- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

ο Δαρβινος και οι συγχρονοι Δαρβινιστες κανουν επιστημη με βαση τα στοιχεια που εχουν στα χερια τους...

συμφωνεις πως εαν γνωριζαν πως ο ανθρωπος ειχε αορατο σωμα θα διαμορφωναν μια διαφορετικη θεωρια;

οτι θα αλλαζε τοσο η θεωρια της εξελιξης αλλα και η βιολογια (η ζωη θα αποδεικνυοταν ενα πολυδιαστασιακο φαινομενο και οχι μονο χημεια), η ιατρικη (ο δεικτης υγειας θα εξαρτοταν κυριως απο το ενεργειακο δυναμικο του αορατου σωματος) και η ανθρωπολογια (ο ανθρωπος θα αποκτουσε και δευτερο σωμα);

οτι θα υπηρχαν θεαματικες αλλαγες στη φυσικη και τη χημεια;

Μου έχει πει κάτι παρόμοιο και ο Άλεξ. "Τα στοιχεία που έχουμε στα χέρια μας". Καλά ρε παιδιά, μήπως αρχίζουμε και χάνουμε τη μπάλα; Φυσικά και σκεφτόμαστε με τα στοιχεία που έχουμε στα χέρια μας, με τι να σκεφτούμε δηλαδή; Με τη διαίσθησή μας; Στο κατ'εκτίμησην;

Σόρρυ ρε φίλε αλλά υπάρχει ένα χάσμα επικοινωνίας. Είναι τολμώ να πω, ίσως το μοναδικό πράγμα που δέχομαι και θεωρώ ΘΕΣΦΑΤΟ. Αν δεν έχεις στοιχεία ΔΕ λες ΤΙΠΟΤΑ και μιλάς μόνο για αυτά που μπορείς να υποστηρίξεις. Και δε νομίζω να είμαι τόσο παράλογος. Εξάλλου μιας και γουστάρεις να αναφέρεσαι στους αρχαίους για το αίτιο-αιτιατό αρχαίοι Έλληνες φιλόσοφοι πρωτομίλησαν. Δεν είμαι καθόλου πρόθυμος να εκπαραθυρώσω 2600 χρόνια προόδου της ανθρώπινης σκέψης για χάρη κανενός αγγέλου (ή τζιιν, ή ξωτικού, ή ντέβα ή κάθε φύσης φανταστικής οντότητας κάποιας θρησκείας) όσο και αν αρέσει στους πιστούς της αντίστοιχης θρησκείας...

quote:

---

συμφωνεις πως εαν γνωριζαν πως ο ανθρωπος ειχε αορατο σωμα θα διαμορφωναν μια διαφορετικη θεωρια;

οτι θα αλλαζε τοσο η θεωρια της εξελιξης αλλα και η βιολογια (η ζωη θα αποδεικνυοταν ενα πολυδιαστασιακο φαινομενο και οχι μονο χημεια), η ιατρικη (ο δεικτης υγειας θα εξαρτοταν κυριως απο το ενεργειακο δυναμικο του αορατου σωματος) και η ανθρωπολογια (ο ανθρωπος θα αποκτουσε και δευτερο σωμα);

οτι θα υπηρχαν θεαματικες αλλαγες στη φυσικη και τη χημεια;

οτι ολη η επιστημη στην ιστορικη της εξελιξη θα χωριζοταν σε περιοδο παας και μαας, προ ανακαλυψης αορατου σωματος και μετα ανακαλυψης αορατου σωματος;

---

Edited by - IndustrialAngel on 05/12/2010 19:11:18

ομως η ερευνα εδω και κατι χρονια εχει ξεκινησει μεσω κυριως της μελετης των παραψυχολογικων φαινομενων που ξεκινησε ο Αρθουρ Καισλερ σε πανεπιστημιακο επιπεδο αλλα και τα πειραματα που κανουν μυστικες υπηρεσιες σε Αμερικη και Ρωσια...μην περιμενουμε ομως να μας δωσουν αναλυτικο ρεπορτο για το που κατεληξαν, πιστευω ομως οτι καποια στιγμη θα αρχισουν σιγα σιγα να παραδεχονται πραγματα...και το λεω γιατι εχω ενδειξεις οτι το Χολυγουντ προετοιμαζει σταδιακα τον κοσμο με εργα οπως ο Χαρυ Ποτερ η το Ματριξ η το Σταρ Γουωρς η το Αβαταρ, που μας λενε οτι ο ανθρωπος διαθετει καποιου ειδους "ενεργεια" η "δυναμη" που αν την εκμεταλευθει μπορει να κανει θαυματα...

