ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

anassa

Νέο Μέλος
14Μηνύματα
7Θέματα
19/02/2008, 04:20:22Πρώτο μήνυμα
15/06/2008, 15:35:07Τελευταία δραστηριότητα

Συμμετοχή σε θέματα

(7)

Πρόσφατα μηνύματα

Χα χα χα χα!Δεν θα'ταν κ άσχημα...
Ίσως πολλοί ειδολολάτρες είχαν σωθεί ετσι.

Εγώ απ'την άλλη θέλω να παραθέσω ένα κομμάτι απο συγγράματα του Πορφύριου(233 μ.Χ.)
"μηδέ χελιδόνας έν οικία δέχεσθαι.τουτ'έστι λάλους ανθρώπους καί περί γλώτταν ακρατείς ομωροφίους μή ποιείσθαι"
=Να μη δέχεσαι χελιδόνια στο σπίτι σου,αυτό σήμαινε φλύαρους ανθρώπους κ ακρατείς στη γλώσσα να μην κάνεις φίλους(να μην κατοικεί την ίδια στέγη).

Ίσως,όπως πολλά αρχαια ελληνικα ρητά παρερμηνεύθηκαν κ αλλοιώθηκαν για να εξυπηρετίσουν συμφέροντα,έτσι κ αυτό μπορεί να έχει κάποια σχέση.
Τουλάχιστον θα δώσω τροφή στους χριστιανούς να αντιπαρερθουν...

Καλησπέρα!Το βρίσκω λίγο τραγικό το θέμα...με προβλημάτιζε πάντα γιατι εχω την ατυχία να μεγαλωνω με χριστιανούς οι οποιοι ποτε δεν ανοιξαν τα ματια κ τ'αυτιά τους.Για τα δικά τους δεδομένα κ πιστεύω ειμαι μια κακια μαγισσα κ βλαστιμουν την εποχή γιατι χασανε την ευκαιρια να με δουν να καιγομαι στην πυρα....
Είναι υβριστικό για τα δικά τους πιστευω να αναρατωτηθεις το πιο φυσικο πράγμα-κατι που ο καθε ενας εχει σκεφτει"αλλα ειναι αμαρτια κ μονο που το σκεφτικες...πωσ τολμας κ το ξεστομιζεις?"
κ αν δεν καταλαβαται σε τι αναφερομαι ειναι το θέμα της παρθενιας.
Συγγνώμη που γίνομαι βλάστιμη,δεν θέλω να θήξω αλλα προσπαθώ να εξηγησω.
Σε νεότερη ηλικία κρατώντας ενα βιβλίο του Ν.Καζατζάκη εκανα την παραπάνω ερώτηση σε παπα...Φαντάζεστε τι εγινέ?Δεν το εκανα απο κακία απλα ο τρόπος που μου παρουσιαζαν τη θρησκεία ήταν ελειπης για μένα.Δε μπορούσα να πιστέψω σε ενα Θεο πατερα παντοκρτορα,ούτε κ στο "Πίστευε κ μη ερεύνα."Εγω εχω το ελληνικο δαιμόνιο [Πίστευε κ μη,ερεύνα!]Δεν ανεχομουν οτι ο παπας στον οποιο εγω επρεπε να παω να εξομολογηθω(Δεν το εχω κάνει ποτέ μου)δεν μπορούσε να μου λύσει τις πιο απλέσ μου απορίες κ η μονη εξουσία του ήταν ο φόβος.Δε φοβάμαι!
Κάπως ετσι λοιπον αρχισα να καταρίπτω όλα τα πρότυπα κ είδολα που υπήρχαν μέσα μου.Είναι μια βαναυση διαδικασία αλλα λυτρωτικη.Μετά απο αυτό δεν πλήγωνεσαι για τα πιστεύω σου γιατί δεν φανατίζεσαι.Για εναν σκεπτικιστη τα πάντα είναι ρευστα.Κ επίσης,ύπάρχει η διαφορα αναμεσα στον ευδαιμον κ τον ευτυχη.Την ευδιμονία την κατακτας με κόπο,τη χτίζεις'ενώ η ευτυχία είναι θέμα συγκιριών κ τύχης,είναι ευθραυστη.Όταν πω ότι κάτι το πιστευω μπορώ να το αποδείξω δεν αρκούμαι στο τι πιστεύουν οι πολλοί...

