστικὸ Εσπερινού, σελ. 122.)
εννοούν τους Σαρακηνούς Στωικούς φιλοσόφους και τον Σλαύο Πλάτωνα , και όχι τους δικούς μας ; Αν είναι έτσι πάω πάσο . Κι εγώ που τους παρεξήγησα τους καημένους …..
*
In anticipation of my resurrection...
το αφοριστικό και διχαστικό κλίμα,περί των λέξεων όπως
ειδωλολάτρης=εθνικός=Έλλην, που ίσχυσε για κάποια
συγκεκριμένη χρονική περίοδο...Μιλάμε για σήμερα, όπου
όλοι ξέρουμε ότι είναι προσβολή η συνεχής προσωπικη επίθεση,
αντί του διαλόγου, επι εννοιών, όπου είναι και το πεδίο
της μάχης...Δεν χρειάζεται στον διάλογο... Οι Έλληνες, πολλές
φορές, με τις εμφύλιες έριδες τους ζημείωσαν τη χώρα, δεν γίνεται
αυτό να συμβαίνει έως σήμερα και δη, ώς επιχειρηματολογία....
¨Ελληνες ύμνησαν τα καλά των Ελλήνων και Έλληνες καθύβρισαν τα
κακώς κείμενα, ίσως και με υπερβολή, που η ιστορία έχεις πολλές
και ποικίλες εκφράσεις της απο όλους τους τύπους των Ελλήνων,
στο πέρασμα του χρόνου...
Ο διαχωρισμός δεν φέρνει λύσεις αλλά έριδες και εμφύλιες φάσεις
που δεν ευνοούν εμάς ή την χώρα μας....
Δεν μπορούν να υπάρχουν ύβρεις Ελλήνων κατά Ελλήνων, ή μη μόνο σε διαφορίζοντα θέμα...Δεν στέκει η ύβρις κατά του εαυτού σου...
Δεν μπορεί να λέτε σκληρή την θρησκεία και συγχρόνως ανόητη...
Διαλέξτε και συζητάμε επ αυτού...
quote:quote:
europaios2
Γιατί το ψεύτικο αγαπητέ Sesostis, θες δε θες θα ταυτιστεί με το είδωλο. Ποιος λοιπόν ήταν ο διδάσκαλος των εθνικών? Και γιατί όλοι σχεδόν οι Προσωκρατικοί φιλόσοφοι ήσαν μονοθεϊστές και είχαν απορρίψει το δωδεκάθεο? ειρωνεύομενοι πάντοτε το δωδεκάθεο και τον Ησίοδο?
Sesostris
Αν ανοίξετε europaioi μια εγκυκλοπαίδεια στη λέξη «είδωλο» θα διαβάσετε ότι :
«Είδωλο καλείται το ομοίωμα , εικόνα ή γλυπτό» . Ότι λοιπόν αντιπροσωπεύουν για τους χριστιανούς οι εικόνες , το ίδιο αντιπροσώπευαν και για τους αρχαίους Έλληνες τα αγάλματα.
Ο κάθε αρχαιολάτρης, τελικά, έχει το ελεύθερο και το ακαταλόγιστο να λέει το κοντό του και το μακρύ του για το τι αντιπροσώπευαν για τους αρχαίους τα αγάλματα.
Βέβαια, την ασυδοσία αυτή οι αρχαιολάτρεις, σήμερα, την ονομάζουν "ελευθερία"! Και ο σκύλος χορτάτος και η πίτα ολόκληρη!!
Αυτό το επιβεβαιώνει και ο Seostris αφού παραλληλίζει τις εικόνες υπαρκτών προσώπων με τα αγάλματα των αρχαίων που ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του για το τι αναπαριστούσαν!!
Η καούρα των αρχαιολατρών/χριστιανομάχων, φυσικά, δεν είναι να ανακαλύψουν τελικά τι στην ευχή αναπαριστούσαν τα αγάλματα, αλλά το πώς θα ρίξουν λάσπη στο Χριστιανισμό!
Βέβαια, αν καθίσουν να ορίσουν τι στην ευχή ήταν τελικά αυτοί οι θεοί τους, θα αρχίσουν τις καρπαζιές μεταξύ τους, πράγμα που έχει γίνει και γίνεται συνεχώς αφού δεν έχουν αποφασίσει ακόμη ποιος τελικά (σύλλογος, μαντρί, στάνη, …..) δικαιούται το "σφραγιδάκι" για να πουλάει την ντόκ "πατρώα θρησκεία"!!!
quote:
παραλληλίζει τις εικόνες υπαρκτών προσώπων με τα αγάλματα των αρχαίων που ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του για το τι αναπαριστούσαν
Α, δηλαδή το άγαλμα του Αριστοτέλη που είναι υπαρκτό πρόσωπο, το προσκυνάμε χωρις να μας κατακρίνει κάποιος;
να μια ομάδα που θα μπορούσε να σας πάρει τα "σώβρακα"...
Οι αρχαίοι φιλόσοφοι
βοηθά ακριβώς στην αντίληψη....
Όσο γιαομάδες και σώβρακα, αυτοί που τα έχουν κατεβασμένα,
δεν δικαιούνται ...δια να ομιλούν....Και για να μην
παρεξηγούμεθα, οι αρχαίοι φιλόσοφοι, φίλη, δεν θα υποστήριζαν
τέτοιες αφελής θέσεις, όπως οι αρχαιολάτρες...
Είχαν το γνώθι σ αυτόν, δεν θα υπερασπίζονταν ποτέ, δέντρα
και ελάφια....
quote:quote:
παραλληλίζει τις εικόνες υπαρκτών προσώπων με τα αγάλματα των αρχαίων που ο καθένας λέει το κοντό του και το μακρύ του για το τι αναπαριστούσανΑ, δηλαδή το άγαλμα του Αριστοτέλη που είναι υπαρκτό πρόσωπο, το προσκυνάμε χωρις να μας κατακρίνει κάποιος;
Και γιατί να σας κατακρίνει;
Κάντε ό, τι γουστάρετε, σάμπως αυτόν μόνο προσκυνάτε; Τόσους και τόσους θεούς έχετε, ένας πάνω - ένας κάτω, ..... εκεί θα μαλώσουμε τώρα;
***Ο Αριστοτέλης, τουλάχιστον, φέρεται ως υπαρκτό πρόσωπο! Ο Δίας;; Εσείς τι λέτε επ' αυτού;