- ERICH FON DAINIKEN:THE THEORY OF THE ANCIENT ASTRO - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1110

Κέλσος ο Φιλαλήθης

11 Τώρα όμως σας γράφω να πάψετε να συναναστρέφεστε με οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.
12 Διότι τι δουλειά έχω εγώ να κρίνω τους έξω; Δεν κρίνετε εσείς τους μέσα,
13 ενώ ο Θεός κρίνει τους έξω; «Να απομακρύνετε τον πονηρό άνθρωπο από ανάμεσά σας.

quote:

---

AINEIAN06-Τελικα ... οι Χριστιανοι θα πρεπει να απομακρυνουθν απο τους κολπους τους και να μην συναναστρεφονται οποιον δεν εχει τις ιδιες αποψεις με αυτους ...

---

Μήπως με τα καινούργια αντικαπνιστικά μέτρα που θα ισχύσουν και στην Ελλάδα, να φτιάξουμε και ειδικούς χώρους για χριστιανούς και άθεους ώστε να μην έχουν καμία επαφή μεταξύ τους, τουλάχιστον θα πρωτοτυπήσουμε και σε κάτι…..

quote:

---

Κορινθίους 5:11-13 -11 Τώρα όμως σας γράφω να πάψετε να συναναστρέφεστε με οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.

---

Αλήθεια τι σχολεία μπορεί να κανείς, όταν διαβάζει τέτοια εδάφια…

quote:

---

: Κορινθίους 5:11-13

11 Τώρα όμως σας γράφω να πάψετε να συναναστρέφεστε με οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.
12 Διότι τι δουλειά έχω εγώ να κρίνω τους έξω; Δεν κρίνετε εσείς τους μέσα,
13 ενώ ο Θεός κρίνει τους έξω; «Να απομακρύνετε τον πονηρό άνθρωπο από ανάμεσά σας.
Τελικα ... οι Χριστιανοι θα πρεπει να απομακρυνουθν απο τους κολπους τους και να μην συναναστρεφονται οποιον δεν εχει τις ιδιες αποψεις με αυτους ...

---

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Εγώ απ'την άλλη θέλω να παραθέσω ένα κομμάτι απο συγγράματα του Πορφύριου(233 μ.Χ.)
"μηδέ χελιδόνας έν οικία δέχεσθαι.τουτ'έστι λάλους ανθρώπους καί περί γλώτταν ακρατείς ομωροφίους μή ποιείσθαι"
=Να μη δέχεσαι χελιδόνια στο σπίτι σου,αυτό σήμαινε φλύαρους ανθρώπους κ ακρατείς στη γλώσσα να μην κάνεις φίλους(να μην κατοικεί την ίδια στέγη).

Το άλλο είναι πως αν γίνει αυτός ο «διαχωρισμός» πόσοι άραγε αληθινοί χριστιανοί θα μείνουνε;
Πόσοι είναι αυτοί που ακολουθούν ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ την διδασκαλία του Χριστού ;

Αυτά είναι τα σχόλια europaios2…

quote:

---

Το άλλο είναι πως αν γίνει αυτός ο «διαχωρισμός» πόσοι άραγε αληθινοί χριστιανοί θα μείνουνε;
Πόσοι είναι αυτοί που ακολουθούν ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ την διδασκαλία του Χριστού ;

---

«Ουδείς Αναμάρτητος»
Αλλιώς τότε όπως είπε και ο Χριστός...
«Ο αναμάρτητος πρώτος το λίθο βαλέτω»

Wolf

Edited by - keraynos on 15/06/2008 20:42:28

quote:

---

elo:
Το πρώτο που με παραξενεύει είναι πως από ότι γνωρίζω, ο Χριστός πάντα βρισκότανε δίπλα σε αυτούς τους αμαρτωλούς, πόρνους, ειδωλολάτρες κλπ.

