- ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΚΡΑΤΟΥΣ- ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Η Πυθία ήξερε τι έλεγε, οι πύθωνες δεν καταλαβαίνουν, για τα... πιθάρια ποιά είναι η γνώμη σου;;;
πειθαναγκασμό διακρίνω
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
είτε μουσουλμάνους παραμένουν μαιμούδες και δεν έχει τόσο
σημασια τι θρήσκευμα έχουν....Θρήσκευμα;Οι μαιμούδες;
Μονο μαιμούδες είναι, δεν μπορούν να κάνουν τίποτε άλλο απο το να μιμούνται....Ειδικά όταν δεν έχουν τι να πουν, μιμούνται απλά
τους άλλους..Οι ίδιοι υπάρχουν ως αντιδραση των άλλων...Δεν έχουν
άλλη υπόσταση...
Α!ναι, για τις μαιμούδες μιλούσαμε..
Αλλού πήγε το μυαλό μου...
Εσύ λατρεμένε από τους Θεούς και δοξασμένε από τους ανθρώπους.
Θα είχες την ευγενή καλοσύνη να μας αναπτύξεις και τι σχέση έχει το Πυθαγόρειο Θεώρημα με όλα αυτά?
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
εποφθαλμιά μπορεί,τη θέση ενό θεού, αφού φθονεί τον ουρανό, γιατί σέρνεται....
Το θεώρημα αυτό θέλει τον άνθρωπο δεμένο στη γή, με τα δεσμά του
ηλεκτρισμού, του πετρελαίου και όλων των άλλων δηλητηρίων, που σκοτώνουν τον άνθρωπο....Τον κάνουν άρρωστο, ευάλλωτο, ευμεταχείριστο....
Όταν ο άνθρωπος είναι θεός και μπορεί να φτάσει ακόμη ψηλότερα, αν ανοίξει τα μάτια του και σταματήσει να ζει στην άγνοια....
Πρέπει απλά να πάψει να σέρνεται...
Κάθε δόγμα...νοηματοδοτείται και εμφυσείται απο την πίστη και υποστήριξη των μελών του..
Ακόμα και ο Διάβολος...νοηματοδοτείται και υποστασιοποιείται και "ζεί" εκ μέρους των διωκτών του...πιστεύουν σ'αυτόν οι διώκτες του...και τον συμβολοποιούν και τον "ενσαρκώνουν" ...αλλοίμονο , σιγά να μην το έκαναν...
Τότε , γιατί και ποιός ο λόγος της ύπαρξης του κάθε Μεσσία , κάτι πρέπει να παλέψουν...άλλως δεν χρειάζονται....άρα ο διάβολος ή το κακό επιτελούν ύψιστης σημασίας έργο!!!
Το καλό και το κακό πάνε μαζί...χέρι με χέρι...η μή ύπαρξη ενός εκ των δυό ...αναιρεί την ύπαρξη και εμφάνιση του άλλου...!!
-Αραγε το κακό ...είναι κακό???
Όσο πιο πολύ υποστηριχθεί το κακό ...τόσο πιο πολύ κρίνεται αναγκαία η ύπαρξη του λυτρωτή και του προστάτη απ'αυτό!!!
Πριν την αλφα-βήτα και το ένα-δυο...πριν απο κάθε τι μας έμαθαν το "κακό"...κακό ,αυτό...κακό, εκείνο..και την τιμωρία...ο διάβολος μας βάζει να το κάνουμε και ο διάβολος μας τιμωρεί...
Ποιός διάβολος , μωρε παιδιά...εμένα ο δασκαλός μου με λύσσαξε στο ξύλο με κλαδί τριανταφυλλιάς...για το καλό μου , βεβαίως...βεβαίως!!!
Διότι αυτό που έκανα ήταν κακό...σατανικό...αντέβαινε αρχών και κανόνων και με έθετε αυτοματικά στην παράβαση και με καθιστούσε αμαρτωλό και επικίνδυνο...και δεν ήταν τίποτα περισσότερο απο μια βόλτα , μια Κυριακή σε μια λίμνη με βαρκούλα!!!
Ποιός κρίνει...ποιός θυματοποιεί...ποιός σκοτώνει και "μαυρίζει"...Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ??? ..Όχι αγαπητοί μου...όχι...οι κώδικες πεποιθήσεων...οι προστακτικοί κώδικες...τα δόγματα , αυτά οπλίζουν τους ανθρώπους και εκρήγνυνται...!!!
soul
Edited by - Εαρινός on 07/10/2009 15:41:57
ειναι το ζητούμενο, όχι η αλληλοδιαδοχή καλού κακού...
Το άπειρον καλό είναι πολύ μακρυά απο την όραση μας...Λόγω
κοντόφθαλμων οποτικών,αλλά, υπάρχει κάτι αιώνιο, υπέροχο και αυτό δεν είναι το κακό...Δεν μένει το κακό, δεν έχει βάσεις, μόνο ζημιά κανει...Μόλις εννοήσουμε την αλήθεια, θα πάψει το κακό...
quote:
trexagireve
Βρε φίλε sesostris, εσύ και τόσο ανενημέρωτος;Δηλαδή, δεν είχαν
ερημωθεί οι ναοί του 12θέου πιο πριν, δεν είχε βγάλει χρησμό η Πυθία,οπου έλεγε ότι είχε έρθει το τέλος των θεών, απο ένα άλλο Θεό,δεν είχαν εγκαταληφθεί τα ήθη και τα έθιμα, οι ιερείς δεν είχαν
εξαφανιστεί, καθώς λενε οι πηγές;
Μιλάς για ζωντανή θρησκεία;Ο κόσμος, όμως, έβλεπε το πτώμα, το άδειο κουφάρι των ειδώλων και απομακρύνονταν...Κι έρχεσαι εσύ τώρα, και θέλεις να μας πεις ότι σκοτώσαν ένα πτώμα;
Δεν το κάνεις ήρωα....
Ήταν νεκρό, εν τη γενέσει του χριστιανισμού....¨Οτι είχε μείνει ήταν κυριολεκτικά εκτρώματα...Αυτά τα ζόμπι, δεν μπορούν να ....ζήσουν τη μέρα...Δεν μπορούν να εξυπηρετήσουν ανθρώπους, μόνο σκοταδιστες, νυχτόβιους, συγχισμένους και μυστικιστές..Κανέναν φυσιολογικό άνθρωπο...
Κάτι πρέπει να σου λέει αυτό....
Φίλε Βαγγέλη , εγώ δεν πιστεύω ούτε σε ζωντανές ούτε σε πεθαμένες θρησκείες . Εγώ πιστεύω στην ιστορία , και η ιστορία είναι καταπέλτης κατά των πρακτικών της θρησκείας σου , και των μεθόδων που χρησιμοποίησε για να επιβληθή .Δυστυχώς για τους πληρωμένους κονδυλοφόρους του ιερατείου που πλαισιώνουν την ΟΟΔΕ και τους απολογητές , τα αυτοκρατορικά διατάγματα υπάρχουν , όπως και πολλά ιστορικά ντοκουμέντα χρονογράφων της εποχής που διεσώθησαν . Πρέπει λοιπόν κάποτε οι χριστιανοί να κατανοήσουν ότι είναι πιο έντιμο , θαρραλέο και πλησιέστερο σ’ αυτά που υποτίθεται ότι διδάσκει η θρησκεία τους , να αναγνωρίσουν τα εγκλήματα πού έγιναν και να ζητήσουν συγνώμη γι αυτά , από το να συκοφαντούν και από πάνω τα θύματα του θρησκευτικού τους φανατισμού .
*
που επικαλούμαι κι εγώ, μαζί με 2 δις περιπου,χριστιανούς...
Λές να κάνουμε λάθος;
Και μόλις μου φέρεις 1000 ονόματα δολοφονηθέντων, απο χριστιανούς
σε μαζική είτε ατομική δίωξη, θα συζητήσουμε για διώξεις και ποιός είχε πεθάνει και το αν υπήρχε αντίπαλος για τον χριστιανισμό...
Μήπως η κάθε πλευρά εθελοτυφλεί και δεν θέλει να αποδεχτεί κάποιες βαθύτερες αλήθειες χάριν επιχειρηματολίας?
Και διώξεις έγιναν και άνθρωποι θανατώθηκαν και αρχαία ιερά γκρεμίστηκαν. Όχι όμως στην κλίμακα που κάποιοι, με δήθεν ιστορικά στοιχεία, θέλουν να ανάγουν το όλο θέμα.
