- Οι Ιουδαϊκές ρίζες του Χριστιανισμού - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
quote:
Aggelos91
Είπες ότι τι κρίμα που αυτά που τους είχαν διηγηθεί οι γονείς τους (και όπως σου είπα και οι ίδοι πολλές φορές τα είχαν ζήσει) δεν επαληθεύονται από την ιστορία. Δηλαδή τι θες να πεις ότι οι άνθρωποι έλεγαν ψέματα?
Είπα σε απλά ελληνικά πως αυτά που γράφονται στα θρησκευτικά βιβλία των διαφόρων θρησκειών, και στα ευαγγέλια κατά συνέπεια, είναι ένα μάτσο παραμύθια που απευθύνονται σε συγκεκριμένο κοινό και για συγκεκριμένους λόγους, προβάλλοντας μια συγκεκριμένη θεώρηση που εξυπηρετεί το συγκεκριμένο δόγμα. Το ότι κάποιος έγραψε, όπως λες, κάτι που του είπε ο μπαμπάς του ότι άκουσε από κάποιον που το είδε, ούτε αληθινό το κάνει ούτε αξιόπιστο.
quote:
Aggelos91
Δηλαδή κάποιος διάβασε αυτά που γράφαν οι ευαγγελίστες και είδαν ότι είναι ψέματα αλλά είπαν ότι είανι αληθινά. Για ποιο λόγο? Με ποιο κίνητρο?
Με ποιό κίνητρο γράφτηκαν παραμύθια; Με το ίδιο κίνητρο που γράφτηκαν παρόμοια παραμύθια στο Κοράνι και σε ένα σωρό άλλα θρησκευτικά έργα.
Τα ευαγγέλια μπορεί για σένα να αποτελούν θεόπνευστα κείμενα, όπως θεόπνευστα είναι για τους Μουσουλμάνους τα κείμενα του Κορανίου αλλά αυτό ούτε θεόπνευστα τα κάνει ούτε αξιόπιστα. Απλά δημιουργήματα των ανθρώπων είναι για συγκεκριμένους σκοπούς. Τουλάχιστον στο Κοράνιο γνωρίζουμε και το συγγραφέα του, ενώ στα ευαγγέλια...
quote:
Aggelos91
Όσον αφορά τον Όμηρο δεν νομίζω να είδες τέτοιες αντιδράσεις και θύελλες όπως έγιναν και γίνονται για την Άγία Γραφή τα ίδια νε είδες και για τον Όμηρο?
Θα μου έκανε φοβερή εντύπωση αν γνώριζες τα περί ομηρικού ζητήματος που ξεκίνησε ουσιαστικά τον 4ο αιώνα παχχ και συνεχίζεται ακόμη. Για την Αγία Γραφή δεν υπάρχει καμία "θύελλα". Οι σκεπτόμενοι άνθρωποι την έχουν κατατάξει μαζί με τα υπόλοιπα θρησκευτικά βιβλία. Οι πιστοί τη θεωρούν το λόγο του θεού.
Πάντως, είναι θετικό που συγκρίνεις τα ομηρικά έπη με την Αγία Γραφή, καθώς είναι γνωστό από την Αριθμητική της Α΄ Δημοτικού πως μόνον ομοειδή πράγματα συγκρίνονται. Για να συγκρίνεις λοιπόν τις μυθολογίες και τον αμφισβητούμενο Ομηρο με τα ευαγγέλια... ένα πράγμα μόνο μπορεί να σημαίνει.

macedon
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-025056-458.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-025530-878.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-030001-770.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-030524-358.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-031148-649.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-032118-584.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-032504-521.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-032858-202.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-033020-131.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-033224-0.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-033402-283.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-033518-656.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-033628-938.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-033854-578.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-040644-847.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-040712-558.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-040801-941.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-040851-911.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-040958-899.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-041053-408.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-041932-441.jpg
http://www.bildercache.de/anzeige/20080616-041235-557.jpg
Υστερα απο μεγαλη ερευνα ''καποιου'' ( παω στοιχημα οτι ανηκει σε αλλη θρησκεια
Αληθεια , μονος σου , εχεις ψαξει τιποτα ;
Ή μηπως η λεγομενη αυθεντια της υποτιθεμενης λογικης δεν σε αφηνει να εχεις αντιρρησεις ?
Αν ασπαζεσαι την επιστημη , ειδικα σε τετοια θεματα ( πραγμα ανοητο ) , θα πρεπει να ξερεις πως αυτη , ακομα και για τα αυταποδεικτα , κρατα επιφυλαξεις .