Το άλλο είναι πως αν γίνει αυτός ο «διαχωρισμός» πόσοι άραγε αληθινοί χριστιανοί θα μείνουνε;
Πόσοι είναι αυτοί που ακολουθούν ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ την διδασκαλία του Χριστού ;

---

To πρώτο που με παραξενεύει ειδικά από σένα είναι η αλλοίωση νοημάτων. Είμαι σαφής σε αυτό που έγραψα! Τους μη Χριστιανούς δεν τους κρίνει ο Παύλος τους αφήνει στην κρίση του Θεού. Μιλάει για τους δήθεν Χριστιανούς τους προσποιούμενους Χριστιανούς.
Γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις αλλοιώνοντας νοήματα?
Ο Χριστός βρισκόταν δίπλα σε αυτούς γιατί μέχρι τότε δεν είχε βρεθεί κανένας και προσπαθούσε να τους βάλει στον ίσιο δρόμο.
Μετά Χριστόν δε χρειαζόταν παρά να ακούσει κανείς τα λόγια των Αποστόλων. Οι απόστολοι δίδασκαν τους πάντες. Από κει και έπειτα όσοι δεν πείθονταν θα ήσαν στην κρίση του Θεού όπως είπε ο Παύλος. Όσοι όμως κάναν τους Χριστιανούς και δεν ήσαν αυτοί έπρεπε να απομακρυνθούν.
Η διαστρέβλωση νοημάτων αγαπητέ elo είναι δείγμα κατάπτωσης.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Τέλος πάντων, θα συνεχίσουμε την κουβέντα φίλε europaios2 το βραδάκι γιατί φεύγω τώρα για δουλειά .

Καλημέρα σε όλους .

λεει :
1 Κορινθίους 5:11-13

11 Τώρα όμως σας γράφω να πάψετε να συναναστρέφεστε με οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.
12 Διότι τι δουλειά έχω εγώ να κρίνω τους έξω; Δεν κρίνετε εσείς τους μέσα,
13 ενώ ο Θεός κρίνει τους έξω; «Να απομακρύνετε τον πονηρό άνθρωπο από ανάμεσά σας.

ε , συγγνωμη λοιπον , αν λεμε οτι ειναι πραγματι κακο να απομακρυνομαστε απο τοσο καλα παραδειγματα .
ελεος δηλαδη , που θα καταντησετε ?

αν λοιπον εσεις πιστευετε οτι ειναι σωστο να καθεσαι με υποκριτες , περαν της κακης επιρροης που μπορει να εχουν , σας λεω απλα πως ...

quote:

---

Χα χα χα χα!Δεν θα'ταν κ άσχημα...
Ίσως πολλοί ειδολολάτρες είχαν σωθεί ετσι.

Εγώ απ'την άλλη θέλω να παραθέσω ένα κομμάτι απο συγγράματα του Πορφύριου(233 μ.Χ.)
"μηδέ χελιδόνας έν οικία δέχεσθαι.τουτ'έστι λάλους ανθρώπους καί περί γλώτταν ακρατείς ομωροφίους μή ποιείσθαι"
=Να μη δέχεσαι χελιδόνια στο σπίτι σου,αυτό σήμαινε φλύαρους ανθρώπους κ ακρατείς στη γλώσσα να μην κάνεις φίλους(να μην κατοικεί την ίδια στέγη).

Ίσως,όπως πολλά αρχαια ελληνικα ρητά παρερμηνεύθηκαν κ αλλοιώθηκαν για να εξυπηρετίσουν συμφέροντα,έτσι κ αυτό μπορεί να έχει κάποια σχέση.
Τουλάχιστον θα δώσω τροφή στους χριστιανούς να αντιπαρερθουν...

---

δηλαδη να αποφευγεις αργοσχολους ανθρωπους που δεν σε ωφελουν , αλλα σου κανουν κακο κιολας .
Δε χρειαζεται κατι αλλο να ειπωθει .

quote:

---

europaios2 -Αγαπητέ elo, ο "υπαινιγμός" και μόνο για το "«από ότι γνωρίζω» δεν αφήνει περιθώρια για το "σωστό" της κριτικής μου. Eιδικά όταν τα εδάφια είναι τόσο ξεκάθαρα......που και να μην ήταν δηλαδή!
Είμαι σαφής σε αυτό που έγραψα! Τους μη Χριστιανούς δεν τους κρίνει ο Παύλος τους αφήνει στην κρίση του Θεού. Μιλάει για τους δήθεν Χριστιανούς τους προσποιούμενους Χριστιανούς.
Γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις αλλοιώνοντας νοήματα?

---

Έλα ρε europaios2, σου είπα ότι θα συνεχίσουμε την κουβέντα μόλις γυρίσω από την δουλειά, μην βιάζεσαι να επιβραβεύσεις τον εαυτό σου με… «το "σωστό" της κριτικής» σου… .

Όταν σου λέω «από ότι γνωρίζω», το λέω για τον λόγο ότι έχω μάθει να κατανοώ και να διαβάζω τα εδάφια ή αρκετά από τα εδάφια για να είμαι ακριβής, βάση των κοινωνικών, πολιτισμικών και πολιτικών δεδομένων της τότε περιόδου που γραφτήκανε και ευτυχώς δεν αλλοιώνω τίποτε, αλλά και ούτε τα ερμηνεύω όπως με συμφέρουνε .

Την εποχή του Παύλου η κοινωνία «ομάδες» των Χριστιανών ήτανε λιγοστές σε αριθμό σε σύγκριση με τον πληθυσμό της ευρύτερης περιοχής και αυτοί που αποκαλοντουσταν χριστιανοί δεν είχε καμία σχέση με την …. Ταμπέλα του σήμερα, αλλά ήτανε ένας πραγματικός και αληθινός τρόπος ζωής που πραγματικά δεν τους ενδιέφερε το αποτέλεσμα αυτής της επιλογής, πχ. θάνατος .

Οπότε το να λέμε ότι η αναφορά στο εδάφιο με τους χαρακτηρισμούς… « ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.» αναφέρεται σε δήθεν χριστιανούς είναι πολύ άστοχη, αναφέρετε καθαρά σε ανθρώπους που δεν ακολουθούν τον δρόμο του χριστιανισμού και το λέει ξεκάθαρα … «ειδωλολάτρης» .

Για αυτό φίλε μου europaios2 θα ήτανε καλύτερα πριν μιλάμε να γνωρίζουμε και ειδικά να μην εκφέρουμε τέτοιες απόψεις … «europaios2 - Η διαστρέβλωση νοημάτων αγαπητέ elo είναι δείγμα κατάπτωσης.» που το μόνο που δείχνουν είναι μια θωράκιση λόγο ανασφάλειας ..

quote:

---

elo:
Οπότε το να λέμε ότι η αναφορά στο εδάφιο με τους χαρακτηρισμούς… « ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.» αναφέρεται σε δήθεν χριστιανούς είναι πολύ άστοχη, αναφέρετε καθαρά σε ανθρώπους που δεν ακολουθούν τον δρόμο του χριστιανισμού και το λέει ξεκάθαρα … «ειδωλολάτρης» .

---

quote:

---

europaios2
Τους μη Χριστιανούς δεν τους κρίνει ο Παύλος τους αφήνει στην κρίση του Θεού. Μιλάει για τους δήθεν Χριστιανούς τους προσποιούμενους Χριστιανούς.
Γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις αλλοιώνοντας νοήματα?
Ο Χριστός βρισκόταν δίπλα σε αυτούς γιατί μέχρι τότε δεν είχε βρεθεί κανένας και προσπαθούσε να τους βάλει στον ίσιο δρόμο.
Μετά Χριστόν δε χρειαζόταν παρά να ακούσει κανείς τα λόγια των Αποστόλων. Οι απόστολοι δίδασκαν τους πάντες. Από κει και έπειτα όσοι δεν πείθονταν θα ήσαν στην κρίση του Θεού όπως είπε ο Παύλος. Όσοι όμως κάναν τους Χριστιανούς και δεν ήσαν αυτοί έπρεπε να απομακρυνθούν.

---

quote:

---

europaios2 -Γράφεις..... elo:<<Το πρώτο που με παραξενεύει είναι πως από ότι γνωρίζω, ο Χριστός πάντα βρισκότανε δίπλα σε αυτούς τους αμαρτωλούς, πόρνους, ειδωλολάτρες κλπ. >>
Ξεκάθαρα αφήνεις υπονοούμενα ότι ο Παύλος δε μπορεί να είπε έτσι αφού ο Ιησούς συναναστρεφόταν με τέτοιους. Διαψεύδεις έτσι τα γραφόμενα της Καινής Διαθήκης.

---

Δεν διαψεύδω τίποτε, απλά διευκρινίζω τις αντιθέσεις μεταξύ των δυο διδασκαλιών.
Εξάλλου μην ξεχνάς τον ρόλο που έπαιξε ο Παύλος στην διάδοση του χριστιανισμού, σε τέτοιο σημείο ώστε να διατείνεται ότι ο κόσμος μέσω τις διδασκαλίας του, δεν ενστερνίστηκε τον χριστιανισμό αλλά τον Παυλισμό…

quote:

---

europaios2 -Μετά γράφεις.....elo:<<Το άλλο είναι πως αν γίνει αυτός ο «διαχωρισμός» πόσοι άραγε αληθινοί χριστιανοί θα μείνουνε;
Πόσοι είναι αυτοί που ακολουθούν ΚΑΤΑ ΓΡΑΜΜΑ την διδασκαλία του Χριστού ; >>
Αναφέρεσαι λοιπόν στη σύγχρονη εποχή και όχι στην τότε.

---

Αναφέρομαι στο συγκεκριμένο μήνυμα του AINEIAN06.. «Τελικα ... οι Χριστιανοι θα πρεπει να απομακρυνουθν απο τους κολπους τους και να μην συναναστρεφονται οποιον δεν εχει τις ιδιες αποψεις με αυτους ...»

quote:

---

europaios2 -Δίνει εντολή στους Χριστιανούς να μην συναναστρέφονται με "δήθεν" Χριστιανούς. Έγραψα.......<<Οι Χριστιανοί λοιπόν θα πρέπει να θέσουν στο περιθώριο τους ψευτοXριστιανούς ………(παράδειγμα όσοι είναι κλέφτες και ανώμαλοι από τους Δεσποτάδες.)>> Και γράφεις ...elo:<< Οπότε το να λέμε ότι η αναφορά στο εδάφιο με τους χαρακτηρισμούς… « ο οποίος είναι πόρνος ή άπληστος ή ειδωλολάτρης ή υβριστής ή μέθυσος ή άρπαγας, μάλιστα ούτε καν να τρώτε με τέτοιον άνθρωπο.» αναφέρεται σε δήθεν χριστιανούς είναι πολύ άστοχη,...>>
............? Παρερμηνεύω εγώ ή εσύ?

---

Διευκρίνισα πολύ καλά τι εννοούσα με αυτό εδώ που έγραψα, αν δεν θέλεις να τα κατανοήσεις δεν ευθύνομαι εγώ…. «elo -για τον λόγο ότι έχω μάθει να κατανοώ και να διαβάζω τα εδάφια ή αρκετά από τα εδάφια για να είμαι ακριβής, βάση των κοινωνικών, πολιτισμικών και πολιτικών δεδομένων της τότε περιόδου που γραφτήκανε…»

«elo -Την εποχή του Παύλου η κοινωνία «ομάδες» των Χριστιανών ήτανε λιγοστές σε αριθμό σε σύγκριση με τον πληθυσμό της ευρύτερης περιοχής και αυτοί που αποκαλοντουσταν χριστιανοί δεν είχε καμία σχέση με την …. Ταμπέλα του σήμερα, αλλά ήτανε ένας πραγματικός και αληθινός τρόπος ζωής που πραγματικά δεν τους ενδιέφερε το αποτέλεσμα αυτής της επιλογής, πχ. θάνατος .»

Μιλάω για την τότε χρονική στιγμή που γραφτήκανε τα εδάφια και όχι για τους τώρα δήθεν χριστιανούς .

quote:

---

europaios2 -Δεν έχω ανασφάλεια..........μάτια έχω και διαβάζω και εάν δεν ήμουν σίγουρος για τα υπονοούμενά σου να σαι σίγουρος ότι θα ζήταγα διευκρινήσεις.
Εκτός και αν σου είναι δύσκολο να καταλάβεις τη διευκρίνηση που ο ίδιος ο Παύλος δίνει στο στοίχο 12).... "Διότι τι δουλειά έχω εγώ να κρίνω τους έξω; Δεν κρίνετε εσείς τους μέσα (τους Χριστιανούς δηλαδή!)
Ενώ στο στοίχο 11 που προηγείται γράφει......11):"Τώρα όμως σας γράφω να πάψετε να συναναστρέφεστε με οποιονδήποτε αποκαλείται αδελφός".......... Εκτός αν νιάου νιάου στα κεραμίδια κάνει η γιαγιά μου! .......

---

Αντιθέσεις…

Είπαμε άλλο χριστιανισμός και άλλο Παυλισμός….

"Εντολήν καινήν σας δίδω, Να αγαπάτε αλλήλους. Καθώς και γω σας αγάπησα και σεις να αγαπάτε αλλήλους."