- Η άλωση της Κωνσταντινούπολης (1204 και 1453) - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΧΙΛΙΑ ΣΥΓΝΩΜΗ
" Ουρβάνος ο πουλημένος χρηστιανος, ο προδότης τους έφτιαξε ενα κανόνι που τόσο τεράστιο ήταν που το έσερναν 50-60 ζευγάρια βόδια και 2.000 στρατιώτες και άλλα πολλά μικρότερα .
Και τα ρήμαζε τα τείχη μας τα περήφανα για χίλιους χρόνους και."
Να ρωτήσω περισσότερες λεπτομέριες για τον Ουρβανό και το κανόνι του;
Ο Ουρβανός ήταν ο κατασκευαστής του Κανονιού αυτού;
Δούλευε Χρόνια για τους Οθωμανούς;
Αν ναι, πως και δεν εξισλαμίστηκε;
Τι Βεληνεκές είχε το κανόνι;
Πως το ανατινάξαμε;
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
"Η μεγαλύτερη ωστόσο απειλή για τα τείχη της Κωνσταντινούπολης ήταν τα κανόνια του τουρκικού πυροβολικού. Ο Μωάμεθ είχε προσλάβει τον Ουρβανό, ούγγρο μηχανικό ο οποίος είχε επιδιώξει προηγουμένως να προσφέρει τις γνώσεις του στον Κωνσταντίνο αλλά αυτός ούτε τα χρήματα που του είχε ζητήσει ο Ουρβανός διέθετε ούτε τα υλικά που χρειάζονταν για να κατασκευαστούν κανόνια. Έτσι ο Ουρβανός πήγε στον Μωάμεθ και του είπε ότι ήταν σε θέση να του φτιάξει ένα κανόνι που θα μπορούσε να γκρεμίσει ακόμη και τα τείχη της Βαβυλώνας. Ο Μωάμεθ τον πήρε αμέσως στην υπηρεσία του, του έδωσε τέσσερις φορές περισσότερα χρήματα από όσα ζήτησε και τον έστρωσε στη δουλειά. Ο Ουρβανός κατασκεύασε πολλά κανόνια αλλά το αριστούργημα του ήταν 20 εκατοστά, το μήκος της κάννης του οκτώ μέτρα και μπορούσε να εκτοξεύσει βλήμα βάρους περίπου 300 κιλών σε απόσταση 1.500 μέτρων."
Πηγή: http://www.i-m-attikis.gr/html/gr/prosvasis/61/2.html
"Τα κανόνια του Ουρβανού προξένησαν σοβαρές ζημιές στα τείχη κοντά στη Χαρίσια πύλη, αλλά τη νύχτα οι πολιορκημένοι μπόρεσαν να τα επισκευάσουν ικανοποιητικά. Οι βομβαρδισμοί συνεχίζονταν με αμείωτη ένταση κάθε μέρα γκρεμίζοντας μεγάλα τμήματα του εξωτερικού τείχους, που οι πολιορκούμενοι τη νύχτα τα επισκεύαζαν όπως μπορούσαν. Έξαλλος ο Μωάμεθ διέταξε τον Ουρβανό να φτιάξει αποτελεσματικότερα κανόνια.
Οι χιλιάδες εργάτες που είχε στη διάθεση του ο σουλτάνος κατασκεύασαν κιλλίβαντες οι οποίοι ποντίστηκαν στη θάλασσα από την πλευρά του Γαλατά, δέθηκαν πάνω τους τα πλοία και μετά τα τράβηξαν με τροχαλίες. Με τον τρόπο αυτόν γύρω στα 70 πλοία μεταφέρθηκαν μέσα στον Κεράτιο Κόλπο. Στίς 22 Απριλίου οι Βυζαντινοί βρέθηκαν προ τετελεσμένου γεγονότος."
Πηγή: http://www.i-m-attikis.gr/html/gr/prosvasis/61/2.html
Δεν βρήκα τίποτα για την ανατίναξη του κανονιού αλλά δεν έχει σημασία. Οφείλω να ομολογήσω ότι είναι ενδιαφέρον η Άρνηση του Κωνσταντίνου προς τον Ουρβάνιο. Δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να μην είχε χρήματα να τον πληρώσει.
Είναι ξεκάθαρο (τουλάχιστον εκ των υστέρων) ότι ο Ουρβάνιος είχε την γνώση να κατασκευάσει υψηλής τεχνολογία όπλα (για την εποχή του). Ίσως αν τον είχαμε με το μέρος μας να είχε ανατραπεί η Ιστορία.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Edited by - GDS1 on 09/09/2005 16:48:22
Edited by - GDS1 on 09/09/2005 16:50:32
quote:
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΕ ΘΑΥΜΑΖΩ ΞΕΡΕΙΣ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΛΥ Η ΙΣΤΟΡΙΑ .ΑΥΤΟ ΚΟΜΑΤΙ ΠΟΥ ΕΒΑΛΕΣ ΜΕ ΤΙΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΤΗΣ ΠΟΛΙΟΡΚΙΑΣ ΗΤΑΝ ΠΟΛΥ ΣΠΟΥΔΑΙΟ
VELLISARIE μου μην με θαυμάζεις δεν το αξίζω τόσο, μου αρέσει η ιστορία με την έννοια του να ξέρω την αλήθεια.
Σε αυτόν τον τομέα με συγκινεί ιδιαίτερα διότι έιμαι απο γενιά προσφύγων, δύο σπίτια έχω εκεί (Μικρά Ασία).
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΤΙ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΗΝ ΑΝΕΥΡΕΣΗ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΑ ΤΟΝΟ ΕΥΑΙΣΘΗΣΙΑΣ ΤΟΤΕ ΕΙΝΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΥΠΕΡΟΧΟ ΚΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΟ.
quote:
Να ρωτήσω περισσότερες λεπτομέριες για τον Ουρβανό και το κανόνι του;Ο Ουρβανός ήταν ο κατασκευαστής του Κανονιού αυτού;
Δούλευε Χρόνια για τους Οθωμανούς;
Αν ναι, πως και δεν εξισλαμίστηκε;
Τι Βεληνεκές είχε το κανόνι;
Πως το ανατινάξαμε;
Λοιπόν γεία σας μόλις ήρθα απο την δουλεία και με χαρα θα μοιραστώ μαζι σας τα όσα ξέρω.
Ο Ουρβάνος αναγνωρίστηκε ευθύς απο τον Αυτοκράτορα σαν τον είδαν δίπλα στο κανόνι του , χαρακτηρηστηκά ήταν τα χρωματά του φορόυσε πάντα σχεδόν πράσινο καφτάνι με στολίδια και ένα χιτώνιο.
Χριστιανός ήταν αλλά πουλήθηκε και ευθύς φόρεσε το σαρίκη.
Κάποτε συνεργάτης του Βασιλιά που έφυγε για περισότερα λεφτά, τετραπλά τα αργύρια που ο Τούρκος του έδωσε για να μας κάνει το κακό.
Τα τόπια που έριχνε γρανίτινοι στρογγυλεμένοι λίθοι που ζύγιζαν 1200 λίβρες εώς 600-800 οι μικρότερες ερχόντουσαν απο τον Εύξεινο και την Αζοφίκη.Το πρώτο έπεσε στης 11 Απριλίου.
Από την επομένη έριχνε εφτά φορές την ημέρα.
Σάκοι με μαλλί και μπαμπάκι τάπητες και μπάλες κλαριών κρεμάσαμε στα τείχη μας να κόβουνε την ορμή απο τα τόπια και τα ντύσαμε με δόρες ζώων για να μην παρουν φωτιά απο τα βέλη του εχθρού.
Και στα ρήγματα δούλευαν οι καλόγεροι και τα γυναικόπαιδα κλαδιά και πασσάλους πρόχειρα να τα κλείνουν.
Βγήκαμε κρυφά βράδυ κάτω απο τα μάτια τους εφτάσαμε στο κανόνι είδαμε αυτό που ζητούσαμε και φύγαμε πίσω γρήγορα γιατί είμασταν λίγοι κανείς δεν έπρεπε να παιθάνει.
Την άλλη μέρα περιμέναμε να φανεί και αυτός ο Ουρβάνος θα τον αναγωρίζαμε απο τα ρούχα και ήρθε να κάνει την επιθεώρησή του και τότε όταν μπούκωνε με λάδι το κανόνι (λάδι που προμηθεύαν κρυφα οι Γενοβέζοι) ρηξαμε την πρώτη βολή μα πήγε λοξά η δετερη όμως έπεσε εκεί που θέλαμε εκεί που το προηγούμενο βράδυ είχαμε ανακαλύψη πως τοποθετούσαν την πυρίτιδα, στο πίσω μέρος του κανονιού δεξιά.
Εσκασε το μεγάλο κανόνι και ανάμεσα στούς νεκρούς και ο Ουρβάνος.
Μα δεν ξέρανε την πολεμική τέχνη όπως εμείς οι βάρβαροι.
Η πρώτη μεγάλη ζημιά ήταν που έβαλαν τα πλοία στον Κεράτιο πλέον μας έριχναν και απο εκεί μα γλητώνανε και τον εφοδιασμό των στρατευμάτων που ήταν στο Πέραν του Ζαγανό Πασά με τα στρατευματα του σουλτάνου στην Θρακική πεδιάδα μιας και πια δεν γινόταν γύρω γύρω αλλά από μια
πλωτή γεφυρα που εφτιάξαν στον Κεράτιο και δεν το σκεφτήκαν αυτοί αλλά ένας μηχανικός της Δύσης του το επρότεινε του Μωάμεθ.
Η δεύτερη ζημια 26 Μαίου Σάββατο ο πρέσβης του νέου Βασιλέα της Ουγγαρίας Βλαδισλάβου με μήνημα του Βασιλέα του που μόλις ανεβηκε στον θρόνο ζητα να λυθεί ευθής η πολιορκία αλλλιώς θα στείλει βοήθεια στον Παλαιολόγο.
Μα πρόδωσε τον βασιλιά του ο ηλίθιος. Φαγανε και ήπιανε το βράδυ και την άλλη μέρα τον επήγε ο Μωάμεθ να του δείξη τα κανόνια του ΑΑΑΑ!! Μα εσείς οι Τούρκοι δεν ξέρεται τόσο αδέξιοι είστε .Εγώ θα σας δείξω την μέθοδο του τριγώνου.Δυο στην ίδια ευθεία και η τρίτη κάτω στην μέση.Ετσι πέσανε τα τείχη μας.Σε μία μέρα.Κυριακή 27 Μαίου.
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
quote:
Οφείλω να ομολογήσω ότι είναι ενδιαφέρον η Άρνηση του Κωνσταντίνου προς τον Ουρβάνιο. Δεν μπορώ να καταλάβω πως είναι δυνατόν να μην είχε χρήματα να τον πληρώσει.
Οι Βυζαντινοί ΕΦΤΑΊΞΑΝ.
Ο άμοιρος ο Κωσταντίνος δεν είχε λεφτά ούτε για τον στρατό του.
Αντίθετα τα μοναστήρια ήταν γεμάτα πλούτη και οι ευγενείς στα υπογειά τους τα είχαν φυλαγμένα .
Στα πόδια του σουλτάνου έριξε αμύθητα πλούτη για να σώσει την ζωή του και την οικογενειά του ο Μέγας Δόύκας Λουκάς Νοταράς και τον χλεύασε ο σουλτανος είχες τόσα λεφτά και δεν τα έδωσες να σωσεις την Πόλην σου. Και τον εσκότωσε μαζί με τα δύο όμορφα παιδάκια του.
Το Σάββατο το βράδυ έφυγε το Φως
Και είπε ο Γεώργιος Φραντζής <<...ίνα μη διά τας αμαρτίας ημών παραδώση ημάς είς χείρας εχθρών ανόμων...>>
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Φαγανε και ήπιανε το βράδυ και την άλλη μέρα τον επήγε ο Μωάμεθ να του δείξη τα κανόνια του ΑΑΑΑ!! Μα εσείς οι Τούρκοι δεν ξέρεται τόσο αδέξιοι είστε .Εγώ θα σας δείξω την μέθοδο του τριγώνου.Δυο στην ίδια ευθεία και η τρίτη κάτω στην μέση.Ετσι πέσανε τα τείχη μας.Σε μία μέρα.Κυριακή 27 Μαίου.
Όντως 
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ, μιας και για μένα έχει αρχίσει διαβολομήνας και δεν προλαβαίνω ούτε να μπω στο forum καλά-καλά, δεν κάνεις και μία περιγραφή του επεισοδίου με την κερκόπορτα και την τελική έφοδο των Τούρκων στην πύλη του Αγ. Ρωμανού;
Γιατί εκτός του ότι στο συγκεκριμένο σημείο δεν υπήρχαν πλέον τείχη και οι υπερασπιστές ήταν πλέον λίγοι, επιπλέον αναγκάστηκαν να μάχονται για πάνω από τρείς ώρες, αν δεν κάνω λάθος, χωρίς καθόλου ξεκούραση. Εδώ εμείς μπάσκετ παίζουμε για κανά μισάωρο, και μας βγαίνει η γλώσσα μέχρι το έδαφος. Φανταστείτε τρεις ώρες αδιάκοπα, με πανοπλία, σπαθί και ασπίδα και να σου έρχονται ορδές από απέναντι...
Edited by - me
quote:
Αναφέρει η Μαρία Λαμπαρίδου -Πόθου στο βιβλίο της ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΠΟΛΗ ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ...
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ
εδόσεις Κέδρος, διαβασέ το είναι υπέροχο!
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Εμμμ, σόρυ και όλας αλλά είμαι Ανήρ...!!!! : )
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ, μιας και για μένα έχει αρχίσει διαβολομήνας και δεν προλαβαίνω ούτε να μπω στο forum καλά-καλά, δεν κάνεις και μία περιγραφή του επεισοδίου με την κερκόπορτα και την τελική έφοδο των Τούρκων στην πύλη του Αγ. Ρωμανού;
Edited by - me
Αμέ, κάτσε να παώ να μαγειρέψω(φασολάδα μπλιάχ) γιατί θα με σχολάσει ο δικός μου!
Επανέρχομαι δριμύτερη παιδιά!
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Δεν είμαι σίγουρος όμως αν κάποιες από αυτές είναι βγαλμένες από την συγγραφέα, οπότε ίσως δεν θα έπρεπε να παίρνουμε ότι λέει ως ιστορικό γεγονός.
Edited by - me
quote:
Εμμμ, σόρυ και όλας αλλά είμαι Ανήρ...!!!! : )Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
Αμάν !
είπες αγαπάω το χρήμα και μπερδεύτηκα 
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
quote:
Καταντάει κάπου λίγο κουραστικό λόγω υπερβολικής συναισθηματικής φόρτισης και πολλών επαναλήψεων, αλλά είναι ενδιαφέρον γιατί δίνει αρκετές λεπτομέρειες.
Δεν είμαι σίγουρος όμως αν κάποιες από αυτές είναι βγαλμένες από την συγγραφέα, οπότε ίσως δεν θα έπρεπε να παίρνουμε ότι λέει ως ιστορικό γεγονός.Edited by - me
Στην βιβλιογραφικη σημείωση εξηγεί ότι οι ιστορικές πληροφορίες αντλήθηκαν κατευθείαν απο της πηγές των , απο τους χρονογράφους της άλωσης.Τούς παραθέτει όλους.
Επίσεις άναφέρονται εκεί άλα τρεία βιβλία
του Steven Runnciman the fall off constantinople
του G. SCHLUMBERGER ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟς ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ
και Κ Παπαρηγοπουλου ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ
ΡΟΔΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΓΥΡΙΖΕΙ
Δυστυχώς λόγω μεγέθους δεν μπόρεσα να ανεβάσω τον χάρτη, οπότε εδώ θα μπορέσετε να δείτε ένα περίγραμμα με τις θέσεις μάχης των δύο πλευρών και πολλά άλλα ωραία πραγματάκια.
Edited by - me
Η σκληρή αλήθεια είναι ότι άλλοι φταίνε για τη πτώση της Πόλης, οι τούρκοι τη δουλειά τους κάνανε.
του Steven Runnciman the fall off constantinople
του G. SCHLUMBERGER ΚΩΣΤΑΝΤΙΝΟς ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΣ
και Κ Παπαρηγοπουλου ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ
ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΙΑ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΑΥΤΟΙ ΔΙΚΑΙΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟΙ ΟΤΑΝ ΓΡΑΦΟΥΝ ΓΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΠΟΥ ΖΟΥΝ ΜΕ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΥΩ ΕΧΟΥΝ .ΟΧΙ ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΠΟΥ ΕΓΙΝΑΝ ΠΡΙΝ 400-500 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ .ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ "ΙΣΩΣ" ΑΛΗΘΕΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΡΑΦΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ.ΑΥΤΟ ΠΛΕΟΝ ΕΙΝΑΙ ΜΥΘΙΣΤΟΡΗΜΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΙΣΤΟΡΙΑ .