- Ποιος ο χαρακτήρας του Χριστιανικού Θεού; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Όσον αφορά το πέσιμο απο 20 μετρα,δεν συνιστώ σε κανέναν να το δοκιμάσει...
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, γελάστηκαν μερικοί φίλοι και σας πήραν στα σοβαρά και αρχίσατε, πάλι, να ερμηνεύετε τη "σκέψη" και τις "πράξεις" του γιαχβέ;;;
Bρε άντε από κει πλύνε κανά πιάτο ....
quote:
γιαπετ:
Δυστυχώς για εσάς, οι αρλούμπες που συνεχίζετε να αραδιάζετε για το παραμυθάκι που πιστεύετε, περνάνε ΜΟΝΟ σε αδαείς ευκολόπιστους, όπως είστε εσείς και το φορουμ δεν είναι ούτε νηπιαγωγείο ούτε άσυλο πνευματικά καθυστερημένων ανθρώπων.
Έτσι, το μόνο που καταφέρνετε είναι η προσφορά άφθονου γέλιου και, ενίοτε, οίκτου..
Διαβάστε μερικά απ' τα όμορφα που νομίζετε ότι υπερασπίζονται τη θρησκαία σας.
Κάτσε να σου διαβάσω μια ευχή για να ηρεμήσει το πνεύμα σου...
quote:
γιαπετ:
Με βάση το θρίλερ τρόμου που ονομάζετε εσείς παλαιά διαθήκη, οι ισραηλίτες εξαφάνισαν, με τις ευλογίες και τις υποδείξεις του θεού σας, όλους τους λαούς που είχαν την ατυχία να βρεθούν στο δρόμο τους και μάλιστα χωρίς λόγο. Μόνο επειδή τους το ζήτησε ο μικρόψυχος και ζηλόφθονος θεός τους.
Λες ψέματα...όχι ότι εκπλήσσομαι βέβαια....
quote:
γιαπετ:
Όποιος έχει διαβάσει την ιστορία των εβραίων γνωρίζει το «ΔΙΚΑΙΟ» ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ και για να καταλάβετε (λέω τώρα) το μέγεθος της ανοησίας σας, αρκεί να διαβάσετε τι γράφετε εσείς οι ίδιοι, αμέσως μετά το παραπάνω:
Καλά εξήγησε πρώτα γιατί κυνήγησε και τους ίδιους τους Εβραίους κι έλα ξανά....
quote:
γιαπετ:
Τίνος ήταν αυτή «η χείρα βοηθείας»;;; Αφού δεν ενδιαφέρετο γι’ αυτούς, γιατί την έτεινε;;;
Βοήθησε τους Εβραίους με προϋποθέσεις, όπως αυτές των δέκα εντολών. Οι Εβραίοι όμως δεν τις τηρούσαν και γι' αυτό το λόγο τιμωρήθηκαν και αυτοί.
quote:
γιαπετ:
Ανατρίχιασα…. Ο πόνος σας για τους ισραηλίτες είναι συγκινητικός. Ομολογουμένως είναι περίεργο που όλοι οι γείτονές του και όχι μόνο, απειλούν αυτόν τον ειρηνικό και άκακο λαό!!!
Να κλείσεις το παράθυρο....
quote:
γιαπετ:
Μπράβο τώρα τα λέτε καλά… Απλά δεν θυμόσαστε τι γράψατε πιο πάνω…
Αν χρησιμοποιούσες αυτό που έχεις στην κεφάλα σου, πρώτον θα πρόσεχες τη λέξη " ρόλο" που χρησιμοποίησα και δεύτερον θα παρατηρούσες ότι δε χρησιμοποιώ τον όρο Εβραίοι ή Ισραήλ τυχαία αλλά εναλλάξ και υπό προϋποθέσεις.
Βέβαια ο λόγος είναι προφανές.... για τους νοήμονες όμως....
quote:
γιαπετ:
Όχι, δεν ασχολήθηκε μ’ αυτά… Μόνο τους είπε πώς να σκοτώσουν όλους τους υπόλοιπους και τους καθοδήγησε με ποιόν τρόπο να μοιράσουν το πλιάτσικο και να του δώσουν και το 10%....Αυτήν την "κληρονομιά" την έχουν μέχρι και σήμερα...
Η μισή αλήθεια σου έχω γράψει και παλαιότερα ότι είναι χειρότερη από το ψέμα.....
quote:
γιαπετ:
Δεν θεώρησαν τίποτε, ο ίδιος τους έχρισε εκλεκτό λαό. Τουλάχιστον έτσι λέει η π. διαθήκη…
Τότε να κάτσεις να τη διαβάσεις.
quote:
γιαπετ:
Ποιος πήγε να αφανίσει τους ισραηλίτες;;; ποιος τους επιτέθηκε ΠΡΩΤΟΣ;;;
Πρώτοι πρώτοι οι Αιγύπτιοι....γι' αυτό σου λέω τράβα διάβασέ τη λίγο...και ξανά έλα....εδώ θα είμαι.
quote:
γιαπετ:
Να… Αυτό είναι που λέω ότι είστε μέσα στο μυαλό του γιαχβέ, στο μυαλό του Ιησού. Έχετε το ταλέντο να ερμηνεύετε και να συμπληρώνετε το θεό σας.
Δεν είναι λίγο αυτό… Είστε αξιοθαύμαστοι!!!
Δεν κάνουμε τον καραγκιοζάκο όμως και να λέμε ότι διαβάζοντας την Καινή Διαθήκη ο καθένας συμπεραίνει ότι ο Ιησούς ήταν συμμορίτης, μέθυσος, μαχαιροβγάλτης, πότης, καβγατζής....που είπε κάποιος....ονόματα δε λέμε....γιατί του έχουμε κρεμάσει ήδη τα κουδούνια...
quote:
γιαπετ:
Μπα… δεν ήξερε πώς νοιώθει ένας άνθρωπος;;; δεν ήξερε τι είναι;;; ΑΥΤΟΣ;;; Ο δημιουργός των πάντων;;;
Άλλο νιώθω, άλλο ξέρω.....έχει διαφορά δε νομίζεις?
quote:
γιαπετ:
Κι εν πάση περιπτώση, δεν ήξερε, δεν ρώταγε έναν άνθρωπο να του πεί, ήταν ανάγκη να υποστεί ολόκληρη αυτήν την ταλαιπωρία, θεός... άνθρωπος;;;
Άργησες περίπου 2 χιλιετίες...θα ρωτούσε σίγουρα εσένα....
quote:
γιαπετ:
Φτού… πάλι ντόρτια φέραμε…. Τι γκαντεμιά ρε παιδί μου!!!Υ.Γ. Εξακολουθείτε να είστε μόνο για καλαμπούρι...
Αν πλύνεις τα πιάτα.... πλύνε και τα κουταλοπήρουνα μετά...
quote:
Agnostic:
Οι Φιλισταίοι ούτε μία στο εκατομμύριο δεν θα μπορούσαν να ήταν Βίκινγκς. Υπάρχει βλέπεις ένα χρονικό χάσμα περίπου 2000 ετών μεταξύ της εμφάνισης των δύο λαών....Τέλος πάντων, λεπτομέρειες που δεν σχετίζονται με το αντικείμενο της συζήτησης. Σας αφήνω να συνεχίσετε
Δε γνωρίζω την ιστορία των Βίκινγκς, άρα μένουμε στο ένας λαός που ήρθε από τη θάλασσα.
Οι λεπτομέρειες αγαπητέ Agnostic, μπορεί να μη σχετίζονται με το αντικείμενο της συζήτησης αλλά είναι καλό να μαθαίνουμε και μιας κι έχεις το "χάρισμα" κάτι τέτοια να τα γνωρίζεις πολύ καλά, καλό θα είναι όταν παίρνει το μάτι σου κάτι που δεν ισχύει να επεμβαίνεις ώστε να ενημερωνόμαστε με την ευκαιρία και μείς οι υπόλοιποι.
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
Edited by - europaios2 on 09/04/2010 23:32:29
quote:
γιαπετ:
Δυστυχώς για εσάς, οι αρλούμπες που συνεχίζετε να αραδιάζετε για το παραμυθάκι που πιστεύετε, περνάνε ΜΟΝΟ σε αδαείς ευκολόπιστους, όπως είστε εσείς και το φορουμ δεν είναι ούτε νηπιαγωγείο ούτε άσυλο πνευματικά καθυστερημένων ανθρώπων.
Έτσι, το μόνο που καταφέρνετε είναι η προσφορά άφθονου γέλιου και, ενίοτε, οίκτου..
Διαβάστε μερικά απ' τα όμορφα που νομίζετε ότι υπερασπίζονται τη θρησκαία σας.Κάτσε να σου διαβάσω μια ευχή για να ηρεμήσει το πνεύμα σου...
Την ευλογία σας και τίποτε άλλο…
quote:
γιαπετ:
Με βάση το θρίλερ τρόμου που ονομάζετε εσείς παλαιά διαθήκη, οι ισραηλίτες εξαφάνισαν, με τις ευλογίες και τις υποδείξεις του θεού σας, όλους τους λαούς που είχαν την ατυχία να βρεθούν στο δρόμο τους και μάλιστα χωρίς λόγο. Μόνο επειδή τους το ζήτησε ο μικρόψυχος και ζηλόφθονος θεός τους.Λες ψέματα...όχι ότι εκπλήσσομαι βέβαια....
Αν σας επέτρεπαν τα Ελληνικά σας να διαβάσετε την π. διαθήκη ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, θα γνωρίζατε ότι, στο σενάριο, ο ίδιος τους καθοδηγούσε να εξοντώνουν όποιο ζωντανό οργανισμό συναντούσαν πλην… γυναικών!!!
quote:
Καλά εξήγησε πρώτα γιατί κυνήγησε και τους ίδιους τους Εβραίους κι έλα ξανά....
Είναι απλό. Ένας βαρεμένος, ζηλιάρης, μνησίκακος θεός, όπως ο δικός σας, δεν έχει το… θεό του!!!
quote:
Βοήθησε τους Εβραίους με προϋποθέσεις, όπως αυτές των δέκα εντολών. Οι Εβραίοι όμως δεν τις τηρούσαν και γι' αυτό το λόγο τιμωρήθηκαν και αυτοί.
Ναι;;; Ο Αυνάν ποια εντολή παρέβη όταν ο γιαχβέ τον έβαλε να πηδήξει τη γυναίκα του αδελφού του;;;
quote:
Να κλείσεις το παράθυρο....
Μήπως να έσβηνα το θυμιατό;;;
quote:
γιαπετ:
Όχι, δεν ασχολήθηκε μ’ αυτά… Μόνο τους είπε πώς να σκοτώσουν όλους τους υπόλοιπους και τους καθοδήγησε με ποιόν τρόπο να μοιράσουν το πλιάτσικο και να του δώσουν και το 10%....
Αυτήν την "κληρονομιά" την έχουν μέχρι και σήμερα...Η μισή αλήθεια σου έχω γράψει και παλαιότερα ότι είναι χειρότερη από το ψέμα.....
Για πείτε και την υπόλοιπη αλήθεια, να τη μάθουμε κι εμείς…
quote:
γιαπετ:
Δεν θεώρησαν τίποτε, ο ίδιος τους έχρισε εκλεκτό λαό. Τουλάχιστον έτσι λέει η π. διαθήκη…Τότε να κάτσεις να τη διαβάσεις.
Επαναλαμβάνω ότι αν γνωρίζατε Ελληνικά, θα τη διαβάζατε κι εσείς και δεν θα σας έκανε ρεζίλι ο κάθε τυχάρπαστος μεταφραστής-ερμηνευτής.
Τότε, ίσως γνωρίζατε ότι ο ίδιος έχρισε τους ξεβράκωτους, «περιούσιο λαό» και δεν το φαντάστηκαν ούτε το θεώρησαν αυθαίρετα.
quote:
Πρώτοι πρώτοι οι Αιγύπτιοι....γι' αυτό σου λέω τράβα διάβασέ τη λίγο...και ξανά έλα....εδώ θα είμαι.
Οι Αιγύπτιοι πήγαν να εξολοθρεύσουν τη φανταστική εβραϊκή κοινότητα, στα καλά καθούμενα;;;
Ο πνευματικός σας σας το είπε αυτό ή ο ινστρούχτορας;;;;
quote:
Δεν κάνουμε τον καραγκιοζάκο όμως και να λέμε ότι διαβάζοντας την Καινή Διαθήκη ο καθένας συμπεραίνει ότι ο Ιησούς ήταν συμμορίτης, μέθυσος, μαχαιροβγάλτης, πότης, καβγατζής....που είπε κάποιος....ονόματα δε λέμε....γιατί του έχουμε κρεμάσει ήδη τα κουδούνια...
Είπα τόσες φορές ότι αν μπορούσατε να σκεφτείτε και να διαβάσετε Ελληνικά και όχι τις χαζομάρες που γράφει ο καθένας, όταν «ερμηνεύει» το σενάριο, θα διαπιστώνατε ότι ο Ιησούς και το μπουλούκι του ήταν μια παρασιτική συμμορία, ανάμεσα στις τόσες και τόσες της εποχής, με αρχηγό κάποιον μεσσία.
quote:
Άλλο νιώθω, άλλο ξέρω.....έχει διαφορά δε νομίζεις?
Βεβαίως και είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο, όμως ο θεός ήξερε αλλά δεν ένοιωθε ή ένοιωθε αλλά δεν ήξερε.
Τι λέτε εσείς που γνωρίζετε;;;
quote:
Αν πλύνεις τα πιάτα.... πλύνε και τα κουταλοπήρουνα μετά...
Οι χριστόπληκτοι «συνομιλητές» του φόρουμ είστε μοναδική περίπτωση. Όχι μόνο ερμηνεύετε τους γιαχβέ και υιό αλλά τους συμπληρώνετε κιόλας.
Και αναρωτιέστε γιατί σας δουλεύουν….
Για φαντάσου!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
αθεος:
και να ήταν η μόνη ΠΑΤΑΤΑ που έχει γράψει ο ανεκδιήγητος θα το περνάγαμε στα ψιλά αλλά σε κάθε του απάντηση όλο τέτοιες κοτσάνες λέει και αναρωτιέμαι μα καλά τόσο μουροχάυλοι είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι γιατί και ο ψηλός και ο ευρωπαίος δημόσιοι υπάλληλοι είναι και αναρωτιέμαι σάμπως στο δημόσιο μπαίνουν τα άχρηστα για οποιαδήποτε σωστά δομημένη σκέψη άτομα
Μιας και μπήκε ο φίλος σου ο macedon στο δημόσιο....είπα δεν μπαίνω κι εγώ?
-Έγραψα πιθανόν να είναι Βίκινγκς, γιατί οι Βίκινγκς αρέσκονταν στα ταξίδια. Δεν μπορώ να γνωρίζω την ιστορία όλων των λαών!....εδώ εσύ δε γνωρίζεις αυτήν της Ελλάδας....
quote:
zip:
Αυτό σαφώς είναι "κλεμένο" από άλλες αρχαίες διδασκαλίες που το εισάγουν πρώτες.
Εισήγαγαν οι άλλες αρχαίες διδασκαλίες το Πατήρ Υιός και Άγιο Πνεύμα?...ενδιαφέρον μου ακούγεται...για πες μας λοιπόν ποιες ήσαν αυτές?
quote:
zip:
Κεντρικός πυρήνας των αρχαίων τριάδων είναι αυτή η "θεϊκή" ιδιαιτερότητα πως μία Δύναμη (βλέπεις, δεν λέω πρόσωπο, άνθρωπος, λέω "μία Δύναμη") μπορεί να παρουσιάζεται ταυτόχρονα με 3 διαφορετικούς χαρακτηρισμούς. Σε πρακτικό επίπεδο, η Δύναμη εκδηλώνεται με μία μορφή (είτε Πατήρ/Θεός, είτε Υιός/Ανθρωπος, είτε Άγιο Πνεύμα/Πνεύμα). Σε επίπεδο ουσίας όμως, η Δύναμη αυτή εμπερικλείει και τα 3 χαρακτηριστικά. Αλλάζουν και εναλάσσονται απλώς οι ρόλοι, οι χαρακτήρες δηλ.
Ποια αρχαία λοιπόν θρησκεία, ήταν αυτή που είχε Πατήρ Υιός και Άγιο Πνεύμα?
quote:
zip:
Συνεπώς, ο Jesus, μπορεί - σύμφωνα με αυτήν την διδασκαλία, η οποία ξαναλέω, είναι πανάρχαια και συναντάται σε πολλές θρησκείες - να εναλάσσει τους ρόλους του, τον χαρακτήρα του, κι άλλωτε να εμφανίζεται ως μία Δύναμη δράση, άλλωτε ως αντίδραση και άλλωτε ως εξουδετέρωση.
Άλλο εξουδετέρωση, άλλο αντίδραση, άλλο μία δράση και άλλο Πατήρ Υιός και Άγιο Πνεύμα, όμως θα με ενδιέφερε να μάθω ποιες είναι αυτές οι αρχαίες θρησκείες και τι ακριβώς λένε.
quote:
zip:
Είναι σαφώς μια "βολική" χρήση της διδασκαλίας του Νόμου του 3 γιατί πάνω σ' αυτήν, έχει οικοδομηθεί μια σοβαρότατη και λογική ερμηνεία της έννοιας του "θεανθρωπισμού" για να μπορεί το Ιερατείο (η σύγχρονη εκκλησία δηλ) να δίνει κάποιες πρώτες εξηγήσεις στον απλό κόσμο. Στην ουσία, ο χαρακτήρας του Χριστιανικού Θεού - αυτό που πραγματεύεται και το θέμα δηλ. - δεν είναι κάτι καινούργιο. Την Τριάδα την συναντάμε σε πολλές διδασκαλίες, αρχαιότερες.
Ωραία, ευκαιρία λοιπόν είναι να μας πεις μία από αυτές και τι δίδασκε.
quote:
zip:
Αν μελετήσεις όμως κι άλλες διδασκαλίες, θα δεις πως έχουν πάρα πολλά κοινά σημεία. Γι' αυτό σου είπα, πως πρέπει να το δούμε λίγο και σε σχέση με το κοινωνικο-πολιτικό και πολιτισμικό επίπεδο των ανθρώπων της εποχής. Όταν έρχεσαι εσύ και διδάσκεις - γιατί αυτό κάνει ο Jesus - σε μια χούφτα αγράμματους τον συμπαντικό Νόμο του 3, δηλ. τους μιλάς για μια Τριάδα που μπορεί να είναι 3 διαφορετικά πράγματα και 1 μαζί και ταυτόχρονα, καταλαβαίνεις δηλ. τι πρόκειτε να επακολουθήσει. Ή θα σε περάσουν για τρελό και θα σε ρίξουν στην πυρά, ή θα σε περάσουν για μάγο και πάλι θα σε ρίξουν στο περιθώριο, ή θα σε αγνοήσουν. Δεν είναι εύκολες αυτές οι διδασκαλίες να κατανοηθούν από τον απλό κόσμο. Γιατί ο απλός κόσμος θέλει χειροπιαστά πράγματα, θέλει δηλ. να δει αυτήν την 3πλή εκδήλωση αυτής της Δύναμης μπροστά του.
Αυτός λοιπόν ο αγράμματος, γιδοβοσκός κ.λ.π. που αν θυμάμαι καλά κι εσύ τον έχεις χαρακτηρίσει έτσι...μάλιστα έχεις ισχυριστεί ότι ούτε καν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο αν πάλι θυμάμαι καλά....αυτός λοιπόν βρέθηκε να έχει μελετήσει εκεί στην έρημο μαζί με τους άλλους τσοπαναραίους και αμόρφωτους όπως έχει ειπωθεί....τις άλλες αρχαιότερες θρησκείες και φιλοσοφίες και βάλθηκε να πείσει τους πάντες για τη θεωρία Του και εν συνεχεία για να γίνει ακόμη περισσότερο πιστευτός έκατσε να Τον σταυρώσουν?
quote:
demonhunter:
Οι φιλισταιοι ηταν λαος ελληνικης καταγωγης και προερχονταν απο τα νησια του αγαιου και την κρητη.
Απόδειξη? Οι υπόλοιποι αρχαίοι Έλληνες το ήξεραν αυτό? και πριν απαντήσεις να σκεφτείς τη γλώσσα τους και τη θρησκεία τους.
quote:
demonhunter:
Τωρα οσων αφορα το θεμα περι παλαιας διαθηκης πιστευω οτι το βιβλιο
αυτο εχει "πειραχτει", δηλαδη εννοω οτι καποιοι εχουν αλλαξει τα γραφομενα του (π.χ. ραβινοι). Δεν υπαρχει περιπτωση ο Θεος και πατερας του Χριστου να ειχε αυτο τον χαρακτηρα, ειναι τελειως διαφορετικη η παλαια απο την καινη διαθηκη.Πιστευω οτι οι εκκλησια θα επρεπε να μελετησει καλυτερα τα κειμενα και να βγαλει εκτος οσα ειναι αμφιβολης
προελευσης, οι ραβινοι ειναι γνωστο για τις μετατροπες που εκαναν αλλα και για το μισος τους προς τον Χριστο οπως και ολοι οι εβραιοι.
Οι αρχαίοι ραβίνοι δε φημίζονταν για τις επεμβάσεις τους στη Βίβλο μέχρι την έλευση του Ιησού.
Στη Βίβλο ο Θεός εμφανίζεται ως τιμωρός των αδίκων και ανήθικων ανθρώπων και τους τιμωρεί.
Στην Καινή Διαθήκη ο Θεός εμφανίζεται (σχετικά) ως ο τιμωρός των αδίκων και ανήθικων ανθρώπων όταν αυτοί πεθάνουν. Όταν δηλαδή έρθει το πλήρωμα του χρόνου.
Απλά στην Παλαιά Διαθήκη και προκειμένου να ετοιμαστεί ο δρόμος για να έρθει ο Ιησούς, ο Θεός επέβαινε όπου έκρινε σκόπιμο και απέδιδε τη Θεία Δίκη πριν οι άνθρωποι πεθάνουν.
Με την έλευση όμως του Ιησού και μετά δεν υπάρχει κάποιος λόγος για επέμβαση μιας και το ζητούμενο ήρθε.
Στην Παλαιά Διαθήκη πέρα από την πρώτη επαφή του Θεού με τον άνθρωπο αναφέρεται και η ιστορία των Εβραίων. Και αυτό γιατί την ιστορία των Εβραίων την έγραφαν οι ιερείς των, όπως συνέβαινε και με άλλους λαούς τότε.
Δεν μπορεί λοιπόν η εκκλησία να κόψει το οτιδήποτε. Ούτε να κάτσει να εξηγεί τα αυτονόητα. Είναι όμως ιδιαίτερα εύκολο να καταλάβει κάποιος μέσα από την Παλαιά Διαθήκη το πότε αναφέρεται στο Θεό και πότε στον άνθρωπο.
Το τι αφορά τον Θεό και τον άνθρωπο και το τι μόνο τον άνθρωπο.
Τώρα το γιατί κάποιοι καταλαβαίνουν από την Παλαιά Διαθήκη άλλα ντάλα της Παρασκευής το γάλα, είναι πασιφανές! γιατί ο στόχος τους δεν είναι ούτε η αλήθεια ούτε η έρευνα. Η ύβρις είναι και η συκοφαντία! Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο!
Σκέψου μόνο τον τίτλο του εν λόγω θέματος! Λέει ο τίτλος: "Ποιος ο χαρακτήρας του Χριστιανικού Θεού;"......και αντί για αντικείμενο έρευνας και μελέτης να είναι η Καινή Διαθήκη...είναι η Παλαιά!! στην οποία δεν υπήρχε καν ο Χριστός!
ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
quote:
γιαπετ:
Την ευλογία σας και τίποτε άλλο…
Tην έχεις....
quote:
γιαπετ:
Αν σας επέτρεπαν τα Ελληνικά σας να διαβάσετε την π. διαθήκη ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΕΣ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΒΑΡΕΜΕΝΟΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, θα γνωρίζατε ότι, στο σενάριο, ο ίδιος τους καθοδηγούσε να εξοντώνουν όποιο ζωντανό οργανισμό συναντούσαν πλην… γυναικών!!!
Αυτά έχει την ικανότητα να τα διαβάσει ο γιαπετ και το σινάφι του.....
quote:
γιαπετ:
Είναι απλό. Ένας βαρεμένος, ζηλιάρης, μνησίκακος θεός, όπως ο δικός σας, δεν έχει το… θεό του!!!
Τι άλλο θα έλεγες πέρα από το τίποτα?
quote:
γιαπετ:
Ναι;;; Ο Αυνάν ποια εντολή παρέβη όταν ο γιαχβέ τον έβαλε να πηδήξει τη γυναίκα του αδελφού του;;;
Πρώτα να πας να μάθεις ότι αυτό συνέβη όταν ο αδελφός του πέθανε και η νύφη του ήταν χήρα και μετά έλα να συνεχίσεις......
quote:Μπα? πουλάς και λιβάνια πέρα από τα κεριά?......τέλος πάντων λογικό μου ακούγεται να πουλάς και λιβάνια μαζί με τα κεριά!...αλλά άμα σε πειράζει πολύ όταν δοκιμάζεις τις μυρωδιές των μη γράφεις παράλληλα και στο διαδίκτυο!
γιαπετ:
Μήπως να έσβηνα το θυμιατό;;;
quote:
γιαπετ:
Για πείτε και την υπόλοιπη αλήθεια, να τη μάθουμε κι εμείς…
Να μου πεις γιατί οι Εβραίοι δεν εξόντωσαν τους Γαβαωνίτες αλλά έκαναν συνθήκη μαζί τους.
Γιατί ο Μωυσή δεν είχε αφανίσει τους Αμωραίους και τη Βασάν αφού είχε κατακτήσει τις δύο αυτές χώρες?
Γιατί την Χαναάν και τους Φιλισταίους όλο τους αφάνιζαν και όλο μπροστά τους τους έβρισκαν?
Με τους Αμαληκίτες? όλο τους νίκαγαν..όλο τους αφάνιζαν...και μετά από λίγο καιρό!....και πάλι πόλεμος πάλι τους αφάνιζαν...και μανά ξανά....ούτε η Λερναία Ύδρα να ήταν...
Με τους Αμμωνίτες? μια τους αφάνιζαν...μια τους χρησιμοποιούσαν ως δούλους.....
Η αλήθεια είναι ότι οι Εβραίοι απλά επικαλούνταν τον Θεό τους, όπως οι αρχαίοι Έλληνες επικαλούνταν τον Άρη, όπως οι Έλληνες του '21 επικαλούνταν τον Χριστό και την Παναγία.
Ο Θεός απλά βοήθησε τους Εβραίους μέχρι ένα σημείο, αυτό του Ισραήλ, από εκεί κι έπειτα δεν είχε κανέναν λόγο να κάθεται ν' ασχολείται μαζί τους, γι΄ αυτό εξάλλου τους βλέπουμε μέσα στην Παλαιά Διαθήκη να τρώγονται ακόμη και μεταξύ τους.
Αν εσύ νομίζεις ότι ο Θεός άλλη δουλειά δεν είχε παρά να κάθεται και να καταστρώνει σχέδια για να νικήσουν οι Εβραίοι τους διπλανούς τους ή να τους αφανίσει.....αυτό δείχνει και τον δείκτη της αντίληψής σου!
quote:
γιαπετ:
Επαναλαμβάνω ότι αν γνωρίζατε Ελληνικά, θα τη διαβάζατε κι εσείς και δεν θα σας έκανε ρεζίλι ο κάθε τυχάρπαστος μεταφραστής-ερμηνευτής.Τότε, ίσως γνωρίζατε ότι ο ίδιος έχρισε τους ξεβράκωτους, «περιούσιο λαό» και δεν το φαντάστηκαν ούτε το θεώρησαν αυθαίρετα.
Τούς έχρισε υπό όρους. Όταν παρέβησαν αυτούς τους όρους, μόνο για "περιούσιο λαό" δεν τους είχε....
quote:
γιαπετ:
Οι Αιγύπτιοι πήγαν να εξολοθρεύσουν τη φανταστική εβραϊκή κοινότητα, στα καλά καθούμενα;;;Ο πνευματικός σας σας το είπε αυτό ή ο ινστρούχτορας;;;;
Βρε πια καλά καθούμενα και ποια κακά? Πήγαν ή δεν πήγαν?
quote:
γιαπετ:
Είπα τόσες φορές ότι αν μπορούσατε να σκεφτείτε και να διαβάσετε Ελληνικά και όχι τις χαζομάρες που γράφει ο καθένας, όταν «ερμηνεύει» το σενάριο, θα διαπιστώνατε ότι ο Ιησούς και το μπουλούκι του ήταν μια παρασιτική συμμορία, ανάμεσα στις τόσες και τόσες της εποχής, με αρχηγό κάποιον μεσσία.
Έβαλες και τις απαραίτητες σάλτσες το ξέχασες? μαχαιροβγάλτης, μέθυσος καβγατζής και άλλες αηδίες....να μην τα έλεγες αν σου κακοφαίνεται τώρα!
quote:
γιαπετ:
Βεβαίως και είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο, όμως ο θεός ήξερε αλλά δεν ένοιωθε ή ένοιωθε αλλά δεν ήξερε.Τι λέτε εσείς που γνωρίζετε;;;
Εγώ για να γνωρίζω δε λέω βλακείες σαν κι εσένα!
quote:
γιαπετ:
Οι χριστόπληκτοι «συνομιλητές» του φόρουμ είστε μοναδική περίπτωση. Όχι μόνο ερμηνεύετε τους γιαχβέ και υιό αλλά τους συμπληρώνετε κιόλας.
Και αναρωτιέστε γιατί σας δουλεύουν….
Για φαντάσου!!!
Αφήνω τη φαντασία σ' εσένα...και μόλις την τελειώσεις πλύνε και τα ποτήρια...
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
Edited by - europaios2 on 10/04/2010 01:47:10
quote:
Vasiliscm:
Οι Εβραίοι δεν θεώρησαν απλώς ότι ήταν ο εκλεκτός λαός αλλά σύμφωνα με τας γραφάς ΗΤΑΝ ο εκλεκτός λαός.
Ναι στην έναρξη...στην πορεία και μιας και οι Εβραίοι δεν καταλάβαιναν τους άφησε στην τύχη τους.
quote:
Vasiliscm:
Ο εκλεκτός λαός εφόνευσε σκότωσε έσπειρε τον τρόμο και έκανε αμέτρητες εθνοκαθάρσεις. Η Βίβλος αυτό ακριβώς περιγράφει, επικροτεί και διδάσκει. Την εμείλικτη τιμωρία όσων σταθούν στον δρόμο του Γιαχβέ και των Εβραίων.
Στο δρόμο του "Γιαχβέ" ναι, στο δρόμο των Εβραίων όχι. Αν είχες διαβάσει τη Βίβλο θα έβλεπες ότι οι Εβραίοι όχι μόνο είχαν υποστεί ήττες, λλά αιχμαλωτίστηκαν για αρκετά χρόνια.
Μέχρι και την κιβωτό έχασαν από τους Φιλισταίους!
quote:
Vasiliscm:
Η Καινή Διαθήκη συνεχίζοντας την ανήθικη κουλτούρα της Παλαιάς Διαθήκης διδάσκει: "Όσοι δεν είναι μαζί μου είναι εναντίον μου".
Απέναντι στην ηθική τη δικαιοσύνη και την αγάπη δεν υπάρχει παρά το «εναντίων αυτών». Εάν εσύ έχεις ενδιάμεσο στάδιο ευχαρίστως να το ακούσουμε!
quote:
Vasiliscm:
Αυτή είναι η ηθική της μη ανοχής στο διαφορετικό, στους μαύρους, τις γυναίκες, τους μουσουλμάνους, τους γκέι, τους άθεους.
Καμία σχέση.
Εφόσον ο άθεος ή ο μουσουλμάνος ή ο γκέϊ (ο άρρωστος), ακολουθεί τη διδασκαλία του Ιησού (περί ηθικής δικαιοσύνης κ.λ.π.) δεν βρίσκεται απέναντι από τον Θεό, αλλά μαζί Του.
quote:
Vasiliscm:
Όχι δεν είχαν όλοι αμαρτίες, ούτε καν οι περισσότεροι. Όμως για την ισοπεδωτική και σαρωτική κουλτούρα του Παπαδο-ιεραρχείου αυτή ήταν η μόνη λύση και να τρομοκρατήσουν τους λαούς και να κάνουν αναγκαία την λύτρωσή τους.
Τότε η αρένα του θανάτου με τα λιοντάρια και τους μονομάχους ήταν κάτι το ηθικό....
Το ιερατείο της εκκλησίας δεν έχει ανάγκη να τρομοκρατήσει. Απλά μέσα από το κήρυγμα στην εκκλησία προειδοποιεί! Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
quote:
Vasiliscm:
Αντιστάθηκαν οι λαοί της Μεσογείου αλλά με το πάντρεμα της Θρησκείας με το κράτος (που κατάλαβε την δύναμη του καταναγκασμού με "άνωθεν" εντολή) αλλαξοπίστισαν σταδιακά στο νέο δόγμα.
Μα πριν το κράτος ήταν παντρεμένο με το δωδεκάθεο.....και όμως οι χριστιανοί δε λύγισαν!
Για να κάνει το κράτος ένα γάμο! δεν είναι κουτό παρά να κοιτάξει την περιουσία της νύφης!
Μόλις λοιπόν οι χριστιανοί αυξήθηκαν σε τέτοιο βαθμό και παρά τα όποια εμπόδια, ώστε να γίνουν η πλειοψηφία στο κράτος, τότε ακριβώς ήταν που το κράτος έδωσε διαζύγιο στο δωδεκάθεο και νυμφεύτηκε τον χριστιανισμό!
quote:
Vasiliscm:
Διάβασε καλά τις πράξεις των Αποστόλων και τα ξαναλέμε.
Ο πλέον αρμόδιος για να μιλήσει για το προπατορικό αμάρτημα είναι ο ίδιος ο Θεός δηλαδή ο Ιησούς! και η διδασκαλία Του βρίσκεται στα 4 Ευαγγέλια. Εκεί έχεις να προσάψεις κάτι?
quote:
Vasiliscm:
Δεν βλέπω να βγάζει νόημα η ανωτέρω επιχειρηματολογία σου.
Έλεγε ότι όποιος δεν είναι μαζί μου είναι εναντίων μου, προτρέποντας σε πόλεμο σκοτωμούς και κατά τ'άλλα τους αγαπούσε τους αντιπάλους του;Άλλη μια ανατροπή της λογικής!
Σου εξήγησα παραπάνω, ελπίζω να το κατάλαβες γιατί ποιο λιανά δεν μπορώ να το κάνω!
quote:?
Vasiliscm:
Εγκαταλείψτε τις οικογένειές σας Χριστιανοί είναι ηθικό!
quote:
Vasiliscm:
Άλλη μια ανατροπή της λογικής. Η οποία δεν διδάχθηκε στο σχολείο. Ούτε η αμέσως παραπάνω. Έγιναν κατά το κοινώς λεγόμενο γαργάρα!
Να στο κάνω και αυτό λιανά.
Στην περίοδο των διωγμών κάποιοι είναι λογικό, όχι μόνο να εγκαταλείψουν τον χριστιανισμό αλλά και να υποδείξουν μέλη της οικογένειάς τους ως χριστιανούς προκειμένου να την σκαπουλάρουν.
Στην περίοδο των μή διωγμών είναι πολύ λογικό κάποιοι να τσακώθηκαν επάνω σε θέματα θρησκείας και να σταμάτησαν να μιλιούνται ή να διώχτηκαν ή να έφυγαν από μόνοι τους.
Ξεχνάς ότι ακόμη και μέχρι πριν λίγα χρόνια παιδιά δεν μιλώντουσαν με τους γονείς τους! ή ζευγάρια τσακώνονταν μεταξύ τους για τα πολιτικά?
Ο Ιησούς αυτό που είπε ήταν να αγαπάει ο ένας τον άλλον.
Το ότι έκανε όμως μια προφητεία αυτό δε σημαίνει ότι προέτρεψε σε κάτι κακό τους ανθρώπους!
quote:
Vasiliscm:
Αν διαβάσεις λίγο ποιο προσεκτικά το εδάφιο θα δεις ότι το νόημα είναι απεχθάνομαι τους εθνικούς
Γιατί τότε έστειλε τους μαθητές Του να τα διδάξουν? Γιατί είπε ότι θα έρθουν από όλα τα έθνη να φάνε μαζί μου ενώ οι Εβραίοι όχι? Πως είναι δυνατόν να κάτσει να φάει μαζί με αυτούς που απεχθάνεται!?
quote:...α! όπου δεν βολεύει προσθήκη ε?
Vasiliscm:
Το «πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη» είναι τόσο "μόνο" και ξεκρέμαστο ως απόσπασμα στα 4 ευαγγέλια που αβίαστα προκύπτει ότι ήταν μεταγενέστερη προσθήκη. Χωρίς αυτήν την προσθηκούλα τα Ευαγγέλια είναι τόσο καθαρά Εβραικά που καθαρότερα δεν γίνεται.
Γι'αυτό γράφτηκαν και μαγειρεύτηκαν μετά από αιώνες τα Ευαγγέλια, για να "γράψουν" οι Παπάδο-ιεράρχες ότι βολεύει το δόγμα τους.
..και τα παραπάνω με το τραπέζι της βασιλείας?....και αυτά προσθήκη?
quote:
Vasiliscm:
Ξαναγράφω γιατί έκανες ότι δεν το κατάλαβες:
"Πόσο μεγάλη αγωνία μπορεί να νιώσει ένας θεός που θα βασανιστεί, θα πεθάνει και θα αναστηθεί ΚΑΙ το ξέρει;
Που ως Θεός δεν νιώθει πόνο ;Άλλη μια απόδειξη για την ποταπή ηθική που διαπνέει την Καινή Διαθήκη. Δεν δικαιούσαι να γνωρίζεις κάτι να έχεις την "θεϊκή" ασυλία στον πόνο και τα βασανιστήρια και να προσποιείσαι ότι υποφέρεις.
Είναι ανήθικο.
Διδάσκει την απάτη. Γνώριζε λοιπόν ο Ιησούς και έπαιζε θέατρο.Βέβαια υπάρχει και το σενάριο που λέει ότι δεν γνώριζε !! ότι υπέφερε!
Εδώ όμως κάτι δεν πάει καλά!!! Είναι αυτός ο ένας εκ των τριών υποστάσεων του Θεού (Πατήρ-υιός-άγιο πνεύμα) και δεν γνωρίζει; Θου Κύριε....!Άρα γνώριζε και κορόιδευε τον κόσμο !
Ή κάτι ακόμη πιό απλό : Όλα είναι ψεύτικα δημιουργήματα μιας αίρεσης που στην πορεία ονομάστηκε Χριστιανισμός."
Και ξανά απαντώ:"Από πόνο πέθανε.
