- Χριστιανισμός: &quot;ο μη μεθ&#x27;εμού... φωτιά και τσεκούρι&quot; - .-= ΜΥΘΟΣ &amp; ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

11/04/2008, 22:51:53

4ον Κατά Σαμαρειτών

Οι διωγμοί κατά των Σαμαρειτών στο Βυζάντιο , είχαν αρχίσει όπως αναφέρει ο Γ.Κορδάτος στο «Ακμή και παρακμή του Βυζαντίου» στη σελ.118 . από την εποχή του Ζήνωνα , και ανάγκασαν πολλούς πλούσιους Σαμαρίτες να γίνουν Ορθόδοξοι για να ησυχάσουν , όμως οι αγρότες αντιστεκόντουσαν και δεν άλλαζαν την πίστη τους .

Το μίσος του Ιουστινιανού εναντίον των Σαμαρειτών ήταν απερίγραπτο , ίσως γιατί στο κατά Ματθαίο ευαγγέλιον ο Ιησούς λέγει στους μαθητές του «…εις οδόν εθνών μη απέλθητε και εις πόλιν Σαμαρειτών μη εισέλθητε …» . Γι΄ αυτό τους θεωρούσε μιαρούς και είχε βάλει σαν σκοπό του να τους αφανίση παντελώς . Αυτό φαίνεται από τις Νεαρές που εκδόθηκαν ειδικά για τους Σαμαρείτες στις οποίες χειροτερεύει τις εις βάρος τους διακρίσεις .
Έτσι λοιπόν στην Νεαρά ρμδ’ (144) μεταξύ άλλων διατάσσει τα εξής :

[Σαμαρείτην δε στρατεύεσθαι παντελώς ου συγχωρούμεν , αλλ’ ουδέ πολιτικόν μετιέναι φρόντισμα , ουδέ μη συνηγορείν ή συνεδρεύειν ή τοις λογιοτάτοις συνίστασθαι ρήτορσιν όλως ή νέους παιδεύειν . …
Ει δε καί τινες εκ τούτων τυχόντες του σωτηριώδους βαπτίσματος φανείεν επί την προτέραν πλάνην επανελθόντες , δημεύσθαι τούτους κελεύομεν και προς εξορίαν διηνεκή παραδίδοσθαι ….φυλαττομένου κάνταύθα τοις μεταμελείσθαι βουλομένοις του δύνασθαι της ισότητος απολαύειν προς τους εξ αρχής Χριστιανούς ….
Ιουστινιανού Νεαρά ρμδ’

Εκτός από το ότι απαγορεύει την στράτευσή τους και τους αφαιρεί τα πολιτικά τους δικαιώματα , τους απαγορεύει να συνηγορούν , να διδάσκουν , να έχουν περιουσιακά στοιχεία , ή να τα κληροδοτούν σε μη Ορθοδόξους Χριστιανούς , και όσοι από αυτούς βαφτίστηκαν Χριστιανοί αλλά επέστρεψαν στην παλαιά τους θρησκεία να εξορίζονται δια παντός , εκτός και αν μετανοήσουν και επιστρέψουν στην «ορθή πίστη» .

Όπως έγραψα πιο πάνω , ο Ιουστινιανός είχε βάλει σαν σκοπό .η να εκχριστιανιστούν οι Σαμαρείτες ή να τους εξαλείψη από προσώπου γης . Και η ευκαιρία δεν άργησε να του δοθή . Με τόση καταπίεση και εξοντωτικά μέτρα εναντίον τους , τον Μάϊο του 529 οι Σαμαρείτες δεν άντεξαν και εξεγέρθηκαν . Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι της οργής τους , φαίνεται ότι προήλθε από κάποιο έθιμο των Χριστιανών της Παλαιστίνης , σύμφωνα με το οποίο κάθε Σάββατο οι νεαροί Χριστιανοί , μετά την ανάγνωση του Ευαγγελίου , έβγαιναν από την Εκκλησία και λιθοβολούσαν τα σπίτια και τις Συναγωγές των Σαμαρειτών .

Κάποιο Σάββατο λοιπόν οι Σαμαρείτες βλέποντας τους νεαρούς Χριστιανούς να τους λιθοβολούν και να τους κοροϊδεύουν με σκωπτικά τραγούδια , βγήκαν στους δρόμους και επιτέθηκαν στους νεαρούς , σκοτώνοντας πολλούς από αυτούς .
Η εξέγερση είχε αρχίσει . Οι Σαμαρείτες κατέλαβαν την Νεάπολη όπου σκότωσαν αρκετούς Χριστιανούς και έκαψαν κτήματα και εκκλησίες , και ανακήρυξαν βασιλιά έναν Σαμαρείτη ονόματι Ιουλιανό .

Εξωργισμένος ο Ιουστινιανός από τα γεγονότα , αντικατέστησε αμέσως τον διοικητή της περιοχής Βάσσον και τον αποκεφάλισε , ενώ ταυτόχρονα έστειλε τον στρατηγό της Παλαιστίνης Θεόδωρο με πολύ στρατό , και τη βοήθεια Σαρακηνών , για να καταπνίξη στο αίμα αυτή την εξέγερση .
Ο Θεόδωρος σύμφωνα με τον Ι Μαλάλα , έσφαξε 20.000 , κατ’ άλλους 50.000 και σύμφωνα με τον Προκόπιο 100.000 , και άλλες 20.000 νέους και νέες τους αιχμαλώτισε και τους έδωσε σαν αμοιβή στον Σαρακηνό σύμμαχό του , ο οποίος με τη σειρά του τους πούλησε σκλάβους στα παζάρια της Περσίας και της Ινδίας .