Όλοι όσοι έκαναν όλα αυτά τα αίσχη ήταν κατ' όνομα Χριστιανοί που δεν είχαν ιδέα από το τι πρεσβεύει ο χριστιανισμός, τους οποίους φανάτιζαν κάποιοι με "ιδιαίτερα" συμφέροντα (πιθανότατα εξουσίαστικά και χρηματικά).Άλλωστε μεταγενέστερο παράδειγμα αυτών ήταν και οι σταυροφόροι (καλά χριστιανόπουλα κ αυτά...).
Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι αυτοί οι άνθρωποι αντιπροσωπεύουν τον χριστιανισμό και ότι εξαιτίας αυτών καθιερώθηκε ο χριστιανισμός στην Ελλάδα,οι Έλληνες δεν είναι λαός που μπορεί κάποιος να τους επιβληθεί με το ζόρι, κάτι που στην Ιστορία έχει πολλάκις αποδειχθεί...
Κάποια στιγμή πρέπει να πάμε μπροστά..Να δούμε τι έρχεται κι όχι τι έγινε....
Αλλά, οι αδυναμίες, δεν κρύβονται...
Για παράδειγμα , ακόμα και πρίν ολοκληρώσει ο Θωμάς ο Ακινάτης το σπουδαίο συνθετικό του έργο Summa Theologica , οι συντηρητικοί το επέκριναν ως υπερβολικά Ελληνικό και οι ριζοσπαστικοί ως υπερβολικά χριστιανικό!
Θα πρέπει δε να σημειωθεί , ότι οι περισσότεροι απο τους "νέους ανθρώπους" του 17ου αιώνα δεν αναγνώριζαν τον Αριστοτέλη ως έμπνευση , αλλά ως εχθρό!
Ακόμα και σήμερα υπάρχει αντίσταση στην κατανόηση του απλού:"Άλλα θέματα εξετάζει η επιστήμη και άλλα η θρησκεία....σε άλλα απαντάει η επιστήμη και σε άλλα η θρησκεία...προσπάθειες γίνονται απ'ολες τις μεριές και εκ των πραγμάτων το ένα δεν συναινεί με το άλλο"
Η επιστήμη της ψυχολογίας προσδιορίζει με σαφή τρόπο την πηγή όλων αυτών των διενέξεων και το αποδίδει στην καταστατικότητα του ανθρώπου -τουλάχιστον όπως είναι διαμορφωμένη σήμερα- ...ποιός ξέρει..ίσως κάποια στιγμή στο μέλλον , ο ιστορικός της εποχής και οι αναγνώστες να χαμογελούν μετο αντιληπτικό μας επίπεδο και τον τρόπο με τον οποίο προσεγγίζαμε τα πράματα...ίσως!!!
soul
quote:
trexagireve .
Μα αγαπητέ μου sesostris, αυτην την έρμη την ιστορία, ειναι
που επικαλούμαι κι εγώ, μαζί με 2 δις περιπου,χριστιανούς...
Λές να κάνουμε λάθος;
Τα μόνα που επικαλείσαι φίλε trexagireve στις απαντήσεις σου είναι τα ευαγγέλια τα οποία θεωρείς ιστορικά βιβλία .
quote:
trexagireve .
Και μόλις μου φέρεις 1000 ονόματα δολοφονηθέντων, απο χριστιανούς
σε μαζική είτε ατομική δίωξη, θα συζητήσουμε για διώξεις και ποιός είχε πεθάνει και το αν υπήρχε αντίπαλος για τον χριστιανισμό...
Μήπως θέλεις να σου φέρω και τις διευθύνσεις των θυμάτων για να σε πείσω ; Οι νόμοι δεν σου φθάνουν ; Και μη μου αρχίσεις το παραμύθι ότι ήταν για εκφοβισμό και δεν εφαρμόστηκαν , γιατί με την μανία και την λύσσα των καλογέρων που πρωτοστατούσαν ήταν φυσικό να μην μείνη αντίπαλος για τον χριστιανισμό .
Εν πάση περιπτώσει αν και γνωρίζω ότι χτυπάω στου κουφού την πόρτα σου στέλνω μερικά δείγματα του πως εφάρμοσαν την χριστιανική αγάπη , και ξεκινώ από τον Μέγα Θεοδόσιο και το θεάρεστο έργο του ,
Και συνεχίζω με το άλλο μπουμπούκι του χριστιανισμού τον Γιουπράβδα , η επί το χριστιανικότερν Ιουστινιανό .
Ελπίζω να μη χαθείς στη μετάφραση .
*
quote:
Zephyr
Μήπως η κάθε πλευρά εθελοτυφλεί και δεν θέλει να αποδεχτεί κάποιες βαθύτερες αλήθειες χάριν επιχειρηματολίας?
Και διώξεις έγιναν και άνθρωποι θανατώθηκαν και αρχαία ιερά γκρεμίστηκαν. Όχι όμως στην κλίμακα που κάποιοι, με δήθεν ιστορικά στοιχεία, θέλουν να ανάγουν το όλο θέμα.
Φίλε Zephyr , δεν ανήκω στους ανθρώπους που υπερβάλλουν . Αυτά που έστειλα πιο πάνω στον trexagireve είναι ένα μικρό δείγμα που βρήκα πρόχειρα στην «ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΙΑ» του Ι Μαλάλα , ενός χριστιανού ιστορικού του 6ου αι., την οποία έχω πρόχειρη στην εδώ βιβλιοθήκη μου .
Δυστυχώς δεν έχω πρόχειρα τα διατάγματα και τους νόμους των αυτοκρατόρων στο πρωτότυπο για να στείλω μερικά από αυτά . Αλλά και αν το έκανα η απάντηση εκ μέρους των χριστιανών θα ήταν ότι εκδόθηκαν μόνο για εκφοβισμό , και δεν εφαρμόστηκαν στην πράξη . Κατά τα άλλα υποτίθεται ότι τηρούν το :
Ου ψευδομαρτυρήσεις κατά του πλησίον σου μαρτυρίαν ψευδή
την στιγμή που οι απολογητές τους , έχουν αναγάγει το ψεύδος και την συκοφαντία σε επιστήμη !
*
ή εκδίκησης, υπάρχουν πάντα,λόγω του όχλου, αλλά τα όσα υπεστησαν
οι χριστιανοί απο τους ειδωλολάτρες τους προηγούμενους αιώνες....
Βέβαια, η βία είναι πάντα βία, αν και τότε ίσχυαν αυτές οι διώξεις,
με διάφορες μορφές ανα περιοχη,αλλά σε καμία περίπτωση, δεν έχουμε
ούτε τα εκατομμύρια των νεκρών, που έχουν οι χριστιανοί, ούτε εκατόμβες..Μιλάμε για περιπτώσεις, που δεν ξέρουε καν αν έγιναν
για τον νόμο, ή για άλλους λόγους παράβασης λοιπών νόμων, καθώς λέει
κι ο Μακεδών....
Ας πάμς δε και επι τούτου....Λές ότι κατά τη βασιλεία Θεοδοσίου
πάντας κατέστρεψε έως εδάφους...Πόσοι ναοί ξαναγίναν και του ξαναγκρεμίζαν και πόσες φορές οι χριστιανοί;Εμείς γιατί βρίσκουμε
ακόμη ναούς και δίχως να έχουν καταστραφεί, αλλά ερημωμένους;
Φίλε, παίρνεις ονόματα, πέντε έξι ατόμων, που αδίκως θανατώθηκαν,για να συγκρίνεις με δεκάδες εκατομμυριών νεκρών, μετά απο τόσες διώξεις και βασανιστήρια των χριστιανών;
Κάλλιστα θα μπορούσα να σου πω ότι, όπως, μετά τον Χίτλερ και τον 2ο Π.Π., στήθηκε η δίκη της Νυρεμβέργης, έτσι και εκείνες τις εποχές, διώχθηκαν οι χθεσινοί δυνάστες...Και το ξέρεις ότι υπάρχει αυτή η αλήθεια...Έτσι και τοτε καταδικάσαν τον ειδωλολατρισμό, ως αιτία κακόυ του ανθρώπου, για την εκφυλισμό ηθών και αξιών και όσα έφθειραν τον λαό..Κακώς κάνανε; Η ιστορία έχει κρίνει...
Τωρα, δεν μπορούμε να κρίνουμε τέτοιες ενέργειες,ανήκουν σε άλλη σφαίρα κρίσης, έρχονται απο την έννοια λαός, όχι ομάδες, ή ιδεολογίες....
Μπορείς να το δεις έτσι; Θα καταλάβεις πολλά..Και πάντα,προσωπικά, είμαι ενάντια σε όποια βία....
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου sesostris, σε τέτοιες εποχές, εκφράσεις μίσους
ή εκδίκησης, υπάρχουν πάντα,λόγω του όχλου, αλλά τα όσα υπεστησαν
οι χριστιανοί απο τους ειδωλολάτρες τους προηγούμενους αιώνες....
Βέβαια, η βία είναι πάντα βία, αν και τότε ίσχυαν αυτές οι διώξεις,
με διάφορες μορφές ανα περιοχη,αλλά σε καμία περίπτωση, δεν έχουμε
ούτε τα εκατομμύρια των νεκρών, που έχουν οι χριστιανοί, ούτε εκατόμβες..Μιλάμε για περιπτώσεις, που δεν ξέρουε καν αν έγιναν
για τον νόμο, ή για άλλους λόγους παράβασης λοιπών νόμων, καθώς λέει
κι ο Μακεδών....
Φίλε trexagireve , το να προσπαθής να κάνης διάλογο με έναν άνθρωπο χαμηλού μορφωτικού επιπέδου που δεν καταλαβαίνει , είναι κοπιαστικό . Όταν όμως ο συνομιλητής σου είναι άνθρωπος κάποιας μορφώσεως και κάνει πως δεν καταλαβαίνει , όπως πιστεύω στην περίπτωσή μας , εκτός από κοπιαστικό είναι και λίγο εκνευριστικό . Όταν φίλτατε μιλάμε για διωγμό , θα πρέπη πρώτα απ’ όλα να υπάρχη κάποιος νόμος του κράτους που να στρέφεται εναντίον μιας ορισμένης κατηγορίας πολιτών και να τους διαχωρίζη από τους υπόλοιπους . Όπως επί παραδείγματι τα διατάγματα του Χίτλερ κατά των Εβραίων . Η όπως ο νόμος στο Ιράν που καταδικάζει όποιον ασπάζεται τον χριστιανισμό σε ισόβια ή πολυετή (δεν θυμάμαι καλά) κάθειρξη και επιπλέον καθημερινό μαστίγωμα κατά την διάρκεια της προσευχής . Μολονότι όμως έχει διασωθεί όλη η ρωμαϊκή νομοθεσία , τέτοιος νόμος ή διάταγμα όπως πολύ σωστά αναφέρει ο macedon δεν υπάρχει .....Το μόνο που υπάρχει είναι ένα διάταγμα του Δέκιου το 250 μαχχ , που υποχρεώνει όλους πλην των Ιουδαίων το θρήσκευμα , να θυσιάζουν στους θεούς της Ρώμης και να τρώνε τα σφάγια .
quote:
trexagireve
Φίλε, παίρνεις ονόματα, πέντε έξι ατόμων, που αδίκως θανατώθηκαν,για να συγκρίνεις με δεκάδες εκατομμυριών νεκρών, μετά απο τόσες διώξεις και βασανιστήρια των χριστιανών;
Όταν μιλάς φίλε trexagireve για τα εκατομμύρια των χριστιανών νεκρών , θα πρέπη πρώτα απ’ όλα να σκεφθής και να αναρωτηθής πόσος ήταν ο πληθυσμός στα εδάφη της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας την εποχή εκείνη αφού αφαιρέσεις τους πληθυσμούς της Βρετανίας , της Γαλατίας , της Δακίας , της Ιλλυρίας κλπ και περιοριστείς στα παράλια της Μεσογείου . Επίσης πόσοι μπορεί να ήταν οι οπαδοί μιας καινοφανούς αιρέσεως του ιουδαϊσμού η οποία ήταν μειοψηφούσα στις τάξεις των Ιουδαίων , οι οποίοι με τη σειρά τους πάλι δεν ήταν δα και η πολυπληθέστερη φυλή της αυτοκρατορίας .
Οι όποιες διώξεις και θανατώσεις χριστιανών γινόντουσαν κατά κύριο λόγο στην Ρώμη και σε ελάχιστες μεγάλες πόλεις της αυτοκρατορίας όπως πχ η Αντιόχεια , και αυτό γιατί οι Ρωμαίοι πολίτες στην πλειοψηφία τους εθισμένοι καθώς ήταν στην πολυθεΐα και την ανεξιθρησκεία δεν πολυνοιαζόντουσαν για το αν και σε ποιους θεούς πίστευαν οι συμπολίτες τους . Από πληθώρα στοιχείων προκύπτει ότι στα μέσα του 3ου αι. οι χριστιανοί ασκούσαν την λατρεία τους κατά τρόπο επιδεικτικό . Στη Νικομήδεια πχ που ήταν η ανατολική πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας , όπως μας πληροφορεί ο Κυπριανός (επιστολή 80) η εκκλησία των χριστιανών ορθωνόταν ψηλά ορατή από τα ανάκτορα . Επομένως τα θύματα των χριστιανών δεν πρέπει να ξεπερνούν τις μερικές χιλιάδες , γιατί αν οι υπερβολικά εξωπραγματικοί αυτοί αριθμοί που αναφέρεις ήταν και σωστοί , δεν θα είχε μείνει χριστιανός για δείγμα .
Όσο για να πέντε έξη άτομα που αναφέρεις είναι τα επώνυμα που βρήκα πρόχειρα , γιατί υπάρχουν και τα ονόματα αρκετών επωνύμων επιστημόνων , φιλοσόφων , και ανωτάτων αρχόντων που δεν τα έχω πρόχειρα , όμως πίσω από αυτούς υπάρχουν αρκετές χιλιάδες (δεν λέω εκατομμύρια) ανωνύμων . Η μεγαλύτερη ζημιά όμως που έκανε ο χριστιανισμός στην ανθρωπότητα , ήταν οι διωγμοί κατά των φιλοσόφων και των επιστημόνων , το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών , και το κάψιμο των βιβλίων τους , που είχαν σαν κατάληξη να βυθίσουν την ανθρωπότητα στο σκοτάδι της αμάθειας και της δεισιδαιμονίας του Μεσαίωνα για πολλούς αιώνες .
*
πιστεύω ότι παθαίνουν ...αμνησία...
Αγαπητέ sesostris, οι διώξεις είναι καταγεγραμένες στην ιστορία και
στη μνήμη όλων των χριστιανών, σαν ανάμνηση της αλλαγής του κόσμου,
απο ένα ειδωλολατρικό κατεστημένο στο φώς της αγάπης που έδιωψνε τους φόβους για θεούς και ανθρώπους....
Όπως το λές κι εγώ εκνευρίζομαι όταν βλέπω νοημονα όντα να μιλάνε για θεωρίες του Φον Ντένικεν,περιμένοντας να γίνουν σεβαστές....
Υπάρχει μια όποια ιστορία,δεν μπορούμε να την αγνοήσουμε.Έχουμε εκατομμυρια μάρτυρες, αγίους, μαρτυρολόγιο, βίους και συναξαριστή, που μας λένε τι έγινε...Το αν τα αποδέχεστε ή όχι, απο πολιτική τακτική, δεν με αφορά.Όταν κάποιος δεν δέχεται δεδομένα, τότε, δεν κάνει διάλογο,αλλα προσηλυτισμό..
Εγώ δέχομαι πολλά απο όσα λέτε για την αρχαία Ελλάδα και συμφωνούμε,αλλά δεν τα χρεώνω στην παλιά θρησκεία, οπως κανετε εσείς,αλλά στο ελληνικό πνεύμα που έχει θεική προέλευση....Είτε λέγεται ιχώρ, είτε περιούσιος λαός, για μένα έχει μια ίδια έκφραση, τους Έλληνες.Αυτό περιμένω και σαν χριστιανός...Γι αυτο και ταυτίζω μέσα μου τις έννοιες Έλληνας και χριστιανός...
quote:
Robben
Τα εχουμε πει αυτα ......κανεις σαν να μην εχουν απαντηθει.....
Φυσικά και δεν έχουν απαντηθεί .... Εκτός και αν θεωρείς απαντήσεις τα σεντόνια με τις μπούρδες που κατεβάζεις από τις σελίδες της ΟΟΔΕ , και των πάσης φύσεως απολογητών .
*