Στη γη ο Θεός ήρθε ως άνθρωπος και όχι ως Θεός και αυτό το έκανε αφενός για να νιώσει στο πετσί Του το τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος και αφετέρου για να δείξει στον άνθρωπος ότι αν θέλει ο άνθρωπος μπορεί να καταφέρει πολλά πράγματα."
quote:
Vasiliscm:
Και συμπληρώνω: Πως ακριβώς απεκδύθηκε του Θεϊκού του χαρακτήρα και ντύθηκε άνθρωπος; Όπως στα καρτούν και τις ταινίες του χόλιγουντ;
Κι από πάνω του έφυγαν και οι 3 φύσεις του ή μονο ο υιός και έμειναν οι άλλοι 2;
Kαι ανταπαντώ! πως είναι δυνατόν να υπάρχει κάτι που να είναι αδύνατον για τον Θεό?
quote:
Vasiliscm:
Βέβαια και πόνεσε κοροιδεύοντας όλο τον κόσμο, διότι αυτό δεν είναι δυνατόν. Διότι ήταν θεός προσωρινά ντυμένος με το ένδυμα του ανθρώπου για να παίξει το Θεατράκι του. Έτσι ήθελε να φανεί (Στην ουσία αυτή την λύση πρόκρινε το παπαδο-ιερατείο 400 χρόνια μετά για να δικαιολογήσει τα αδικαιολόγητα)
Τα Ευαγγέλια όμως δεν γράφτηκαν 400 χρόνια μετά αλλά 30-40.
Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν πόναγε και προσποιούταν? Έχεις τίποτα άλλες πληροφορίες πέρα από την προσωπική σου άποψη?
quote:
Vasiliscm:
Και πολύ καλά κάνεις.
Αισθάνεσαι λίγο άβολα διότι αυτό που σε κατήχησαν τόσα χρόνια δηλ. ότι ο χριστιανισμός ταυτίζεται με την ηθική, είναι ένα παραμύθι της Χαλιμάς.Οι επιστήμονες απέδειξαν ότι η ηθική είναι γνώρισμα του κάθε ανθρώπου, ανεξάρτητα από Θρησκείες, φυλές και γεωγραφική θέση.
Καθόλου, γιατί θα έπρεπε να αισθάνομαι άβολα?
Οι επιστήμονες απέδειξαν τη λογική και τίποτα περισσότερο.
Αν θα ήθελαν να αποδείξουν περί ηθικής, θα μπορούσαν να τους ρωτήσουν εάν θα πήδαγαν τη μάνα τους εάν ήταν η ωραιότερη του χωριού για παράδειγμα, ή εάν θα έκλεβαν τα χρήματα του πατέρα τους εφόσον αυτός είχε πολλά αλλά δεν τους έδινε....απλές ερωτήσεις!
quote:
Vasiliscm:
Δηλαδή τόσο δύσκολο θεωρείς το να παίξει ένας θεός θέατρο ότι πονάει, βασανίζεται και ματώνει; Θεός είναι ότι γουστάρει κάνει!
Αλλά ξέρει εκ των προτέρων το αποτέλεσμα, άρα ο αγώνας είναι σικέ!!
Αυτός είναι ο ορισμός της ανηθικότητας : Η προσποίηση ότι υποφέρεις για τους άλλους.
Θεωρώ γελοίο, ένας Θεός να κάνει τον γελοίο!
quote:
Vasiliscm:
Καταρρέει ο μύθος ότι χρειαζόμαστε την Θρησκεία για την ηθική της.
Ίσα-ίσα διαφαίνεται ότι οι Θρησκείες είναι ανήθικες στον βαθμό που δεν δέχονται την διαφορετικότητα των ανθρώπων.
Είναι ευχής έργον, ο άνθρωπος να μη χρειάζεται τη θρησκεία για την ηθική.
Από πουθενά όμως ο χριστιανισμός (μιας και γι' αυτόν γνωρίζω καλά) δε συνάγεται ότι δε δέχεται τη διαφορετικότητα των ανθρώπων.
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
Ακόμη και εκεί, παράλογο;...
Ο Χριστός, ειπε ξεκάθαρα πράγματα,δίχως σοφιστίες, η εφαρμογή τους εναπόκειται σε μας και η αμοιβή μας ή ο ευτελισμός μας,για το αν ήμαστε συνάνθρωποι, ο ένας με τον άλλο, είναι που έπεται...
Και το όλο ζήτημα είναι: Θρώσκουμε άνω, ή προς τα ΚΑΤΩ;
quote:
Ναι στην έναρξη...στην πορεία και μιας και οι Εβραίοι δεν καταλάβαιναν τους άφησε στην τύχη τους.
Ευκαιρία να ξαναδιαβάσεις την βίβλο. Δεν τους άφησε σε καμια τύχη ήταν είναι και θα είναι ο περιούσιος λαός του Γιαχβέ. Εσείς οι υπόλοιποι είσαστε τα κορόιδα που ασπαστήκατε την Θρησκεία των Εβραίων και τα ιερά Βιβλία τους όσον αφορά τα πρώτα "τεύχη" τους.
quote:
Στο δρόμο του "Γιαχβέ" ναι, στο δρόμο των Εβραίων όχι. Αν είχες διαβάσει τη Βίβλο θα έβλεπες ότι οι Εβραίοι όχι μόνο είχαν υποστεί ήττες, λλά αιχμαλωτίστηκαν για αρκετά χρόνια.
Μέχρι και την κιβωτό έχασαν από τους Φιλισταίους!
Στο δρόμο των Εβραίων διότι ο Γιαχβέ δικό τους δημιούργημα ήταν. Αυτοί ερμήνευαν τα λόγια του. Το παιχνίδι ήταν από τότε σικέ.
Το ότι έχαναν αποδυκνείει ότι δεν υπάρχει κανεις Θεός.
Η ένστασή μου είναι ότι "χρησιμοποιούν" τον Θεό τους για να επιβάλλουν το δίκαιο της φυλής τους. Και όλοι εσείς σήμερα ασπάζεστε το δίκαιο του αιμοσταγούς Γιαχβέ.
quote:
Απέναντι στην ηθική τη δικαιοσύνη και την αγάπη δεν υπάρχει παρά το «εναντίων αυτών». Εάν εσύ έχεις ενδιάμεσο στάδιο ευχαρίστως να το ακούσουμε!
Αν κατάλαβα καλά είναι οι Χριστιανοί σίγουροι ότι αντιπροσωπεύουν το δίκαιο και το ηθικό και γι'αυτό έχουν δικαίωμα να σκοτώσουν να κάψουν να βιάσουν λαούς ολόκληρους. Αυτή την πολιτική υλοποίησαν όλα τα χρόνια μετά τον Θεοδόσιο (380 μ.Χ,) που έγιναν η επίσημη Θρησκεία του Ρωμαικού κράτους.
quote:
Μα πριν το κράτος ήταν παντρεμένο με το δωδεκάθεο.....και όμως οι χριστιανοί δε λύγισαν!
Ποτέ δεν έγινε αυτό. Ποτέ πριν το Ρωμαικό κράτος δεν ήταν παντρεμένο με μια Θρησκεία για να βιάσει και να εκμεταλλευτεί εκατομμύρια υπήκοους.
Στον Χριστιανισμό ανήκει αυτή η βαρβαρότητα της με το ζόρι αλλαξοπιστίας των εθνικών.
quote:
Ο πλέον αρμόδιος για να μιλήσει για το προπατορικό αμάρτημα είναι ο ίδιος ο Θεός δηλαδή ο Ιησούς! και η διδασκαλία Του βρίσκεται στα 4 Ευαγγέλια. Εκεί έχεις να προσάψεις κάτι?
Ότι δεν συμφέρει το κόβουμε;
Σ'αυτό μοιάζεις στους μάγειρες του 4ου και 5ου αιώνα που έφτιαξαν την "συνταγή" των ιερών βιβλίων του Χριστιανισμού.
Όμως κάτσε βρε παιδί μου! Εσύ έκοψες πάνω απ' την μισή Καινή Διαθήκη!
Πάντως και εγώ συμφωνώ μαζί σου ότι οι επιστολές και οι πράξεις των Αποστόλων είναι πέρα για πέρα αναξιόπιστες.
quote:
Να στο κάνω και αυτό λιανά.
Στην περίοδο των διωγμών κάποιοι είναι λογικό, όχι μόνο να εγκαταλείψουν τον χριστιανισμό αλλά και να υποδείξουν μέλη της οικογένειάς τους ως χριστιανούς προκειμένου να την σκαπουλάρουν.
Στην περίοδο των μή διωγμών είναι πολύ λογικό κάποιοι να τσακώθηκαν επάνω σε θέματα θρησκείας και να σταμάτησαν να μιλιούνται ή να διώχτηκαν ή να έφυγαν από μόνοι τους.
Ξεχνάς ότι ακόμη και μέχρι πριν λίγα χρόνια παιδιά δεν μιλώντουσαν με τους γονείς τους! ή ζευγάρια τσακώνονταν μεταξύ τους για τα πολιτικά?
Ο Ιησούς αυτό που είπε ήταν να αγαπάει ο ένας τον άλλον.
Το ότι έκανε όμως μια προφητεία αυτό δε σημαίνει ότι προέτρεψε σε κάτι κακό τους ανθρώπους!
Δεν μου το έκανες καθόλου λιανά!
Μάλλον τα έκανες θάλασσα.
Θέλεις να πεις ότι ο Ιησούς είπε αυτή την φράση έχοντας στον νου του τους διωγμούς; Μα τότε αυτά δεν ήταν Ευαγγέλια, ήταν οδηγίες για τους μελλοντικά διωκώμενους!
Εκτός κι αν είπε την φράση αυτή σκεφτόμενος τα ζευγάρια που δεν μιλιώνται μεταξύ τους και τσακώνονται με τα παιδιά τους !!
ΕΛΕΟΣ Χριστιανοί. Η ηθική σας είναι ανήθικη και ποταπή.
quote:
Γιατί τότε έστειλε τους μαθητές Του να τα διδάξουν? Γιατί είπε ότι θα έρθουν από όλα τα έθνη να φάνε μαζί μου ενώ οι Εβραίοι όχι? Πως είναι δυνατόν να κάτσει να φάει μαζί με αυτούς που απεχθάνεται!?
Μιλάς για την γνωστή μαιμού απόσπασμα του Ευαγγελίου : "Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη".
Πες μου που αλλού γράφουν τα 4 Ευαγγέλια για το Αποστολικό έργο των μαθητών του Ιησού;
Ας μην μιλάμε για την μεγαλύτερη απάτη-προσθήκη σε ιερό βιβλίο όλων των επόχών δεν σε συμφέρει. Είναι γνωστό ότι είναι Παυλιανικής εμπνεύσεως. Σίγουρα είναι από τις φράσεις που δεν ήδε ποτέ ο Κλήμης 30 χρόνια μετά!
quote:
Και ξανά απαντώ:"Από πόνο πέθανε.
Στη γη ο Θεός ήρθε ως άνθρωπος και όχι ως Θεός και αυτό το έκανε αφενός για να νιώσει στο πετσί Του το τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος και αφετέρου για να δείξει στον άνθρωπος ότι αν θέλει ο άνθρωπος μπορεί να καταφέρει πολλά πράγματα."
Και ξαναλέω:
"Πόσο μεγάλη αγωνία μπορεί να νιώσει ένας θεός που θα βασανιστεί, θα πεθάνει και θα αναστηθεί ΚΑΙ το ξέρει;
Που ως Θεός δεν νιώθει πόνο ;
Άλλη μια απόδειξη για την ποταπή ηθική που διαπνέει την Καινή Διαθήκη. Δεν δικαιούσαι να γνωρίζεις κάτι να έχεις την "θεϊκή" ασυλία στον πόνο και τα βασανιστήρια και να προσποιείσαι ότι υποφέρεις.
Είναι ανήθικο.
Διδάσκει την απάτη. Γνώριζε λοιπόν ο Ιησούς και έπαιζε θέατρο.
Βέβαια υπάρχει και το σενάριο που λέει ότι δεν γνώριζε !! ότι υπέφερε!
Εδώ όμως κάτι δεν πάει καλά!!! Είναι αυτός ο ένας εκ των τριών υποστάσεων του Θεού (Πατήρ-υιός-άγιο πνεύμα) και δεν γνωρίζει; Θου Κύριε....!
Άρα γνώριζε και κορόιδευε τον κόσμο !
Ή κάτι ακόμη πιό απλό : Όλα είναι ψεύτικα δημιουργήματα μιας αίρεσης που στην πορεία ονομάστηκε Χριστιανισμός."
quote:
Kαι ανταπαντώ! πως είναι δυνατόν να υπάρχει κάτι που να είναι αδύνατον για τον Θεό?
Και όμως φίλε υπάρχει αυτό ακριβώς το πράγμα. Όταν είσαι θεός δεν μπορείς να προσποιηθείς ότι δεν είσαι Θεός. Τελεία και παύλα! Είτε Είσαι απατεώνας, είτε είσαι Θεός.
Θεός που γίνεται άνθρωπος και ξανά θεός δεν υπάρχει! Σας κορόιδεψε ψιλό γαζί!
Για θεό δεν τον κάνω!! Βρες εσύ τι ήταν.
quote:
Εσύ είσαι σίγουρος ότι δεν πόναγε και προσποιούταν? Έχεις τίποτα άλλες πληροφορίες πέρα από την προσωπική σου άποψη?
Μα αυτό διαφαίνεται από τα 4 Ευαγγέλια. Προσποιούνταν 100%. Δεν είναι προσωπική μου άποψη αλλά η αλήθεια των Ευαγγελίων.
quote:
Είναι ευχής έργον, ο άνθρωπος να μη χρειάζεται τη θρησκεία για την ηθική.
Αυτό σε τιμά ως άνθρωπο. Συμφωνούμε απολύτως.
Edited by - Vasiliscm on 10/04/2010 09:08:02
quote:
Vasiliscm
quote:
Είναι ευχής έργον, ο άνθρωπος να μη χρειάζεται τη θρησκεία για την ηθική.Αυτό σε τιμά ως άνθρωπο. Συμφωνούμε απολύτως.
Μην χαίρεσαι, αυτό μάλλον του ξέφυγε
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
quote:Αυτός λοιπόν ο αγράμματος, γιδοβοσκός κ.λ.π. που αν θυμάμαι καλά κι εσύ τον έχεις χαρακτηρίσει έτσι...μάλιστα έχεις ισχυριστεί ότι ούτε καν υπήρξε ως ιστορικό πρόσωπο αν πάλι θυμάμαι καλά....αυτός λοιπόν βρέθηκε να έχει μελετήσει εκεί στην έρημο μαζί με τους άλλους τσοπαναραίους και αμόρφωτους όπως έχει ειπωθεί....τις άλλες αρχαιότερες θρησκείες και φιλοσοφίες και βάλθηκε να πείσει τους πάντες για τη θεωρία Του και εν συνεχεία για να γίνει ακόμη περισσότερο πιστευτός έκατσε να Τον σταυρώσουν?
Είναι γνωστό της πάσης πως ο Ιησούς έχει μαθητεύσει στους Εσσαίους και η ίδια η διδασκαλία του έχει δανειστεί πολλά πράγματα απ' αυτούς.
Για τα υπόλοιπα, απλώς να σου πω πως εγώ δεν αμφισβητώ την ύπαρξη ενός ανθρώπου με το όνομα "Ιησούς", δεν με χαλάει δηλ. να υπάρχει. Με ενδιαφέρει ο λόγος αυτού του ανθρώπου. Το τι είπε δηλ. ως διδασκαλία.
Επίσης, το Πατήρ, Υιός και Άγιο Πνεύμα, είναι απλώς ΟΝΟΜΑΣΙΕΣ. Στον Ινδουϊσμό παρουσιάζεται η τριάδα των θεών Brahma (δημιουργός), Vishnu (διατηρητής), Shiva (καταστροφέας). Αλλάζουν οι ρόλοι.
Από Βραχμανική διδασκαλία: "Αυτός που αδιάκοπα δημιουργεί τους κόσμους είναι τριπλός: Είναι ο Βράχμα, ο Πατέρας. Είναι η Μάγια, η Μητέρα. Είναι ο Βισνού, ο Γιός. Ουσία, Υπόσταση και Ζωή. Καθένας κλείνει μέσα του τους άλλους δύο, και οι τρεις μαζί είναι ο ένας μέσα στο Άρρητο."
Οι κελτικοί θεοί παρουσιάζονται σε τριάδες και η κελτική λογική για την αντίληψη των θεοτήτων επικεντρώνεται σε τριάδες.
Κατά μία έννοια η τριαδικότητα εμφανίζεται και στην Ελληνική μυθολογία. Τα τρία παιδιά του Κρόνου (Ποσειδώνας, Δίας και Άδης) χωρίζουν τον κόσμο σε τρία μέρη στα οποία κυριαρχεί ο καθένας (Στους ωκεανούς, στον πάνω κόσμο και στον κάτω κόσμο αντίστοιχα) και όλοι μαζί στο σύμπαν.
Το θέμα λοιπόν της Τριαδικότητας βλέπουμε πως συναντάνται αρκετά συχνά. 3 Δυνάμεις, με ρόλο διαφορετικό, με διαφορετικές ΟΝΟΜΑΣΙΕΣ, λόγω κουλτούρας, πολιτισμικών ιδιαιτεροτήτων και τοπικών παραδόσεων.
φιμώσαν στόματα φιλοσόφων και λεόντων,αν δεν είχαν μέσα τους, άγιο πνεύμα, άρα Θεό;
quote:
Καλά ρε φιλε Γιάπετ,εσείς πιστεύετε σε είδωλα και αλληγορίες, τον χριστιανιασμό πάλι κατηγορείς για ειδωλολατρεία;
Δηλαδή οι διαθήκες είναι κυριολεκτικά κείμενα;;;
Θέλεις να τις δούμε ως τέτοια;;
Εγώ δεν έχω καμμία αντίρρηση αλλά μήπως έχεις εσύ;;;
Όσο για ειδωλολατρεία, πες μου εσύ τι είναι όποιος ξύνει ζωγραφιές και πίνει τα ξύσματα για να γίνει καλά, όποιος τρώει το σώμα το θεού του και πίνει το αίμμα του, όποιος γονατίζει μπροστά σε ζωγραφιές και τους ρίχνει και ένα φιλί, όποιος ράβει μέσα σε έν κομμάτι ύφασμα διάφορα και το καρφιτσώνει πάνω του για να τον... φυλάει;;;;
quote:
Δεν ερμηνεύουμε, αλληγορίες, όπως εσείς,αλλά ξεκάθαρα μηνύματα και εντολές....Ο Χριστός, ειπε ξεκάθαρα πράγματα
Δεν είναι λίγες οι φορές που μας έχετε αναλύσει τη σκέψη το θεού σας ούτε αυτές που τον έχετε διορθώσει.
Θυμάσαι;;;
Όσο για τα ξεκάθαρα μηνύματα δεν αντιλέγω, είναι ξεκάθαρα, μόνο που είναι και αντικρουόμενα και το ένα αναιρεί το άλλο, όπως το "μακάριοι οι ειρηνοποιοί γιατί αυτοί θα ονομαστούν γιοί θεού" (Ματθ. Ε-9) και το "δεν ήλθα να βάλω ειρήνη αλλά μαχαίρι. Φωτιά ήλθα να βάλλω στη γη. Δεν ήλθα να φέρω ειρήνη αλλά χωρισμό" (Ματθ. Ι-34,35).
quote:
Θρώσκουμε άνω, ή προς τα ΚΑΤΩ;
Άνω θρώσκουμε, το θέμα είναι πού είναι η προσήλωσή μας και οι ποτισμένοι με τρόμο χριστιανοί δεν μπορούν να γνωρίζουν προς τα πού... "θρώσκουν"!!!
quote:
Πως διδάξαν ήθος και
φιμώσαν στόματα φιλοσόφων και λεόντων,αν δεν είχαν μέσα τους, άγιο πνεύμα, άρα Θεό;
Πάλι δίπλα στο θυμιατό κάθεσαι;;;
Ποιούς φιλοσόφους φίμωσαν οι ξεβράκωτοι ψαράδες βρε;;;
Για ανάφερε ένα πρωτογενές χριστιανικό ρητό που να είναι... φιλοσοφικό και όχι υβριστικό προς τους Έλληνες...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
τα πράγματα, σε ακρότητες, που δεν υφίστανται...Η αλήθεια,είναι ο μόνος θεός κείμενο ή πράξη...
Η σωτηρία του ανθρώπου,απο τον Χριστό,είναι ξεκάθαρο μήνυμα, όσο οι άλλοι θεοί, το σκέφτονται ...Ακόμη, ή δεν μπορούν να πάρουν τέτοια αποφαση...
Φίλε, περι θρώσκωντες, η...νεκροψία θα δείξει...
quote:
Η αλήθεια,είναι ο μόνος θεός κείμενο ή πράξη...
Η σωτηρία του ανθρώπου,απο τον Χριστό,είναι ξεκάθαρο μήνυμα, όσο οι άλλοι θεοί, το σκέφτονται ..
Καλά... αφού δεν θέλεις να σχολιάσεις τι να κάνω.
Θα μου πείς κάποιο παράδειγμα φίμωσης φιλόσοφου ή έτσι το έριξες, για το... διάλογο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
«αλλά, το γεγονός ότι οι αγράμματοι ψαράδες, οι αμμόρφωτοι,καταφέρνα και κυριεύσαν τον κόσμο όλο,είναι παράξενο....»
Φίλτατε τέτοια συμπεράσματα είναι αυθαίρετα. Ετσιθελικά και χαλκευμένα.
Πρώτον είναι αναπόδεικτο μύθευμα το ότι όντως υπήρξανε οι 12 αμμόρφωτοι ψαράδες. Μήπως γνωρίζεις να μας υποδείξεις κάποια άλλη ιστορική πηγή πλήν ΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΕΥΑΓΓΕΛΙΩΝ που να ομιλεί για την δράση και ύπαρξη 12 μαθητών του Ιησού?
Δεύτερον δεν «κυρίευσαν τον κόσμο» οι υποτιθέμενοι ψαράδες, αλλά ο κόσμος κυριεύτηκε ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΗΣ ΡΩΜΗΣ, κάτι που προκύπτει απλά και μόνο απο το γεγονός ότι ΟΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΞΕ ΕΚΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΕΝΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ ΠΑΡΕΜΕΙΝΕ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ Ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ και οι περίφημοι αμμόρφωτοι ψαράδες του παραμυθιού. (π.χ. Ινδία, Κίνα κ.α.)
Ο «Χριστός» του Χριστιανισμού και το «θαύμα» του ταυτόχρονα, είναι η Ρώμη και όχι οι δήθεν ψαράδες. Οι ψαράδες είναι ο μύθος, θα μπορούσε κάλλιστα να είναι οι 12 ξηλουργοί ή οι 12 δάσκαλοι μουσικής, ένα και το ίδιο θα ήταν το αποτέλεσμα.
Η λεγόμενη ως «Καινή Διαθήκη» είναι μύθοι φίλτατε, όχι ιστορία.
trexagireve:
«Πως διδάξαν ήθος και φιμώσαν στόματα φιλοσόφων και λεόντων,αν δεν είχαν μέσα τους, άγιο πνεύμα, άρα Θεό;»
Ποιό και τι είδους «ήθος» δίδαξαν φίλτατε?
Το μόνο που (κατα τον μύθο..) δίδαξαν είναι το εσχατολογικό πακέτο σωτηρίας της συγκεκριμένης αίρεσης του Ιουδαϊσμού και τίποτα περισσότερο.
Ήθος δεν είναι να σπέρνεις μίσος κατα του αλλόθρησκου, να δείχνεις την πόρτα της κόλασης σε όποιον δεν ασπαστεί το δόγμα σου. Ήθος δεν είναι να χωρίζεις την ανθρωπότητα σε πιστούς και άπιστους.
Αυτά και άλλα πολλά, όχι μόνο δεν δικαιούνται τη χρήση της λέξης ΗΘΟΣ αλλά είναι μια ΛΑΙΛΑΠΑ για το ήθος της κοινωνίας των ανθρώπων αυτού του πλανήτη.
Ας είμαστε λιγάκι πιο σοβαροί όταν μιλάμε για μια θρησκεία που πότισε επί αιώνες την ανθρωπότητα με αίμα και διωγμούς, με μίσος και διαχωριστικές γραμμές.
Όσο δε για το ότι τάχα «φίμωσαν στόματα φιλοσόφων», αλήθεια σε ποιούς φιλοσόφους αναφέρεσαι?
Τον Πλάτωνα και τον Ηράκλειτο, τον Αριστοτέλη και τον Σωκράτη τους διαβάζουνε σήμερα με προσοχή και σεβασμό σε όλο τον κόσμο, είτε Μουσουλμάνοι είτε Βουδιστές είτε Χριστιανοί.
Την Καινή Διαθήκη ποιός και με τι όφελος να την διαβάσει? Να ρουφήξει τι ο νούς του? Την κόλαση και τον Σατανά? Το σάλιο που έκανε τον τυφλό να δει? Την συκιά που ξεράθηκε? Τις υποσχέσεις σωτηρίας εάν πιστέψεις και παραδώσεις την κριτική σου σκέψη στον ζηλιάρη Θεό της Πεντατεύχου?
Και τέλος, θυμάσαι μήπως τι γράφει ο Παύλος ότι εισέπραξε ως απάντηση όταν πήγε στον Άρειο Πάγο να μιλήσει στους Έλληνες?
soul
quote:
Vasiliscm:
Ευκαιρία να ξαναδιαβάσεις την βίβλο. Δεν τους άφησε σε καμια τύχη ήταν είναι και θα είναι ο περιούσιος λαός του Γιαχβέ. Εσείς οι υπόλοιποι είσαστε τα κορόιδα που ασπαστήκατε την Θρησκεία των Εβραίων και τα ιερά Βιβλία τους όσον αφορά τα πρώτα "τεύχη" τους.
Αν κάποιος δηλαδή, έχει άλλες δοξασίες με εσένα....είναι αυτόματα κορόιδο?...Αν κοιτάξω σε ένα λεξικό τη λέξη κορόιδο θα δω ως ερμηνεία: "αυτός που δε συμφωνεί με τον Vasiliscm."?
Ας ξεκινήσω από το ποιο βασικό....δεν έχουμε την ίδια θρησκεία με τους Εβραίους. Η θεώρηση των πραγμάτων είναι διαφορετική, όσον αφορά την Παλαιά Διαθήκη και τελείως ξένη σε σχέση με την Καινή Διαθήκη.
Στην Παλαιά Διαθήκη λοιπόν, αν τη διαβάσεις, θα δεις ότι τους άφησε να τους κατακτήσουν μετά από την έξοδό τους από την Αίγυπτο και άλλοι λαοί και μάλιστα για δεκάδες και σε κάποιες περιπτώσεις για εκατοντάδες χρόνια, όπως οι Βαβυλώνιοι, οι μακεδόνες και οι Ρωμαίοι και ποιο μπροστά βέβαια από αυτούς τους λαούς είχαν γνωρίσει και την ήττα αλλά και τη σκλαβιά από άλλους λαούς.
quote:
Vasiliscm:
Στο δρόμο των Εβραίων διότι ο Γιαχβέ δικό τους δημιούργημα ήταν. Αυτοί ερμήνευαν τα λόγια του. Το παιχνίδι ήταν από τότε σικέ.
Το ότι έχαναν αποδυκνείει ότι δεν υπάρχει κανεις Θεός.
Η ένστασή μου είναι ότι "χρησιμοποιούν" τον Θεό τους για να επιβάλλουν το δίκαιο της φυλής τους. Και όλοι εσείς σήμερα ασπάζεστε το δίκαιο του αιμοσταγούς Γιαχβέ.
Σου απέδειξα ποιο πάνω αν το παιχνίδι ήταν σικέ ή όχι. Και σου μίλησα για τη διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων που είναι βασική, για να καταλάβεις τη διαφορά ανάμεσα στο Θεό των Εβραίων και στο Θεό των χριστιανών.
quote:
Vasiliscm:
Αν κατάλαβα καλά είναι οι Χριστιανοί σίγουροι ότι αντιπροσωπεύουν το δίκαιο και το ηθικό και γι'αυτό έχουν δικαίωμα να σκοτώσουν να κάψουν να βιάσουν λαούς ολόκληρους. Αυτή την πολιτική υλοποίησαν όλα τα χρόνια μετά τον Θεοδόσιο (380 μ.Χ,) που έγιναν η επίσημη Θρησκεία του Ρωμαικού κράτους.
Ούτε καλά κατάλαβες ούτε τέτοια πολιτική επικράτησε μετά το Θεοδόσιο.
quote:
Vasiliscm:
Ποτέ δεν έγινε αυτό. Ποτέ πριν το Ρωμαικό κράτος δεν ήταν παντρεμένο με μια Θρησκεία για να βιάσει και να εκμεταλλευτεί εκατομμύρια υπήκοους.
Στον Χριστιανισμό ανήκει αυτή η βαρβαρότητα της με το ζόρι αλλαξοπιστίας των εθνικών.
Οι διωγμοί κατά των χριστιανών τι ήσαν?
Όταν ο Νέρωνας τους έκανε λαμπάδες για το φωτισμό στη Ρώμη τι ήταν?......ένα αστειάκι?
Αν θέλεις να διαβάσεις για τις αρχές του χριστιανισμού δε θα ανατρέξεις παρά στο Ευαγγέλιο Του, στην Καινή Διαθήκη δηλαδή για να μάθεις από πρώτο χέρι τις σκέψεις του Θεού του.
Το Ρωμαϊκό κράτος, αυτό που το διέφερε ήταν η συνοχή.
Όταν αυτή διασαλευόταν, η προκειμένου να μη διασαλευτεί, ή εφόσον νόμιζαν το υπήρχε ο κίνδυνος να διασαλευτεί, δε δίσταζε να προβεί σε διωγμούς είτε κατά των χριστιανών είτε κατά των εθνικών.
Κάτι που γινόταν και πέρα από τους λόγους συνοχής, όπως για λόγους πολιτικής σκοπιμότητας.
Το ότι υπήρχαν εκατομμύρια νεκροί είτε χριστιανοί από τους διωγμούς των εθνικών, είτε εθνικοί από τους διωγμούς των χριστιανών, αυτό είναι αστήρικτο ιστορικά και συνάμα αστείο! αφού θα έπρεπε κάθε φορά όποιος ερχόταν στα πράγματα να εξόντωνε τους άλλους κάτι που δεν οδηγεί με κανέναν τρόπο στη συνοχή αλλά στην οριστική ρήξη.
Τη Ρώμη αυτό που τη διέφερε, έγραψα και παραπάνω, ήταν η συνοχή της αυτοκρατορίας. Εάν αντί για το χριστιανισμό ήταν μία άλλη θρησκεία, ο Βουδισμός για παράδειγμα ή το Ισλάμ, η στάση της Ρώμης θα ήταν ακριβώς η ίδια.
Στην αρχή θα κυνηγούσε αυτή τη θρησκεία. Στη συνέχεια εάν η θρησκεία αυτή όχι μόνο δεν εξαφανιζόταν αλλά απλωνόταν παντού, θα την υιοθετούσε και θα κυνηγούσε πλέον την παλιά θρησκεία όποια και εάν ήταν αυτή.
quote:
Vasiliscm:
Ότι δεν συμφέρει το κόβουμε;
Σ'αυτό μοιάζεις στους μάγειρες του 4ου και 5ου αιώνα που έφτιαξαν την "συνταγή" των ιερών βιβλίων του Χριστιανισμού.
Όμως κάτσε βρε παιδί μου! Εσύ έκοψες πάνω απ' την μισή Καινή Διαθήκη!
Πάντως και εγώ συμφωνώ μαζί σου ότι οι επιστολές και οι πράξεις των Αποστόλων είναι πέρα για πέρα αναξιόπιστες.
Όταν ήρθες για πρώτη φορά έγραψες ότι χαίρεσαι για το κλίμα που επικρατεί. Ελπίζω να λοιπόν να το θυμάσαι......
-Τίποτα δεν κόβω, είμαι σαφής.
Δεν έγραψα πουθενά ότι οι Πράξεις των Αποστόλων είναι πέρα για πέρα αναξιόπιστες. Για μένα ούτε καν "λίγο" αναξιόπιστες δεν είναι.
Στις πράξεις αναφέρονται οι πράξεις των αποστόλων και η ιστορική πορεία του χριστιανισμού στη γένεσή του.
Εκεί αναφέρονται και προσωπικές εκφάνσεις που δεν επηρεάζουν όμως καθόλου τη θεωρία του χριστιανισμού.
Εάν θέλεις να γίνω ποιο σαφής φέρε μου το εδάφιο με την ένστασή σου προς εξέταση.
quote:
Vasiliscm:
Δεν μου το έκανες καθόλου λιανά!
Μάλλον τα έκανες θάλασσα.
Θέλεις να πεις ότι ο Ιησούς είπε αυτή την φράση έχοντας στον νου του τους διωγμούς; Μα τότε αυτά δεν ήταν Ευαγγέλια, ήταν οδηγίες για τους μελλοντικά διωκώμενους!
Εκτός κι αν είπε την φράση αυτή σκεφτόμενος τα ζευγάρια που δεν μιλιώνται μεταξύ τους και τσακώνονται με τα παιδιά τους !!
ΕΛΕΟΣ Χριστιανοί. Η ηθική σας είναι ανήθικη και ποταπή.
Και τι οδηγίες έδωσε στους μελλοντικά διωκόμενους?
- Και μάζεψε τη γλώσσα σου.....
quote:
Vasiliscm:
Μιλάς για την γνωστή μαιμού απόσπασμα του Ευαγγελίου : "Πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τα έθνη".
Πες μου που αλλού γράφουν τα 4 Ευαγγέλια για το Αποστολικό έργο των μαθητών του Ιησού;
Ας μην μιλάμε για την μεγαλύτερη απάτη-προσθήκη σε ιερό βιβλίο όλων των επόχών δεν σε συμφέρει. Είναι γνωστό ότι είναι Παυλιανικής εμπνεύσεως. Σίγουρα είναι από τις φράσεις που δεν ήδε ποτέ ο Κλήμης 30 χρόνια μετά!
Ήμουν σαφής. Το ξαναγράφω: Γιατί είπε ότι θα έρθουν από όλα τα έθνη να φάνε μαζί μου ενώ οι Εβραίοι όχι? Πως είναι δυνατόν να κάτσει να φάει μαζί με αυτούς που απεχθάνεται!?
Για σένα είναι μαϊμού, για εμάς τους χριστιανούς τίποτα στην Καινή Διαθήκη δεν είναι μαϊμού.
Διαβάζουμε στο κατά Ματθαίου κεφ.ιβ' στ.21:"και το ονόματι αυτού έθνη ελπιούση" Πως είναι αυτό να γίνει, εφόσον δεν αναλάβουν εθνική αποστολή οι μαθητές Του?
Στο κατά Μάρκου κεφ.γ' στ.14:"και εποίησε δώδεκα, ίνα αποστέλη αυτούς κηρύσειν"
Στο κατά Μάρκου κεφ. ιγ' στ.10:"και εις πάντα τα έθνη δει πρώτον κηρυχθύναι το ευαγγέλιον.
quote:
Vasiliscm:
Ας μην μιλάμε για την μεγαλύτερη απάτη-προσθήκη σε ιερό βιβλίο όλων των επόχών δεν σε συμφέρει. Είναι γνωστό ότι είναι Παυλιανικής εμπνεύσεως. Σίγουρα είναι από τις φράσεις που δεν ήδε ποτέ ο Κλήμης 30 χρόνια μετά!
Αυτό λένε όλοι οι χριστιανομάχοι....προσθήκη, και μπλα μπλα μπλα.....όμως σου έφερα και άλλα σημεία ....είναι και αυτά προσθήκη?
quote:
Vasiliscm:
Και ξαναλέω:
"Πόσο μεγάλη αγωνία μπορεί να νιώσει ένας θεός που θα βασανιστεί, θα πεθάνει και θα αναστηθεί ΚΑΙ το ξέρει;
Που ως Θεός δεν νιώθει πόνο ;
Άλλη μια απόδειξη για την ποταπή ηθική που διαπνέει την Καινή Διαθήκη. Δεν δικαιούσαι να γνωρίζεις κάτι να έχεις την "θεϊκή" ασυλία στον πόνο και τα βασανιστήρια και να προσποιείσαι ότι υποφέρεις.
Είναι ανήθικο.
Διδάσκει την απάτη. Γνώριζε λοιπόν ο Ιησούς και έπαιζε θέατρο.
Βέβαια υπάρχει και το σενάριο που λέει ότι δεν γνώριζε !! ότι υπέφερε!
Εδώ όμως κάτι δεν πάει καλά!!! Είναι αυτός ο ένας εκ των τριών υποστάσεων του Θεού (Πατήρ-υιός-άγιο πνεύμα) και δεν γνωρίζει; Θου Κύριε....!
Άρα γνώριζε και κορόιδευε τον κόσμο !
Ή κάτι ακόμη πιό απλό : Όλα είναι ψεύτικα δημιουργήματα μιας αίρεσης που στην πορεία ονομάστηκε Χριστιανισμός."
"Από πόνο πέθανε.
Στη γη ο Θεός ήρθε ως άνθρωπος και όχι ως Θεός και αυτό το έκανε αφενός για να νιώσει στο πετσί Του το τι σημαίνει να είσαι άνθρωπος και αφετέρου για να δείξει στον άνθρωπος ότι αν θέλει ο άνθρωπος μπορεί να καταφέρει πολλά πράγματα."
quote:
Vasiliscm:
Και όμως φίλε υπάρχει αυτό ακριβώς το πράγμα. Όταν είσαι θεός δεν μπορείς να προσποιηθείς ότι δεν είσαι Θεός. Τελεία και παύλα! Είτε Είσαι απατεώνας, είτε είσαι Θεός.
Γιατί αρνήθηκε κάπου ο Ιησούς ότι δεν ήταν Θεός? Για το λόγο αυτό δεν έσκισε τα ρούχα του ο Καϊάφας?
quote:
Vasiliscm:
Θεός που γίνεται άνθρωπος και ξανά θεός δεν υπάρχει! Σας κορόιδεψε ψιλό γαζί!
Για θεό δεν τον κάνω!! Βρες εσύ τι ήταν.
Έτσι λες εσύ.
quote:
Vasiliscm:
Μα αυτό διαφαίνεται από τα 4 Ευαγγέλια. Προσποιούνταν 100%. Δεν είναι προσωπική μου άποψη αλλά η αλήθεια των Ευαγγελίων.
Που ακριβώς?
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Θεριά οι ανθρώποι δεν μπορούν το φως να το σηκώσουν.
Δεν ειν' αλήθεια ποιο χρυσή σαν την αλήθεια της σιωπής.
Χίλιες φορές να γεννηθείς,
τόσες θα σε σταυρώσουν."
quote:
europaios2
Μιας και μπήκε ο φίλος σου ο macedon στο δημόσιο....είπα δεν μπαίνω κι εγώ?
Κι η κοσκινού τον άντρα της με τους πραματευτάδες .......
*