- ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
zip:
Ότι και να είχα γράψει ρε άνθρωπέ μου, η ερμηνεία που έδωσες σ' αυτό που έγραψα δεν αντικατοπτρίζει την αλήθεια. Ούτε εκβίασα, ούτε τίποτε. Εγώ απλώς είπα πως αν δεν γίνει μια συντονιστική παρέμβαση, δεν θα ξαναγράψω. Και το είπα αυτό γιατί σέβομαι το βήμα που μου δίνουν αυτοί οι άνθρωποι που έφτιαξαν αυτό εδώ το φόρουμ, το όποιο απ' όσο ξέρω, είναι αρκετά παλιό. Δηλ. πρέπει να υπάρχει αγαπητέ μου ένας στοιχειώδης συντονισμός. Είναι νομίζω, δικαίωμά μου να βρίσκομαι σε έναν χώρο που να συντονίζεται σωστά και να προστατεύομαι, εγώ - ως απλό μέλος - από τους συντονιστές του. Όταν εσύ έρχεσαι και ΕΡΜΗΝΕΥΕΙΣ κατ' αυτόν τον τρόπο τα λεγόμενά μου - όποια κι αν είναι αυτά - , φίλε ... ξεφεύγεις.Ότι και να είχα γράψει ρε άνθρωπέ μου, η ερμηνεία που έδωσες σ' αυτό που έγραψα δεν αντικατοπτρίζει την αλήθεια. Και φυσικά, θα ζητήσω από τον συντονιστή να παρέμβει. Και φυσικά, θα ζητήσω και να διαγραφείς. Γιατί δηλ. ; Με ποιο δικαίωμα εσύ μιλάς κατ' αυτόν τον τρόπο ; Τι είσαι ; Δεν κατάλαβα δηλ. ... Τα περισσότερα μηνύματά σου είναι στο ίδιο μοτίβο, επιτίθεσαι συνέχεια. Δεν ξέρω για πoιο λόγο το κάνεις, αλλά δεν είναι συμπεριφορά αυτή φίλε. Έχεις ξεφύγει και έχεις παρεξηγήσει πολλά πράγματα. Αυτό νομίζω εγώ.Το ίδιο έγινε και με τον Κηφεύς στο συγκεκριμένο θέμα. Για κάποιο διάστημα σταμάτησε ο άνθρωπος να γράφει. Αγανάκτησε δηλ. Ε, 'ντάξει ... κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει ρε παιδί μου αυτό ...
zip:
Ούτε εκβίασα, ούτε τίποτε.Εγώ απλώς είπα πως αν δεν γίνει μια συντονιστική παρέμβαση, δεν θα ξαναγράψω
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 16/12/2008 16:29:15
Ευχαριστώ.
In anticipation of my resurrection...
εννοούμε σαφώς και το λατρευόμενο θείο πρόσωπο, δλδ, τον Θεό,
σίγουρα, αφού αυτό περικλείει η θρησκεία..
Αλλα δυστυχώς, φτάσαμε, σήμερα, να συνταυτίζουμε την θρησκεία του Θεού,
με θρησκεία του ανθρώπου και γι αυτό κρινόμενος ο σεβασμός, όταν το ανώτερο,
δεν μπορεί να κριθεί...
Άλλωστε, ο σεβασμός προς το θείο, είναι οφειλόμενος...
της ανθρώπινης ιστορίας, μετά φίλε zip, προσπαθούμε τώρα
να δούμε πως γινεται να πάμε παρακάτω...
Σεβασμός, λοιπόν, σημαίνει προς τον Πλάστη του κόσμου αυτού και
Πλάστη μας, σεβασμός απέναντι στον μόνο Θεό, σεβασμός για το ότι
έχει μυστήρια που δεν γνωρίζουμε, σεβασμός για το θείο...
quote:
Δε φταίω εγώ εάν κάποιοι δεν αντέχουν στα στοιχεία που φέρνω, .......δε φταίω εγώ εάν δεν μπορούν με στοιχεία να καταρρίψουν τα δικά μου!
Ναι σαφως..
Ειναι ξεκάθαρο οτι δεν υπηρχαν άλλοι θεοι προ-Χριστου με τα χαρακτηριστικα του Ιησου..
και είναι λογικό να υπάρχουν κάποιες ομοιωτητες αφου καποια μοτίβα που υπάρχουν στο μυαλό του ανθρωπου όπως η μάχη καλου-κακού και η νίκη του καλού στο τέλος παρα τη χτυπηματα που δέχτηκε υπάρχουν απο πάντα.. ισως αυτο μάλιστα να έπρεπε να μας προβληματισει..
Προσθέτω επίσης στα λεγόμενα σου το παρακάτω βίντεο που αφορά το 1ο μέρος της ταινιας Zeitgeist κ μπορω να πω είναι πολυ κατατοπιστικό:
http://www.youtube.com/watch?v=oFMY6fH7ylg
Αυτο το βιντεακι τα λέει όλα για την προπαγανδα όσον αφορα τους δήθεν προ-Χριστου Χριστου.Μιλάει γενικά για τη δημιουργια μετα-Χριστου στοιχείων απο μέλη μη-κυβερνητικων οργανωσεων(..κ δεν εννοω την Green Peace)μεσα στους μετα-Χριστου αιώνες.
Επισης ο Ιησους δεν γεννηθηκε στις 25 Δεκ. όπως θεωρείτε απο τον πολυ κόσμο.Προφανώς ο τότε κόσμος προσάρμοσε την ημερομηνία γεννησης του Χριστου με αυτη κάποιας παλαιότερης παραδοσης.
Οι επιστημονες λένε:
Israeli meteorologists tracked December weather patterns for many years and concluded that the climate in Israel has been essentially constant for at least the last 2,000 years. The Interpreter's Dictionary of the Bible states that, "broadly speaking, weather phenomena and climatic conditions as pictured in the Bible correspond with conditions as observed today" (R.B.Y. Scott, Vol. 3, Abingdon Press, Nashville, 1962, p. 625).
The temperature in the area of Bethlehem in December averages around 44 degrees Fahrenheit (7 degrees Celsius) but can drop to well below freezing, especially at night. Describing the weather there, Sara Ruhin, chief of the Israeli weather service, noted in a 1990 press release that the area has three months of frost: December with 29 F. (minus 1.6 C.); January with 30 F. (minus 1.1 C.) and February with 32 F. (0 C.).
Snow is common for two or three days in Jerusalem and nearby Bethlehem in December and January. These were the winter months of increased precipitation in Christ's time, when the roads became practically unusable and people stayed mostly indoors.
This is important evidence to disprove a December date for Christ's birth. Note that, at the time of Christ's birth, the shepherds tended their flocks in the fields at night. "Now there were in the same country shepherds living out in the fields," wrote one Gospel writer, "keeping watch over their flock by night" (Luke 2:8). A common practice of shepherds was keeping their flocks in the field from April to October, but in the cold and rainy winter months they took their flocks back home and sheltered them.
One commentary admits that, "as these shepherds had not yet brought home their flocks, it is a presumptive argument that October had not yet commenced, and that, consequently, our Lord was not born on the 25th of December, when no flocks were out in the fields; nor could He have been born later than September, as the flocks were still in the fields by night. On this very ground the nativity in December should be given up. The feeding of the flocks by night in the fields is a chronological fact, which casts considerable light upon this disputed point" (Adam Clarke's Commentary, Abingdon Press, Nashville, note on Luke 2:8).
Another study source agrees: "These humble pastoral folk are out in the field at night with their flock—a feature of the story which would argue against the birth (of Christ) occurring on Dec. 25 since the weather would not have permitted it" (The Interpreter's One-Volume Commentary, Abingdon Press, Nashville, 1971, note on Luke 2:4-7).
The census described by Luke
Other evidence arguing against a December birth of Jesus is the Roman census recorded by Luke. "And it came to pass in those days that a decree went out from Caesar Augustus that all the world should be registered... So all went to be registered, everyone to his own city. Joseph also went up from Galilee, out of the city of Nazareth, into Judea, to the city of David, which is called Bethlehem..., to be registered with Mary, his betrothed wife, who was with child. So it was, that while they were there, the days were completed for her to be delivered. And she brought forth her firstborn Son..." (Luke 2:1-7).
The Roman rulers knew that taking a census in winter would have been impractical and unpopular. Generally a census would take place after the harvest season, around September or October, when it would not seriously affect the economy, the weather was good and the roads were still dry enough to allow easy travel. According to the normal dates for the census, this would probably be the season of Christ's birth.
One author states that this census "could hardly have been at that season (December 25), however, for such a time would surely not have been chosen by the authorities for a public enrollment, which necessitated the population's traveling from all parts to their natal districts, storms and rain making journeys both unsafe and unpleasant in winter, except in specially favorable years" ("Christmas at Bethlehem," Holy-Days and Holidays, Cunningham Geikie).
Luke's account of the census argues strongly against a December date for Christ's birth. For such an agrarian society, an autumn post-harvest census was much more likely.
Πηγη:http://www.ucgstp.org/lit/gn/gn008/gn008f03.htm
Κηφεύς
quote:
Όχι, αυτό που εξυπονοώ είναι ότι η μία θρησκεία αντιγράφει την άλλη.
Αρα αυτη που κανει την αντιγραφη είναι μια απατη. Τι το παραξενο εχει η λέξη απάτη; Ειναι μαλιστα μια λέξη που απο τα σχολικά μας χρόνια κιόλας συνδεεται με την έννοια "αντιγραφη"..
quote:
Πρέπει να πλατύνομε την έννοια του Θεού .
Δεν χρειαζεται να την πλατυνουμε, χρειαζεται να τη γνωρίσουμε. Θα σου πω ενα παραδειγμα. Ας πούμε οτι ο θεος/εννοια του θεού είναι πολλα κλειστα κουτια.
Πηγαινει λοιπόν ο πιστος ψάχοντας κατι συγκεκριμένο προς τον θεό.
Επειδη όμως δεν έχει αναπτυγμένο πνεύμα, αλλα ούτε και αθωοτητα ψυχής βλέπει τα κουτιά απο απόσταση και λέει "δεν είναι εδώ αυτο που ψάχνω" και αντι να πάει να ανοιξει τα κουτιά βρίσκει αυτο που ψαχνει κ επιθυμει κάπου αλλού(φιλοσοφία, αποκρυφισμός, κοκ) και το βαζει μαζι με τα κουτια πιστεύοντας οτι τότε μόνο εχει ολοκλήρωσει την έννοια του θεού).
Μετα απο καιρο λοιπον και αφου τα κουτία εχουν σχεδον καλυφθει απο αχρηστα κ χρησιμα πραματα, ο πιστος διαπιστωνει πως δεν τον εξυπηρετει πια η έννοια θεός όπως την εφτιαξε καθώς έχει αρχισει να δημιουργειτε ένας λαβυρινθος, ένα χάος και πολλες αντιθέσεις.
Αποφασιζει λοιπόν να αναιρέσει την έννοια του θεού αφού του δημιουργεί(όπως νομίζει) προβλήματα.(Ενας εγωιστής άνθρωπος θα έμενε σε αυτο στο σταδιο)
Κατα τη διάρκεια όμως που αφαιρούσε τα πραματα που ο ίδιος είχε μαζέψει ανακαλύπτει πάλι τα κουτιά και αυτη τη φορά καταλαβαίνει οτι πρέπει να τα ανοιξεί.
Αρχιζει λοιπον να τα ανοιγει και διαπιστωνει οτι τα πραματικά χρησιμα πραματα που ο ίδιος είχε βαλθεί να προσθέσει υπήρχαν ήδη μεσα στα κουτιά και μάλιστα στη σωστη σειρά και όχι ανάκατα όπως ο ίδιος τα είχε βάλει..
Με άλλα λογια πιστεύω οτι πρέπει να "εμβαθύνουμε" και όχι να "πλατυνουμε" την έννοια του θεού.
Ένας άθεος είναι λογικό αλλωστε να θέλει να προσθέσει πράματα κ όχι να θέλει να αναλυση τα υπάρχοντα, ιδίως αν αυτός ζουσε σε μια πιο συντηριτικη κοινωνια.
quote:
Διάλεξα αυτόν τον δρόμο εξέτασης των θρησκειών για να δούμε για ποιόν λόγο ιδρύθηκαν, τι οδήγησε τον άνθρωπο να πιστεύει σ'αυτές και μέσω αυτών των δεδομένων που παρατίθενται να οδηγηθούμε στην απάντηση εάν στις μέχρι στιγμής υπάρχουσες θρησκείες οφείλομε να τρέφομε σεβασμό ή όχι.
Θα γίνω πρωτοτυπος και θα πω κατι που σαφώς και δεν εφαρμοζεται στα φόρουμ και στη χώρα.
ΠΑΝΤΑ ΟΦΕΙΛΟΥΜΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΣΕΒΑΣΜΟ ΣΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΜΑΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΣΥΝΘΗΚΩΝ.(αυτο δεν ισχυει μόνο σε περιπτωσεις αυτοάμυνας)
Και ακόμα και ο άλλος να μας φερθει με ασέβεια δεν δικαιολογειται να του απαντησουμε κ εμεις με ασέβεια γιατι μας εξισώνει με αυτον, απλά έχουμε ένα ελαφρυντικο αν κ εφ'οσον του απαντησουμε ενω βρισκόμαστε σε "βρασμο ψυχης".
Ελαφρυντικο και μόνο.
Αλίμονο αν εξισώσουμε την εκδίκηση με την αυτοάμυνα.
Πραματικα λυπαμε αν κάποιος πιστευει διαφορετικα.
zip
quote:
Το ίδιο έγινε και με τον Κηφεύς στο συγκεκριμένο θέμα. Για κάποιο διάστημα σταμάτησε ο άνθρωπος να γράφει. Αγανάκτησε δηλ. Ε, 'ντάξει ... κάποια στιγμή πρέπει να σταματήσει ρε παιδί μου αυτό ...
Η παραπληροφόρηση πρέπει να σταματήσει, ο μονολογος, η απολυτότητα κ άλλα πολλα φαινόμενα εδω στα φόρουμ και πρέπει επίσης καποιοι να έχουν παντού ανοιχτά τα μάτια τους κ όχι μόνο εκει που τους ταιριάζει με την προσωπικοτητα τους, τη ζωή τους ή τα πιστεύω τους(μιλώντας γενικά).
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 18/12/2008 15:13:16
την αντιληψη του Θεού, γιατί ο Θεός είναι καθαρός και άπειρος ...
Και το λέω αυτό γιατί ο Θεός είναι όλα κι όχι ένα...Υπενθυμίζω την σκάλα
του Ιακώβ, όπου υπάρχουν πολλά δωμάτια και όροφοι,πολλές μονές, που
έλεγε κι ο Κύριος ημών Ιησούς, Χριστός ....
Χώροι με διαφορετικά αντικείμενα και υποκείμενα, για να το πούμε αλλοιώς,
όπου ο καθείς έλκεται απο ότι τον παρασύρει και σταματάει εκεί,δλδ,
δεν πάει παραπάνω,στην σκάλα...Και το ανέβασμα αυτό έχει να κάνει
με αντίληψη, ώστε να φτάσει στο σημείο ο άνθρωπος, να κατανοήσει θεικά ρήματα
και έννοιες..
Μην ξεχνάμε ότι ούτε οι άγγελοι όλοι επικοινωνούν με τον Θεό, ή δύνανται να
ακούσουν θείες εντολές... Μόνο τα χερουβείμ, τα σεραφείμ και οι θρόνοι, επικοινωνούν
με τον Θεό...
Είναι πολλά που δεν κατανοούμε στην θρησκεία μας,πολλά που δεν γνωριζουμε...
Καλά θα ήταν με τον πρέπον σεβασμό, να τα μαθαίναμε, ώστε να μην μοιάζουμε
αλλαλάζοντα δοχεία, ή απλά ανόητοι...Μιλάμε για τον Θεό, όχι για ανθρώπους...
Για παράδειγμα ο μύθος του Μίθρα περιέχει πολλά στοιχεία τα οποία τα έχει αντιγράψει από πού?.........από την Παλαιά Διαθήκη η οποία προηγείται ιστορικοχρονολογικά του Μιθραΐσμού!
Ο Χριστιανισμός αυτό που πιθανόν πήρε από το Μίθρα ήταν η 25η Δεκεμβρίου και αυτό για να τον εξουδετερώσει πλήρως! Ενώ τα πρώτα γραπτά στοιχεία για τη "Θεία Κοινωνία" των οπαδών του Μίθρα έπονται κατά πολύ αυτών της Καινής Διαθήκης! δείγμα της αντιγραφής τους από τον Χριστιανισμό.........παρ' όλα αυτά όσοι μάχονται το Χριστιανισμό θεωρούν ότι επειδή ο Μίθρας προηγείται χρονολογικά κατά πολλούς αιώνες του Ιησού, ότι ο Χριστιανισμός αντέγραψε τη "Θεία Κοινωνία" από αυτόν!