Αλλα στην περιπτωση αυτη κιολας δεν εγινε και καμμια ερευνα , ετσι ?
Τετοιου ειδους ερευνες κανουν και παιδια δημοτικου .
Ο Χριστιανισμος ειναι μπαναλ τελευταια ...
Οταν λεμε ψαχνουμε , δεν εννοουμε να ''ψαξουμε'' μονο τον αντιλογο σε βαθος , αλλα και τι υποστηριζει ο χριστιανισμος .
Αν εχεις μελετησει το χριστιανικο λογο εις βαθος δικαιουσαι να μιλας ( δεν αναφαιρομαι μονο σε σενα ), αλλιως λιγα λογια .
Σε βαθος , οχι μονο να τηρεις το εθιμο της σουβλας .
Εύχομαι ο Θεός να μας φωτίσει και να είναι μαζί μας.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
Την Ιλιάδα την ξέρουμε μόνο από τον Όμηρο ενώ εδώ έχουμε 4 διαφορετικούς ανθρώπους. Ο Γερμανός αρχαιολόγος ανακάλυψες την Τροία και απέδειξε ότι Ιλιάδα υπήρξε.
Οι χιλιάδες των μαρτύρων του Χριστιανισμού και κυρίως ο Παύλος ο οποίος άφησε το Ρωμαϊκό στρατό και τη χλιδή στην οποία ζούσε για να διδάξει τον Χριστιανισμό χωρίς κανένα όφελος παρά μόνο τα βασανιστήρια και το θάνατο καταμαρτυρούν την ύπαρξη και τη δύναμη του Ιησού................για τα υπόλοιπα περί ορέξεως κολοκυθόπιτα!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Aggelos91
Γιατί ο Παύλος ένώ ήταν γνωστό τοις πάσι ότι κυνηγούσε τους χριστιανούς γιατί μετά έγινε Χρστιανός? Για ποιο λόγο να πει ότι του εμφανίστηκε ο ίδιος ο Χριστός και του είπε το τάδε και το τάδε και να βαπτιστεί Χριστιανός.
Αυτό είναι το χριστιανικό παραμύθι για τον Παύλο. Ούτε ο χριστός του εμφανίστηκε ούτε χριστιανός έγινε. Η ιστορία για το φαρισαίο Παύλο και προστατευόμενο των Ρωμαίων, πρωτεργάτη της πυρκαγιάς της Ρώμης και ξεχασμένο μέχρι τον 3ο αιώνα, λέει τελείως διαφορετικά πράγματα.
Αν οι πηγές σου είναι μόνον τα παραμύθια της Αγίας Γραφής, όπως καταλαβαίνεις, δεν μπορεί να γίνει οποιαδήποτε σοβαρή συζήτηση.

macedon
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
"Γιατί ο Παύλος ένώ ήταν γνωστό τοις πάσι ότι κυνηγούσε τους χριστιανούς γιατί μετά έγινε Χρστιανός?"
1. Από ποιόν είναι γνωστό τοις πάσι ότι κυνηγούσε τους Χριστιανούς;
2. Πότε έγινε χριστιανός; Πότε βαφτίστηκε; Ποιός το λέει;
3. Ποιές είναι οι πηγές σου για τα παραπάνω;
Το να στηρίζεσαι σε μια μυθολογία (όπως είναι η "Αγία Γραφή") για να αποδείξεις τις άλλες μυθολογίες, μπορεί να αποτελεί την ενδεικνυόμενη μέθοδο προσέγγισης του πιστού αλλά όχι του λογικού ανθρώπου. Η ιστορία για τον Παύλο έχει καταγράψει ορισμένα πολύ σημαντικά στοιχεία που δείχνουν πως όχι μόνο εκτελούσε διατεταγμένη αποστολή των Φαρισαίων, πως όχι μόνο προστατευόταν από τους Ρωμαίους αλλά εξυπηρετούσε και την πολιτική τους.
Μόλις ολοκληρώσω τη συγκέντρωση των στοιχείων γι'αυτό το μπουμπούκι, θα σου τα παραθέσω εδώ.

macedon
quote:
Όσον αφορά τον Όμηρο δεν νομίζω να είδες τέτοιες αντιδράσεις και θύελλες όπως έγιναν και γίνονται για την Άγία Γραφή τα ίδια νε είδες και για τον Όμηρο?
Φίλε μου, να είσαι σίγουρος ότι εάν πάνω στον Όμηρο και στα δύο έπη του, είχε στηθεί ένα καρκίνωμα για την ανθρωπότητα,
εάν στο όνομά του είχαν σφαγιασθεί τόσοι άνθρωποι,
εάν η Ιλιάδα και η Οδύσσεια είχαν εξελιχθεί σε «εξ’ αποκαλύψεως» θρησκεία,
εάν είχαν γραφτεί και συμπληρωθεί τα κείμενα με σκοπό να κοιμήσουν και να κάνουν πειθήνιο όργανο των κρατούντων την ανθρωπότητα,
εάν είχαν παρουσιάσει τον Όμηρο σαν «αληθινό» θεό που κατηύθυνε τον λαό του σε ότι άνομη πράξη μπορεί να σκεφθεί άνθρωπος,
εάν οι αντιπρόσωποι του Όμηρου, είχαν και εξακολουθούσαν να έχουν τον βίο και την πολιτεία των αντιπροσώπων του γιαχβέ
εάν δηλαδή, είχαν γίνει όλ’ αυτά που έγιναν για να γίνει «θεόπνευστο κείμενο η αγ. γραφή
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ Η ΙΔΙΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΜΗΡΟ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
Κατά τη διάρκεια της βασιλείας του Καίσαρα Αυγούστου είναι γνωστό ότι είχαν προκηρυχθεί τρεις μεγάλες απογραφές. Η πρώτη το 28 π.Χ., η δεύτερη το 8 π.Χ. και η τρίτη το 14 μ.Χ. Η μόνη απογραφή που φαίνεται να προσεγγίζει περισσότερο με όλες τις προηγούμενες πληροφορίες είναι εκείνη που ξεκίνησε το έτος 8 π.Χ.
Αν λάβουμε υπόψη μας ότι εκείνη την εποχή οι πληροφορίες μεταδίδονταν με πολύ αργούς ρυθμούς, μοιάζει αρκετά πιθανό η ανακοίνωση της απογραφής (η οποία υπογράφηκε στη Ρώμη το 8 π.Χ.) να μεταφέρθηκε στους κατοίκους των πιο απομακρυσμένων σημείων της Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας με καθυστέρηση ενός ή ακόμη και δύο χρόνων. Η συγκεκριμένη απογραφή όμως αφορούσε μόνο όσους ήταν ρωμαίοι υπήκοοι, ιδιότητα που δεν είχε η Μαρία.
Το πιο σωστό λοιπόν είναι η απογραφή που αναφέρεται στο Ευαγγέλιο ως η αιτία που ανάγκασε τη Μαρία και τον Ιωσήφ να ταξιδέψουν να είναι μάλλον αυτή που αναφέρεται στον «όρκο πίστεως» που διετάχθη με την ευκαιρία του Αργύρου Ιωβηλαίου της βασιλείας του Αυγούστου Καίσαρα στις 5 Φεβρουαρίου του 2 π.Χ.
Αυτή η «απογραφή»-όρκος πίστεως που αναφέρεται και από τον Ιώσηπο ήταν υποχρεωτική για όλους, υπηκόους και μη. Σε αυτή την περίπτωση, που φαίνεται τελικά να είναι και η πιο αληθοφανής, η γέννηση του Χριστού προσδιορίζεται μέσα στο έτος 2 π.Χ. Και το πιο πιθανό είναι ότι η γέννηση του Χριστού να έγινε άνοιξη, καλοκαίρι ή φθινόπωρο καθώς το Ευαγγέλιο αναφέρει "ποιμένες αγραυλούντες", δηλαδή βοσκούς που ζούσαν τότε στην ύπαιθρο".
Ο Λουκάς δε σαφώς λέει στο Ευαγγέλιό του ότι «Αύτη η απογραφή πρώτη εγένετο......» . Ο λόγος που αναφέρει αυτήν την απογραφή ως πρώτη είναι για να μην την μπερδέψουμε με την άλλη που έγινε αργότερα στο 7 μ.Χ.
Υπήρχαν δύο τρόποι απογραφής. Ο ένας ήταν να απογραφεί ο καθένας εκεί που βρισκόταν κατά την ημέρα της απογραφής. Αυτό όμως απαιτούσε πλήθος υπαλλήλων απογραφέων, και οι Ρωμαίοι Αυτοκράτορες δεν ήταν δυνατόν να αναλάβουν το κόστος.
Ο άλλος τρόπος ήταν να μεταβούν όλοι στον τόπο καταγωγής τους, και να παραμείνουν εκεί μέχρι να απογραφούν. Οι λόγοι λοιπόν αυτού του τρόπου απογραφής, ήταν καθαρά πρακτικοί και οικονομικοί. Άρα, στην απογραφή που αναφέρουν οι ευαγγελιστές υπήρχε μετακίνηση του πληθυσμού στον τόπο καταγωγής τους και μάλιστα η απογραφή έπρεπε να έγινε κατά οικογένεια.
Οπότε η σωστή αλληλουχία των γεγονότων πρέπει να έχει ως εξής: το 3 π.Χ. εκδόθηκε το διάταγμα της απογραφής, ο θάνατος του Ηρώδη συνέβη στις αρχές του 1 π.Χ. και άρα η γέννηση του Χριστού πρέπει να έγινε στα μέσα περίπου του 2 π.Χ.
Το έργο του Τάκιτου δημοσιεύτηκε μεταξύ του 115 και 117 μ.Χ. και περιλαμβάνει τα γεγονότα της βασιλείας των αυτοκρατόρων Τιβέριου, Καλιγούλα, Κλαυδίου και Νέρωνος. Η μαρτυρία του Τάκιτου για τον Χριστό, είναι μικρή και επιγραμματική. Μιλά για την πυρκαγιά της Ρώμης και για τον διωγμό, που εξ αφορμής της κήρυξε ο Νέρωνας κατά των Χριστιανών. Μιλάει δηλαδή για γεγονός που συνέβη μόλις 30 χρόνια μετά τον θάνατο του Ιησού. Σε ελεύθερη αλλά πιστή μετάφραση το χωρίο του Τάκιτου λέει:
Η κοινή γνώμη κατηγορεί τον Νέρωνα ως αυτουργό της πυρκαγιάς. Για να κατασιγάσει δε τους θρύλους αυτούς ο Νέρωνας υπέδειξε άλλους ως ενόχους και επέβαλε πρωτοφανείς και μετά πολλής σκέψεως επινοημένες ποινές σε εκείνους τους οποίους για τα βδελυρά και κρυφά έργα μισούσαν και ονόμαζαν κοινώς Χριστιανούς.Δημιουργός του ονόματος τούτου υπήρξε ο Χριστός, ο οποίος επί της αυτοκρατορίας του Τιβερίου υπό του πραίτορα Ποντίου Πιλάτου παραδόθηκε σε τιμωρία. Καταπνιγείσα κατ αρχάς η βδελυρή αυτή δεισιδαιμονία καταπλημμύρισε πάλι όχι μόνον την Ιουδαία αλλά και την πόλη (την Ρώμη). Άρχισαν λοιπόν αρχικά να συλλαμβάνουν εκείνους, οι οποίοι ομολογούνταν ως Χριστιανοί. Έπειτα δε με την υπόδειξη αυτών πλήθος υπερμεγέθες προσώπων συνελήφθη" (Tacit. Annal. XV, 38,44).
To κυριότερο όμως είναι η εξάπλωση του Χριστιανισμού. Εφόσον δεν υπήρχε ο Χριστός ή ο Παύλος τι δουλεία είχαν οι απολογητές να δίνουν ακόμη και τη ζωή τους για τον Χριστό? όπως ο Ιώσηπος? Τι δουλειά είχε ο Νέρωνας να εξαπολύσει διωγμό εναντίων των Χριστιανών? αφού δεν υπήρχαν?............. 

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Αν δεν υπήρχε αντίλογος, θα συνέχιζες;
Αμφισβητείς αυτό που έγραψα;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Aggelos91
Συγγνώμη μακεδών αλλά κατάλαβες τι είπες? Είπες ότι τι κρίμα που αυτά που τους είχαν διηγηθεί οι γονείς τους (και όπως σου είπα και οι ίδοι πολλές φορές τα είχαν ζήσει) δεν επαληθεύονται από την ιστορία. Δηλαδή τι θες να πεις ότι οι άνθρωποι έλεγαν ψέματα? Μα για ποιοο λόγο να πουν ψέματα? Δηλαδή κάποιος διάβασε αυτά που γράφαν οι ευαγγελίστες και είδαν ότι είναι ψέματα αλλά είπαν ότι είανι αληθινά. Για ποιο λόγο? Με ποιο κίνητρο? Μήπως τους λάδωσαν? Συγγνώμη και συμπάθα με για το ειρωνικό στυλ αλλά το χρησιμοποιώ αυτή την έκφανση της γλώσσας για να τεκμηριώσω αυτό που θέλω να πω και όχι για να σε προσβάλλω. Όσον αφορά τον Όμηρο δεν νομίζω να είδες τέτοιες αντιδράσεις και θύελλες όπως έγιναν και γίνονται για την Άγία Γραφή τα ίδια νε είδες και για τον Όμηρο?
Φίλε Aggele91 , κάνεις το λάθος να συγκρίνης τα «Ομηρικά Έπη» με την «Καινή Διαθήκη» . Τα «Ομηρικά Έπη» φίλε μου δεν είναι παρά ένα επικό ποίημα που διηγείται μυθοποιημένα τα γεγονότα μιας παλαιότερης εποχής , στολισμένα με παρεμβάσεις των Θεών υπέρ του ενός ή του άλλου των ηρώων , το οποίο με τις προσθήκες που έγιναν με το πέρασμα των αιώνων μέχρι να γραφούν , είναι γεμάτα από αντιφάσεις .
Αντίθετα η «Καινή Διαθήκη» μαζί με την διασκευή της Εβραϊκής «Παλαιάς Διαθήκης| , είναι το ιερό βιβλίο του χριστιανισμού , που διηγείται την ζωή και τα θαύματα του Χριστού . Όμως επειδή και η «Καινή Διαθήκη» γράφτηκε δύο αιώνες αργότερα από τους πιστούς της νέας θρησκείας , με βάσει αυτά που διαδίδονταν από στόμα σε στόμα , λόγω του υπερβάλλοντα ζήλου των πιστών γέμισε με φαντασιώσεις αντιφάσεις και αντιδάνεια από άλλες θρησκείες που τους επηρέαζαν με τις διδασκαλίες τους . Στη συνέχεια και με την πάροδο των αιώνων ιδίως κατά τη διάρκεια του Μεσαίωνα , προστέθηκαν σ΄ αυτή γεγονότα από τους πάσης φύσεως αντιγραφείς , που την γέμισαν με νέες αντιφάσεις που αντίκεινται στην ιστορική πραγματικότητα , τις οποίες στην προσπάθειά τους να μαζέψουν αργότερα διάφοροι ερμηνευτές έφεραν τα πράγματα ,από το κακό στο χειρότερο .

Οπότε μιλάμε για μετάδοση ενός γεγονότος από τον παππού στον εγγονό!!!!!!! ε! δεν είναι και τόσο μεγάλο το χρονικό διάστημα ώστε να κάνουμε σύγκριση με την Ιλιάδα! και να μιλάμε για μυθεύματα!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«O Ιουστίνος ήταν Έλληνας, λες ένας Ιουδαίος να είχε στις αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ. ανησυχίες ώστε να μαθητεύσει σε Πυθαγόρειους και Περιπατηκούς φιλοσόφους της εποχής του? και να διδαχτεί την Ελληνική παιδεία?»
Είπαμε, Μ Π Ο Υ Ρ Δ Ε Σ.![]()
Πουθενά και απο καμία ιστορική πηγή δεν προκύπτει ότι ήταν Έλληνας. Και Άραβες φιλόσοφι διδάχθηκαν Ελληνική φιλοσοφία, αλλά «Έλληνες» δεν γίνανε. Τελεία και παύλα.
europaios2:
«Όπως οι Έλληνες χριστιανοί παίρναν και παίρνουν Αρχαία Ελληνικά ονόματα έτσι και οι Έλληνες χριστιανοί παίρναν και παίρνουν και Ιουδαϊκά ονόματα.»
Δεν υπάρχει ΚΑΤΑΓΕΓΡΑΜΕΝΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ με λατινικό ή Ιουδαϊκό όνομα. Μετέπειτα υπήρξαν πάμπολλα παντρέματα, αλλά για πρόσωπα υπάρχουνε και στοιχεία. Και για τον Ιουστίνο.......ΓΙΟΚ ΣΤΟΙΧΕΙΑ!!
Δεν το ξέρεις? Εάν όχι, το έμαθες τώρα!![]()
europaios2:
«Schwabe! σε έχω ξεμπροστιάσει ουκ ολίγες φορές. Το ίδιο θα σου κάνω και τώρα.»
Γεια σου βρε.......ΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ!!!!!!![]()
![]()
![]()
![]()
europaios2:
«Η Mάρα, σύζυγος του σουλτάνου Mουράτ Β ' και μητέρα του Mωάμεθ του Πορθητή, ήταν κόρη του Βράνκoβιτς Σέρβου ηγεμόνα.»
Κατ αρχάς ας δούμε την ειρωνία της όλης υπόθεσης.
Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος Δραγάσης (ΔΡΑΚΟΣ), γεννήθηκε στις 9 Φεβρουαρίου του 1404. Ήτανε ο τέταρτος γιος και όγδοο από τα παιδιά του Μανουήλ Β΄ Παλαιολόγου και της πριγκιποπούλας της Σερβίας, της Ελένης Δραγάση. Ήταν ο μόνος από τα παιδιά του ζεύγους που χρησιμοποιούσε και το επίθετο της μητέρας του (Ντραγκάς-Δράκος).
Άρα, έχουμε έναν κατα 50% Σλάβο. Το υπόλοιπο....το αναζητά η επιστήμη!!![]()
![]()
Πάμε να δούμε τι ισχύει με τους Τούρκους, ΜΕ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΟΙ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΟΙ ΕΙΧΑΝ ΣΥΝΑΨΕΙ ΦΙΛΙΚΟΤΑΤΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ.
Ο Μωάμεθ ο Πορθητής, ο οποίος μαθήτευσε ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΣΧΟΛΑΡΙΟ (κυρίως νομικά), υπήρξε έξυπνος, εξαιρετικά μορφωμένος διπλωμάτης (κάτοχος της ελληνικής, γαλλικής, σλαβικής και εβραϊκής γλώσσας).
Ο προπάππος του ΟΡΧΑΝ όσο ΚΑΙ Ο ΠΑΠΠΟΥΣ ΤΟΥ ΒΑΓΙΑΖΙΤ αλλά ΚΑΙ Ο ΠΑΤΕΡΑΣ ΤΟΥ ΜΟΥΡΑΤ ΕΙΧΑΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΕΣ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ ΣΥΖΥΓΟΥΣ, οι οποίες κατάγονταν ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΒΑΣΙΛΙΚΟΥΣ ΟΙΚΟΥΣ ΤΩΝ ΚΑΝΤΑΚΟΥΖΗΝΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΛΑΙΟΛΟΓΩΝ!
¨Ηταν ακριβώς αυτή η ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ που προήλθε απο τις επιγαμίες, η οποία και δημιούργησε στον νεαρό Μωάμεθ την πεποίθηση του δικαιώματος ΔΙΑΔΟΧΗΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΝΟΥ ΘΡΟΝΟΥ!!![]()
Ας σημειώσουμε ότι όταν πήρε την Κωνσταντινούπολη ήταν μόλις 21 ετών.
europaios2:
«Εσύ να σοβαρευτείς και να μας δείξεις μια επίσημη Θέση τόσο της Εκκλησίας όσο και της επιστήμης ότι δεν υπήρχαν Έλληνες που είχαν ασπαστεί τον Ιουδαϊσμό.»
Τι έγινε τέκνον μου, ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΓΑΡΓΑΡΑ???![]()
Θα είχες εσύ βρε παπαγάλε, εντοπίσει έστω και μια σελίδα που να παραδέχεται ότι οι «Έλληνες» που αναφέρονται στην Καινή Διαθήκη είναι τάχα ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ και δεν θα το είχες κάνει copy paste εδώ και......1000 φορές???![]()
![]()
Άντε ντε, υπέδειξε μας ΜΙΑ ΕΛΑΧΙΣΤΗ ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΔΕΧΕΤΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΟΤΙ ΟΙ «ΕΛΛΗΝΕΣ» ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΣΤΗΝ ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΓΩΓΗ!
Ρε συ, ακόμα δεν έμαθες ότι απο τον Απολογητή μόνο θα ξεφτυλίζεσαι??
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201
europaios2:
«ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΕΠΙΣΗΜΑ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΗΓΑΝ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ? Ναι ή όχι?»
Θα υπήρχε βρε άσχετε ενδεχόμενο να είχε διαχωρίσει η εκκλησία τη θέση της και να είχε ουσιαστικά παραδεχθεί την βλακεία που έχαψες απο τον σκοταδιστή Απολογητή, και δεν θα το είχε διατυμπανίσει??
Όμως, βλέπεις η εκκλησία είναι τουλάχιστον σε αυτά τα θέματα σοβαρή, και έτσι δεν θα βρεις ΠΟΥΘΕΝΑ μια επίσημη θέση που να λέει πως...«ήταν έλληνες το έθνος αυτοί που πήγαν στον Ιησού»!!!
Έεεε, σοβαρέψου!!!![]()
![]()
![]()
![]()
europaios2:
«ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΕΠΙΣΗΜΗ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΠΟΥ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΣΥ ΑΡΠΑΞΕΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΚΡΑΙΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΗ ΡΑΣΙΑ?»
Βρε άσχετε αντιγραφέα, εγώ δεν ενδιαφέρομαι για τον Ρασιά, αλλά....εσύ αντιγράφεις απο τον σκοταδιστή τον Απολογητή ή ακόμα και την σελίδα του GOURMET!!!!!!![]()
![]()
![]()
![]()
europaios2:
“ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΔΗΛΩΣΗ ΕΝΟΣ ΠΑΤΕΡΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΟΤΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΟ ΕΘΝΟΣ ΠΗΓΑΝΕ ΝΑ ΓΝΩΡΙΣΟΥΝΕ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ?”
Διάβασε παπαγάλε τι λέει μια επίσημη ορθόδοξη πηγή, οι οποίοι σε αντίθεση με εσένα είναι και σοβαροί αλλά και προπάντων ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ ΑΠΟ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, γι’αυτό και δεν λένε τις ανοησίες που εσύ παπαγαλίζεις απο την σελίδα του σκοταδιστή Απολογητή!
http://www.patrokosmas.gr/periodiko.asp?sitema=1&sitem=1&isue=42&artid=201
Δε μου λες, μήηηηπως έχεις και εσύ καμία παρόμοια σελίδα που να υποστηρίζει ρε φωστήρα την βλακεία που χαριεντίζεσαι????
Έεεεεε, έγινες ρεζίλι!!!!![]()
![]()
![]()
![]()
europaios2:
«Γράφεις ότι στην Κόρινθο ήσαν μόνο Εβραίοι και όχι Έλληνες.»
Σαφέστατα, το λένε τα ίδια τα Ευαγγέλια κατα την εισαγωγή τους! Διάβασε και λίγο βρε.......τέρας θεολογίας!!!
Συγκεκριμένα: «..ακολούθως ο Απόστολος Παύλος απηυθύνθη προς τους εν Κορίνθω Ιουδαίους και εκήρυττε εν τη συναγωγή».
Ρε συ, δεν το ήξερα ότι......................ΣΤΗΝ ΣΥΝΑΓΩΓΗ ΜΑΖΕΥΟΝΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΟΡΑ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ ΑΣ ΠΟΥΜΕ!!!!!![]()
![]()
Ο Παύλος ήρθε στην Ελλάδα ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΥΛΗΤΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΡΑΒΗΞΕΙ ΣΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΕΚΤΑ. Όταν δε πήγε να μιλήσει στους Έλληνες, τότε....έφαγε παπούτσι απο τον Άρειο Πάγο διότι τον αποκάλεσαν φαφλατά!!![]()
Καλά, θέλω να δω απο την απελπισία σου απο που αλλού θα προσπαθήσεις να πιαστείς βρε μπαγάσα!
quote:
SchwabeΓεια σου βρε.......ΤΕΡΑΣ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ!!!!!!
Θα είχες εσύ βρε παπαγάλε, ...
Ρε συ, ...
Θα υπήρχε βρε άσχετε ...
Βρε άσχετε αντιγραφέα, ...
...ρε φωστήρα την βλακεία που χαριεντίζεσαι????
...Διάβασε και λίγο βρε.......τέρας θεολογίας!!!
Ρε συ, δεν το ήξερα ότι......να πιαστείς βρε μπαγάσα!
*************************************************************
...αυτά τα βρε και ρε...τα ρωμέϊκα...είναι μέρος της επιχειρηματολογίας σου;
quote:
europaios2
Οπότε μιλάμε για μετάδοση ενός γεγονότος από τον παππού στον εγγονό!!!!!!! ε! δεν είναι και τόσο μεγάλο το χρονικό διάστημα ώστε να κάνουμε σύγκριση με την Ιλιάδα! και να μιλάμε για μυθεύματα!
Πότε ἱδρύθηκε ἡ Ναζαρέτ;
Η Ναζαρὲτ δὲν ἀναφέρεται οὔτε στὴν Π. Διαθήκη οὔτε στὸν Ἰουδαῖο
ἱστορικὸ Ἰώσηπο οὔτε στὸ Ταλμούδ, δηλαδὴ ἡ πόλις τοῦ Μεσσία εἶναι ἀνύπαρκτη. Ἡ Ναζαρὲτ ἀρχίζει νὰ ἀναφέρεται μόνον κατ’ ὄνομα τὸν 4ον αἰ ῶνα μ.Χ. στὰ εὐαγγέλια, ἀλλὰ ἡ σημερι νὴ πόλις ἐμφανίσθηκε τὸν 8ον αἰῶνα μ.Χ. καὶ εἶναι πόλις χωρὶς βουνά, ἐντελῶς ἀντίθετη
ἐδαφολογικὰ ἀπὸ αὐτὴν ποὺ περιγράφουν οἱ εὐαγγελιστές:
«καὶ ἐμπλήσθησαν πάντες θυμοῦ ἐν τῇ συναγωγῇ ἀκούοντες ταῦτα καὶ ἀναστάντες ἐξέβαλον αὐτὸν ἔξω τῆς πόλεως καὶ ἤγαγον αὐτὸν ἕως ὀφρύος τοῦ ὄρους, ἐφ’ οὗ ἡ πόλις αὐ τῶν ᾠκοδόμητο, εἰς τὸ κατα κρημνίσαι αὐτόν, αὐτὸς δὲ διελθὼν (ἀόρατος;) διὰ μέσου αὐ τῶν ἐπορεύετο..» (Λουκᾶς Δ΄ 28-30).
Ὅποιος ἐπισκεφθῇ τὴν Ναζαρὲτ καὶ ἀνακαλύψῃ αὐτὸ τὸ βουνό, θὰ λάβῃ καὶ
βραβεῖο ἀπὸ τοὺς ραββίνους... Διότι ἡ Ναζαρὲτ εἶναι χτισμένη μέσα σ’ ἕνα κοίλωμα, μιὰ γούβα, δὲν ἔχει οὔτε βάραθρα οὔτε βουνὰ καὶ οὐδέποτε πῆγαν τὸν Ἰησοῦ στὸ «φρῦδι τοῦ βουνοῦ, ἐφ’ οὗ ἡ πόλις αὐτῶν ᾠκοδόμητο», οἱ δύο τελευταῖες φράσεις εἶναι πολὺ σημαντικές, διότι ἡ Ναζαρὲτ ἱδρύθηκε, γιὰ νὰ ἀποφέρῃ τεράστια κέρδη στὴν Ἰουδαί α, καὶ οἱ προσκυνητὲς τοῦ «Σωτῆρα», ποὺ συνήθως εἶναι ἡλικιωμένοι, δὲν πρέπει νὰ κουράζωνται μὲ ἀναβάσεις, βάραθρα καὶ βουνά, ἀλλὰ νὰ βρίσκουν μία πόλη εὔκολη καὶ εὐθεῖα. Ἐὰν ὑπάρξουν ζόρικοι πελάτες, θὰ τοὺς δείξουν ἕνα
βουνό, ποὺ δὲν εἶναι κολλητὰ στὴν πόλη, «ἐφ’ οὗ ἡ πόλις αὐτῶν ᾠκοδόμητο», ἀλλὰ τοὐ λάχιστον μία ὥρα μακρυὰ μὲτὰ πόδια, για τὶ ὁ Ἰησοῦς δὲν διέθετε ποῦλμαν...
Δηλαδὴ ἐπὶ μία ὥρα τὸν κυνηγοῦσαν μέχρι τὸ φρῦδι τοῦ βουνοῦ, καὶ ὕστερα ἀπὸ μία ὥρα ὁ Ἰησοῦς θυμήθηκε νὰ γίνῃ «ἀόρατος» καὶ νὰ τρέχῃ γιὰ ἄλλη μία ὥρα γκαζωτὸς ἀπὸ τὸ «φρῦδι τοῦ βουνοῦ» μέχρι τὴ Ναζαρέτ, γιὰ νὰ σωθῇ. Οὔτε γιὰ παραμύθι δὲν περνάει αὐτό, γιατί δὲν ἔγινε «ἀόρατος» νωρίτερα ἀφοῦ ἤξερε τὰ κόλπα;
21532 ΔΑΥΛΟΣ 308, Δεκέμβριος 2007
Είπες τίποτα ;;; ![]()

πίσω θα βρίς φωτογραφίες από την πόλη Ναζαρέτ, αλλά
ρε φίλε έτσι πολεμάς΄οτι μισείς; Το εμφανίζεις ως ανύπαρκτο;
Ποταπό, θα έλεγα... Δλδ οι δίας, πάνας και το συναπάντημα
υπήρξαν με την ανωμαλία που τους κατείχε, ως θεοί και προσπαθείς
να .....εξαφανίσεις την Ναζαρέτ; Τέρας μαγείας, όπως λέμε Χουντίνι....