Αν θέλεται δείτε το: zeitgeist part 1

Καλησπέρα!Το βρίσκω λίγο τραγικό το θέμα...με προβλημάτιζε πάντα γιατι εχω την ατυχία να μεγαλωνω με χριστιανούς οι οποιοι ποτε δεν ανοιξαν τα ματια κ τ'αυτιά τους.Για τα δικά τους δεδομένα κ πιστεύω ειμαι μια κακια μαγισσα κ βλαστιμουν την εποχή γιατι χασανε την ευκαιρια να με δουν να καιγομαι στην πυρα....
Είναι υβριστικό για τα δικά τους πιστευω να αναρατωτηθεις το πιο φυσικο πράγμα-κατι που ο καθε ενας εχει σκεφτει"αλλα ειναι αμαρτια κ μονο που το σκεφτικες...πωσ τολμας κ το ξεστομιζεις?"
κ αν δεν καταλαβαται σε τι αναφερομαι ειναι το θέμα της παρθενιας.
Συγγνώμη που γίνομαι βλάστιμη,δεν θέλω να θήξω αλλα προσπαθώ να εξηγησω.
Σε νεότερη ηλικία κρατώντας ενα βιβλίο του Ν.Καζατζάκη εκανα την παραπάνω ερώτηση σε παπα...Φαντάζεστε τι εγινέ?Δεν το εκανα απο κακία απλα ο τρόπος που μου παρουσιαζαν τη θρησκεία ήταν ελειπης για μένα.Δε μπορούσα να πιστέψω σε ενα Θεο πατερα παντοκρτορα,ούτε κ στο "Πίστευε κ μη ερεύνα."Εγω εχω το ελληνικο δαιμόνιο [Πίστευε κ μη,ερεύνα!]Δεν ανεχομουν οτι ο παπας στον οποιο εγω επρεπε να παω να εξομολογηθω(Δεν το εχω κάνει ποτέ μου)δεν μπορούσε να μου λύσει τις πιο απλέσ μου απορίες κ η μονη εξουσία του ήταν ο φόβος.Δε φοβάμαι!
Κάπως ετσι λοιπον αρχισα να καταρίπτω όλα τα πρότυπα κ είδολα που υπήρχαν μέσα μου.Είναι μια βαναυση διαδικασία αλλα λυτρωτικη.Μετά απο αυτό δεν πλήγωνεσαι για τα πιστεύω σου γιατί δεν φανατίζεσαι.Για εναν σκεπτικιστη τα πάντα είναι ρευστα.Κ επίσης,ύπάρχει η διαφορα αναμεσα στον ευδαιμον κ τον ευτυχη.Την ευδιμονία την κατακτας με κόπο,τη χτίζεις'ενώ η ευτυχία είναι θέμα συγκιριών κ τύχης,είναι ευθραυστη.Όταν πω ότι κάτι το πιστευω μπορώ να το αποδείξω δεν αρκούμαι στο τι πιστεύουν οι πολλοί...

Αν θέλεται δείτε το: zeitgeist part 1

Μου κάνει εντύπωση πάντως ότι οι τίτλοι δε σχετίζονται με το περιεχόμενο των διαλόγων....
Πριν αρκετό καιρό διαβάζοντας ενα παλιό θέμα(για τον αριθμο 7 ή κατι τέτοιο,αν θυμάμαι καλά)είχα δεί μια αναφορά στην Αλτάνη...Πήρα κάποια βιβλία της κ πραγματικά η γυναίκα εχει πολλά πράγματα να πεί.Το αναφέρω αυτό γιατί απο τον τίτλο "αποσυμβολισμός" περίμενα να δω κάποια αναφορά γι'αυτήν.Δεν ξέρω αν γνωρίζει κάποιος επι του θέματος αλλά η Αλτάνη κάνει κάποια φροντιστήρια..Πυθαγόριου διαλογισμού κ βασίζεται κυρίως στον αποσυμβολισμο των μύθων.

ΥΓ
Πραγματικά χάρικα για τις αναφορες σας στον Ράιχ.Έπεσε πρόσφατα στα χέρια μου το "Άκου ανθρωπάκο!"κ λόγο εξεταστικής το είχα βάλει στην άκρη,σύντομα όμως τελειώνω...

Θα ήθελα να κάνω ένα μικρό σχόλιο όσον αφορά την ερμηνεία που δόθηκε στον ορισμό ελαφροίσκιωτος.
Γενικότερα δε μ'αρέσουν οι "ταμπέλες"κ οι κατηγοριοποιήσεις.Ο κάθε άνθρωπος αντιλαμβάνεται τελείως διαφορετικά τα ερεθίσματα του κόσμου.Κάποιοι δεν ξεχωρίζουν χρώματα...Κάποιοι άλλοι βλέπουν πράγματα που οι περισσότεροι δεν βλέπουν,αυτό τους κάνει διαφορετικούς.Με την ερμηνεία που δόθηκε,μπορώ να βάλω κ τον εαυτό μου σε αυτή τη κατηγορία αλλά δεν αισθάνομαι "ελαφροϊσκιωτη".Δεν ξέρω καν αν σημαίνει κάτι αυτο το πράγμα.Μου φαντάζει απλά,μια φωτεινή ταμπέλα,που επειδή έχει κ ενα ασαφές μυστικιστικό νόημα,προκαλεί δέος.Όλους τους διαφορετικούς-που απέχουν απο το μέσο όρο-τους κολλάμε αυτή τη ταμπέλα,είτε με καλό,είτε με κακό σκοπό.Κάπως έτσι κ η εκκλησία αποκαλεί παγανιστικό ότι δεν είναι χριστιανικό...
Επίσης,να επισημάνω ότι δεν υπήρξα ποτέ μου βαθιά θρησκευόμενη(δεν το καυχιέμαι αυτό,αλλά ούτε ντρέπομαι).Δεν ακολουθώ καμια θρησκεία,ακολουθώ το κομμάτι του Θεού που έχω μέσα μου κ συνεχώς το ψάχνω.Κάπως έτσι έφτασα κ στην απομυθοποίηση των μύθων....
Χα χα χα χα!Δεν θα'ταν κ άσχημα...
Ίσως πολλοί ειδολολάτρες είχαν σωθεί ετσι.

Εγώ απ'την άλλη θέλω να παραθέσω ένα κομμάτι απο συγγράματα του Πορφύριου(233 μ.Χ.)
"μηδέ χελιδόνας έν οικία δέχεσθαι.τουτ'έστι λάλους ανθρώπους καί περί γλώτταν ακρατείς ομωροφίους μή ποιείσθαι"
=Να μη δέχεσαι χελιδόνια στο σπίτι σου,αυτό σήμαινε φλύαρους ανθρώπους κ ακρατείς στη γλώσσα να μην κάνεις φίλους(να μην κατοικεί την ίδια στέγη).

Ίσως,όπως πολλά αρχαια ελληνικα ρητά παρερμηνεύθηκαν κ αλλοιώθηκαν για να εξυπηρετίσουν συμφέροντα,έτσι κ αυτό μπορεί να έχει κάποια σχέση.
Τουλάχιστον θα δώσω τροφή στους χριστιανούς να αντιπαρερθουν...

Ευχαριστώ πολύ για το καλωσόρισμα!Μου έκανε εντύπωση,μάλιστα,που ο καθένας με τον τρόπο του προσπαθεί να με βάλει στο πνεύμα.
Αν κ ανα καιρούς επισκεπτόμουν το forum εδω κ 1-2 χρόνια...
απλά δεν είχα την πολυτέλεια του internet στο σπίτι...
Ευχαριστώ για το καλωσόρισμα αν κ θα δυσανασχετήσω τον Ψηλό.Θα μπω κ εγω στο τρυπάκι σας κ θα βγω εκτός θέματος-αλλωστε αυτό είναι στη πραγματικότητα το θέμα,απ'οτι φαίνεται.
Θέλω απλά να κάνω μια επεξήγηση για τα όσα είπα χθές,γιατί προφανώς τα φερατε στα δικά σας μέτρα κ σταθμά...το θέμα το οποίο ξεκίνησα εγω να διαβάσω ήταν για την θεοποιηση στα αρχαία χρόνια...κ το μόνο που βρήκα εδω μέσα ήταν το...πόσο ανοιχτομπούταήταν η Ελένη κ η Φρύνη κ άλλα τέτοια.Δε με νοιάζει!Δεν θέλω να πάρω το μέρος ούτε των μεν,ούτε των δε,αλλά...οι χριστιανοί<<ΑΓΑΠΑΤΕ ΑΛΛΗΛΟΥΣ>> κ βγάζεται μαχαίρια (!) κ οι ελληνιστές ή δωδεκαθειστες ή κ εγω δεν ξερω τι άλλο,χυδαιολογείτε κ κολλάτε σε πράγματα μικρά(ή αν όχι μικρά,εκτος θέματος)!Αυτό είναι το Ελληνικό πνέυμα που προσπαθείται να αναδείξετε;Αυτή είναι η οδός της αρετής;
Δηλώνετε όλοι οπαδοί σε κάτι το οποίο στην πραγματικότητα δεν ξέρετε καν τι υποστηρίζει...Ή δεν το υποστηρίζετε όπως θα άρμοζε.