Πουθενά όμως στην Ανατολή από όπου προέρχεται και ο μύθος του Μίθρα δεν υπάρχει ούτε ένα γραπτό κείμενο περί αυτού.......ήταν καθαρά μία προσθήκη που έκαναν οι εθνικοί στην απέλπιδα προσπάθειά τους, προκειμένου να πολεμήσουν το Χριστιανισμό........όπως έκαναν και πολλές άλλες.
Ένα άλλο παράδειγμα είναι ο Ορφέας........πουθενά δεν υπάρχει κείμενο στην Αρχαία Ελλάδα που να λέει ότι πέθανε και Αναστήθηκε σε τρεις ημέρες ακριβώς όπως ο Ιησούς!............παρ' όλα αυτά οι Χριστιανομάχοι υποστηρίζουν ότι η νεκρανάσταση του Ιησού είναι ίδια με αυτή του Ορφέα...........καμία όμως απολύτως σχέση.
Πουθενά στον κόσμο και σε καμία απολύτως θρησκεία δεν υπάρχει ο Σταυρικός θάνατος του ίδιου του Θεού που γεννήθηκε ως άνθρωπος από Παρθένα για να σώσει τον άνθρωπο, το δημιούγημά του παρά μόνο στο Χριστιανισμό όλα τ’ άλλα είναι μπουρδολογίες, με τις οποίες συχνά πυκνά σπάω πολύ πλάκα.......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde -Ναι σαφως..
Ειναι ξεκάθαρο οτι δεν υπηρχαν άλλοι θεοι προ-Χριστου με τα χαρακτηριστικα του Ιησου..
και είναι λογικό να υπάρχουν κάποιες ομοιωτητες αφου καποια μοτίβα που υπάρχουν στο μυαλό του ανθρωπου όπως η μάχη καλου-κακού και η νίκη του καλού στο τέλος παρα τη χτυπηματα που δέχτηκε υπάρχουν απο πάντα.. ισως αυτο μάλιστα να έπρεπε να μας προβληματισει.
Μα το θέμα δεν είναι να δούμε αν υπήρξαν άλλοι θεοί όμοιοι πριν τον Χριστό, αλλά το κατά πόσο οι συμβολισμοί ( αρχέτυπα) που εμφανίζονται στην κάθε «θρησκεία» είχαν και έχουν την ίδια εσωτερική έννοια σε κάθε πολιτισμό .
Και δυστυχώς αυτή είναι η μεγαλύτερη παγίδα, δηλαδή αντί να κοιτάμε στο τι θα μας ωφελήσει η κάθε διδασκαλία ή ακόμα και η κάθε συμβολική/μυθολογική ιστορία, κοιτάμε το πώς θα αποδείξουμε την μοναδικότητα αυτού που μας αντιπροσωπεύει…
Και οσο για το Zeitgeist μπορεί να έχει κάποιες ανακρίβειες, αλλά έχει και κάποια πολύ σωστά στοιχεία.
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde -Δεν χρειαζεται να την πλατυνουμε, χρειαζεται να τη γνωρίσουμε. Θα σου πω ενα παραδειγμα. Ας πούμε οτι ο θεος/εννοια του θεού είναι πολλα κλειστα κουτια.
Πηγαινει λοιπόν ο πιστος ψάχοντας κατι συγκεκριμένο προς τον θεό.
...Με άλλα λογια πιστεύω οτι πρέπει να "εμβαθύνουμε" και όχι να "πλατυνουμε" την έννοια του θεού.
Ένας άθεος είναι λογικό αλλωστε να θέλει να προσθέσει πράματα κ όχι να θέλει να αναλυση τα υπάρχοντα, ιδίως αν αυτός ζουσε σε μια πιο συντηριτικη κοινωνια.
Δίνεις μόνο την μια όψη του νομίσματος …
Υπάρχει και ο πιστός που θα κοιτάξει να εμβαθύνει μόνο σε αυτό που τον ενδιαφέρει, γυρνώντας την πλάτη του σε κάθε τι άλλο που υπάρχει η περίπτωση να τον βοηθήσει ώστε να πλατύνει την γνώση του και να εμβαθύνει καλύτερα και πιο αντικειμενικά σε αυτό που πιστεύει, υπάρχει και ο πιστός που θα πλατύνει την γνώση του με «προκατάληψη» μόνο και μόνο για να βρει αυτά που τον ενδιαφέρουνε, ώστε να μπορεί χτίσει υποτιθέμενα γέρα θεμέλια σε αυτό που πιστεύει, ώστε να μπορεί να έχει μια τυφλή γνώμη (αντίλογος) …
.
Και βέβαια αυτά είναι κάτι που ισχύουν (προσωπική μου άποψη) για όλους όσους προσπαθούν να αποδείξουν ότι το προσωπικό τους πιστεύω είναι η μοναδική αλήθεια και όχι ότι πίσω από κάθε θρησκεία, φιλοσοφία, μυθολογία (συμβολισμοί) υπάρχει μια αλυσίδα που όχι μόνο ενώνει αλλά και συνθέτει κάτι βαθύτερο…
quote:Εγω συμφωνω σε αυτο μεν.. αλλα θα σου πω πως και ο σατανας εχει βρει πολλους τροπους να εισβαλει μέσα σε διάφορες θρησκειες, οργανωσεις, ιδεολογίες κλπ κ έτσι θα πρεπει κάποιος να είναι εξαιρετικά επιλεκτικός με το τι παίρνει κ απο πού καθώς δε νομίζω οτι κ κανεις ήθελε να κάνει συλλογη αρχετυπα κ δοξασίες των εκπτωτων...
Μα το θέμα δεν είναι να δούμε αν υπήρξαν άλλοι θεοί όμοιοι πριν τον Χριστό, αλλά το κατά πόσο οι συμβολισμοί ( αρχέτυπα) που εμφανίζονται στην κάθε «θρησκεία» είχαν και έχουν την ίδια εσωτερική έννοια σε κάθε πολιτισμό .
quote:
Και οσο για το Zeitgeist μπορεί να έχει κάποιες ανακρίβειες, αλλά έχει και κάποια πολύ σωστά στοιχεία.
Ναι, δείχνει κ μια άλλη διασταση του θέματος(πιο "αστρολογικη") η οποία βέβαια όχι μόνο δεν καταρριπτει τον Ιησου αλλα τον "επαυξάνει" δίνει δλδ περισσοτερα στοιχεία για το οτι ήταν θέλημα θεού.. και βέβαια πέρα απο το 1ο μέρος που είναι αμφισβητίσιμο η ταινία ρίχνει φως σε πολλα σκοτεινα σημεια της ανθρωποτητας..
Βλεπεις όμως πόσο εντεχνα συνδιάζεται η αληθεια με το ψέμα?
Ποσο έντεχνα εισβάλει το κακο παντου?
quote:
Υπάρχει και ο πιστός που θα κοιτάξει να εμβαθύνει μόνο σε αυτό που τον ενδιαφέρει, γυρνώντας την πλάτη του σε κάθε τι άλλο
Ναι σαφώς υπάρχει και αυτο. Σαν εκεινον τον αρκα που διαβαζα που έλεγε κατι τέτοιο
"Να.. ας πούμε το "αμα σε χτυπισει κάποιος απ το ένα μάγολου στριψε κ το αλλο" οι χασικληδες το εχουν ερμηνεύσει "Αν σε χτυπησει κάποιος απ το ένα μάγουλο.. στριψε και ένα τσιγαράκι" οι εκδικητικοι "Αν σε χτυπησει κάποιος απο το ένα μάγολου στριψε του το λαρυγγι" κοκ.."
Ναι έχεις δίκαιο. Υπάρχει και αυτό.
quote:
Και βέβαια αυτά είναι κάτι που ισχύουν (προσωπική μου άποψη) για όλους όσους προσπαθούν να αποδείξουν ότι το προσωπικό τους πιστεύω είναι η μοναδική αλήθεια και όχι ότι πίσω από κάθε θρησκεία, φιλοσοφία, μυθολογία (συμβολισμοί) υπάρχει μια αλυσίδα που όχι μόνο ενώνει αλλά και συνθέτει κάτι βαθύτερο…
Κοιτα.. παλιότερα θα σε επικροτουσα για αυτο που λες εδώ.. αλλα τώρα πια νιωθω τεραστιες αμφιβολιες για οτιδηποτε μυστικιστικο-αποκρυφιστικο-φιλοσοφικο που παριστάνει το καταλυτη ανάμεσα σε πράματα.
Γιατι είδα στη πράξη οτι η πλάνη εισχωρεί παντου, και η πλάνη βασιζεται ακριβώς εκει:στο οτι μοιαζει να ταιριάζει στην αλησύδα χωρίς ομως να μας παρέχει ουσιαστικά αποδεικτικα ή όχι στοιχεία.Ή μας παρεχει αλλα είναι πλαστά. Εγω συμφωνω βέβαια για το οτι υπάρχουν περισσοτεροι απο ενας δρομοι να φτάσει κάποιος στην αλήθεια.
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
πράγμα που έχω ξαναγράψει, είναι ότι έγιναν επίτηδες πάνω στις αρχαίες
γιορτές, όπως η πτώση του Αδάμ, η μέρα που έφαγε το μήλο, κλπ, για
να πάψουν οι δαιμονικές εορτές των πνευμάτων του κακού, που υπήρχαν
πριν, όπως ήδη έγραψα...
quote:
Dr Jekyll -Εγω συμφωνω σε αυτο μεν.. αλλα θα σου πω πως και ο σατανας εχει βρει πολλους τροπους να εισβαλει μέσα σε διάφορες θρησκειες, οργανωσεις, ιδεολογίες κλπ κ έτσι θα πρεπει κάποιος να είναι εξαιρετικά επιλεκτικός με το τι παίρνει κ απο πού καθώς δε νομίζω οτι κ κανεις ήθελε να κάνει συλλογη αρχετυπα κ δοξασίες των εκπτωτων...
Δεν χρειάζεται κανένας σατανάς για αυτό που πολύ εύκολα έχει καταφέρει να κάνει ο άνθρωπος με την αλαζονεία του .
Και βέβαια ο σατανάς (Εωσφόρος/προμηθέας) δεν έχει καμία σχέση με αυτό που θέλουν να μας παρουσιάζουνε, δηλαδή ως μια «ύπαρξη» που ευθύνεται για την ανθρώπινη ανωριμότητα, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που δεν έχει καμία σχέση σε αυτό το τοπικ .
Και όσο για τα αρχέτυπα…. Το συλλογικό ασυνείδητο που είναι κοινό για όλοι την ανθρωπότητα, έκανε τους ανθρώπους να λατρεύουν (χωρίς να το συνειδητοποιούν) πάντα το ίδιο αρχέτυπο, να λατρεύουν πάντα τις ίδιες αρχέγονες συμβολικές εικόνες ….
quote:
Dr Jekyll -Ναι σαφώς υπάρχει και αυτο. Σαν εκεινον τον αρκα που διαβαζα που έλεγε κατι τέτοιο
"Να.. ας πούμε το "αμα σε χτυπισει κάποιος απ το ένα μάγολου στριψε κ το αλλο" οι χασικληδες το εχουν ερμηνεύσει "Αν σε χτυπησει κάποιος απ το ένα μάγουλο.. στριψε και ένα τσιγαράκι" οι εκδικητικοι "Αν σε χτυπησει κάποιος απο το ένα μάγολου στριψε του το λαρυγγι" κοκ.."
Ναι έχεις δίκαιο. Υπάρχει και αυτό.
Υπάρχουν και άλλα, πολύ πιο σημαντικά από το παράδειγμα που δίνεις, που δεν πιστεύω ότι δεν μπορείς να τα «δεις» …
quote:
Dr Jekyll - Γιατι είδα στη πράξη οτι η πλάνη εισχωρεί παντου, και η πλάνη βασιζεται ακριβώς εκει:στο οτι μοιαζει να ταιριάζει στην αλησύδα χωρίς ομως να μας παρέχει ουσιαστικά αποδεικτικα ή όχι στοιχεία.Ή μας παρεχει αλλα είναι πλαστά. Εγω συμφωνω βέβαια για το οτι υπάρχουν περισσοτεροι απο ενας δρομοι να φτάσει κάποιος στην αλήθεια.
Όποτε αφού η πλάνη εισχωρεί παντού, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτε από την στιγμή που δεν έχουμε αποδεικτικά στοιχεία όπως λες …
Λίγο αντιφατικό δεν είναι αυτό που γράφεις σύγκριση με το συγκεκριμένο μήνυμα σου … «Dr Jekyll - Με άλλα λογια πιστεύω οτι πρέπει να "εμβαθύνουμε" και όχι να "πλατυνουμε" την έννοια του θεού.»
Εκτός και αν δεν έχω καταλάβει κάτι…
και να πούμε ότι υπάρχει μπέρδεμα, ή να βρούμε τον δρόμο
προς το ορθόν και την εξέλιξη του ανθρώπου;
Όσο για ονόματα που βάζεις, όπως προμηθέας, θα έλεγα ότι οι
μύθοι είναι συμβολικοί και μεταφέρουν νοήματα, πρέπει να τα
διακρίνουμε, ποικιλοτρόπως...
Αυτές οι αρχέγονες συμβολικές εικόνες, που αναφέρεις,. δεν είναι
για να λατρεύονται, όπως λές, αλλά για να δείχνουν...Όταν όμως,
αυτά μετατρέπονται σε σύμβολα προς προσκύνησιν,δίχως κριτική και
αξιολόγηση, τότε αποτελούν ειδωλολατρικά σχήματα, αφού χάνουν την
πνευματική τους υπόσταση...
Μην ξεχνάμε ότι πρέπει να αναγνωρίσουμε τι εικονίζει η εικόνα, τι
μήνυμα μεταφέρει και τι πρέπει να ακολουθήσει ο άνθρωπος, για να
βγεί απο την χωμάτινη παγίδα που έπεσε...
Ο διάβολος, δε, καλά θα ήταν να τον δούμε και τι έγινε, όχι μόνο τι
ήταν...Έχει πολύ μεγάλη σημασία για τον άνθρωπο, να σωθεί, όχι να χαθεί...
quote:
trexagireve -Αγαπητέ elo, το θέμα είναι πως θα θολώσουμε τα πράγματα
και να πούμε ότι υπάρχει μπέρδεμα, ή να βρούμε τον δρόμο
προς το ορθόν και την εξέλιξη του ανθρώπου;
Μα ο δρόμος προς το «ορθό/λογική» αλλά και η εσωτερική εξέλιξη του ανθρώπου πάντα ήταν μέσα στα «όνειρα» του ανθρώπου…
Και λέω όνειρα γιατί όσο δύσκολο είναι να ερμηνευτεί με έναν τρόπο ο όρος «ορθό/λογική», άλλο τόσο δύσκολο είναι και η εσωτερική εξέλιξη του ανθρώπου .
Όλες οι ανθρώπινες πράξεις έχουν ως αίτιο ένα από τα εξής επτά: τύχη, φύση, παρόρμηση, συνήθεια, λογική, πάθος, πόθο." - Αριστοτέλης
quote:
trexagireve -Όσο για ονόματα που βάζεις, όπως προμηθέας, θα έλεγα ότι οι
μύθοι είναι συμβολικοί και μεταφέρουν νοήματα, πρέπει να τα
διακρίνουμε, ποικιλοτρόπως...
Αυτές οι αρχέγονες συμβολικές εικόνες, που αναφέρεις,. δεν είναι
για να λατρεύονται, όπως λές, αλλά για να δείχνουν...Όταν όμως,
αυτά μετατρέπονται σε σύμβολα προς προσκύνησιν,δίχως κριτική και
αξιολόγηση, τότε αποτελούν ειδωλολατρικά σχήματα, αφού χάνουν την
πνευματική τους υπόσταση...
Αν πρόσεξες έγραψα … «έκανε τους ανθρώπους να λατρεύουν (χωρίς να το συνειδητοποιούν) πάντα το ίδιο αρχέτυπο»..
Οι μύθοι/σύμβολα είναι ένα πολύεδρο που η κάθε πλευρά του έχει ως σκοπό να σου γνωρίσει ή αφυπνίσει κομμάτια από τον εαυτό σου και όχι όπως πολύ σωστά λες να τα λατρέψουμε και να τα προσκυνήσουμε .
Δηλαδή όπως καταλαβαίνεις φίλε μου δεν συμφωνώ με κανένα είδους λατρείας…
quote:
Όποτε αφού η πλάνη εισχωρεί παντού, δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτε από την στιγμή που δεν έχουμε αποδεικτικά στοιχεία όπως λες …Λίγο αντιφατικό δεν είναι αυτό που γράφεις σύγκριση με το συγκεκριμένο μήνυμα σου … «Dr Jekyll - Με άλλα λογια πιστεύω οτι πρέπει να "εμβαθύνουμε" και όχι να "πλατυνουμε" την έννοια του θεού.»
Δεν θα λεγα αντιφατικη αλλα συμπληρωματικη.
