- Διάλογοι και αντίλογοι περί χριστιανισμού, μυθολογίας και κάθε είδους θρησκείας . - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
elo
Φιλαράκια το να υπάρχει αντίλογος στις απόψεις μας δεν είναι κακό...
Θα'λεγα ότι είναι το ζητούμενο.
quote:
elo
αλλά το να αποδίδουμε ειρωνικούς σχολιασμούς και όχι μόνο !!!
δεν πιστεύω ότι προσφέρει τίποτα
Συνήθως η ειρωνία αντικαθιστά την επιχειρηματολογία και συμπορεύεται με τη φαντασία και τη φαντασίωση...
macedon
quote:
Καμία ιστορική αναφορά γι'αυτό; Η απλά είναι η ιδέα σου; Γιατί αυτό είναι από τα πλέον γελοία πράγματα που μπορεί να πει κανείς. Ούτε η Αρβελερ δεν θα το έλεγε...
Εάν το διάβαζε αυτό η Αρβελέρ καθώς επίσης και για τη λανθασμένη έννοια "Βυζάντιο" που χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει την "Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία", θα τράβαγε τα μαλλιά της!
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubus
Εάν το διάβαζε αυτό η Αρβελέρ καθώς επίσης και για τη λανθασμένη έννοια "Βυζάντιο" που χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει την "Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία", θα τράβαγε τα μαλλιά της!
Προφανώς, το χρησιμοποίησα για λόγους κατανόησης και ευκολίας της συζήτησης, δεδομένης της κατάστασης. Ας μην ξεχνάμε πως ο όρος "Βυζάντιο" χρησιμοποιήθηκε για πρώτη φορά το 1567 κατά την έκδοση μιας συλλογής ιστορικών κειμένων στο Παρίσι.
Κανένα νέο πάντως από τις πηγές του ευρωπαίου;
macedon
Το συγκεκριμένο σχόλιο μου δεν είχε ως αφορμή κάποιο δικό σου γραπτό.
In anticipation of my resurrection...
“Εάν το διάβαζε αυτό η Αρβελέρ καθώς επίσης και για τη λανθασμένη έννοια "Βυζάντιο" που χρησιμοποιείται για να χαρακτηρίσει την "Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία", θα τράβαγε τα μαλλιά της!”
Aγαπητέ Dying επίσης και το «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» είναι λανθασμένη έννοια.
Η σωστή ονομασία είναι, απλά «Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία». Αυτό αποτελεί αδιαμφισβήτητη αλήθεια που καθ όλη την διάρκεια της ύπαρξής της κανείς δεν αμφισβήτησε, εκτός από τον Καρλομάγνο που το βραχύβιο κράτος του διαλύθηκε αμέσως μετά τον θάνατό του.
Βέβαια αν θέλουμε να κυριολεκτούμε το ορθότερο θα ήταν να την αποκαλούμε Ελληνική αυτοκρατορία γιατί απλά από το 600 περίπου μ.Χ. και για 900 χρόνια η αυτοκρατορία είναι καθαρά Ελληνική και περικλείει στα σύνορά της το σύνολο του Ελληνισμού.
Σε αυτό συνετέλεσε κατά τον έβδομο αιώνα η απώλεια των μη Ελληνικών επαρχιών (Συρία, Παλαιστίνη και Αίγυπτος).
Τότε το κράτος περιορίζεται στην Ελληνικότατη Ελληνική χερσόνησο, στην Ελληνικότατη Μ. Ασία, σε κάποια τμήματα της Μεγάλης Ελλάδας (νότια Ιταλία) και στον Ιστορικό Ελληνικό Πόντο. Δηλαδή ουσιαστικά αποτελείτε από Ελληνικότατες περιοχές.
Μόνο κάποιοι ανθέλληνες αμφισβητούν την Ελληνικότητα αυτών των περιοχών.
Η περίοδος μέχρι το 600 μ.Χ. υπήρξε μεταβατική.
quote:
macedon:Ας προσπαθήσω να κάνω πολιτισμένο διάλογο μαζί σου (λέμε τώρα).
-Εξαρτάται πως εννοείς τον πολιτισμό!
quote:
europaios2
Αν και δάσκαλος σου διαφεύγει ότι οι Βυζαντινοί ήσαν Έλληνες! το 90% του Βυζαντίου ήσαν Έλληνες!
macedon:Καμία ιστορική αναφορά γι'αυτό; Η απλά είναι η ιδέα σου; Γιατί αυτό είναι από τα πλέον γελοία πράγματα που μπορεί να πει κανείς. Ούτε η Αρβελερ δεν θα το έλεγε...
-Το Βυζάντιο άλλαζε διαρκώς σύνορα! όπως καταλαβαίνεις δεν αναφέρομαι όταν είχε στην κατοχή του τη Συρία ή τη βόρεια Αφρική! αλλά τον καθαρά Ελλαδικό χώρο με σύνορα Ιταλία Συρία Αρμενία Βουλγαρία! Στις λεγόμενες εκαθαρίσεις όπως λες και επί Θεοδοσίου το 379 δε μετέφερε τίποτα στρατέύματα από την αυτοκρατορία για να νικήσει τους επαναστατημένους Έλληνες και τα παραμύθια σας!
-Eίχανε τόσους λίγους οπαδούς οι Ιερείς της ειδολολατρείας ......................Οι Έλληνες αν ήσαν ξένοι προς το Βυζάντιο δε θα προάσπιζαν με πάθος τα σύνορά του, αλλά θα αυτομολούσαν στους εχθρούς.
quote:
europaios2
η καταστροφή ναών έγεινε μόνο και μόνο για πολιτικούς και όχι θρησκευτικούς λόγους!macedon:
2. για την καταστροφή των ναών για πολιτικούς λόγους (και ποιοί ήταν οι λόγοι αυτοί).
Και πάλι θα ήθελα να μου πεις τις ιστορικές αναφορές σου πάνω σ'αυτό.
Μετά το θάνατο του Κων/νου και τον αλληλοσπαραγμό των διαδόχων ανέβηκε στο θρόνο ο Θεοδόσιος το 378. Τον πρώτο χρόνο της βασιλείας του δεν πήρε θέση στη διαμάχη ανάμεσα σε αρειανούς-ορθοδόξους. Τον επόμενο βαφτίστηκε χριστιανός ακολουθώντας το ρέυμα της εποχής. Καταπολέμησε κάθε τι ειδολωλατρικό έκλεισε με τη βία ναούς θυσιαστήρια και εξεδίωξε τους ιερείς οι οποίοι είχαν υποστηρίξει αντιπάλους του, απλά ήθελε τον κόσμο με το μέρος του.
quote:
europaios2
Το Βυζάντιο ήταν το κέντρο του Ελληνισμού τότε.macedon:
το οποίο προκύπτει από πού; Από τη λατινική που ήταν η επίσημη γλώσσα του Βυζαντίου; Από τους νόμους που γράφονταν στα λατινικά;
Μήπως μπορείς να μας παραθέσεις κάποια (μία έστω) ιστορική καταγραφή που να βεβαιώνει τα παραπάνω;
-Σωστά ο Ελληνισμός ήταν το κέντρο του Βυζαντίου! γι' αυτό και ο Λατίνος ποιητής Οράτιος έγραψε <<Η κατακτημένη Ελλάδα κατέκτησε το βάρβαρο κατακτητή της>>.
-Το 330 έγιναν τα εγκαίνια της νέας πρωτεύουσας της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας. Ο Κων/νος ανακύριξε επίσημη θρησκεία του κράτους το χριστιανισμό βλέποντας το ρεύμα που επικρατούσε.
-Μετά τον Θεοδόσιο το 527 ανέβηκε στο θρόνο ο Ιουστινιανός ο οποίος προσπαθησε να δημιουργήσει τους θεσμούς της κρατικής μηχανής. και ο οποίος εβοηθείτο από τον Βυζαντινό και όχι Έλληνα! κατά τον macedon! Ιωάννη Καπαδόκη, μιλάμε για γέλιο!.
-Λόγω της πολυνομίας, στη διακαιοσύνη για παράδειγμα ίσχυαν ο Θεοδοσιακός κώδικας τα έργα των 5 Ρωμαίων νομικών, αλλά και κατά τόπους διαφορετικό εθιμικό δίκαιο ακόμη και αρχαίο Ελληνικό δίκαιο βρισκόταν σε ισχύ, όπως και δίκαια τοπικά των ανατολικών λαών, το 533 τέθηκε σε ισχύ ο Πανδέκτης που ήταν η κωδικοποίηση των αυτοκρατορικών διατάξεων αλλά και ολόκληρου του δικαίου όπως ερμηνεύτηκε από τους Ρωμαίους νομικούς. Μαζί με τον πανδέκτη τέθηκαν σε ισχύ οι εισηγήσεις για τη συμπλήρωση της κωδικοποιητικής προσπάθειας .
Η σπουδαιότητα του έργου αυτού ήταν τέτοια που στην Έλλάδα ίσχυε μέχρι το 1964 οπότε και εκδώθηκε ο Αστικός κώδικας.
-Μετά τον πανδέκτη και των εισηγήσεων αναθεωρήθηκε ο κώδικας.
-Μέχρι εδώ ήσαν στα Λατινικά, λογικό εξάλου αφού μιλάμε για κατάκτηση
από τους Ρωμαίους. Όμως αμέσως ακολούθησαν οι νεαρές που εκδόδθηκαν οι περισσότρες στην Ελληνικήν δείγμα ότι παρόλο που μιλάμε για την Ανατολική Ρωμαϊκή αυτοκρατορία ήδη με τη μεταφορά της πρωτεύουσας στην επικράτεια της Ελλάδας και μέσα σε 200 χρόνια άρχιζει να επικρατεί η Ελληνική macedon!. Το 610 με την ανάληψη του θρόνου από τον Ηράκλειο ως επίσημη γλώσσα του κράτους αναγνωρίστηκε η Ελληνική.
quote:
europaios2
Σταματήστε αυτό το παραμύθι για κυνήγι των Βυζαντινών στους Έλληνες!macedon:
Οι διωγμοί έχουν καταγραφεί όχι μόνο σε ιστορικά βιβλία από έγκριτους ιστορικούς, Ελληνες και ξένους, αλλά είναι αποτυπωμένοι ακόμη και σ'αυτήν τη νομοθεσία του Βυζαντίου. Ρίχτης μια ματιά.
-Σου απάντησα να μου πεις εσύ για τις εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς των Ελλήνων από τους Βυζαντινούς! έτσι για να γελάσουμε λίγο! για να δούμε πως μετά από 200 χρόνια περίπου 6-7 γενιές από τις σφαγές υοθετήθηκε η Ελληνική ως κύρια!
quote:
europaios2
Εσύ δεν καταλαβαίνεις! τις απόψεις μου!
macedon:
Απ'όσο καταλαβαίνω, δεν είμαι ο μόνος που πιστεύει και διαπιστώνει ότι δεν έχεις καμία άποψη παρά μόνο ένα συνοθύλευμα θολών απόψεων, χωρίς κανένα ιστορικό υπόβαθρο και χωρίς να ξέρεις με απλά λόγια, τι σου γίνεται.
Φυσικά, εδώ είμαστε και περιμένω να παραθέσεις τις αποδείξεις για όσα φαιδρά έγραψες παραπάνω. Αλλά επειδή, όπως σου είπα, η ιστορία δεν είναι το δυνατό σου σημείο, κι επειδή έχεις μαύρα μεσάνυχτα τόσο από ρωμαϊκή όσο και από νεότερη ιστορία, δεν περιμένω και πολλά πράγματα. Απλά γράφεις για να γράφεις...
quote:
macedon:Φυσικά δεσμεύομαι να σου παραθέσω και τις δικές μου πηγές για τα σχετικά θέματα.
Αν πάλι δεν μπορείς να κάνεις διάλογο, δεν έχεις καμία γνώση επί του θέματος και απλά μηρυκάζεις ό,τι σου έχουνε πει οι "πνευματικοί" σου και οι κατηχητές σου, τότε θα είναι καλύτερα να το δηλώσεις ώστε να μη χάνουμε το χρόνο μας τζάμπα...
-Στο χω ξαναγράψει αλλά δεν το έχεις εμπεδώσει....Ό κόραξ αληθώς λέγεις φωνή ήν σύ, μυαλό δ' ουκ έχεις!
quote:
macedon:συνήθως η ειρωνία αντικαθιστά την επιχειρηματολογία και συμπορεύεται με τη φαντασία και τη φαντασίωση...
-Συμφωνώ οι ειρωνίες και τα βιαστικά συμπεράσματα σου!
quote:
Dying_Incubus:Φίλε macedon, το ξέρω ότι χρησιμοποίησες το "Βυζάντιο" χάριν ευκολίας και κατανόησης της συζήτησης.
Το συγκεκριμένο σχόλιο μου δεν είχε ως αφορμή κάποιο δικό σου γραπτό.
Aγαπητέ Dying_Incubus! όπως διαπιστώνεις είναι ακριβώς ίδια φάση με τότε που νόμιζες ότι δεν ήξερα περί Σωκράτη! και σου παρέθεσα τη γυνάικα του! για να μην ανυσυχείς ότι υπολοίπομαι
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Σου ζήτησα να μου παραθέσεις τις πηγές σου στις οποίες στηρίζονται όλα τα ανιστόρητα έως ανόητα που λες και αντί γι'αυτό μου αραδιάζεις ένα σωρό αρλούμπες που αποτελούν την επίσημη θέση της θρησκείας σου΄, ελαφρώς παραλλαγμένα και εμπλουτισμένα με τη δική σου φαντασία. Για παράδειγμα:
quote:
europaios2
O Θεοδόσιος... Καταπολέμησε κάθε τι ειδολωλατρικό έκλεισε με τη βία ναούς θυσιαστήρια και εξεδίωξε τους ιερείς οι οποίοι είχαν υποστηρίξει αντιπάλους του, απλά ήθελε τον κόσμο με το μέρος του.
Ποιού ιστορικού συμπέρασμα αποτελεί το παραπάνω;
quote:
europaios2
-Το Βυζάντιο άλλαζε διαρκώς σύνορα! όπως καταλαβαίνεις δεν αναφέρομαι όταν είχε στην κατοχή του τη Συρία ή τη βόρεια Αφρική! αλλά τον καθαρά Ελλαδικό χώρο με σύνορα Ιταλία Συρία Αρμενία Βουλγαρία! Στις λεγόμενες εκαθαρίσεις όπως λες και επί Θεοδοσίου το 379 δε μετέφερε τίποτα στρατέύματα από την αυτοκρατορία για να νικήσει τους επαναστατημένους Έλληνες και τα παραμύθια σας!
-Eίχανε τόσους λίγους οπαδούς οι Ιερείς της ειδολολατρείας ......................Οι Έλληνες αν ήσαν ξένοι προς το Βυζάντιο δε θα προάσπιζαν με πάθος τα σύνορά του, αλλά θα αυτομολούσαν στους εχθρούς.
Ποιός το υποστηρίζει αυτό; Πού το βρήκες;
quote:
europaios2
-Σου απάντησα να μου πεις εσύ για τις εκατοντάδες χιλιάδες νεκρούς των Ελλήνων από τους Βυζαντινούς! έτσι για να γελάσουμε λίγο! για να δούμε πως μετά από 200 χρόνια περίπου 6-7 γενιές από τις σφαγές υοθετήθηκε η Ελληνική ως κύρια!
Θα σου απαντήσω εν όλω μόλις καταφέρω και βγάλω νόημα από τα λεγόμενά σου.
Προς το παρόν να σου απαντήσω σε μια από τις ανοησίες που έγραψες
quote:
europaios2
-Σωστά ο Ελληνισμός ήταν το κέντρο του Βυζαντίου! γι' αυτό και ο Λατίνος ποιητής Οράτιος έγραψε <<Η κατακτημένη Ελλάδα κατέκτησε το βάρβαρο κατακτητή της>>.
Ο Οράτιος το είπε αυτό αναφερόμενος στις ελληνικές πόλεις και κυρίως στην Αθήνα, μετά την κατάκτησή τους από τους Ρωμαίους. Και το σημαντικότερο... ΤΟ ΕΙΠΕ 300 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ. Αρα προφανώς δεν αναφερόταν στο Βυζάντιο...
Τελικά θα μας παρουσιάσεις καμιά πηγή που να υποστηρίζει τις φαντασίες που αραδιάζεις;
Αν δεν έχεις, και απλά όλα αυτά τα άκουσες ή τα φαντάζεσαι, πες μας να μην περιμένουμε τζάμπα
macedon
quote:
macedon:Καμία ιστορική αναφορά γι'αυτό; Η απλά είναι η ιδέα σου; Γιατί αυτό είναι από τα πλέον γελοία πράγματα που μπορεί να πει κανείς.
-Ούτε η Αρβελερ δεν θα το έλεγε...
-Υπονοείς κάτι για την εν λόγω κυρία?
quote:
macedon:Δεν σε παρεξηγώ που δεν γνωρίζεις τι είναι πολιτισμένος διάλογος, αφού δεν γνωρίζεις καν τι είναι διάλογος.
-Νάααατα μας!........... να και κύριγμα περί πολιτισμένου διαλόγου!
quote:
europaios2
O Θεοδόσιος... Καταπολέμησε κάθε τι ειδολωλατρικό έκλεισε με τη βία ναούς θυσιαστήρια και εξεδίωξε τους ιερείς οι οποίοι είχαν υποστηρίξει αντιπάλους του, απλά ήθελε τον κόσμο με το μέρος του.macedon:Ποιού ιστορικού συμπέρασμα αποτελεί το παραπάνω;
-Τι λένε οι δικές σου οι πηγές? ότι ο μέχρι χθες ειδολολάτρης στα καλά καθούμενα ξύπνησε ένα πρωί τ' Απρίλη και είπε........βρε δε βαφτίζομαι Χριστιανός? Και με τη βάπτιση έκατσε η περιστερά στη κεφάλι του και τότε πήρε τη μεγάλη απόφαση να στραφεί ξαφνικά εναντίον των μέχρι χθες ομοθρήσκων του! Αλήθεια τι λέει επ' αυτού η εξάιρετος ιστορικός Ρεπούση?
quote:
europaios2
-Το Βυζάντιο άλλαζε διαρκώς σύνορα! όπως καταλαβαίνεις δεν αναφέρομαι όταν είχε στην κατοχή του τη Συρία ή τη βόρεια Αφρική! αλλά τον καθαρά Ελλαδικό χώρο με σύνορα Ιταλία Συρία Αρμενία Βουλγαρία! Στις λεγόμενες εκαθαρίσεις όπως λες και επί Θεοδοσίου το 379 δε μετέφερε τίποτα στρατέύματα από την αυτοκρατορία για να νικήσει τους επαναστατημένους Έλληνες και τα παραμύθια σας!
-Eίχανε τόσους λίγους οπαδούς οι Ιερείς της ειδολολατρείας ......................Οι Έλληνες αν ήσαν ξένοι προς το Βυζάντιο δε θα προάσπιζαν με πάθος τα σύνορά του, αλλά θα αυτομολούσαν στους εχθρούς.
macedon:
Ποιός το υποστηρίζει αυτό; Πού το βρήκες;
-Πιο από τα δύο? ότι το Βυζάντιο άλλαζε διαρκώς σύνορα? ή ότι οι ειδολολάτρες κόντευαν να μήνουν 3 κι ο κούκος?
quote:
macedon:Θα σου απαντήσω εν όλω μόλις καταφέρω και βγάλω νόημα από τα λεγόμενά σου.
-Έιναι όντως δύσκολο θες αρκετά καρβέλια και ζημωτά όχι αγοραστά! Ζημώνει η κυρά τι κάνει? η δική μου ναι!
quote:
macedon:Προς το παρόν να σου απαντήσω σε μια από τις ανοησίες που έγραψες
quote:europaios2
-Σωστά ο Ελληνισμός ήταν το κέντρο του Βυζαντίου! γι' αυτό και ο Λατίνος ποιητής Οράτιος έγραψε <<Η κατακτημένη Ελλάδα κατέκτησε το βάρβαρο κατακτητή της>>.
Ο Οράτιος το είπε αυτό αναφερόμενος στις ελληνικές πόλεις και κυρίως στην Αθήνα, μετά την κατάκτησή τους από τους Ρωμαίους. Και το σημαντικότερο... ΤΟ ΕΙΠΕ 300 ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ. Αρα προφανώς δεν αναφερόταν στο Βυζάντιο...
-Τη στηγμή που τον επικαλούμαι λες να μη ξέρω πότε το έγραψε?
-Αλλά για φαντάσου όταν η πρωτεύουσα της αυτοκρατορίας μεταφέρθηκε από την Ιταλία και τους κατεκτητές που λέει ο Οράτιος! στην Κων/λη της Ελλάδας και κατεκτημένων όπως πάλι ο Οράτιος λέει! (και σκέψου ότι τους είχαμε κατακτήσει ήδη στο σπίτι τους, πόσο μάλον στο δικό μας),τι άλλο να γινόταν από την οριστική διάσπαση της αυτοκρατορίας και την κυριαρχία των Ελλήνων μόλις μέσα σε 200 χρόνια από τη μεταφορά της?
quote:
macedon:Τελικά θα μας παρουσιάσεις καμιά πηγή που να υποστηρίζει τις φαντασίες που αραδιάζεις;
Αν δεν έχεις, και απλά όλα αυτά τα άκουσες ή τα φαντάζεσαι, πες μας να μην περιμένουμε τζάμπα
-Μπα! δεν έχω πηγές μία κουβεντούλα είχα τις προάλες με την κυρα-Μαρίνα που ψίφησε Ν.Δ. μόνο και μόνο γιατί θα της πήγαινε η σύνταξη απευθείας στα 400,00. καθώς την παρηγορούσα και την κουβέντιαζα, το φερε η συζήτηση και μου τα εκμηστηρεύτηκε. Έτσι σίγουρα μόνο εγώ τα ξέρω αυτά, δεν ξέρω βέβαια αν στο μεσοδιάστημα τα είπε και πουθενά αλλού! θα δείεξει
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Edited by - europaios2 on 27/01/2008 18:41:53
quote:
Aγαπητέ Dying επίσης και το «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» είναι λανθασμένη έννοια.
Η σωστή ονομασία είναι, απλά «Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία». Αυτό αποτελεί αδιαμφισβήτητη αλήθεια που καθ όλη την διάρκεια της ύπαρξής της κανείς δεν αμφισβήτησε, εκτός από τον Καρλομάγνο που το βραχύβιο κράτος του διαλύθηκε αμέσως μετά τον θάνατό του.
Αγαπητέ symbol, είθισται να διαχωρίζεται η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία σε Ανατολική και Δυτική.
Η λεγόμενη Βυζαντινή είναι η Ανατολική. 
quote:
Βέβαια αν θέλουμε να κυριολεκτούμε το ορθότερο θα ήταν να την αποκαλούμε Ελληνική αυτοκρατορία γιατί απλά από το 600 περίπου μ.Χ. και για 900 χρόνια η αυτοκρατορία είναι καθαρά Ελληνική και περικλείει στα σύνορά της το σύνολο του Ελληνισμού.
Δε μπορώ να αποδεχθώ τον ορισμό "Ελληνική Αυτοκρατορία" διότι αυτή δεν υπήρξε ποτέ.
Οι Έλληνες κατακτήθηκαν από τους Ρωμαίους το 146 π.Χ. κι η απελευθέρωση του Έθνους πραγματοποιήθηκε τον 19ο αιώνα.
Το γεγονός ότι από το 600 μ.Χ. και για περίπου 900 χρόνια η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία περιέκλειε στα σύνορα της πολλές περιοχές του πρώην ελλαδικού χώρου - πολλές από τις οποίες σταδιακά έχανε - δεν την κάνει κι Ελληνική.
Ήταν μια αυτοκρατορία πολυπολιτισμική, στα εδάφη της ζούσαν άνθρωποι διαφόρων εθνικοτήτων κι η ελληνική θρησκεία πήγε περίπατο με "φωτιά και τσεκούρι"...
quote:
Στις λεγόμενες εκαθαρίσεις όπως λες και επί Θεοδοσίου το 379 δε μετέφερε τίποτα στρατέύματα από την αυτοκρατορία για να νικήσει τους επαναστατημένους Έλληνες και τα παραμύθια σας!
Αγαπητέ europaios2, ποιών ακριβώς τα παραμύθια εννοείς;
quote:
-Πιο από τα δύο? ότι το Βυζάντιο άλλαζε διαρκώς σύνορα? ή ότι οι ειδολολάτρες κόντευαν να μήνουν 3 κι ο κούκος?
Δεν είχαν μείνει τρεις κι ο κούκος από μόνοι τους, δεν έπεσε περονόσπορος ξαφνικά κι ούτε τους ήρθε να αλλάξουν θρησκευτική πίστη.
Κάποιοι φρόντισαν να τους κάνουν να μείνουν τρεις κι ο κούκος... 
quote:
Aγαπητέ Dying_Incubus! όπως διαπιστώνεις είναι ακριβώς ίδια φάση με τότε που νόμιζες ότι δεν ήξερα περί Σωκράτη! και σου παρέθεσα τη γυνάικα του! για να μην ανυσυχείς ότι υπολοίπομαι
Για να σου πω την αλήθεια, δε νιώθω κάποια ιδιαίτερη ανησυχία.
Παρόλα αυτά, αν νομίζεις κάτι τέτοιο δεν θα στο χαλάσω εγώ το έργο.
Στην φάση με τον Σωκράτη που αναφέρεις, απλά σου ανέφερα ότι ο Σωκράτης απέκτησε τρία παιδιά.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubus:Δε μπορώ να αποδεχθώ τον ορισμό "Ελληνική Αυτοκρατορία" διότι αυτή δεν υπήρξε ποτέ.
Οι Έλληνες κατακτήθηκαν από τους Ρωμαίους το 146 π.Χ. κι η απελευθέρωση του Έθνους πραγματοποιήθηκε τον 19ο αιώνα.
Το γεγονός ότι από το 600 μ.Χ. και για περίπου 900 χρόνια η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία περιέκλειε στα σύνορα της πολλές περιοχές του πρώην ελλαδικού χώρου - πολλές από τις οποίες σταδιακά έχανε - δεν την κάνει κι Ελληνική.
Ήταν μια αυτοκρατορία πολυπολιτισμική, στα εδάφη της ζούσαν άνθρωποι διαφόρων εθνικοτήτων κι η ελληνική θρησκεία πήγε περίπατο με "φωτιά και τσεκούρι"...
-Ήταν μια αυτοκρατορία πολυπολιτισμική, στα εδάφη της ζούσαν άνθρωποι διαφόρων εθνικοτήτων σωστά! στο αρχικό της όμως στάδιο! όσο συρικνωνώταν μετατρεπόταν και σε αμιγώς Ελληνική! κοίτα το χάρτη από το 700 μ.χ. είναι καθαρά Ελληνικοί χώροι! Λες ότι <<από το 600 μ.Χ. και για περίπου 900 χρόνια η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία περιέκλειε στα σύνορα της πολλές περιοχές του πρώην ελλαδικού χώρου - πολλές από τις οποίες σταδιακά έχανε - δεν την κάνει κι Ελληνική.>>
-Σου απαντώ ότι από το 732 μ.Χ. περιείχε αμιγώς Ελληνικά εδάφη εκτός εάν δε θεωρείς Ελληνικά εδάφη τη Μικρασία και τη Βόρεια Ήπειρο! εκτός εάν δε θεωρείς Ελληνικά εδάφη τη Μικρασία και τη Βόρεια Ήπειρο!η εκτός εάν θεωρείς ότι η κτίση της κάτω Ιταλίας για μακρύ χρονικό διάστημα όπου κακά τα ψέματα ζούσαν χιλιάδες Έλληνες σου δίνει το δικαίωμα να μιλάς ..........<<περιέκλειε στα σύνορα της πολλές περιοχές του πρώην ελλαδικού χώρου>> ενώ το σωστό θα ήταν το 90% της αυτοκρατορίας ήταν Ελληνικά εδάφη.
- Dying_Incubus:<<κι η ελληνική θρησκεία πήγε περίπατο με "φωτιά και τσεκούρι"... >>
-Ποια φωτιά μωρέ και πιο τσεκούρι στους 3 κι ο κούκος? από π.χ. ήδη σοφοί όπως ο Σωκράτης ή ο Αριστοτέλης ήσαν υπερ του μονοθεισμού και όχι του πολυθεισμού!
-<<Μειονότητα θρησκευτική ήτανε>>. Οι Έλληνες κατά χιλιάδες από τον ερχομό του Παύλου στην Ελλάδα και παρόλους τους διωγμούς είχανε ασπαστεί το Χρισιανμισμό, ο οποίος έγεινε επίσημη θρησκεία αναγκαστικά λόγω της μεγάλης πλειοψηφίας!
quote:
Αγαπητέ europaios2, ποιών ακριβώς τα παραμύθια εννοείς;
-Όσον ισχυρίζονται ότι το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό και ότι οι Έλληνες δια πυρός και σιδήρου αλλαξοπίστησαν!
-Και είναι κρίμα προκειμένου να πουλούνται νέα βιβλία ( νομίζεις ότι κάποιοι θέλουν να την ξαναγράψουν! την Ιστορία γιατί δήθεν αγαπάν την Ελλάδα? την τσέπη τους αγαπάνε!) να γράφονται ανακρίβειες!
-Είναι αυτό που λεέι............ και οι συγγραφείς τι θα κανουν? θα γίνουνε κλέφτες? Αν ήταν να συμφωνούσαν όλοι τότε θα έπρεπε να βρούν άλλη δουλειά! Ενώ έτσι ανακάλυψαν βίαιη επικράτηση του Χριστιανισμού Το Βυζάντιο δεν ήταν Ελληνικό......... και λοιπά πολλά που λέει κι ο φίλος μου ο Μπάμπης!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!