Οι υπόλοιποι γεωργοί Σαμαρείτες προκειμένου να αποφύγουν την σφαγή ή τον εκχριστιανισμό το’ σκασαν στα γύρω βουνά , και άρχισε ένας αγώνας από τον στρατηγό Θεόδωρο και τους στρατιώτες του για την ολοσχερή εξόντωσή τους .
Σε μία από τις μάχες αυτές οι στρατιώτες έπιασαν τον αρχηγό των Σαμαρειτών Ιουλιανό , και ο Θεόδωρος αφού τον αποκεφάλισε επιτόπου , έστειλε το κεφάλι του μαζί με το διάδημα στον Ιουστινιανό . Παράλληλα κατάστρεψε όλες τις Συναγωγές τους και διέταξε να θανατώνονται όσοι επιχειρήσουν να τις λειτουργήσουν ξανά .

Ας δούμε όμως πως περιγράφει ο Ι Μαλάλας την γενοκτονία αυτή των Σαμαρειτών , χωρίς να κρύβη την ικανοποίησή του , δίχως να αναφέρη τα αίτια για την πρόκληση της εξέγερσης , και αποδίδοντας σε θεϊκή ενέργεια την σύλληψη και τον αποκεφαλισμό του Ιουλιανού από τον Θεόδωρο .

Οι δε Σαμαρείται γνόντες την καθ’ εαυτόν αγανάκτησιν ετυράννησαν και έστεψαν λησταρχον ονόματι Ιουλιανόν , Σαμαρείτην , και έκαυσαν κτήματα και εκκλησίας και εφόνευσαν πολλούς Χριστιανούς ‘ και εισελθών εν Νεαπόλει εθεώρησεν ιπποδρόμιον μετά πλήθους Σαμαρειτών και το πρώτον βάϊον** ενίκησε Νικέας τις ηνίοχος Χριστιανός , ήσαν δε και άλλοι εν τη αυτή Νεαπόλει ηνίοχοι , Σαμαρείται και Ιουδαίοι , ούστινας ενίκησεν ο αυτός Νικέας ηνίοχος και ελθών προς το τύραννον* , οφείλων τιμηθήναι , επηρώτησε δε αυτόν ποίας υπάρχει θρησκείας ; και μαθών ότι Χριστιανός εστί , και εις σύμβολον δεξάμενος την των Χριστιανών πρώτην νίκην κατ΄αυτού , όπερ και γέγονεν , ευθέως πέμψας απεκεφάλισε τον ηνίοχον εν τω ιπποδρομίω .

Εχρήσατο κακώς και τω επισκόπω της αυτής πόλεως . Τούτο δε γνόντες οι άρχοντες Παλαιστίνης και ο δούξ Θεόδωρος ο σιμός το της τυραννίδος τόλμημα εμήνυσεν ευθέως τω βασιλεί Ιουστινιανώ και απελθών ο δουξ κατ’ αυτού μετά πολλής βοηθείας , λαβών μεθ’ εαυτού και το φύλαρχον Παλαιστίνης ‘ και γνούς τούτο ο τύραννος Ιουλιανός ο Σαμαρείτης , φυγών εξήλθεν από Νεαπόλεως και κατεδίωξεν αυτόν ο δουξ μετά της
εαυτού βοηθείας , και συνέκρουσαν πόλεμον και έκοψεν ο δουξ εκ των Σαμαρειτών πλήθος , και παρέλαβε αυτόν Σαμαρείτην Ιουλιανόν , του Θεού παραδόντος αυτόν , και αποκεφαλίσας αυτόν έπεμψε την κεφαλήν αυτού μετά του διαδήματος τω βασιλεί Ιουστινιανώ ………..

……….έπεσον δε εκ των Σαμαρειτών εν τω πολέμω χιλιάδες είκοσι και οι μεν έφυγον εις το όρος το λεγόμενον Αρπαρίζιον , άλλοι δε εις τον Τραχώνα εις το λεγόμενον σιδηρούν όρος . Έλαβε και ο φύλαρχος Σαρακηνός ο των Ρωμαίων πραίδαν*** εξ ‘ αυτών χιλιάδας είκοσι παίδων και κορασίων ‘ ούστινας λαβών αιχμαλώτους επώλησεν εν τοις Περσικοίς και Ινδικοίς μέρεσιν .]
Ι Μαλάλα «Χρονογραφία» σελ. 354 και επ.

*τύραννος = ηγέτης **βάϊον = γέρας , βραβείο *** πραίδα = αμοιβή

Τα ίδια με τον Ι. Μαλάλα , γράφουν πάνω κάτω και οι άλλοι χρονογράφοι , ο Γ. Κεδρινός γράφει ότι ο Ιουστινιανός έστειλε κάποιον Αδάμαντα εναντίον των Σαμαρειτών , ενώ σύμφωνα με τον Θεοφάνη τους επαναστάτες Σαμαρείτες τους παρέδωσε ο Θεός στα χέρια του Ιουστινιανού ο οποίος τους έσφαξε όλους και αποκεφάλισε τον βασιλιά τους Ιουλιανό .

Συνεχίζεται με διωγμούς άλλων αιρέσεων .

trexagireve

11/04/2008, 23:20:42

[ Τω δε Δαισίω τω και Ιουνίω μηνί της εβδόμης ινδικτιώνος ταραχής γενομένης εθνικής , συμβαλόντων γαρ Σαμαρειτών μεταξύ Χριστιανών και Ιουδαίων , πολλοί τόποι ενεπρήσθησαν εν Σκυθοπόλει εκ των αυτών Σαμαρειτών , και τούτο ακούσας ο αυτός βασιλεύς ηγανάκτησε κατά του άρχοντος Βάσσου ‘ όντινα διαδεξάμενος απεκεφάλισεν εν αυτή τη χώρα .
Οι δε Σαμαρείται γνόντες την καθ’ εαυτόν αγανάκτησιν ετυράννησαν και έστεψαν λησταρχον ονόματι Ιουλιανόν , Σαμαρείτην , και έκαυσαν κτήματα και εκκλησίας και εφόνευσαν πολλούς Χριστιανούς ‘ και εισελθών εν Νεαπόλει εθεώρησεν ιπποδρόμιον μετά πλήθους Σαμαρειτών και το πρώτον βάϊον** ενίκησε Νικέας τις ηνίοχος Χριστιανός , ήσαν δε και άλλοι εν τη αυτή Νεαπόλει ηνίοχοι , Σαμαρείται και Ιουδαίοι , ούστινας ενίκησεν ο αυτός Νικέας ηνίοχος και ελθών προς το τύραννον* , οφείλων τιμηθήναι , επηρώτησε δε αυτόν ποίας υπάρχει θρησκείας ; και μαθών ότι Χριστιανός εστί , και εις σύμβολον δεξάμενος την των Χριστιανών πρώτην νίκην κατ΄αυτού , όπερ και γέγονεν , ευθέως πέμψας απεκεφάλισε τον ηνίοχον εν τω ιπποδρομίω ….
Φίλε Sesostris, από αυτό το κείμενο εσύ βγάζεις το νόημα ότι οι Σαμαρείτες αδικήθηκαν; Ελληνικά ξέρεις;
Οι τόποι που κάηκαν κάηκαν από Σαμαρείτες,
ο χριστιανός ηνίοχος αποκεφαλίστηκε απο Σαμαρείτες…
Αυτοί είναι οι καλοί επειδή σκοτώνουν χριστιανούς;
φίλε μου σε χόχαλους απευθύνεσαι;…

12/04/2008, 00:36:34

-Ο Ιουστινιανός κυνήγησε και τους πράσινους sesostris! ήταν με τους Βένετους οι οποίοι φθάναν σε σημείο επειδή ήσαν οι αγαπημενοι του Ιουστινιανού όχι μόνο να δολοφονούν αλλά και να βιάζουν τις γυναίκες των πρασίνων! .....πως σου ξέφυγε? ή μήπως οι πράσινοι ήσαν Χριστιανοί οπότε το ξεχνάμε? Να γράψεις και για την εικονομαχία όπου εκεί υπήρχαν μόνο 2 χριστιανά αντίπαλα στρατόπεδα, να δω πως θα το χειρηστείς...

quote:
Agnostic:
Από πού προκύπτει το συμπέρασμα αυτό? Ρωτάω γιατί δεν έχω το συγκεκριμένο έργο του Κορδάτου. Σε ποια στοιχεία στηρίζει το συμπέρασμά του ότι ίσως η κατάργηση των αρχαίων θρησκειών θα γινόταν χωρίς τα μέτρα του Θεοδόσιου και χωρίς αίμα και καταστροφές αρχαίων μνημείων?

-To αναφέρει στο ίδιο του το έργο.
-Σκέψου απλά ποια θρησκεία ξεριζώθηκε χωρίς τη θέλησή της? 400 χρόνια σκλαβιάς στους Τούρκους.......τίποτα
-Διωγμοί εναντίων των πρώτων Χριστιανών! όταν δηλαδή η θρησκεία ήταν στα σπάργανα και πολύ εύκολα μπορούσε να κατασταλεί........τίποτα
-Διωγμοί εναντίων των Εβραίων...........τίποτα
Ο λόγος που οι αυτοκράτορες στο όνομα του Χριστιανισμού κάναν τους διωγμούς ήταν ο κάτωθι:
Koρδάτος.......σελ.44 <<...Εξάλου η πολυεθνική σύνθεση της Ανατολικής αυτοκρατορίας εκείνα τα χρόνια χρειαζόταν κάποιο ιδεολογικό σύνδεσμο για να μείνουν πειθαρχικές οι διάφορες φυλές κάτω από το ζυγό της. Και μια που η χριστιανική ιδεολογίαήταν η ισχυρότερη ιδολογική δύναμη σε όλη τη χώρα, η πλειοψηφία της άρχουσας τάξης είχε συμφέρον να εγκολπωθεί το ορθόδοξο δόγμα, που ένωνε τις 3 εξουσίες.
Γι αυτό καταδίωξε τους αντιφρονούντες για να επιτύχη την εσωρερική ενότητα της Αυτοκρατορίας πάνω σε θρησκευτική βάση, αφού το παλιό διάταγμα του Καρακάλα (212) που χορηγούσε τον τίτλο του ρωμαίου πολίτη στους λαούς της Ανατολής δεν έφερε το ποθούμενο αποτέλεσμα.
Αντίθετα η ιδιότητα του Χριστιανού ανεξάρτητα από θρησκευτικές διαφορές ένωνε τους πιστούς της νέας θρησκείας και δημιουργούσε ανάμεσά τους αδιάσπαστο σύνδεσμο.
Μα για να υπάρχει αυτός ο σύνδεσμος έπρεπε να μην υπάρχουν οι αιρέσεις που διασπούν την ενότητα των Χριστιανών, που στα κατοπινά (μετά τον Δ΄αιώνα)χρόνια αποτελούσαν την πλειοψιφία του πληθυσμού της Ανατ.Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.
Από όλες λοιπόν αυτές τις αιρέσεις το δόγμα της Ορθοδοξίας χρησίμευε ως ενωτικός κρίκος στους λαούς του Βυζαντίου, που ανήκανε σε πολλές εθνότητες και εξασφάλισε ως ένα σημείο την εσωτερική του συνοχή.>>

Σε άλλο σημείο Agnostic αναφέρει<<Οι αρχαίες θρησκείες λοιπόν είχαν εκπληρώσει την αποστολή τους. Ο ρόλος τους τελείωσε. Με του τύπους και τις διαφορετικές λατρείες τους χώριζαν τους μεσογειακούς λαούς και έφεραν ένα σωρό εμπόδια στην κανονική ανάπτυξη των ανταλλαχτικών και εμπορικών τους σχέσεων, ενώ ο χριστιανισμός κατάργησε τα μεσοτείχια αυτά που ύψωναν οι τύποι της λατρείας, έδωσε απαντήσεις-αδιάφορο σωστές ή όχι- για τη λύση του κοινωνικού προβλήματος της εποχής του και πρόβαλε ως παγκόσμια θρησκεία πάνω από φυλές και έθνη, γιατί και το Ρωμαικό κράτος, πρώτα και το Βυζάντιο ποιο ύστερα, στη μεσογειακή περιοχή υπήρξαν παγκόσμια δύναμη.
Αν έχασε τη μάχη ο εθνισμός την έχασε όχι γιατί το θέλησε ο θεοδόσιος και η άρχουσα τάξη, αλλά γαιτί η θρησκευτική μεταβολή ήταν συνέπεια της οικονομικοκοινωνικής και πολιτικοκοινωνικής εξέλιξης που είχε αρχίσει πριν από αιώνες και που ακολουθούσε την πορεία της>>.........
.........-Μην ξεχνάς και το κυνήγι φιλοσόφων για λόγους αθείας!
-Ε! Δεν γινόταν οι άνθρωποι να συνεχίσουν να πιστεύουν στις πέτρες, στα ποτάμια, στον κεραυνό ή στη θεά Παλλάδα! ο κόσμος πήγαινε μπροστά όχι πίσω!

Οι λόγοι ήσαν καθαρά πολιτικοί! Οι πράσινοι για παράδειγμα ήσαν μονοφυσίες Οι Βένετοι Ορθόδοξοι! οι Βένετοι στήριζαν τον αυτοκράτορα οι πράσινοι την αντιπολίτευση! Τι το ποιο φυσικό ο αυτοκράτορας να αρχίσει το κυνηγητό εναντίον του κόμματος των Πράσινων (μονοφυσιτών).
-Τά πάντα ήταν μια πολιτική σκακιέρα. Για παράδειγμα οι εθνικοί που από παλιά μισούσαν τους Χριστιανούς γιατί κάθε τόσο πρόβαλλαν ένα σωρό απαιτήσεις όσοι από αυτούς κατείχαν επίκαιρες θέσεις στα φανερά και στα κρυφά υποστήριζαν τους αρειανιστές. Άλλοι για να δημιουργήσουν αγεφύρωτο χάσμα μέσα στο Χριστιανισμό, άλλοι απέβλεπαν σε χωριστικούς σοπούς.
-Την αυτοκρατορία τη μισούσαν όπως ήταν φυσικό όλοι οι κατεκτημένοι λαοί! οι οποίοι και κάτω από το πρίσμα των αιρέσων είχαν αναπτύξει μαι επαναστατική ψυχολογία. Έτσι Agnostic ο Μονοφυσιτισμός όπως και ο Νεστοριανισμός είχε πολλούς οπαδούς στην Ασιά (Αίγυπτο, Συρία κ.λ.π.) Για αυτό πολλές φορές ξέσπασαν εξεγέρσεις και επαναστάσεις και κάθε τόσο οργανώνοταν εκκλησιαστικές Συνόδοι για να λύσουν τα δογματικά αυτά προβλήματα. Έμεναν όως άλυτα γιατί οι αιρέσεις αυτές αντανακλούσαν φυλετικές και οικονομικές αντιθέσεις και χωριστικές τάσεις.
- Δεν μπορώ να γράψω όλο το βιβλίο του Κορδάτου αλλά σου το συστείνω. Θα μάθεις πολλά!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

macedon

12/04/2008, 00:57:42

quote:
europaios2
-Σκέψου απλά ποια θρησκεία ξεριζώθηκε χωρίς τη θέλησή της? 400 χρόνια σκλαβιάς στους Τούρκους.......τίποτα

Η ορθοδοξία ήταν υπό την προστασία του Σουλτάνου. Ο ίδιος ο Μωάμεθ έστεψε σε μια λαμπρή τελετή τον Πατριάρχη Γενάδιο το 1454.

Ο αρχηγός των ορθοδόξων, ο πατριάρχης, είχε ασυλία έναντι των αρχών (όπως και οι απεσταλμένοι του), είχε τον τίτλο του πασά τριών ιππουρίδων (όπως ο Ιμπραήμ της Αιγύπτου), είχε ένα σώμα γενιτσάρων για την προστασία του (ευγενής προσφορά του σουλτάνου), δεν πλήρωνε φόρους στο σουλτάνο (ούτε τα μέλη της συνόδου), είχε το δικαίωμα να έχει φυλακές στο πατριαρχείο και είχε δικαστική εξουσία πάνω στους ορθοδόξους.

Σου φαίνεται εσένα για δίωξη του χριστιανισμού; Γιατί σε μένα μου φαίνεται σαν συνεταιρισμός.

Α, ναι! Ο Πατριάρχης είχε μόνο μία υποχρέωση: Να κρατάει τους ραγιάδες με σκυμμένο το κεφάλι απέναντι στον Τούρκο. Κάτι που το κατάφερε καλά για 400 χρόνια.

quote:
europaios2
-Διωγμοί εναντίων των πρώτων Χριστιανών! όταν δηλαδή η θρησκεία ήταν στα σπάργανα και πολύ εύκολα μπορούσε να κατασταλεί........τίποτα

Ισως γιατί η Ρώμη ποτέ δεν έκανε θρησκευτικούς διωγμούς εναντίον των χριστιανών.

macedon

12/04/2008, 01:04:29

Ευρωπαίε, είμαι ένας απ' αυτούς που σε παρότρυναν να πάρεις βιβλία και να διαβάσεις, μη με κάνεις να το μετανοιώσω...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

12/04/2008, 01:52:34

quote:
macedon:
H ορθοδοξία ήταν υπό την προστασία του Σουλτάνου. Ο ίδιος ο Μωάμεθ έστεψε σε μια λαμπρή τελετή τον Πατριάρχη Γενάδιο το 1454.
Ο αρχηγός των ορθοδόξων, ο πατριάρχης, είχε ασυλία έναντι των αρχών (όπως και οι απεσταλμένοι του), είχε τον τίτλο του πασά τριών ιππουρίδων (όπως ο Ιμπραήμ της Αιγύπτου), είχε ένα σώμα γενιτσάρων για την προστασία του (ευγενής προσφορά του σουλτάνου), δεν πλήρωνε φόρους στο σουλτάνο (ούτε τα μέλη της συνόδου), είχε το δικαίωμα να έχει φυλακές στο πατριαρχείο και είχε δικαστική εξουσία πάνω στους ορθοδόξους.
Σου φαίνεται εσένα για δίωξη του χριστιανισμού; Γιατί σε μένα μου φαίνεται σαν συνεταιρισμός.

-Όχι μόνο τον έβαλε! αλλά έψαξε για να τον βρει! Ο άνθωπος ήταν τιποτένιος! τέτοιον ήθελε ο Σουλτάνος.
-Υπό την προστασία ήταν στα πρώτα χρόνια γιατί ο Σουλτάνος το είχε υποσχεθεί όταν έπεσε η μισή πόλη και αντιστεκόταν η άλλη μισή!
-Στη συνέχεια όταν κατά καιρούς αναλάμβαναν Έλληνες στη συνείδηση όπως ο Γρηγόριος για παράδειγμα! τα πράγματα άλλαζαν γινόντουσαν οι Τούρκοι <<Τούρκοι>> με όλη τη σημασία της λέξεως ξεχνούσαν υποσχέσεις και άχιζαν το σούβλισμα!
-400 χρόνια λογικό ήταν να είμασταν σκλαβωμένοι! για την ελευθερία μας, πέρα της θρησκεία, που αυτή η διαφορετικότητα βοήθησε στο να διατηρήσουμε και το Εθνικό μας φρόνημα υψιλό! βοήθησαν και οι διεθνείς συγκυρίες, Η Οθωμανική αυτοκρατορία κατέρεε παντού!.......
-Μία θρησκεία που συνετερίζεται με μια άλλη, δεν καταστέφονται τα ιερά της δε βεβυλώνονται από την άλλη και οι ιερείς δε σηκώνουν τα φλάμπουρα όπως έκαναν οι δικοί μας! Χάρη στα μοναστήρια διδασκόταν στα κρυφά η πραγματική ιστορία των ΕΛΛΉΝΩΝ. Ξέρετε εσείς να διδασκόταν επίσημα η ιστορία μας σε κάποιο σχολείο επίσημα? υπό την ανοχή των Τουρκικών αρχών?
-Άσε τα παιδομαζώματα που έκαναν για να τους κάνουν Οθωμανούς!

-Γιαπετ τα βιβλία τα έχω εκ γενητής στη συνείδησή μου! και που τα διαβάζω τώρα στη βιβλιοθήκη! δε βλέπω και καμιά διαφορά! μόνο ψιλολόγια! τα οποία τα μαζέψατε για να τα πουλήσετε ως μεταξωτές κορδέλες! αλλά δεν παύουν να είναι φύκια!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

12/04/2008, 02:12:51

Ευρωπαίε, αυτό που γράφεις

quote:
-Γιαπετ τα βιβλία τα έχω εκ γενητής στη συνείδησή μου! και που τα διαβάζω τώρα στη βιβλιοθήκη! δε βλέπω και καμιά διαφορά! μόνο ψιλολόγια! τα οποία τα μαζέψατε για να τα πουλήσετε ως μεταξωτές κορδέλες! αλλά δεν παύουν να είναι φύκια!

ομολογουμένως δεν το κατάλαβα, ειδικά αυτό το "εκ γενετής", που κάνεις το διάβασμα να φαίνεται σαν ασθένεια ή βλάβη.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

12/04/2008, 14:19:51

Φίλε trexagireve στη απάντησή σου για τους διωγμούς κατά των Σαμαρειτών που έγραψα , δεν δίνεις σημασία και προσπερνάς το ότι :

Δεν δίνεις σημασία και προσπερνάς το ότι :

Η σταγόνα που ξεχείλισε το ποτήρι της οργής τους , φαίνεται ότι προήλθε από κάποιο έθιμο των Χριστιανών της Παλαιστίνης , σύμφωνα με το οποίο κάθε Σάββατο οι νεαροί Χριστιανοί , μετά την ανάγνωση του Ευαγγελίου , έβγαιναν από την Εκκλησία και λιθοβολούσαν τα σπίτια και τις Συναγωγές των Σαμαρειτών .

Δεν δίνεις σημασία και προσπερνάς το ότι :

Ο Θεόδωρος σύμφωνα με τον Ι Μαλάλα , έσφαξε 20.000 , κατ’ άλλους 50.000 και σύμφωνα με τον Προκόπιο 100.000 , και άλλες 20.000 νέους και νέες τους αιχμαλώτισε και τους έδωσε σαν αμοιβή στον Σαρακηνό σύμμαχό του , ο οποίος με τη σειρά του τους πούλησε σκλάβους στα παζάρια της Περσίας και της Ινδίας .

Με άλλα λόγια δεν δίνεις σημασία στα αίτια που οδήγησαν αυτούς τους ανθρώπους στο να εξεγερθούν κατά των καταπιεστών τους , και το βαρύ τίμημα που πλήρωσαν για την εξέγερσή τους αυτή , και απαντάς :

quote:
trexagireve
[ Τω δε Δαισίω τω και Ιουνίω μηνί της εβδόμης ινδικτιώνος ταραχής γενομένης εθνικής , συμβαλόντων γαρ Σαμαρειτών μεταξύ Χριστιανών και Ιουδαίων , πολλοί τόποι ενεπρήσθησαν εν Σκυθοπόλει εκ των αυτών Σαμαρειτών , και τούτο ακούσας ο αυτός βασιλεύς ηγανάκτησε κατά του άρχοντος Βάσσου ‘ όντινα διαδεξάμενος απεκεφάλισεν εν αυτή τη χώρα .
Οι δε Σαμαρείται γνόντες την καθ’ εαυτόν αγανάκτησιν ετυράννησαν και έστεψαν λησταρχον ονόματι Ιουλιανόν , Σαμαρείτην , και έκαυσαν κτήματα και εκκλησίας και εφόνευσαν πολλούς Χριστιανούς ‘ και εισελθών εν Νεαπόλει εθεώρησεν ιπποδρόμιον μετά πλήθους Σαμαρειτών και το πρώτον βάϊον** ενίκησε Νικέας τις ηνίοχος Χριστιανός , ήσαν δε και άλλοι εν τη αυτή Νεαπόλει ηνίοχοι , Σαμαρείται και Ιουδαίοι , ούστινας ενίκησεν ο αυτός Νικέας ηνίοχος και ελθών προς το τύραννον* , οφείλων τιμηθήναι , επηρώτησε δε αυτόν ποίας υπάρχει θρησκείας ; και μαθών ότι Χριστιανός εστί , και εις σύμβολον δεξάμενος την των Χριστιανών πρώτην νίκην κατ΄αυτού , όπερ και γέγονεν , ευθέως πέμψας απεκεφάλισε τον ηνίοχον εν τω ιπποδρομίω ….
Φίλε Sesostris, από αυτό το κείμενο εσύ βγάζεις το νόημα ότι οι Σαμαρείτες αδικήθηκαν; Ελληνικά ξέρεις;
Οι τόποι που κάηκαν κάηκαν από Σαμαρείτες,
ο χριστιανός ηνίοχος αποκεφαλίστηκε απο Σαμαρείτες…
Αυτοί είναι οι καλοί επειδή σκοτώνουν χριστιανούς;
φίλε μου σε χόχαλους απευθύνεσαι;…

Τι να πω …………;

Πάντως σε ευχαριστώ για την απάντησή σου αυτή , όχι για τίποτε άλλο , άλλά γιατί απαντώντας έτσι δικαιώνεις τον τίτλο του παρόντος θέματος .

13/04/2008, 00:34:43

quote:
Sesostris:
Δεν δίνεις σημασία και προσπερνάς το ότι :
Ο Θεόδωρος σύμφωνα με τον Ι Μαλάλα , έσφαξε 20.000 , κατ’ άλλους 50.000 και σύμφωνα με τον Προκόπιο 100.000 , και άλλες 20.000 νέους και νέες τους αιχμαλώτισε και τους έδωσε σαν αμοιβή στον Σαρακηνό σύμμαχό του , ο οποίος με τη σειρά του τους πούλησε σκλάβους στα παζάρια της Περσίας και της Ινδίας .

-Tα βλέπεις? να έλεγε ο ένας 20.000 άλλος 22.000 και άλλος 25.000... να λέγαμε εντάξει...........αλλά 20.000 με 100.000 μου θυμίζει το ανέκδοτο με τον ψαρά και τον κυνηγό! ξέρεις ποιος θα πει το μεγαλύτερο ψέμα! για αυτό ο Κορδάτος έγραψε!: σελ. 102..<<Ξέχωρα από την ιστοριογραφία καλλιεργήθηκε και η χρονογραφία...αν και οι χρονογράφοι γράφουν στην ομιλούμενη γλώσσα και από την άποψη αυτή το ύφος τους, είναι ζωντανό,ο ένας ανιγράφει τον άλλον, άκρυτα φλύαρα και με πολλή φαντασία <<γράφει ο καθένας διάφορα παραμύθια>> και πολλές παραδοξολογίες, ικανοποιόντας έτσι τη λαϊκή περιέργεια και την ευκολοπιστία.
Ένας από αυτούς είναι ο Σύρος Ιωάνννης Μαλάλας>>

-Τώρα?........

quote:
Sesostris: Τι να πω …………;

-Τίποτα..........συνέχισε.......να γράψεις για τους Πράσινους! μη το ξεχάσεις!!!!!!!!!!!!!!!

quote:
γιαπετ: Ευρωπαίε, αυτό που γράφεις

europaios:
-Γιαπετ τα βιβλία τα έχω εκ γενητής στη συνείδησή μου! και που τα διαβάζω τώρα στη βιβλιοθήκη! δε βλέπω και καμιά διαφορά! μόνο ψιλολόγια! τα οποία τα μαζέψατε για να τα πουλήσετε ως μεταξωτές κορδέλες! αλλά δεν παύουν να είναι φύκια!
γιαπετ:
ομολογουμένως δεν το κατάλαβα, ειδικά αυτό το "εκ γενετής", που κάνεις το διάβασμα να φαίνεται σαν ασθένεια ή βλάβη.

-Eκ γενετής έχεις 2 χέρια και 2 πόδια...δε νομίζω να σε χαλάει!
-Εν παση περιπτώση..........χωρίς να έχω διαβάσει ποτέ μου τον Κορδάτο ή την Καινή Διαθήκη πίστευα αυτά ακριβώς που πιστεύω και τώρα που τα έχω διαβάσει! δεν μου είπαν τίποτα καινούριο! απλά επιβεβαίωσαν αυτά που πιστεύω! .......αυτό δείχνει ότι η ιστορία αλλά και η θρησκεία μας οφείλει να μελετηθεί από αυτούς που δεν πιστεύουν και όχι από αυτούς που πιστεύουν τόσο στη μία όσο και στην άλλη!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

Edited by - europaios2 on 13/04/2008 00:38:59

macedon

13/04/2008, 01:59:56

quote:
europaios2
χωρίς να έχω διαβάσει ποτέ μου τον Κορδάτο ή την Καινή Διαθήκη πίστευα αυτά ακριβώς που πιστεύω και τώρα που τα έχω διαβάσει!

Πού να τα καταλάβαινες κιόλας...

macedon

13/04/2008, 02:53:43

Ευρωπαίε,δεν σε παραξενεύει το γεγονός ότι τώρα που τα διάβασες δεν έχεις καμμία διαφορά με πριν που δεν τα είχες διαβάσει;

Το θεωρείς φυσιολογικό αυτό;

Τι μπορεί να έχει συμβεί για να ισχύει κάτι τέτοιο;

Εκτός κι αν νομίζεις ότι γεννήθηκες... πεφωτισμένος.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

13/04/2008, 22:08:08

quote:
γιαπετ:
Ευρωπαίε,δεν σε παραξενεύει το γεγονός ότι τώρα που τα διάβασες δεν έχεις καμμία διαφορά με πριν που δεν τα είχες διαβάσει;
Το θεωρείς φυσιολογικό αυτό;
Τι μπορεί να έχει συμβεί για να ισχύει κάτι τέτοιο;
Εκτός κι αν νομίζεις ότι γεννήθηκες... πεφωτισμένος.

Έγραψα:<<πίστευα αυτά ακριβώς που πιστεύω και τώρα που τα έχω διαβάσει! δεν μου είπαν τίποτα καινούριο>>
-Η μόνη διαφορά γιαπετ είναι οι λεπτομέρειες η κεντρική ιδέα το συμπέρασμα και η περίληψη είναι ακριβώς τα ίδια!
-Για πες μου εσύ! σε σχέση με αυτά που ήξερες από το σχολείο! και διαβάζοντας τον Κορδάτο! για παράδειγμα, έστω και πάρα πολύ λίγο μέσα από αυτό το θέμα!.......Αλλάζει κανά συμπέρασμα σε σχέση με αυτά που γνωρίζουμε μόνο από το σχολείο?

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!

13/04/2008, 23:03:14

5ον Κατά των Μοντανιστών

Ο μοντανισμός ή «Κατά Φρύγας» αίρεση , ή αίρεση των «πεπυζιτών» , καθώς το σημαντικότερο κέντρο των πιστών της είχαν γίνει τα Πέπυζα της Φρυγίας , ήταν μια έκφανση του χριστιανισμού που διαμορφώθηκε στα μέσα του 2ου αιώνα ,και βρήκε απήχηση τόσο στην υπόλοιπη Μικρά Ασία όσο και σε όλη τη ρωμαϊκή επικράτεια , ιδιαίτερα δε στη Ρώμη και τη Βόρεια Αφρική . Στην αίρεση αυτή μάλιστα το 212 είχε προσχωρήσει και ο Τερτυλιανός απογοητευμένος από την ηθική κατάπτωση που παρατηρούσε στις χριστιανικές εκκλησίες και την επιείκεια στο ζήτημα των αμαρτωλών και των πεπτωκότων .

Η αίρεση πήρε το όνομά της από το Μοντανό , έναν πρώην ιερέα της Κυβέλης και μετέπειτα χριστιανό που το 156 επί υπατείας Γράτου , εγκαταστάθηκε σύμφωνα με τον Ευσέβιο , στην κώμη Αρδαβαύ στα σύνορα Μυσίας-Φρυγίας . Εκεί άρχισε να παριστάνει τον Παράκλητο διακηρύσσοντας ότι έφερνε στον κόσμο τη «νέα προφητεία» , και ότι το Άγιο Πνεύμα εκδηλωνόταν μέσω αυτού όταν έπεφτε σε έκσταση.

Σύντομα πλαισιώθηκε και από δύο «προφήτισσες» την Πρίσκιλλα και τη Μαξιμίλλα , οι οποίες, επίσης σε κατάσταση έκστασης έδιναν χρησμούς . Ο προφητικός-εκστατικός χαρακτήρας της αίρεσης βρήκε μεγάλη απήχηση στη Φρυγία , κυρίως μεταξύ των ορεινών αγροτικών πληθυσμών .
Οι Μοντανιστές ήταν οπαδοί του μυστικισμού , ήταν πιστοί στους προφήτες , δεν αναγνώριζαν τη μετάνοια , δεν έδιναν συγχώρεση για αμαρτίες , δεν αναγνώριζαν την εκκλησιαστική κυριαρχία και ωθούσαν τους οπαδούς τους να διακηρύσσουν δημόσια την πίστη τους ακόμη και με την απειλή μαρτυρίου .

Κατά τα φαινόμενα η διδασκαλία του Μοντανού δημιουργούσε έλξη προς το θάνατο που προφανώς αντιμετωπιζόταν από τους πιστούς ως λύτρωση , καθώς όπως αναφέρεται οι δύο προφήτισσες έδωσαν οι ίδιες τέλος στη ζωή τους .

Οι μεγάνες διώξεις κατά των Μοντανιστών σημειώθηκαν επί της βασιλείας του Ιουστίνου , όταν συγκυβερνούσε ο Ιουστινιανός . Οι Μοντανιστές που όπως αναφέρεται δεν αποδέχονταν την εκκλησιαστική ιεραρχία των επισκόπων και του πατριάρχη , σφάχτηκαν ή κάηκαν κατά εκατοντάδες ζωντανοί μέσα στους ναούς τους που είχαν καταφύγει , όπως γράφει ο Προκόπιος .
(Βλέπε Προκοπίου «Απόκρυφη Ιστορία» εκδ. Άγρα)

13/04/2008, 23:09:09

Ευρωπαίε, αυτό που λες μπορεί να σημαίνει δύο πράγματα και μόνο εσύ ξέρεις ποιό ισχύει.

Πρώτον, έχεις μείνει σε επίπεδο σχολικών γνώσεων, σε πολλά θέματα και

δεύτερον, ότι δεν κατάλαβες ή δεν μελέτησες, όποιο τυχόν βιβλίο (και αν) διάβασες, απ' το σχολείο και μετά.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

trexagireve

13/04/2008, 23:36:31

Φίλε Sesostris,αν κατάλαβα καλά, έχεις σκοπό να
ξαναζήσεις
τις παλιές αιρέσεις πιστεύοντας ότι έτσι θα
πολεμήσεις τον χριστιανισμό;…
Νοιώθεις ότι πολεμώντας κάτι που δεν σε πολεμάει
σε κάνει να νοιώθεις υγιής;
Πίστευα πάντα ότι ο άνθρωπος μεγαλώνει πολεμώντας
κάτι που έχει αξία χωρίς αντίπαλον δέος εις βάρος του...Εσύ θα σηκώσεις το δέος ενός χριστιανισμού;
Η έννοια του πολεμείν είναι αξία όχι ανοησία...
…Όχι το να δημιουργείς συνθήκες πολέμου, μόνο για να πολεμάς..
Από κει και έπειτα υπάρχει το «σκληρόν λακτίζειν προς κέντραν..»

14/04/2008, 00:37:09

quote:
γιαπετ:
Ευρωπαίε, αυτό που λες μπορεί να σημαίνει δύο πράγματα και μόνο εσύ ξέρεις ποιό ισχύει.
Πρώτον, έχεις μείνει σε επίπεδο σχολικών γνώσεων, σε πολλά θέματα και
δεύτερον, ότι δεν κατάλαβες ή δεν μελέτησες, όποιο τυχόν βιβλίο (και αν) διάβασες, απ' το σχολείο και μετά.

-Aς δούμε εσύ πως σκέφτεσαι! Τώρα στο εν λόγω βιβλίο με τον Κορδάτο έχω την ίδια άποψη με τον ίδιο το συγγραφέα! Εσύ συμφωνείς μαζί μου? Συμφωνείς με το συγγραφέα? με κανέναν? Εν μέρει? (δηλαδή με όσα μας βολεύει?) Με τι? Γιατί ο άνθρωπος είναι ξεκάθαρος...........και δεν είναι σχολικό βιβλίο το έργο του! Αν και θα έπρεπε γιατί είναι ιδιαίτερα διδακτικό όσον αφορά τα πολιτκά παιχνίδα αλλά και τα διχαστικά πάθη!

Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!