- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Αγαπητέ europaios2, όταν μιλάω για την διδασκαλία του χριστού, αναφέρομαι σε εδάφια της κ. διαθήκης και σχολιάζουμε όλοι αυτά, όπως είναι γραμμένα εκεί. Είτε αλήθεια είναι είτε ψέμματα.
Όταν μιλάω για τις ιστορικές πράξεις των χριστιανών (ιεροί πόλεμοι, ιερή εξέταση, σταυροφορίες, δολοφονίες αλλόθρησκων κλπ.), πάντα αναφέρω ότι τις έκαναν στο όνομά του, όπως οι ίδιοι ισχυρίζονται.
Γιατί λοιπόν, επιμένεις ότι δεν ξεχωρίζονται αυτά;
Και σε ποιούς αναφέρεσαι όταν μιλάς στο δεύτερο πληθυντικό;
Μπορείς να μου πείς;
-Είμαι σαφής, σε όσους δε ξεχωρίζουν εσύ αφού ξεχωρίζεις τους φερόμενους Χριστιανούς από το Χριστό και τη διδασκαλία του προφανώς δεν απευθήνομαι σε σένα!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Για να απαντάει και ο καθένας, σε ότι τον αφορά.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΣΦΑΓΕΙΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ.
ΟΙ ΤΟΥΡΚΟΙ, ΟΙ ΜΟΓΓΟΛΟΙ, ΟΙ ΟΥΝΟΙ, ΟΙ ΓΟΤΘΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΗΤΑΝ?
ΟΙ ΠΡΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΙ ΛΑΟΙ (οι Ασσύριοι παράδειγμα όταν κατακτούσαν μιά πόλη την έκαιγαν επι μονίμου βάσης και έσφαζαν όλους τους κατοίκους) ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΗΤΑΝ?
snoopy δεν είπα ότι όλοι οι σφαγείς ήταν Χριστιανοί. Όλοι αυτοί που αναφέρεις δεν είχαν τον Θεάνθρωπο Ιησού Ιδρυτή της Θρησκείας τους με το μήνυμα αγάπης που έδωσε.
ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ
ΓΥΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΥΛΟ
Ring a bell? Ούτε ο Μωάμεθ το είπε ούτε ο Τζένκινς Χαν, Ο Χριστός το είπε.
Το να σφάζεις στο όνομα ενός τέτοιου όντος που το υπέρτατο μήνυμά του ήταν η ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ Η ΘΥΣΙΑ, είναι κάτι που δεν θα το δεχτώ ποτέ.
Γι΄αυτό λέω ότι οι οπαδοί του ήταν μακράν χειρότεροι τόσο για την Θρησκεία αυτή όσο και για τον υπόλοιπο πλανήτη.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:
gretel:
snoopy δεν είπα ότι όλοι οι σφαγείς ήταν Χριστιανοί. Όλοι αυτοί που αναφέρεις δεν είχαν τον Θεάνθρωπο Ιησού Ιδρυτή της Θρησκείας τους με το μήνυμα αγάπης που έδωσε.ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ
ΓΥΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΥΛΟRing a bell? Ούτε ο Μωάμεθ το είπε ούτε ο Τζένκινς Χαν, Ο Χριστός το είπε.
Το να σφάζεις στο όνομα ενός τέτοιου όντος που το υπέρτατο μήνυμά του ήταν η ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ Η ΘΥΣΙΑ, είναι κάτι που δεν θα το δεχτώ ποτέ.
Γι΄αυτό λέω ότι οι οπαδοί του ήταν μακράν χειρότεροι τόσο για την Θρησκεία αυτή όσο και για τον υπόλοιπο πλανήτη.
Η απάντηση του Ευρωπαίου
quote:
europaios2:
-Αν συνοψίσουμε τα εγκλήματα των Ορθοδόξων με τα εγκλήματα των λοιπων θρησκειών ή αθρησκειών θα έχουμε να συγκρίνουμε το μυρμίγκι με τον Ελέφαντα.