προς το παρον ειμαστε στη φαση που μελεταμε ακραιες εκδηλωσεις του αορατου σωματος οπως τα παραψυχολογικα φαινομενα...

αν αποδειχθει οτι τα παραψυχολογικα φαινομενα εχουν βαση εστω σε καποιους πειραματιζομενους θα εχουμε και την πρωτη αποδειξη...

εγω παντως εδωσα μια ξεκαθαρη αποδειξη σ'αυτο το φορουμ, την ουσιαστικη προβλεψη του ναυαγιου του Τιτανικου απο τον Ρομπερτσον, ως παραδειγμα ασυνειδητης διαισθησης...

θυμιζω το ευρος των λεπτομερειων που προειδε...

Ξέρεις αυτό που είναι αϋλο, αόρατο, μη ανιχνεύσιμο κτλ κτλ έχει τρομακτική ομοιότητα με αυτό που ΔΕΝ υπάρχει και είναι αν μη τι άλλο αναμενόμενη μια επιφυλακτικότητα.

Για τα υπόλοιπα που λες για χρηματοδότες θα σου συνιστούσα να κοιτάξεις λίγο επιστημολογία-φιλοσοφία της επιστήμης και λίγο ιστορία γιατί δεν ευσταθούν.

quote:

---

δευτερον γιατι οσοι εκαναν τετοιες ερευνες οπως για παραδειγμα οι μεσαιωνικοι αλχημιστες η ο Νευτων και καποιοι νεωτεροι δεν ανακοινωσαν τα πορισματα τους με την ιδια λογικη που οι αρχαιες θρησκειες η σεκτες οπως οι Πυθαγορειοι δεν ανακοινωναν προς τα εξω αρκετα συμπερασματα τους..

ομως η ερευνα εδω και κατι χρονια εχει ξεκινησει μεσω κυριως της μελετης των παραψυχολογικων φαινομενων που ξεκινησε ο Αρθουρ Καισλερ σε πανεπιστημιακο επιπεδο αλλα και τα πειραματα που κανουν μυστικες υπηρεσιες σε Αμερικη και Ρωσια...μην περιμενουμε ομως να μας δωσουν αναλυτικο ρεπορτο για το που κατεληξαν, πιστευω ομως οτι καποια στιγμη θα αρχισουν σιγα σιγα να παραδεχονται πραγματα...και το λεω γιατι εχω ενδειξεις οτι το Χολυγουντ προετοιμαζει σταδιακα τον κοσμο με εργα οπως ο Χαρυ Ποτερ η το Ματριξ η το Σταρ Γουωρς η το Αβαταρ, που μας λενε οτι ο ανθρωπος διαθετει καποιου ειδους "ενεργεια" η "δυναμη" που αν την εκμεταλευθει μπορει να κανει θαυματα...

---

Δήμο, όταν συζητάγαμε για Θεό μήπως εννοούσες τον Ιόμι; Θεό της κιθάρας εννοώ... Αυτόν μπορώ να σου τον περιγράψω και υπάρχει σίγουρα!

χαζομαρες επιεικως, και ο ερωτας ειναι αορατος και η σκεψη μας, τα αορατα μπορουν να αφηνουν ιχνη, αν καποιος δεν θελει να ψαξει ειναι αλλο ζητημα που ομως μπορει να αφορα πολιτικοκοινωνικες προεκτασεις...

quote:

---

Για τα υπόλοιπα που λες για χρηματοδότες θα σου συνιστούσα να κοιτάξεις λίγο επιστημολογία-φιλοσοφία της επιστήμης και λίγο ιστορία γιατί δεν ευσταθούν.

---

συντονισου ρε μακροκοσμικα και ρευστοποιησε λιγο τις αγκυλωσεις σου, ο κοσμος μπορει να ειναι πολυ διαφορετικοτερος απο οτι μας τον παρουσιαζουν οι αισθησεις και τα μηντια...

http://www.youtube.com/watch?v=jwc_gosvQ_A&feature=related

Σε πληροφορώ ότι ο έρωτας συνεπάγεται μια χημική διεργασία στον εγκέφαλό μας και συνδέεται με ένστικτα,βιώματα κτλ κτλ.

Η σκέψη έχει σαφή αποτελέσματα. Εκ των αποτελεσμάτων μπορούμε να καταλάβουμε ότι υπάρχει.

Εγώ δεν έγραψα ότι δεν υπάρχουν αόρατα πράγματα, υπάρχουν και παραϋπάρχουν, βλέπε ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία. Έγραψα ότι κάτι που δεν μπορεί να ανιχνευθεί με κανένα τρόπο, άυλο, ανιχνεύσιμο κτλ κτλ είναι σαν να μην υπάρχει, δεν μπορούμε να το διαχωρίσουμε

quote:

---

ε ναι γιατι ως γνωστον οι επιστημονες δουλευουν δωρεαν και τα υπερεξοπλισμενα εργαστηρια οπως ξερω γω αυτα του Προγραμματος Μανχαταν φυτρωνουν σαν μανιταρια μετα τις βροχες.

---

σε βαθος τα βλεπω, οταν το ταλεντο των οποιων επιστημονων βγηκε προς τα εξω τους πλησιασαν κυβερνησεις, μυστικες υπηρεσιες, ιδρυματα και πολυεθνικες ως χρηματοδοτες...

η τυχαιοτητα ειναι σεναριο, μην ξεχνας τη διαμαχη σε φιλοσοφικο επιπεδο των ντετερμινιστων και των οπαδων της θεωριας του χαους...

το δευτερον που ειπες ειναι κι αυτο σεναριο, γνωριζουμε πλεον οτι υπαρχει εξελιξη, την παραδεχονται και αυτοι του Ευφυους Σχεδιασμου, δεν γνωριζουμε αν κινηθηκε απο τυχαια γεγονοτα η απο εναν κοσμικο ντετερμινισμο που προωθουσε την ανθρωπικη αρχη η απο νοημονες παρεμβασεις μακροκοσμικων οντων η εξωγηινων...

παρεπιπτοντως να πω στον Κηφεα οτι οριτζιναλ Δημιουργιστες σημερα ειναι ελαχιστοι, ο Ευφυης Σχεδιασμος εχει αντικαταστησει το Δημιουργισμο και πιστευει στη εξελιξη αλλα θεωρει πως υπηρχε νοημοσυνη η νοημοσυνες πισω απ' αυτην...

Edited by - ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΗΣ ΩΝ3 on 05/12/2010 21:23:43

Πάλι με τα αόρατα

quote:

---

σε βαθος τα βλεπω, οταν το ταλεντο των οποιων επιστημονων βγηκε προς τα εξω τους πλησιασαν κυβερνησεις, μυστικες υπηρεσιες, ιδρυματα και πολυεθνικες ως χρηματοδοτες...

βρες μου ΕΝΑΝ επωνυμο επιστημονα του 20ου αιωνα που να δουλεψε ανεξαρτητα απο τη στιγμη που εκανε ονομα χωρις κρατικες η ιδιωτικες επιχορηγησεις

---

κανεις λαθος επειδη ενημερωνεσαι πιθανα απο πηγες που προσπαθησαν να δυσφημησουν τον Ευφυη Σχεδιασμο η απο βιβλια που παρουσιαζουν μονο ενα ρευμα του...

στην πραγματικοτητα υπαρχουν τρεις μεγαλες παρεξηγησεις γυρω απο τον Ευφυη Σχεδιασμο που στα αθειστικα αρθρα καλλιεργουνται...

1) πολλοι του Ευφυους μιλουν για κατευθυνομενη εξελιξη, αρα ειναι εξελικτικιστες που απλα δεν δεχονται οτι οι μεταλλαξεις του Δαρβινου γινοντουσαν παντα τυχαια!..

2) πολλοι απ' αυτους δεν κανουν λογο για Θεο αλλα για καποια νοημοσυνη που δεν διευκρινιζουν τι ειναι, καποιοι διευκρινιζουν οτι προκειται για το Θεο, αλλοι ομως λενε οτι ειναι αγνωστη αυτη η νοημοσυνη και μπορει να προκειται για εξωγηινους η για οποιονδηποτε αγνωστο παραγοντα...

3) αρκετοι αναμεσα τους δεν ειναι καν Χριστιανοι, κατι που μετα μανιας αποκρυπτεται απο τους αντιπαλους τους...επισης αποκρυπτεται οτι οι παραδοσιακοι Δημιουργιστες πνεουν τα μενεα κατα των Ευφυιστων γιατι δεν αναφερουν το βιβλικο Θεο...

Όχι με μπερδεύεις με άλλους που αντιγράφουν άκριτα παπαδοσελίδες. Εγώ έχω διαβάσει το βιβλίο του Behe και έχω σχηματίσει άμεσα άποψη. Αν υπάρχει κάποιο άλλο ρεύμα (που αμφιβάλλω) να μου πεις σε παρακαλώ θερμά συγκεκριμενα ΠΟΙΟΣ, ΠΟΥ είπε τι... Λίγα λινκ αρκούν...

quote:

---

1) πολλοι του Ευφυους μιλουν για κατευθυνομενη εξελιξη, αρα ειναι εξελικτικιστες που απλα δεν δεχονται οτι οι μεταλλαξεις του Δαρβινου γινοντουσαν παντα τυχαια!..

---

Δήμο καλημέρα

Διαβάζοντας τις πολύ ενδιαφέρουσες σκέψεις σου, με παρέπεμψες, άθελά σου, σε ένα θέμα παρεμφερούς περιεχομένου:

Δεν ζούμε μόνο σε έναν φιλικό πλανήτη αλλά και σε ένα φιλικό Σύμπαν . Το γεγονός της ύπαρξής μας συνεπάγεται ότι οι νόμοι της φυσικής πρέπει να είναι αρκετά φιλικοί για να επιτρέπουν την ανάδυση ζωής .

Δεν είναι τυχαίο που βλέπουμε άστρα όταν κοιτάζουμε τον νυκτερινό ουρανό , διότι τα άστρα αποτελούν αναγκαία προϋπόθεση για την ύπαρξη των περισσότερων χημικών στοιχείων –και χωρίς τη χημεία δεν μπορεί να υπάρξει ζωή . Οι φυσικοί έχουν υπολογίσει ότι , εάν οι νόμοι και οι φυσικές σταθερές ήταν έστω και ελάχιστα διαφορετικά , το Σύμπαν θα είχε εξελιχθεί με τρόπο που θα καθιστούσε τη ζωή αδύνατη .

Αυτό το εκφράζουν με διαφορετικούς τρόπους , αλλά το συμπέρασμα παραμένει πάντοτε σχεδόν το ίδιο .

Ο Martin Rees , στο βιβλίο του Just Six Numbers (Μόνο έξι αριθμοί) , απαριθμεί έξι θεμελιώδεις σταθερές , οι οποίες θεωρείται ότι ισχύουν σε όλο το Σύμπαν . Καθένας από αυτούς τους έξι αριθμούς έχει ρυθμιστεί πολύ λεπτά , με την έννοια ότι , εάν ήταν ελαφρώς διαφορετικός , το Σύμπαν θα ήταν εντελώς διαφορετικό και πιθανότατα καθόλου φιλικό απέναντι στη ζωή .

Μεταξύ των έξι αριθμών του Rees συγκαταλέγεται και το μέγεθος της επονομαζόμενης "ισχυρής" πυρηνικής δύναμης – της δύναμης που συνδέει τα συστατικά ενός ατομικού πυρήνα και η οποία πρέπει να υπερνικηθεί κατά τη σχάση του ατόμου . Το μέτρο της , συμβολιζόμενο με [ ε ], εκφράζει το ποσοστό της μάζας ενός πυρήνα υδρογόνου η οποία μετατρέπεται σε ενέργεια κατά την παραγωγή ηλίου μέσω σύντηξης υδρογόνου . Η τιμή αυτού του αριθμού στο Σύμπαν μας είναι 0,007 – φαίνεται ότι πρέπει οπωσδήποτε να προσεγγίζει πολύ τη συγκεκριμένη τιμή προκειμένου να καθίσταται δυνατή οποιαδήποτε χημεία , η οποία αποτελεί προϋπόθεση της ζωής.

Η γνωστή μας χημεία συνίσταται στο συνδυασμό και ανασυνδυασμό των περίπου ενενήντα στοιχείων του περιοδικού πίνακα που απαντούν στη Φύση . Το υδρογόνο είναι το απλούστερο και πιο κοινό στοιχείο . Σε τελική ανάλυση , όλα τα άλλα χημικά στοιχεία στο Σύμπαν σχηματίζονται από το υδρογόνο μέσω πυρηνικής σύντηξης .

Η πυρηνική σύντηξη είναι μια δύσκολη διαδικασία , η οποία εκτυλίσσεται στις εξαιρετικά θερμές συνθήκες στο εσωτερικό των άστρων (και στις βόμβες υδρογόνου) . Τα σχετικώς μικρά άστρα , όπως ο Ήλιος μας , μπορούν να παρασκευάσουν μόνο ελαφρά στοιχεία – όπως ήλιο , το δεύτερο ελαφρότερο στοιχείο στον περιοδικό πίνακα μετά το υδρογόνο . Απαιτούνται μεγαλύτερα και θερμότερα άστρα για την ανάπτυξη υψηλών θερμοκρασιών που είναι αναγκαίες για την Παρασκευή βαρύτερων στοιχείων , μέσα σε μια χιονοστιβάδα αντιδράσεων πυρηνικής σύντηξης . Τις σχετικές λεπτομέρειες είχαν επεξεργαστεί ο Fred Hoyle και δύο συνάδελφοί του (επίτευγμα για το οποίο , κατά μυστηριώδη τρόπο , δεν απονεμήθηκε το βραβείο Νόμπελ και στον Hoyle αλλά μόνο στους άλλους δύο) . Αυτά τα μεγάλα άστρα μπορούν να εκραγούν ως υπερκαινοφανείς αστέρες (σούπερνόβα) , σκορπίζοντας τα υλικά τους – σε νέφη σκόνης . Τα νέφη σκόνης τελικά συμπυκνώνονται σχηματίζοντας νέα άστρα και πλανήτες , όπως ο δικός μας . Για αυτό το λόγο , η Γη διαθέτει άφθονα στοιχεία εκτός από το πανταχού παρόν υδρογόνο : στοιχεία χωρίς τα οποία η χημεία – και η ζωή – θα ήταν αδύνατη .

ΥΓ.: Παραθέτω link για τους έξι αριθμούς στο έργο του Martin Rees, "Just Six Numbers".

http://www.physics4u.gr/blog/?p=1817#respond

INTELLIGENT DESIGN PROPONENT: An ID proponent might or might not reject the theory of evolution. At a minimum, the ID proponent rejects that evolution is randomly driven or, more generally, the notion that natural law and chance alone can explain the diversity of life on earth. Instead, the ID proponent argues--often from statistics--that the diversity of life is the result of a purposeful scheme of some higher power (who may or may not be the God of the Bible).

http://www.law.umkc.edu/faculty/projects/ftrials/conlaw/evolution.htm

επισης...

http://en.wikipedia.org/wiki/Denis_Lamoureux

http://en.wikipedia.org/wiki/Theistic_evolution

απο οτι καταλαβα υπαρχουν τρεις σχολες στα πλαισια των evolutionary creationists δηλαδη αυτων που δεχονται εξελιξη...

αυτοι που υποστηριζουν την theistic evolution...ο Θεος ορισε την εξελιξη των ειδων σαν μερος του θειου σχεδιου και επεμβαινει σ' αυτην οποτε το κρινει απαραιτητο...

αυτοι που υποστηριζουν την deistic evolution...ο Θεος εθεσε τους νομους του συμπαντος και ειχε προβλεψει αυτοι οι νομοι να κινηθουν με τετοιο τροπο ωστε να υπαρξει εξελιξη των ειδων στην οποια ομως δεν ανακατευεται, εδωσε την αρχικη ωθηση στο συμπαν και απο τοτε ολα κινηθηκαν βασει προγραμματος..