Δίνω ενα τέλος σε αυτή τη συζήτηση.
κ ζητω συγγνωμη που έγινα τοσο κακιά με την πρωτη γνωριμία...
Φαντάσου να είχες εμένα γιαγιά ή πεθερά....
Δεν ξέρω για το τι κάνει ο Αλάχ στον παράδεισο αλλά σίγουρα η κόλαση θα έχει γυναίκες σαν εμένα...

Γειά σας κ απο μένα.Είμαι καινούρια στο forum.
Παιδιά,νομίζω οτι χάσατε το νόημα ή τουλάχιστον βάλατε λάθος τίτλο,θα σας πρότεινα το <<ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ VS ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ>>...Αυτή η μάχη δεν κόπασε 2000 χρόνια κ Όσο κ αν τρωγεστε δε θα νικήσει κανείς.Δε θέλω να ανοίξω πυρά.Αν σκαλίζεται την ιστορία κ ψάχνετε παραπτώματα για να κράζεστε θα είναι μια μεγάλη ενότητα,αλλά δε θα καταφέρεται τίποτα.Έχουν πολλά κοινά στοιχεία (καλά-κακά)-π.χ. τα ιερατεία,τους φονους,τα ψεύδη,αλλά κ τη διδασκαλία για αγαπη που ποτε κανείς δε τηρεί...΄Ολες οι θρησκειες εξυπηρετουν σκοπούς.(Το οπιο του λαού...)αλλα εχουν κ κατι να πουν...Μιλατε για πατροα θρησκεια αλλα δεν ειδα να ξεχωρισει το ηθος κ η αρετη...εμβαθυνετε λιγο.


Edited by - anassa on 19/02/2008 06:07:34

Πλάτων,ειλικρινά μ'άρεσε η βαθύτητα της σκέψεως σου κ τα αποτελέσματα των συλλογισμών σου όσων αφορά το μηχανισμό του νού κ τις σκέψεις που μας κυβερνούν'είναι"δυστυχώς"αληθινές κ χαίρομαι που το ανέλυσες εσύ,γιατι για μένα ήταν πολύ δύσκολο να το εκφράσω.

Επίσης,συμφωνώ οτι όλα βρίσκονταί στη στενότητα του νού,αλλά διαφωνώ ως προς την αποσύνθεση κ τη φυλακή δίχως διέξοδο.Προσωπικά,πιστεύω ότι η αποσύνθεση επέρχεται της αδράνειας του νου(Αλτσχάιμερ) κ ότι απο τη σύγκρουση αυτή,αναζητούμε την διέξοδο απο τη φυλακή στην οποία μας κλείσανε(μέσω της διαπαιδαγώγισης μας).Ουσιαστικά,αναζητούμε την Αλήθεια,προσπαθούμε δηλαδή να αποβάλουμε τα σκουπίδια που φυτέψαν στο κεφάλι μας.

quote:
Αναρωτιεμαι τι να γινοταν στο ΝΟΥ, αν η ΔΡΑΣΗ, *(σαν εντονη ζωη), ηταν ελευθερη* από τις ιδεες, (σαν σκεψη).

*Ελευθερη, δεν θα πει πως δεν υπαρχουν, η πως παυουμε να σκεφτομαστε.


Ίσως ο νούς τρελένεται,ή ίσως να φαίνεσαι τρελός σε όσους δεν ελευθερώθηκαν ακόμα....

quote:
Αν εννοείς την ψυχή ως συναισθήματα και το μυαλό ως λογική, προσωπικά θα έλεγα ότι η λογική μας (αποφάσεις) πάντα «χρωματίζεται» και από τα συναισθήματα .



Σαν μυαλό εννοώ τις σκέψειςκ τις αποφάσεις που προέρχονται απο την επεξεργασία της μνήμης κ της λογικής.Σαν ψυχή εννοώ την ψυχή κ είναι ενα ατεράστιο θέμα για να το αναλύσουμε εδώ.Ως προς τα συναισθήματα όμως συμφωνώ με το μηχανισμό του νού που αναφέρει ο Πλάτωνας.

Φίλε μου,είναι μπέρδεμα το αν η ψυχή απατάει το νου ή το αντίθετο,είναι σαν τη κοτα με τ'αυγο κ εγω το ψάχνω κ δεν εχω κατασταλάξει κάπου για να είμαι ειλικρινής...
Η πρώτη μου εικόνα,όταν το είχα διαβάσει,ήταν ο Δίας-Νούς,πρέπει να "γεννήσει"ενα σωρό θεούς κ ημίθεους (μεταφορικά κ για τον δικό μας νου),για να γεννηθεί η Άρτεμης-Ημίφως κ ο Απόλλων-Φως αναγκάζεται να απατήσει την Ήρα με την Λητώ-Λήθη-Σκοτάδι,γιατί απο το σκοτάδι γενιέται το φώς.Όπως αντίστοιχα κ με την Αθηνά,η οποία δεν είχε μάνα-μόνο ο Νούς "γενναει"νόηση...
Αλλά,μεσα στο μυαλό μου μπερδέυονται ακόμα περισσότερο...
τι εννοούμε όταν λέμε "απατάει";Εξαπατάει,δηλαδή δημιουργεί λανθασμένα στοιχεία;
Ή είναι αυτό που λέμε ξεπερνάω τον εαυτό μου,δηλαδή υπερνικώ το φοβό;κ τελικά ο φόβος που κατοικεί,στο νου ή στην ψυχή;

Εγώ,πάντως,εμπιστεύομαι,πιο ευκολα τη ψυχή μου παρά το μυαλό μου,αυτό ολο σε αδιέξοδα με φέρνει,ενω εκείνη ξέρει τον δρόμο...

Πολύ πρόσφατα διαβασα την ερμηνεία που δίδεται στη ζηλοτυπία της Ήρας,πέρα της τετριμμένης ανθρώπινης διάστασης:
<Η "χρυσόθρονος" Ήρα,στο Ολυμπιακό Πάνθεον,είναι η Ψυχή του Κόσμου,ισότιμη με τον σύζυγο της.Θα παραμείνει αιώνια πιστή στο Δία[Νου],διότι η Ψυχή αναγνωρίζει το υπέρτατο μαγαλείο της ένωσης της με τον "παγγενέτην",ο οποίος ορίζει τη ζεύξη κ τη διάζευξη{Ζευ-ξης κ δια-ζευ-ξης}.Είναι απαραίτητη η συνεύρεση του Δία με άλλες θυλικές οντότητες,άλλων επιπέδων,προκειμένου να προωθηθούν οι σκοποί της συνολικής εξέλιξής.>

Ακόμα κ ο Απόλλων που συμβολίζει τη φώτηση δεν είναι παιδί της Ηρας.

Το δικό μου απόφθεγμα είναι οτι ο Νούς απατάει τη ψυχή...ας πούμε,οτι ξεπερνάει κάποια "συναισθήματα"για να "γεννηθεί"κάτι νέο,διαφορετικό...πιο φωτεινό.

Χαιρετώ κ εγω με τη σειρά μου!Ακόμα πιο καινούρια στο forum κ απο τον φίλο infinitesimal(δύσκολο όνομα).Δεν μπορώ να διαβάσω όλα τα προηγούμενα αλλά μ'άρεσε πολύ η τοποθέτηση σου κ το παράδειγμα του αντικειμένου με τη σκιά.Μου θύμισε κ την παραβολή του σπηλαίου του Πλάτωνα,η οποία κρύβει πολλές κ διαχρονικές αλήθειες κατα τη γνώμη μου.Με αφορμή αυτή την παραβολή,σε νεαρή ηλικία(κ ίσως στην κατάλληλη ηλικία),προσπάθησα πρώτη φορά να σπάσω τα δεσμά μου....

ΑΛΗΘΕΙΑ = Α(στερητικο) + ΛΗΘΗ