Με καλύπτει και μένα πλήρως.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
quote:
Η απάντηση του Ευρωπαίουquote:
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2:
-Αν συνοψίσουμε τα εγκλήματα των Ορθοδόξων με τα εγκλήματα των λοιπων θρησκειών ή αθρησκειών θα έχουμε να συγκρίνουμε το μυρμίγκι με τον Ελέφαντα.
--------------------------------------------------------------------------------
Με καλύπτει και μένα πλήρως.
Δεν ήξερα ότι είναι θέμα συμψηφισμού!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Φιλε europaios, εδω κανεις μεγα λαθος... και παλι αν θελουμε να "μετρησουμε" ποαλι οι Χριστιανοι (σε ολες τις "εκδοσεις") βγαινουν νικητες, και με διαφορα! ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΜΕ, στο ονομα του Θεου! απλα, επειδη δεν συμπαθουν τους αλλοθρησκους!
Να πω μερικα παραδειγματα? Ισπανοι κατακτητες, Πορτογαλοι κατακτητες, Γαλλοι κατακτητες, Βρετανοι κατακτητες, Αγγλοσαξονες κατακτητες ... και πολλοι ΑΛΛΟΙ "κατακτητες" που φυσικα δουλευαν υπο την μορφη "καθαριστων" απο καθε τι που δεν τους εμοιασε (διαφορες φυλες στην Αφρικη, στην Αμερικη...)
σημερα ολοι προσκυναμε το χρημα, το "βολεμα", το "νταβατζιλικι" γενικοτερα! ΟΛΟΙ, μηδενως εξαιρουμενου! οποτε, η Πιστη μας σβηνει σθεναρα! αμα δεν αλλαξουμε τροπο σκεψης, να "ανοιχτουμε" και να δουμε ολες τις αποψεις της ζωης, ειμαστε χαμενοι...
απο την αλλη, ο καθενας ειναι ελευθερος στην ζωη του να πιστευει (ή μη) σε ο,τι θελει ο ιδιος... κανεις δεν μπορει να τον αλλαξει, κανεις δεν εχει το δικαιωμα να τον κατακρινει για τις επιλογες του!
quote:
gretel:......ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ
ΓΥΡΙΣΤΕ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΜΑΓΟΥΛΟ
Ring a bell? Ούτε ο Μωάμεθ το είπε ούτε ο Τζένκινς Χαν, Ο Χριστός το είπε.
Το να σφάζεις στο όνομα ενός τέτοιου όντος που το υπέρτατο μήνυμά του ήταν η ΑΓΑΠΗ ΚΑΙ Η ΘΥΣΙΑ, είναι κάτι που δεν θα το δεχτώ ποτέ.
Γι΄αυτό λέω ότι οι οπαδοί του ήταν μακράν χειρότεροι τόσο για την Θρησκεία αυτή όσο και για τον υπόλοιπο πλανήτη
-Ξέχασες βασικά πράγματα! όπως το......... αποδώτε ούν τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.
-Όταν ο Θεός έδωσε τις 10 εντολές στον Μωησή! τις έδωσε για την εσωτερική δομη και οργάνωση των Εβραίων. Δεν τις έδωσε ως πολεμική τακτική κατά των Αιγυπτίων!
-Μάλλον η καλύτερη απάντηση ίσως είναι αυτή:......οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες.
-Μήπως θα ήθελες σοφή κουκουβάγια! να μην είχαμε καν επαναστατήσει κατά των Τούρκων?
quote:
γιαπετ:Δεν ήξερα ότι είναι θέμα συμψηφισμού!!!
Oύτε είναι συγκρίσημα μεγέθη!
quote:
Φιλε europaios, εδω κανεις μεγα λαθος... και παλι αν θελουμε να "μετρησουμε" ποαλι οι Χριστιανοι (σε ολες τις "εκδοσεις") βγαινουν νικητες, και με διαφορα! ΚΑΙ ΔΕΝ ΛΕΜΕ, στο ονομα του Θεου! απλα, επειδη δεν συμπαθουν τους αλλοθρησκους!
Να πω μερικα παραδειγματα? Ισπανοι κατακτητες, Πορτογαλοι κατακτητες, Γαλλοι κατακτητες, Βρετανοι κατακτητες, Αγγλοσαξονες κατακτητες ... και πολλοι ΑΛΛΟΙ "κατακτητες" που φυσικα δουλευαν υπο την μορφη "καθαριστων" απο καθε τι που δεν τους εμοιασε (διαφορες φυλες στην Αφρικη, στην Αμερικη...)
-Φίλε PREDATOR! και στον εμφύλιο Χριστιανοί εναντίων Χριστιανών ήσαν! Θα αναλάβουμε τώρα και τις ευθύνες τους? ή να αναλάβουμε ως Χριστιανοί τις ευθύνες των Κοκινσταδόρων! ήμαρτον! αυτή η εξομοίωση που κάνεις είναι μέγα ατόπημα! οι Ισπανοί δεν πήγαν και οι Πορτογάλοι στην Αμερική για τη διάδωση του Ευαγγελίου! τυχοδιώκτες ήσαν, για την τσέπη τους είχαν παέι! Να αναλάβουμε και την ευθύνη του Μπους για την επέμβαση στο Ιρακ? κι αυτός Χριστιανός αυτοαποκαλείται?
quote:
ναι, ειμαι Ορθοδοξος Χριστιανος, ναι πιστευω στο Θεο, αλλα δεν ριχνω παρωπιδες, ουτε προσπαθω να "κρυφτω" πισω απο τις γραφες! Ο Θεος κρινει το ποσο ειμαστε ανοικτοι... δεν πρεπει να λεμε ψεματα, ουτε και να λεμε οτι ειμαστε "αθωα", "αμνοι"...
Ε! τότε ανέλαβε εσύ τις ευθύνες για τους Κοκινσταδόρες!
quote:
σημερα ολοι προσκυναμε το χρημα, το "βολεμα", το "νταβατζιλικι" γενικοτερα! ΟΛΟΙ, μηδενως εξαιρουμενου! οποτε, η Πιστη μας σβηνει σθεναρα! αμα δεν αλλαξουμε τροπο σκεψης, να "ανοιχτουμε" και να δουμε ολες τις αποψεις της ζωης, ειμαστε χαμενοι...
-Μην κρίνεις εξιδίων τα αλλότρια!
quote:
απο την αλλη, ο καθενας ειναι ελευθερος στην ζωη του να πιστευει (ή μη) σε ο,τι θελει ο ιδιος... κανεις δεν μπορει να τον αλλαξει, κανεις δεν εχει το δικαιωμα να τον κατακρινει για τις επιλογες του!
-Σωστά!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
δεν λεω οτι εμεις πρεπει να αναλαβουμε την ευθυνη των γεγονοτων που περασαν (και φυσικα δεν μπορουν να αλλαξουν) αλλα το οτι δεν πρεπει να ξεχναμε, δεν πρεπει να τα "σβησουμε" και να λεμε οτι ειμαστε "χαρουμενοι" Χριστιανοι (ή για αλλους, "χαρουμενοι" Μουσουλμανοι-Εβραιοι-Βουδιστες ή αλλη θρησκεια)
και δεν ειναι οτι "κρινω" εξ ιδιων τα αλλοτρια, οσο αφορα το Χρημα... απλα, το βλεπω! χωρις αυτο δεν ζουμε... με αυτο καταστρεφομαστε (σ.σ. δες τι γινεται στο Χρηματιστηριο... και μονο της Ελλαδας...) το χρημα κινει πια τα νηματα!
quote:
μα ηκαθε Θρησκεια, "στιγματιζεται" στα ματια των αλλων θρησκειων, απο τετοιους ανθρωπους που βεβηλωσαν την ιστορια, ανθρωπους, ιερα...
δεν λεω οτι εμεις πρεπει να αναλαβουμε την ευθυνη των γεγονοτων που περασαν (και φυσικα δεν μπορουν να αλλαξουν) αλλα το οτι δεν πρεπει να ξεχναμε, δεν πρεπει να τα "σβησουμε" και να λεμε οτι ειμαστε "χαρουμενοι" Χριστιανοι (ή για αλλους, "χαρουμενοι" Μουσουλμανοι-Εβραιοι-Βουδιστες ή αλλη θρησκεια)
και δεν ειναι οτι "κρινω" εξ ιδιων τα αλλοτρια, οσο αφορα το Χρημα... απλα, το βλεπω! χωρις αυτο δεν ζουμε... με αυτο καταστρεφομαστε (σ.σ. δες τι γινεται στο Χρηματιστηριο... και μονο της Ελλαδας...) το χρημα κινει πια τα νηματα!
-Άρα και ο κουμουνισμός που είναι εφόσον θα μπορούσε (ποτέ δεν πρόκειται!) να εφαρμοστεί το ότι καλύτερο!,
...έχει στιγματιστεί από τους Ρώσους ή τους Αλβανούς ή τους Κινέζους! οι Κινέζοι πάλι ως Βουδιστές έχουν κι αυτοί στιγματίσει το Βουδισμό από τα εκατομύρια φόνους που έχουν διαπράξει!
-Δεν είναι έτσι το θέτεις σε λάθος βάση. Έιναι όμως άποψή σου! καλώς την έχεις.
-Δεν αγνωώ τα εγκλήματα των <<φερόμενων>> Χριστιανών! έχω μάθει από τη διδασκαλία του Ιησού να τους ξεχωρίζω. Για μένα για πχ. οι Πάπες του Μεσαίωνα επειδή δήλωναν Χριστιανοί, οφείλω να τους κρίνω σύμφωνα με τη διδασκαλία του Ιησού! κρίνοντάς του, δε με πείθουν! Εσένα σε έχουν πείσει ότι είναι Χριστιανοί! γιατί κι ο Ρωχάμης αθώος δήλωνε!
-Το ότι το χρήμα κινεί τα πάντα είναι γνωστό και αντικειμενικό, όμως, το ότι όλοι το προσυνάμε είναι καθαρά υποκειμενικό!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
-Ξέχασες βασικά πράγματα! όπως το......... αποδώτε ούν τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ.
-Όταν ο Θεός έδωσε τις 10 εντολές στον Μωησή! τις έδωσε για την εσωτερική δομη και οργάνωση των Εβραίων. Δεν τις έδωσε ως πολεμική τακτική κατά των Αιγυπτίων!
-Μάλλον η καλύτερη απάντηση ίσως είναι αυτή:......οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες.
-Μήπως θα ήθελες σοφή κουκουβάγια! να μην είχαμε καν επαναστατήσει κατά των Τούρκων?
europaios2 ή άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις, ή κάνεις σοφιστείες.
Τα πράγματα είναι μετρημένα κουκιά. Ασε τί κάνανε οι άλλοι.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΜΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟ ΕΙΠΑ για να μην πέσουμε σε τέτοια λάθη και κόντρες "όχι εκείνοι κάνανε χειρότερα" "εμείς κάναμε καλύτερα".
Όλα τα άλλα είναι επιχειρηματολογία καπνός. Βάλε Τούρκους, Βουδιστές, Κινέζους, Ινδιάνους και τους Λαιστρυγόνες και τους Κύκλωπες να φέρεις, τα ιστορικά γεγονότα δεν σβήνονται ούτε πνίγονται, ούτε ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ.
Και στο κάτω κάτω το να παραδέχεται κανείς τα λάθη του δεν αφαιρεί την αλήθεια από την θρησκεία του.
Νομίζω ότι τα ερωτήματά μου ήταν σαφέστατα.
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
«Δεν αγνωώ τα εγκλήματα των <<φερόμενων>> Χριστιανών! έχω μάθει από τη διδασκαλία του Ιησού να τους ξεχωρίζω.»
Ο Ιησούς, ουδέποτε αποκήρυξε τα εγκλήματα που περιλαμβάνονται στην Παλαιά Διαθήκη, και αφορούνε τους κυριολεκτικούς αλλά και πνευματικούς του προπάτορες.
Ουδέποτε τον είδαμε να λέει ότι όσα εκεί αναφέρονται (Π.Δ.) είναι ανάξια για το έργο ενός Θεού, ή ότι όσοι τα διέπραξαν είναι απλά αποβράσματα και όχι……εκλεκτοί του θεού!
Να……μην ήξερε άραγε ο Ιησούς? Να……μην τον ένοιαζε? Να…..μην μπορούσε καν να το αγγίξει το θέμα ή απλά δεν υπήρχε κανένας λόγος διότι αφορούσε έργα και ημέρες που κάθε ομοεθνής του αποδέχεται?
Ψιλά γράμματα….
gretel
quote:
europaios2 ή άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις, ή κάνεις σοφιστείες.
Καλως ήλθες στο club, φίλη μου.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
gretel
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
europaios2 ή άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις, ή κάνεις σοφιστείες.
--------------------------------------------------------------------------------
Καλως ήλθες στο club, φίλη μου.
-Bρήκε ο γύφτος τη γενιά του κι αγαλίασε η καρδιά του!
(Dying_Incubus! εκ των προτέρων ο γιαπετ (που έχει χιούμορ!)δε θα με παρεξηγήσει, οπότε μη με μαλώσεις!)
quote:
Schwabe: Ο Ιησούς, ουδέποτε αποκήρυξε τα εγκλήματα που περιλαμβάνονται στην Παλαιά Διαθήκη, και αφορούνε τους κυριολεκτικούς αλλά και πνευματικούς του προπάτορες.
Ουδέποτε τον είδαμε να λέει ότι όσα εκεί αναφέρονται (Π.Δ.) είναι ανάξια για το έργο ενός Θεού, ή ότι όσοι τα διέπραξαν είναι απλά αποβράσματα και όχι……εκλεκτοί του θεού!
Να……μην ήξερε άραγε ο Ιησούς? Να……μην τον ένοιαζε? Να…..μην μπορούσε καν να το αγγίξει το θέμα ή απλά δεν υπήρχε κανένας λόγος διότι αφορούσε έργα και ημέρες που κάθε ομοεθνής του αποδέχεται?
Ψιλά γράμματα….
-O Ιησούς δεν ήρθε για να διορθώσει το παρελθόν αλλά για να φτιάξει το μέλλον! η Παλαιά Διαθήκη αφορά την Ιστορία ενός Έθνους! και τις πρώτες αναφορές για την επαφή είτε άμεση είτε έμεση του Θεού με τον άνθρωπο! Η Καινή Διαθήκη αφορά το μέλλον όλων των Εθνών! καλά το γράφεις ..........Ψιλά γράμματα
quote:
gretel:Τα πράγματα είναι μετρημένα κουκιά. Ασε τί κάνανε οι άλλοι.
ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΙΚΗ ΜΟΥ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ ΤΟ ΕΙΠΑ για να μην πέσουμε σε τέτοια λάθη και κόντρες "όχι εκείνοι κάνανε χειρότερα" "εμείς κάναμε καλύτερα".
Όλα τα άλλα είναι επιχειρηματολογία καπνός. Βάλε Τούρκους, Βουδιστές, Κινέζους, Ινδιάνους και τους Λαιστρυγόνες και τους Κύκλωπες να φέρεις, τα ιστορικά γεγονότα δεν σβήνονται ούτε πνίγονται, ούτε ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝΤΑΙ.
Και στο κάτω κάτω το να παραδέχεται κανείς τα λάθη του δεν αφαιρεί την αλήθεια από την θρησκεία του.
Νομίζω ότι τα ερωτήματά μου ήταν σαφέστατα.
-Για πες μου όχι πολλά αλλά ένα λάθος μου! έτσι για να βάλουμε τα πράγματα σιγά σιγά στη θέση τους! και να μην επιχειρηματολογούμε στον αέρα όπως γράφεις!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
europaios2
Για πες μου όχι πολλά αλλά ένα λάθος μου!
Ενα βασικό λάθος που κάνεις είναι πως δεν καταλαβαίνεις ή πως κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις (αν και ειλικρινά πιστεύω πως ισχύει το πρώτο).
Για παράδειγμα: Συγκρίνεις τους θρησκευτικούς πολέμους των Χριστιανών με τους πολέμους του Τζένγκις Χαν. Μα ο δεύτερος δεν έκανε προσηλυτιστικό ή θρησκευτικό πόλεμο... Ούτε ο Μπους έκανε... Ούτε οι Βουδιστές έκαναν...
Οι Χριστιανοί όμως έκαναν βίαιο προσηλυτισμό. Σκοτώνανε τους Ελληνες στο Βυζάντιο, καίγανε τους ναούς τους, δημεύανε τις περιουσίες τους, καίγανε τους "αιρετικούς" στο Μεσαίωνα, καίγανε τους Ινδιάνους στην Αμερική, σφάζανε τους Εβραίους και τους Αραβες στις Σταυροφορίες... Ολα αυτά ήταν αιματοχυσία όχι μόνο για αποκλειστικά θρησκευτικούς λόγους αλλά και στο όνομα του Χριστού.
Φυσικά, δεν έχει κανείς την απαίτηση από σένα να τα κατανοείς αυτά, πόσο μάλλον να τα παραδέχεσαι. Η κατανόηση προϋποθέτει γνώση και η γνώση προϋποθέτει μελέτη των ιστορικών πηγών, κάτι που μάλλον δεν είναι το δυνατό σου σημείο.
macedon
quote:
Ενα βασικό λάθος που κάνεις είναι πως δεν καταλαβαίνεις ή πως κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις (αν και ειλικρινά πιστεύω πως ισχύει το πρώτο).
-Πιος έχασε την ειλικρίνια για να τη βρεις εσύ macedon!
quote:
Για παράδειγμα: Συγκρίνεις τους θρησκευτικούς πολέμους των Χριστιανών με τους πολέμους του Τζένγκις Χαν. Μα ο δεύτερος δεν έκανε προσηλυτιστικό ή θρησκευτικό πόλεμο... Ούτε ο Μπους έκανε... Ούτε οι Βουδιστές έκαναν...
-Ο πόλεμος είναι πόλεμος! είτε γίνται με αφορμή τη θρησκεία είτε με αφορμή οπιονδήποτε άλλο λόγο! Τα αίτια των σταυροφοριών θέλεις να μας πεις δασκαλάκο ότι ήτανε η θρησκεία? ή μήπως ο Τρωικός ο πόλεμος είχε αιτία τον Πάρη της Τροίας το κ....παιδο με το μακρύ π...ρι που λέει και το τραγούδι?
quote:
Οι Χριστιανοί όμως έκαναν βίαιο προσηλυτισμό. Σκοτώνανε τους Ελληνες στο Βυζάντιο, καίγανε τους ναούς τους, δημεύανε τις περιουσίες τους, καίγανε τους "αιρετικούς" στο Μεσαίωνα, καίγανε τους Ινδιάνους στην Αμερική, σφάζανε τους Εβραίους και τους Αραβες στις Σταυροφορίες... Ολα αυτά ήταν αιματοχυσία όχι μόνο για αποκλειστικά θρησκευτικούς λόγους αλλά και στο όνομα του Χριστού.
-Αν και δάσκαλος σου διαφεύγει ότι οι Βυζαντινοί ήσαν Έλληνες! το 90% του Βυζαντίου ήσαν Έλληνες! τώρα πως γίνεται το 10% να φωνεύει και να προσυλιτίζει βίαια το άλλο 90%? μόνο εσύ ξέρεις!
Μιλάμε για πολύ βία!...........αι πράξεις κεφ.ιη' στοιχ. 4 ....,διελέγετο δε εν τη συναγωγή κατά παν σάββατον έπειθε τε Ιουδαίους και Έλληνας. (από το ταξίδι του Παύλου στην Κόρινθο).
-Του Έλληνα ο τράχυλος ζυγό δεν υπομένει, για αυτό και το 95% και πλέον των Ελλήνων είναι Χριστιανοί! και για αυτό και η Ορθοδοξία έχει ως κέντρο την Ελλάδα! γιατί ακριβώς δεν είναι ζυγός είναι ελευθερία!
-Έχετε πιάσει την τρίχα και την έχετε κάνει τριχιά! η καταστροφή ναών έγεινε μόνο και μόνο για πολιτικούς και όχι θρησκευτικούς λόγους! επειδή ο Χριστιανισμός είχε ρεύμα ο καθε αυτοκρατόρας το έπαιζε Χριστιανός και προσπαθούσε να το δείξει και με δήθεν έργα!
-Και δολοφονίες έγιναν και κατασρτοφές. Το ίδιο θα συναίβενε εάν είχαν ρεύμα οι δωδεκαθειστές, ο αυτοκράτορας θα κυνηγούσε τους Χριστιανούς όπως έκανε στην αρχή. Για την εξουσία έγιναν όλα!
-Το Βυζάντιο ήταν το κέντρο του Ελληνισμού τότε.
-Να στο θέσω πιο απλά! όπως έγεινε εδώ με τον εμφύλιο οι δεξιοί με τους αριστερούς! για πιο λόγο φαγονόντουσαν? για την κουτάλα! για την εξουσία! ή μήπως για τα αριστερά ιδεώδη? γιατί τα είδαμε στη Σοβιετική Ένωση!
-Σταματήστε αυτό το παραμύθι για κυνήγι των Βυζαντινών στους Έλληνες! το μόνο κίνητρο είναι η πώληση κανενός βιβλίου στους αφελείς!
-Το ένα λάθος μου που είπα πήγαινε ακριβώς εδώ!..<<Και στο κάτω κάτω το να παραδέχεται κανείς τα λάθη του δεν αφαιρεί την αλήθεια από την θρησκεία του.>>
-Προσωπικά δε χρεόνομαι κανένα λάθος οποιυδήποτε άλλου παρά μόνο του Ιησού! Γι' αυτό το είπα! Ο ίδος ο Μπους δεν είπε ότι είναι θέλημα Θεού η επέμβαση στο Ιρακ στους δημοσιογράφους? οι καλοί με τους κακούς? θα τον χρεωθώ εγώ επειδή αυτοπροσδιοορίοζεται ως Χριστιανός?
.....Εσύ δεν καταλαβαίνεις! τις απόψεις μου! τρέχουν πιο γρήγορα τα δάκτυλά σου στο πληκτρολόγιο από το μυαλό σου!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
quote:
europaios2
Αν και δάσκαλος σου διαφεύγει ότι οι Βυζαντινοί ήσαν Έλληνες! το 90% του Βυζαντίου ήσαν Έλληνες!
Καμία ιστορική αναφορά γι'αυτό; Η απλά είναι η ιδέα σου; Γιατί αυτό είναι από τα πλέον γελοία πράγματα που μπορεί να πει κανείς. Ούτε η Αρβελερ δεν θα το έλεγε...
quote:
europaios2
Του Έλληνα ο τράχυλος ζυγό δεν υπομένει, για αυτό και το 95% και πλέον των Ελλήνων είναι Χριστιανοί!
Θα σου αποδείξω σε άλλο θέμα πως με βάση τους κανόνες της εκκλησίας, το 95% είναι ή έπρεπε να είναι αφορισμένοι. Αλήθεια, πότε μετρηθήκατε; Γιατί στην τελευταία επίσημη μέτρηση δεν ξεπεράσατε το 37%.
quote:
europaios2
η καταστροφή ναών έγεινε μόνο και μόνο για πολιτικούς και όχι θρησκευτικούς λόγους!
Και πάλι θα ήθελα να μου πεις τις ιστορικές αναφορές σου πάνω σ'αυτό.
quote:
europaios2
Το Βυζάντιο ήταν το κέντρο του Ελληνισμού τότε.
Το οποίο προκύπτει από πού; Από τη λατινική που ήταν η επίσημη γλώσσα του Βυζαντίου; Από τους νόμους που γράφονταν στα λατινικά;
Μήπως μπορείς να μας παραθέσεις κάποια (μία έστω) ιστορική καταγραφή που να βεβαιώνει τα παραπάνω;
quote:
europaios2
Σταματήστε αυτό το παραμύθι για κυνήγι των Βυζαντινών στους Έλληνες!
Οι διωγμοί έχουν καταγραφεί όχι μόνο σε ιστορικά βιβλία από έγκριτους ιστορικούς, Ελληνες και ξένους, αλλά είναι αποτυπωμένοι ακόμη και σ'αυτήν τη νομοθεσία του Βυζαντίου. Ρίχτης μια ματιά...
quote:
europaios2
Εσύ δεν καταλαβαίνεις! τις απόψεις μου!
Απ'όσο καταλαβαίνω, δεν είμαι ο μόνος που πιστεύει και διαπιστώνει ότι δεν έχεις καμία άποψη παρά μόνο ένα συνοθύλευμα θολών απόψεων, χωρίς κανένα ιστορικό υπόβαθρο και χωρίς να ξέρεις με απλά λόγια, τι σου γίνεται.
Φυσικά, εδώ είμαστε και περιμένω να παραθέσεις τις αποδείξεις για όσα φαιδρά έγραψες παραπάνω. Αλλά επειδή, όπως σου είπα, η ιστορία δεν είναι το δυνατό σου σημείο, κι επειδή έχεις μαύρα μεσάνυχτα τόσο από ρωμαϊκή όσο και από νεότερη ιστορία, δεν περιμένω και πολλά πράγματα. Απλά γράφεις για να γράφεις...
Θα χαρώ πάντως να με διαψεύσεις.
Συνοψίζοντας, περιμένω τις ιστορικές σου πηγές για:
1. τον πληθυσμό του Βυζαντίου που ήταν 90% Ελληνες.
2. για την καταστροφή των ναών για πολιτικούς λόγους (και ποιοί ήταν οι λόγοι αυτοί).
3. το Βυζάντιο που ήταν το κέντρο του ελληνισμού στον 4ο-9ο αιώνα.
4. για το "παραμύθι" των Ελλήνων από τους Χριστιανούς της Νέας Ρώμης.
Φυσικά δεσμεύομαι να σου παραθέσω και τις δικές μου πηγές για τα σχετικά θέματα.
Αν πάλι δεν μπορείς να κάνεις διάλογο, δεν έχεις καμία γνώση επί του θέματος και απλά μηρυκάζεις ό,τι σου έχουνε πει οι "πνευματικοί" σου και οι κατηχητές σου, τότε θα είναι καλύτερα να το δηλώσεις ώστε να μη χάνουμε το χρόνο μας τζάμπα...
macedon
δεν πιστεύω ότι προσφέρει τίποτα…