Οσο "εμβαθύνεις" στο Θεό τόσο περισσότερα "αποδεικτικά" στοιχεία λογικού, φιλοσοφικού ακόμα κ επιστημονικού τύπου βρίσκεις που να κτίζουν την έννοια του όπως την γνωρίζουμε τουλάχιστον απο το χριστιανισμό(αναφέρομαι μόνο σε αυτη την θρησκεία την οποια ακολουθώ κ γνωρίζω).
quote:
Και όσο για τα αρχέτυπα…. Το συλλογικό ασυνείδητο που είναι κοινό για όλοι την ανθρωπότητα, έκανε τους ανθρώπους να λατρεύουν (χωρίς να το συνειδητοποιούν) πάντα το ίδιο αρχέτυπο, να λατρεύουν πάντα τις ίδιες αρχέγονες συμβολικές εικόνες …
Συμφωνω, βέβαια δεν είναι λίγες οι φορές που οι άνθρωποι ενθαρυνονται(...) υποσυνείδητα να χρησιμοποιουν διαβολικά σύμβολα.
quote:
Δεν χρειάζεται κανένας σατανάς για αυτό που πολύ εύκολα έχει καταφέρει να κάνει ο άνθρωπος με την αλαζονεία του .
Με τη σειρά του "σατανοποιείται" κ ο άνθρωπος..
quote:
Και βέβαια ο σατανάς (Εωσφόρος/προμηθέας) δεν έχει καμία σχέση με αυτό που θέλουν να μας παρουσιάζουνε, δηλαδή ως μια «ύπαρξη» που ευθύνεται για την ανθρώπινη ανωριμότητα, αλλά αυτό είναι μια άλλη κουβέντα που δεν έχει καμία σχέση σε αυτό το τοπικ .
Εγώ θα αναρωτιόμουνα για το αν ο Σατανάς τιμωρήθηκε για τη πράξη του ή για τη προθεση του..
Οσον αφορά "το αληθές" της ταυτισης Σατανα-Προμηθέα δεν είναι απαραίτητο κάτι τέτοιο να ισχύει. Τετοιες θεωρίες ταυτισης πχ Διονυσου-Χριστου Προμηθεα-Εωσφόρου είναι τελευταία ευρέος διαδεδομένες.
Δεν είμαι σιγουρος για το ποιοι τις ξεκίνησαν(Μασονοι, αποκρυφιστες κοκ)αλλα εγώ τις βλέπω σε ένα πολυ θεωριτικό-αναποδεικτο επίπεδο.
Και γενικά τέτοιες "προσπάθιες" απο κάποιους "καλοκάγαθους" να μας παρουσιάσουν "αυτη την άλλη αποψη" ή κατ'αυτούς "αυτη την άλλη αλήθεια".. μου βάζει ψύλλους στα αυτια...
Και όπως λένε "Η κόλαση είναι γεμάτη απο ανθρώπους με καλές προθέσεις"
Δλδ κάποιοι άθελά τους παραπλανούν.. οπότε καταλαβαίνεις πόσο πειστικό κάνει το ψέμα ο Σατανάς μέσα απο τέτοιους ανθρώπους..
Και γενικά όσον αφορά τον Σατανά θα τον σεβόμουν αν:
α)Δεν έδινε τη "γνωση" για ικανοποίηση προσώπικής φιλοδοξίας
β)Δεν συνέχιζε να ενοχλεί τους ανθρωπους μετα την "δώρηση" της γνώσης προς εμάς..
Το γεγονός οτι ακομα κ αφού έδωσε τη γνώση συνέχισε να ασχολείτε μαζί μας κατι λέει..
Γενικά για τον Σατανά μου αρκεί το οτι με θέλει δυστυχισμένο για να θέλω να του "πάω κόντρα"
quote:
Υπάρχουν και άλλα, πολύ πιο σημαντικά από το παράδειγμα που δίνεις, που δεν πιστεύω ότι δεν μπορείς να τα «δεις» …
Αυτο που λες
quote:
Υπάρχει και ο πιστός που θα κοιτάξει να εμβαθύνει μόνο σε αυτό που τον ενδιαφέρει, γυρνώντας την πλάτη του σε κάθε τι άλλο
Είναι απο κάθε αποψη σωστο. Μια άποψη ήταν αυτή που είπα άλλη άποψη είναι πχ αυτο που έκαναν οι Φαρισαιοι που θεωρούσαν μεγάλη αμαρτία να δουλεύει κάποιος σάββατο κ αμέλουσαν όμως τις πιο σημαντικες εντολές του κυρίου επειδή δεν τους σύμφεραν..
όπως και να το δει κανείς πάντως έχεις δίκαιο..
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=nourmU6OSSQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/12/2008 15:17:17
διαφορές στι λέξεις....Το όραμα, όνειρο που λές, για μένα
είναι η γνώση του ανθρώπου για το τι θα γίνει, αυτό πιστεύω μας
εμποδίζει να γίνουμε αυτό που μπορούμε..Δηλαδή, η έμμεση γνώση, μας
εμποδίζει να φτάσουμε εκεί που μπορούμε, εύκολα...
Αυτό που γνωρίζουμε είναι αλήθεια, αλλά δεν το κατανοούμε...
Διαφωνώ στα 7 αίτια, αφού απορρίπτεις τη φύση του ανθρώπου, θνητή και
θεική και το ότι ξέρει την μοίρα του..Απορρίπτεις το ότι δεν ξέρει
την πορεία του και αυτοσχεδιάζει, αλλά έχει μέσα του γνωστή αυτή του
την πορεία...
Για τις λατρείες, θα συμφωνήσω μαζί σου επίσης, όταν αφορούν σε πράγματα,
όταν αφορούν στον Θεό και τον άνθρωπο τον ίδιο στο καλύτερο του, τότε
διαφωνώ....Βλέπεις, άσχετα απο το τι κάνουμε, είμαστε θεοί...
Κάποια στιγμή, θα μπούμε στη θέση μας...Μέχρι τότε η λατρεία του ορθού,
είναι απαραιτητη, για να μας συγκρατεί απο το ζώο που προσπαθεί να
πάρει τον έλεγχο μέσα μας....
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde-Δεν θα λεγα αντιφατικη αλλα συμπληρωματικη.
Οσο "εμβαθύνεις" στο Θεό τόσο περισσότερα "αποδεικτικά" στοιχεία λογικού, φιλοσοφικού ακόμα κ επιστημονικού τύπου βρίσκεις που να κτίζουν την έννοια του όπως την γνωρίζουμε τουλάχιστον απο το χριστιανισμό(αναφέρομαι μόνο σε αυτη την θρησκεία την οποια ακολουθώ κ γνωρίζω).
Υπάρχουν κάποια «αποδεικτικά» στοιχεία από το κομμάτι της επιστήμης και τις λογικής που να μπορούν μας περιγράψουν (εμβαθύνουν) το τι είναι ο Θεός ;
Και όχι μόνο να μας περιγράψουν, αλλά και να είναι σύμφωνα με την θρησκεία την χριστιανική (μιας και μιλάμε για αυτήν) .
Εκτός και αν εννοείς αυτό που λαμβάνεις εσύ, από αυτό που διαβάζεις .
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde-Συμφωνω, βέβαια δεν είναι λίγες οι φορές που οι άνθρωποι ενθαρυνονται(...) υποσυνείδητα να χρησιμοποιουν διαβολικά σύμβολα.
Αλήθεια, υπάρχουν στην πραγματικότητα τα «σατανικά σύμβολα» ή απλά σύμβολα που χρησιμοποιούνται/κατασκευάζονται με κάθε τρόπο για να ελέγξουν την άγνοια των ανθρώπων.. 
quote:
Dr Jekyll Mr Hyde-Με τη σειρά του "σατανοποιείται" κ ο άνθρωπος
Στην φύση (σύμπαν) δεν υπάρχει μόνο το καλό…
Ανεξάρτητα ότι δεν υπάρχει καν ο όρος καλό και κακό, πόσο περισσότερο σατανάς… .
Τα υπόλοιπα από το μήνυμα σου αύριο, γιατί …
Άντε και καλό ξημέρωμα σε όλους…
υπάρχει ενώ το κακό είναι που δεν έχει δική του υπόσταση, αλλά
αποτελεί διαστρέβλωση του καλού, κοινώς, πρέπει να υπάρχει το καλό
για να υπάρχει το κακό..Είναι υποτελές....
Για την εμβάθυνση τηε γνώσης του Θεού, πιστεύω αυτή η φύση σύμπαν που
δίνεις αξία, σαν δημιούργημα, μπορεί να σου πει μερικά πράγματα για την
αρμονία και την ομορφιά που εκπορεύεται απο τον Θεό...Μπορείς να δεις
γύρω σου τον Θεό κι εσύ και όλοι μας, αλλά ασχολούμαστε πολύ με τα
βιωτικά, που είναι και καθημερινά και ξεχνάμε τα βασικότερα:Την πνευματική μας
εξέλιξη και ανάταση...
Ο σεβασμός δε, είναι βέβαιο πως εξασφαλίζει και μεγαλύτερη αντιληψη του έργου και
του μεγέθους του Θεού, οπότε έχεις και την εμβάθυνση με τον σεβασμό προς τη
θρησκεία και τον Θεό...
Δική μας απόφαση είναι αν θα το κάνουμε και με τι δικαιολογία...
quote:
Αλήθεια, υπάρχουν στην πραγματικότητα τα «σατανικά σύμβολα» ή απλά σύμβολα που χρησιμοποιούνται/κατασκευάζονται με κάθε τρόπο για να ελέγξουν την άγνοια των ανθρώπων..
Δε βλέπω πού είναι η διαφορά..
Ενας ανθρωπος που χρησιμοποιει τους αλλους για προσωπικό του όφελος διαπραττει αμαρτία. Ο Σατανάς το ίδιο.
quote:
Υπάρχουν κάποια «αποδεικτικά» στοιχεία από το κομμάτι της επιστήμης και τις λογικής που να μπορούν μας περιγράψουν (εμβαθύνουν) το τι είναι ο Θεός ;Και όχι μόνο να μας περιγράψουν, αλλά και να είναι σύμφωνα με την θρησκεία την χριστιανική (μιας και μιλάμε για αυτήν) .
Εκτός και αν εννοείς αυτό που λαμβάνεις εσύ, από αυτό που διαβάζεις .
Η απαντηση εδώ βρίσκεται σε όσα είπε ο Τρεχαγύρευε κ όσον αφορά τα επιστημονικά υπάρχουν πολλά "μικρα" παραδείγματα. Η αρμονία που υπάρχει γύρω μας είναι ένα απο αυτα. Απο κει κ πέρα ένα παραδειγμα είναι ας πουμε η επιστημονικώς αποδεδειγμένη αντιδραση του νερού σε συναισθήματα.
Όταν για παραδειγμα καποιος προσεύχεται ή νιωθει συναισθήματα αγαπης οι κρύσταλοι του νερού παίρνουν όμορφα αρμονικά σχήματα. Οταν αντίθετα κάποιος κάνει αρνητικές σκεψεις/μίσος κλπ τα κρυσταλα του νερου παίρνουν αποκρουστικα κ δυσαρμονικα σχήματα.
Σε παραπέμπω εδώ:
http://www.life-enthusiast.com/twilight/research_emoto.htm
Αυτό αποδεικνύει οτι συναισθήματα όπως αυτα της αγάπης είναι τα απαραίτητα για τη σωστη λειτουργια του κόσμου..
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Εύχομαι σε όλους σας, Καλές Γιορτές.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά.