- ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Δυστυχώς ο σεβασμός απέναντι στην διαφορετικότητα, στην έκφραση του λόγου, σε έννοιες υπέρτατες και ανώτερες απ' ό,τι συνιστούν κάποιες απεικονίσεις τους, απέναντι στον συνάνθρωπο μας κι απέναντι στον κόπο που κάνει να συμβάλλει στον βαθμό που μπορεί στην διεύρυνση της Γνώσης, ο εμπαιγμός της προσπάθειας αυτής κλπ, είναι κάτι το οποίο εν τέλει δεν διδάσκεται κι ούτε μαθαίνεται εάν τα αυτιά του άλλου παραμένουν πεισματικά κλειστά κι όταν ο νους του επιμένει στα δεσμά του.

Κι αναφέρω τη λέξη "δυστυχώς" διότι όλα τα παραπάνω αποτελούν τυπικά χαρακτηριστικά γνωρίσματα του τυφλού δογματισμού και της φίμωσης του συνανθρώπου μας.

Θα πρέπει όμως να έχουμε κατά νου ότι πολλές φορές οι προσπάθειες μας αποδίδουν καρπούς ακόμη κι αν εμείς οι ίδιοι δεν το βλέπουμε με τα μάτια μας ή ακόμη κι όταν δεν το αντιλαμβανόμαστε.
Συγκεκριμένα όσον αφορά τις Συζητήσεις, ευτυχώς δεν τις παρακολουθούν μόνο ο helios2012, ο trexagireve, ο Κηφέας, ο Dying_Incubus κλπ.

Τις παρακολουθούν χιλιάδες άλλα μάτια που δεν συμμετέχουν καν ως γράφοντες αλλά ως αναγνώστες και σίγουρα οι νόες τους μπορούν να τους επιτρέψουν να διακρίνουν μια άποψη ως ορθολογική, ως πλήρη από πλευράς επιχειρημάτων και πληροφοριακού υλικού, ως άποψη η οποία διακατέχεται από τον σεβασμό προς την αντίθετη άποψη κλπ.
Κι αυτοί οι άνθρωποι σίγουρα κάτι αποκομίζουν από την ανάγνωση των θεμάτων που παρακολουθούν και βρίσκονται εδώ, μαζί με όλους εμάς που καταθέτουμε κάτι από την ψυχή μας.

Το σημαντικό άλλωστε, φίλε μου, νομίζω πως έγκειται κυρίως σ' αυτό το σημείο.
Είναι πολύ όμορφο το γεγονός ότι ο νους κάποιου συνανθρώπου μας μπορεί να γονιμοποιηθεί, να λάβει ένα ερέθισμα ώστε να αναζητήσει, να ψάξει, να ερευνήσει και να σκεφτεί λίγο βαθύτερα απ' όσο έχει μάθει να σκέφτεται.
Σου μιλάω πολύ ειλικρινά και θα σου πω ότι αυτό για μένα συνιστά ένα θαύμα και θα είναι το μεγαλύτερο δώρο για μένα κάθε φορά που μπορεί να το πραγματοποιώ.

Από την άλλη και σύμφωνα με την ωφελιμιστική τάση που έχω απέναντι στα πράγματα, θεωρώ ότι ακόμη κι από ένα φαινομενικά αρνητικό γεγονός πάντοτε μπορούμε να μάθουμε κάτι για εμάς τους ίδιους και πάντοτε θα ανακύπτουν μπροστά μας μικρές ή μεγαλύτερες προκλήσεις για εμάς που θα περιμένουν να τις υπερπηδήσουμε.

Σου εύχομαι να έχεις λοιπόν μια όμορφη μέρα και με εποικοδομητικούς στοχασμούς.

In anticipation of my resurrection...

Ως εκ τούτου, θα σε παρακαλέσω για άλλη μια φορά να σεβαστείς τον κόπο κάποιου συνομιλητή σου στην προσπάθεια που κάνει ώστε να παραθέσει κάποιες πληροφορίες, τους αναγνώστες αυτού του θέματος και την ίδια την έννοια της Θρησκείας και του σεβασμού που της αρμόζει.

Καλή σου μέρα.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

europaios2 -Στο ποιητικό έργο Γκίτα Γκοβίντα παρουσιάζεται ως πανέμορφος θεϊκός βοσκός, με μακρυά μαύρα μαλλιά….Ο έρωτας αυτός αποτέλεσε το θέμα πολλών ποιημάτων. Κατά μία παράδοση, ο Κρίσνα μεταμορφώθηκε σε αντιλόπη και τότε κάποιος τον σκότωσε με βέλος .

---

Πηγή αντιγραφής : Μορφές της ινδικής μυθολογίας

quote:

---

europaios2 -Η κατάβασή του Ορφέα στον Άδη είχε σκοπό να επαναφέρει στον πάνω Κόσμο την Ευρυδίκη, γκομενοδουλιές με λίγα λόγια!!!!!!!!
Στην Ορφική εκδοχή του μύθου ο Διόνυσος Ζαγρέας γιος του Δία και της Περσεφόνης, ως βρέφος κατασπαράσσεται ….. Η Αθηνά σώνει την καρδία του Διόνυσου την οποία παρέδωσε στον Δία, ο οποίος στην συνέχεια γεννά επίσης για δεύτερη φορά τον Διόνυσο.
-Πιάσ’ τ' αυγό και κούρευτο με λίγα λόγια......

---

Πηγή αντιγραφής :ΔΙΟΝΥΣΙΑΚΑ ΚΑΙ ΟΡΦΙΚΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ

quote:

---

europaios2 - Ο Άδωνις μυθολογείτε ότι ήταν ένας ωραίος νέος, αγαπημένος της Αφροδίτης……Η θεά τον έκρυψε μέσα σε μία λάρνακα (κιβώτιο) (σημ. στην Κύπρο υπάρχει η πόλις Λάρναξ) που την έδωσε στην Περσεφόνη προς φύλαξι. Κάποια άλλη εκδοχή του μύθου, μας λέει ότι ο Kινύρας ήταν πατέρας της Σμύρνας.

---

Πηγή αντιγραφής : Άδωνις – Βικιπαίδεια

quote:

---

europaios2 -O Κετζαλκοάτλ είναι ο θεός του ουρανού κι ο σοφός δημιουργός των νόμων. Συμμετείχε στη δημιουργία και την καταστροφή του κόσμου…….Είναι επίσης θεός του ανέμου, των υδάτων και της γονιμότητας.
Σύμφωνα με ένα μύθο, ο Κετζαλκοάτλ επέτρεψε στον εαυτό του να υποκύψει στις γητείες του Τεζκατλιπόκα, αλλά από τύψεις έπεσε σε μια μεγάλη πυρά. Μετά το θάνατό του, η καρδιά του έγινε ο Αυγερινός.
-Κάτι πήγε να κάνει αλλά μας τα χάλασε στο τέλος.......

---

Πηγή αντιγραφής : Κετζαλκοάτλ - Βικιπαίδεια

quote:

---

Κηφεύς:
Αν ό χριστιανισμός θέλει να μην καταντήσει απλώς το καταφύγιο των αμαθών , οφείλει να ανεγείρει τους ναούς του μέσα στον κόσμο που αποκάλυψαν ο Κοπέρνικος και ο Δαρβίνος .

---

-O Xριστιανισμός δεν έχει ανάγκη από αμαθής πιστούς, ο υποφαινόμενος το καταδεικνύει.
-To ναό του ο Χριστιανισμός τον έχει παντού!

quote:

---

Κηφεύς:
Ίσως αυτή η περίοδος κρίσης για την θρησκεία να αποβεί ευλογία γι’αυτήν . Τώρα η πίστη μας πρέπει να γίνει πλατύτερη από ό,τι ήταν στο παρελθόν . Πρέπει να πλάσομε μία θεότητα άξια του Σύμπαντος το οποίο έχομε ανακαλύψει . “Elargissez Dieu!” – «Πλατύνετε τον Θεό!» , έλεγε ο άθεος Ντιντερό . Και είχε δίκιο . Πρέπει να πλατύνομε την έννοια του Θεού .

---

Η επιφανειακή φιλοσοφία στρέφει τον ανθρώπινο νου στην αθεΐα, αλλά η σε βάθος φιλοσοφία οδηγεί τον ανθρώπινο νου στη θρησκεία.
Φράνσις Μπέικον!

quote:

---

helios2012:
Μετά απ'αυτή τη δήλωση της αποχώρησης του Κηφέα τι να πώ...
Έχω μείνει άφωνος...

---

Κανά τραγουdάκι?........ξέρεις τοοοοόσα !!!

quote:

---

helios2012:
Μια εικόνα μόνο μου'ρχεται στο μυαλό μετά τις τελευταίες αράδες που γράφτηκαν εδώ: αυτή ενός σκουληκιού που σέρνεται στη γή, ζέχνει, αφήνει γλίτσα παντού στο πέρασμά του, και κάποια στιγμή και ενώ τριγυρνάει στους βαλτότοπους, ανακαλύπτει σε μια ακρούλα ένα πανέμορφο λουλούδι...
Σα σκουλήκι βέβαια που είναι, τί άλλο θα μπορούσε να κάνει παρά να το μαγαρίσει??
Και έτσι καταστρέφεται μια μικρή ομορφιά!
Αλλά μπρός στην ασχήμια και τη μπόχα των βάλτων τι δύναμη μπορεί να'χει η ομορφιά και η ευωδία ενός λουλουδιού?

Δεν μπορεί όταν παντού κυριαρχούν τα μουντά και πεθαμένα χρώματα να υπάρχει έστω και ένα ζωντανό χρώμα...
Και αυτή είναι η δουλειά των σκουληκιών, να μετατρέπουν σε χώμα, σε λάσπη, ακόμα και τα λουλούδια!

Ντροπή!

---

Εμένα πάλι μου έρχεται εμετός από την υποκρισία!!!!

quote:

---

helios2012:
Αμ δε φταίει κανένας άλλος για την κατάντια μας, παρά ο Σωκράτης!
Ναί, ο Σωκράτης φταίει για όλα!
Και φταίει γιατί αυτός ο μέγιστος Ανδρας και Άνθρωπος και Θεοποιός αποτέλεσε για όλους εμάς το φωτεινό παράδειγμα!
Γιατί αυτός ήταν ο πρώτος που όταν συναντούσε στο διάβα του, σκουλήκια, σεβόμενος το δικαίωμα ύπαρξης οιουδήποτε πλάσματος, κοντοστεκόταν και περίμενε να περάσουν, ενώ ήξερε πως τα σκουλήκια θα μετατρέπονταν σε ανθρώπους οι οποίοι θα τον καταδίκαζαν σε θάνατο!
Είναι αυτός που πρώτος δίδαξε το αναφαίρετο δικαίωμα της Ζωής ακόμα και στα σκουλήκια!
Και τι κατάλαβε?
Τον σκότωσαν!
Αλλά, θα μου πείς, ήρθε η Θεία Δίκη (για λίγο βέβαια) και έπεσε λοιμός στην Αθήνα όπως είχε προφητεύσει!

Αλλά στην τελική τι καταλάβαμε?
Παραδειγματιστήκαμε απ'αυτόν τον Άνδρα και σεβαστήκαμε ακόμη και τα σκουλήκια!
Αν δεν ήταν αυτός, όπου τα συναντούσαμε, θα τα λιώναμε!

---

Τι εννοείς αγαπητέ helios2012? ποιος είναι ο Σωκράτης στην παραβολή σου και ποιος οι δικαστές του?......Και ποια η Θεία Δίκη? Μήπως η διαγραφή του europaios2?

quote:

---

helios2012:
Αλλά, θα μου πείς, είναι τόσα πολλά τα σκουλήκια που όσα και να πατάς, δεν πρόκειται ποτέ να εξαφανιστούν απο προσώπου γής.
Άσε που θα γεμίσουν τα παπούτσια σου γλίτσα!
Εξάλλου είναι τόσοι λίγοι οι Άνθρωποι μπρός στις ορδές των σκουλήκιων που θα θέλαμε, ούτε ξέρω πόσες ζωές, μέχρι να τα πατήσουμε όλα!
Έτσι, τα'χουμε αφήσει να σέρνονται και να καταστρέφουν!
Αλλά... που και που, εμφανίζεται και αυτή η θεία Δίκη και....

Το μόνο ευχάριστο είναι πως τα σκουλήκια πάντα θα σέρνονται στη γή ενώ οι Άνθρωποι θα φτιάχνουν αεροπλάνα και θα πετάνε στους αιθέρες!

---

Έλα ρε χασάπη! ευχήσου στην επόμενη ζωή σου να γεννηθείς Χίτλερ.....

quote:

---

Α ρε Σωκράτη...!

---

Α! ρε Λυκούργο!!!

quote:

---

Dying_Incubus:
Δυστυχώς ο σεβασμός απέναντι στην διαφορετικότητα, στην έκφραση του λόγου, σε έννοιες υπέρτατες και ανώτερες απ' ό,τι συνιστούν κάποιες απεικονίσεις τους, απέναντι στον συνάνθρωπο μας κι απέναντι στον κόπο που κάνει να συμβάλλει στον βαθμό που μπορεί στην διεύρυνση της Γνώσης, ο εμπαιγμός της προσπάθειας αυτής κλπ, είναι κάτι το οποίο εν τέλει δεν διδάσκεται κι ούτε μαθαίνεται εάν τα αυτιά του άλλου παραμένουν πεισματικά κλειστά κι όταν ο νους του επιμένει στα δεσμά του.

---

Δυστυχώς υπονοείς!!! να μην υπάρχει διάλογος? παρά μόνο μονόλογος?
Με κατηγορείς εμμέσως πλην σαφώς για εμπαιγμό.......σε κατηγορώ για υποκρισία! Για ποιο λόγο να μην τοποθετηθώ στον αγαπητό Κηφέα?
Τοποθετήθηκε δημόσια.......το ίδιο έκανα! Tο ότι όμως με έβρισαν σε αφήνει αδιάφορο..........ίσως να κατά βάθος να περίμενες να πέσω το ίδιο χαμηλά.......για να έρθει η Θεία Δίκη κατά τον helios2012!

Το ότι έχουμε αντίθετη άποψη σε κάποια θέματα αυτό δε σημαίνει ότι θα πρέπει ο ένας από τους δυό μας να φιμωθεί για να ακουστεί ο άλλος!!! Από τον helios2012! διαβάζουμε όμως ότι σε αντίθεση με τον ήλιο!!! που επικαλείται το σκοτάδι του πάει ποιο πολύ!!!!
Ότι δε συμφωνεί με την άποψή του, γι' αυτόν είναι ένα σιχαμερό σκουλήκι που πρέπει να εξαφανιστεί από προσώπου γης!!!! Ωραία ηθική!!!

quote:

---

Dying_Incubus:
Κι αναφέρω τη λέξη "δυστυχώς" διότι όλα τα παραπάνω αποτελούν τυπικά χαρακτηριστικά γνωρίσματα του τυφλού δογματισμού και της φίμωσης του συνανθρώπου μας.

---

Φίμωση και τυφλός δογματισμός σημαίνει να μπανάρουμε τον συνομιλητή μας για 10 ημέρες, άνευ λόγου και αιτίας......έτσι για επίδειξη δύναμης!!!!........δεν έκανα κάτι τέτοιο, αντιθέτως καλώ κι εγώ τον Κηφέα να συνεχίσει......

quote:

---

Dying_Incubus:
Είναι πολύ όμορφο το γεγονός ότι ο νους κάποιου συνανθρώπου μας μπορεί να γονιμοποιηθεί, να λάβει ένα ερέθισμα ώστε να αναζητήσει, να ψάξει, να ερευνήσει και να σκεφτεί λίγο βαθύτερα απ' όσο έχει μάθει να σκέφτεται.
Σου μιλάω πολύ ειλικρινά και θα σου πω ότι αυτό για μένα συνιστά ένα θαύμα και θα είναι το μεγαλύτερο δώρο για μένα κάθε φορά που μπορεί να το πραγματοποιώ.

---

Πολύ σωστά .........Σου εύχομαι λοιπόν να το πραγματοποιείς πάντα!!!!

quote:

---

Dying_Incubus:
Αγαπητέ europaios2, όπως σου έχω ξαναγράψει σε προηγούμενα μηνύματα μου ο σκοπός αυτού του θέματος δεν είναι να αποφανθούμε εάν η Α θρησκεία είναι καλύτερη από την Β, την Γ κλπ οπότε η συζήτηση δεν θα συνεχιστεί επ' αυτής της βάσης.

---

Αγαπητέ Dying_Incubus! το θέμα είναι: "σεβασμός απέναντι στη θρησκεία"......εάν δε σεβόμαστε την άποψη του συνομιλητή μας τότε πως θα προχωρήσουμε στο θέμα?
Δηλαδή να κάνω τι? Απλά να ακούω? Δεν είναι του χαρακτήρα μου.
Δεν πρόσβαλα κανέναν! Είπα όπως πάντα τη γνώμη μου βασιζόμενη σε στοιχεία. Όποιος δε συμφωνεί μαζί μου απλά ας παραθέσει στοιχεία που να καταρρίπτουν τα δικά μου!!!!!!!

Γράφεις ότι Dying_Incubus:Αγαπητέ europaios2, όπως σου έχω ξαναγράψει σε προηγούμενα μηνύματα μου ο σκοπός αυτού του θέματος δεν είναι να αποφανθούμε εάν η Α θρησκεία είναι καλύτερη από την Β

-Τότε γιατί ο Κηφέας γράφει:

<<Κηφέας:Ας περάσουμε σήμερα στον Ιουδαϊσμό και ας δούμε τα κυριότερα χαρακτηριστικά του:
Δεν είναι ευχάριστη ιστορία της θρησκείας του Ιουδαϊσμού απ’αρχής μέχρι τέλους.>>

Με ποιο δικαίωμα κάποιος μπορεί να αφήσει μομφή κατά της θρησκείας μου, ενώ εγώ δεν μπορώ να αμυνθώ? Η ιστορία της Θρησκείας του Ιουδαϊσμού συμπεριλαμβάνει και τον Χριστιανισμό..........εκτός και εάν αυτό σου ξεφεύγει!!!!
Eκτός πάλι εάν δεν μπορείς να καταλάβεις ότι εμμέσως πλην σαφώς γίνεται σύγκριση στις θρησκείες.

<<Κηφέας:Ο Ιησούς (όπως μας περιγράφεται) είναι η ασύγκριτα περισσότερο γοητευτική μορφή της ιστορίας .

Είναι κρίμα , αν και νομίζω ότι ήταν ανάγκη , το ότι το όνομά του συνδέθηκε με μία θεολογία και μια Εκκλησία .

Διότι , όταν αυτή η θεολογία και αυτή η Εκκλησία θα έχουν περάσει , η ανθρωπότητα ίσως ξεχάσει , κατά τρόπο ασυγχώρητο , αυτόν τον μεγάλο διδάσκαλό της .>>

Εδώ ο αγαπητός Κηφέας παρουσιάζει τον Ιησού σαν τον απλό φιλόσοφο!!!! Πως είναι δυνατόν εγώ ως Χριστιανός να μην αντιδράσω? Γιατί θα έπρεπε να σιωπήσω?

<<Κηφέας:Διάλεξα αυτόν τον δρόμο εξέτασης των θρησκειών για να δούμε για ποιόν λόγο ιδρύθηκαν, τι οδήγησε τον άνθρωπο να πιστεύει σ'αυτές και μέσω αυτών των δεδομένων που παρατίθενται να οδηγηθούμε στην απάντηση εάν στις μέχρι στιγμής υπάρχουσες θρησκείες οφείλομε να τρέφομε σεβασμό ή όχι. Επίσης θα μπορούσαμε βάσει των πληροφοριών που θα συγκεντρώναμε να καταλήγαμε στο τι θα μπορούσε να αλλάξει στον τρόπο διδαχής και λειτουργίας των Θρησκειών ούτως ώστε να χρήζουν σεβασμού.>>

Eάν το παραπάνω αγαπητέ Dying_Incubus, δεν είναι σύγκριση τότε να αναθεωρήσουμε την έννοια της λέξης!!!!!!!!!!

<<Κηφέας:Ξέρεις πολύ καλά ότι για το συγκεκριμένο θέμα της παρθενογένεσης υπάρχουν πάρα πολλοί άλλοι παραλληλισμοί, και εγώ διάλεξα να αναφερθώ, εξ απαλών..., μόνο στον μύθο του Βούδα.
Η γιορτή του Πάσχα , όπως και οι άλλες παραλήφθηκαν από τους υποδουλωθέντες Χαναναίους , για τους οποίους ήταν απλώς θυσία ενός εριφίου στον τοπικό θεό .
Ο αμνός ήταν αρχικά το τοτέμ , το ιερό ζώο της φυλής των Χαναναίων . Μεταδόθηκε στον χριστιανισμό και έγινε , ως Agnus Dei (Θείος Αμνός) , το σύμβολο του Χριστού .>>

Aυτό δεν είναι σύγκριση? Τι είναι? πως το λες εσύ στη γλώσσα σου?

Πως μπορούσα να σιωπήσω όταν διάβασα......<<Κηφέας: Αργότερα , το έθιμο αυτό το εξηγούσαν σαν υπόμνηση του ότι ο Θεός είχε θανατώσει όλα τα πρωτότοκα παιδιά των Αιγυπτίων και είχε εξαιρέσει τα πρωτότοκα παιδιά των Ισραηλιτών εκείνων , των οποίων οι πόρτες ήταν σημειωμένες με το αίμα του αμνού .

Αυτή όμως η ερμηνεία ήταν επινόηση του ιερατείου .>>

-Μάλιστα έφερα και πηγές από τον Ιώσηπο τον Ιουδαίο ιστορικό, ο οποίος μέσα από το σύγγραμμα του φανερώνει το κατά πόσο οι ιερείς των Ιουδαίων ήσαν επινοητές!!!! ή όχι!!!!.........δεν έκανα καλά ε?

Τι πείραξε από αυτά που είπα? Η λέξη γκομενοδουλιές? Τι λέξη θα μπορούσα να χρησιμοποιήσω για την κατάβαση στον Άδη σύμφωνα με το μύθο του Ορφέα! όταν αυτή έγινε προκειμένου να επαναφέρει την αγαπημένη του Ευρυδίκη? Ας έγραφε ο μύθος ότι κατέβηκε για να σώσει τον άνθρωπο..........

quote:

---

Dying_Incubus:
Ως εκ τούτου, θα σε παρακαλέσω για άλλη μια φορά να σεβαστείς τον κόπο κάποιου συνομιλητή σου στην προσπάθεια που κάνει ώστε να παραθέσει κάποιες πληροφορίες, τους αναγνώστες αυτού του θέματος και την ίδια την έννοια της Θρησκείας και του σεβασμού που της αρμόζει.

Καλή σου μέρα.

---

Γιατί δε σεβάστηκα? επειδή έφερα στοιχεία που αποδεικνύουν ότι ο Χριστιανισμός δεν έχει καμία απολύτως σχέση με τους μύθους άλλων θρησκειών?
Πως δεν έκανες κανένα σχόλιο για το υβριστικό μήνυμα του helios2012? Τις μισές ύβρεις από αυτές που έγραψε, να είχα γράψει εγώ, θα είχα ήδη διαγραφεί.
Αντιθέτως δε θέλω σε σχέση με τον ίδιο να διαγραφεί. Από το μήνυμα του γίνεται ολοφάνερο ότι εάν μπορούσε να πάταγε ένα κουμπί και να εξαφανιζόντουσαν οι Χριστιανοί από προσώπου γης! θα το έκανε με ευχαρίστηση..........το να διαγραφώ φαίνεται ότι είναι ο διακαής του πόθος........παρ' όλα αυτά εγώ δεν επιθυμώ τη δική του διαγραφή........εξάλλου με διευκολύνει......δείχνουν "κάποιοι" το αληθινό τους πρόσωπο κάτω από τη μάσκα του δήθεν δημοκράτη και γεμάτη αγάπη ανθρώπου......

Εσύ όμως ως συντονιστής ξεπερνάς το μήνυμα του και επιπλήττεις εμένα...........φαίνεται το κουσούρι του να είσαι Χριστιανός.......είναι πολύ μεγάλο!!!!........εκτός και εάν έχουμε κτηματικές διαφορές και δεν το ξέρω!!!! κανά χωραφάκι στη Λούτσιζα? στο Χαντούπι? στη Σμπαρδιά?...... Εάν ναι! το συζητάμε!!
Καλή σου νύχτα......(πάντως μπορείς να ισχυριστείς ότι σε ειρωνεύομαι και να με διαγράψεις, εξάλλου δικός σου το μαχαίρι δικός σου και το πεπόνι...... να έρθει και η Θεία Δίκη του helios2012... )

quote:

---

elo:
Αλήθεια ευρωπαίε, αναρωτιέμαι αν μέσα σε 10 σειρές που διάβασες και κόπιαρες, χωρίς να έχεις ψάξει πραγματικά σε βάθος την μυθολογία του κάθε λαού, μπορείς να βγάλεις με σιγουριά αυτό το πόρισμα… «europaios2 -Και στους άλλους να αναφερθείς θα δεις ότι δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους».....

---

Ξεκίνα λοιπόν.........άσε τα λόγια και πιάσε δουλειά!!! Απλά ίσως καθυστερήσω να απαντήσω αλλά να σαι σίγουρος ότι θα γίνει.
Σε άλλο θέμα έγραψα ότι είμαι πιεσμένος αυτόν τον καιρό και για αυτό μέχρι τις 10/12 θα απέχω.
Εντελώς τυχαία άνοιξα μόνο αυτό το θέμα. Δυστυχώς η υβριστική επίθεση εναντίων μου με ανάγκασε να παρεκκλίνω από το πρόγραμμά μου και να τοποθετηθώ.

-Δέκα σειρές δε διάβασα..........Αλλά εσύ που έχεις διαβάσει περισσότερες ...........παρουσιαστές μας........

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

Για την ώρα, σου αναφέρω και πάλι την σύσταση που σου είχα ήδη απευθύνει:

quote:

---

Αγαπητέ europaios2, όπως σου έχω ξαναγράψει σε προηγούμενα μηνύματα μου ο σκοπός αυτού του θέματος δεν είναι να αποφανθούμε εάν η Α θρησκεία είναι καλύτερη από την Β, την Γ κλπ οπότε η συζήτηση δεν θα συνεχιστεί επ' αυτής της βάσης.

Ως εκ τούτου, θα σε παρακαλέσω για άλλη μια φορά να σεβαστείς τον κόπο κάποιου συνομιλητή σου στην προσπάθεια που κάνει ώστε να παραθέσει κάποιες πληροφορίες, τους αναγνώστες αυτού του θέματος και την ίδια την έννοια της Θρησκείας και του σεβασμού που της αρμόζει.

---

Καλή σου μέρα!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Μου θυμίζεις το παιδί που όλο ζητάει τα έτοιμα από τον πατέρα του αλλά για να δουλέψει και ο ίδιος........ούτε που να το σκέφτεται. Ο Θεός έστειλε και σταυρώθηκε ο ίδιος του ο Υιός.....τι άλλο να έκανε?
Δε θέλει γλάστρες σε μεσημεριανές εκπομπές...........θέλει πρωτοβουλία.

---

quote:

---

Πως είναι δυνατόν κάποιον που αρνείται η
πολεμα μια πίστη, να την εξηγεί κιόλας;Είναι αυτός μέτρο αντικειμενικότητας;

---

παντα φιλικα...
sakura

quote:

---

sakura:
κανεις λα8ος! ενα παιδι σιγουρα,αθτο λεω και γω,αλλα ενα παιδι χωρις μυαλο. μπορεις να αρνη8εις κατι απο ενα μικρο 4χρονο που καλα καλα δεν καταλαβαινει τ κανει? και το κυριοτερο μπορεις να του κρατησεις κακια για τις πραξεις του? οποιες κι αν ειναι αυτες. φυσικα και οχι! κι αν το κανεις χαρακτηριζεσαι απαν8ρωπος. δεν μπορεις να περιμενεις κατι απο ενα μικρουλη. ετσι και ο 8εος με ολα αθτα τα επι8ετα που τον συνοδευουν 8α ηταν κατι παραπανω απο απαν8ρωπο.
δε νομιζεις?

---

Εάν θεωρείς τον εαυτό σου μικρό παιδί........δεν έχω παρά να συμφωνήσω!

quote:

---

sakura:
οχι δεν αγνοω κα8ολου οτι φυλακιστικε ή οτι πε8ανε με μαρτυρικο 8ανατο(ταχατις). ωστοσο 8α ξαναπω,αυτα μας τα λεν εκεινοι γτ ετσι τους βολευε.

---

Έχεις αντίθετη πληροφορία?........... από ποιόν?

quote:

---

sakura:
αν ιταν πραγματι με το μερος τον ρωμαιων σιγουρα ολα αθτα ειναι ψεματα.

---

Αν ήταν με το μέρος των Ρωμαίων.........θα ήσαν και αυτοί με το δικό του! συνεπάγεται ότι δε θα είχαμε διωγμούς κατά των Χριστιανών!!!!!!!! όμως είχαμε!!!!! συνεπάγεται ότι δεν ήταν με το μέρος των Ρωμαίων........η λογική μου αυτά λέει........

quote:

---

sakura:
εγω ομως 3ερω οτι σε κεινη την εποχη οποιος εμπαινε φυλακη δεν ξαναβγαινε.

---

Ο Παύλος όταν εμφανίστηκε στο Ναό των Ιεροσολύμων (Πράξ. κα'21-....) οι Ιουδαίοι του επιτέθηκαν και τον ξυλοκόπησαν κατηγορώντας τον ότι δίδασκε ενάντια στον ιουδαϊκό λαό και τον μωσαϊκό Νόμο.
Τελικά, και ενώ κινδύνευε σοβαρά η ζωή του, συνελήφθη (εν μέρει για να σωθεί η ζωή του από τον όχλο καθώς ήταν Ρωμαίος πολίτης) και τελικά διασώθηκε με τον τρόπο αυτό από τη ρωμαϊκή φρουρά της πόλης. Πριν την είσοδό τους στο στρατόπεδο, ο Παύλος παρακάλεσε το χιλίαρχο να του επιτρέψει να μιλήσει στο πλήθος.

Το αίτημά του έγινε δεκτό. Όμως οι Ιουδαίοι αρνούνταν να ακούσουν περισσότερα και ζητούσαν τη θανάτωσή του, οπότε ο διοικητής μετέφερε τον Παύλο στο στρατόπεδο όπου ήταν ασφαλής ώστε την επόμενη ημέρα να μεταφερθεί προ του Μεγάλου Συνεδρίου για να απολογηθεί.

Στο μεταξύ, ο ανιψιός του Παύλου έμαθε πως υπήρχε σχέδιο εξόντωσης του αποστόλου. Έτσι οργανώθηκε η μεταφορά του και με συνοδεία ισχυρής φρουράς οδηγήθηκε στην Καισάρεια, στην έδρα του ρωμαίου Επιτρόπου της Ιουδαίας, Φήλικα (Πράξ. κγ' 12-35).
Τελικά έμεινε φυλακισμένος στην Καισαρεία επί 2 χρόνια, οπότε τον Φήλικα διαδέχθηκε ο Επίτροπος Φήστος.
Οι Ιουδαίοι προσπάθησαν να πείσουν τον Φήστο να στείλει τον Παύλο στα Ιεροσόλυμα, με την κρυφή σκέψη να τους είναι πιο εύκολο να τον εξοντώσουν. Ο Φήστος διέταξε νέα δίκη του Παύλου, όπου παραβρέθηκαν εκπρόσωποι της ιουδαϊκής ηγεσίας. Καθώς ο Παύλος κατάλαβε πως σκοπός του Φήστου ήταν να ικανοποιήσει τους Ιουδαίους, επικαλέστηκε το δικαίωμα της εφέσεως που είχε κάθε ρωμαίος πολίτης ώστε να δικασθεί στη Ρώμη.

Στη Ρώμη, έμεινε με ελαφρά δεσμά επί δύο χρόνια σε κατοικία "εν ιδίω μισθώματι", με φύλαξη στρατιώτη, περιμένοντας την εκδίκαση της υποθέσεώς του. Εξακολουθούσε όμως να κυρήττει στους επισκέπτες του για τη βασιλεία του θεού "μετά πάσης παρρησίας ακωλύτως" (Πράξ. κη' 30-31).
Σε αυτό το σημείο τελειώνει και η διήγηση των Πράξεων, χωρίς ο Λουκάς να μας πληροφορεί για την έκβαση της φυλακίσεως του αποστόλου.

Για τους περισσότερους ερευνητές πάντως, οι ευνοϊκές συνθήκες διαβίωσης του υπόδικου Παύλου στη Ρώμη, προδικάζουν και την έκβαση της φυλάκισής του η οποία, το πιθανότερο, έληξε με την αθώωση και την αποφυλάκισή του, όπως άλλωστε δέχεται και η αρχαία εκκλησιαστική παράδοση.

Για ποιο λόγο αγαπητέ sakura, θα έπρεπε ντε και καλά να καταδικαστεί σε θάνατο ένας Ρωμαίος πολίτης μετά από παρότρυνση των Ιουδαίων?

Αυτό συνέβη τη δεύτερη φορά όταν και συνελήφθη από το γενικό διωγμό του Νέρωνα κατά των Χριστιανών περί το 64μ.Χ.!

quote:

---

sakura:

εχεις δικιο μη μιλαμε στον αερα!

ΙΩΑΝΝΗΣ
Η ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ
Μορφη στα νεα ελληνικα
ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΕΛΥΤΗΣ
υψιλον/βιβλια (σε περιπτωση που 8ες να το βρεις)

κεφαλαιο πρωτο.
ταις επτα εκκλησιαις ταις εν τη ασια
(σελ 17)
"....παρομοια εχεις κοντα σου κατι αλλους που ακολουθουν τη διδαχη των νικολαιτων.κοιτα λοιπον να μετανοησεις...."

επισης σελ 19(αφου λεει καποια πραγματα για μια γυναικα,την ιεζαβελ που την χαρακτηριζει πορνη συνεχιζει...)
..."αλλα εχω να πω εναντιον σου οτι αφηνεις μια γυναικα,την ιεζαβελ,που παριστανει την προφητισσα,να παραπλανα τους δουλους μου με την διδασκαλια της και να τουσ κανει να πορνευονται και να τρωνε απο τα κρεατα της θυσιας.
της εταξα διορια να μετανοησει,πλην δεν μετρανοησε και συνεχιζει την πορνεια της.
να δειτε οτι ετσι και δεν υπαρξει μετανοια, 8α την ριξω και αυτην και εκεινους που πλαγιαζουνε στο ιδιο κρεβατι μαζι της,να γνωρισουνε μεγαλα βασανιστηρια.
και τα παιδια της ολα 8α τα ξεκανω,ποθ 8α μα8ουν ολες οι εκκλησιες οτι εγω ειμαι εκεινος πυ φτανει και διαβαζει ως μες στα σω8ικα των αν8ρωπων και ξεπληρωνει τον κα8ενα κατα τα εργα του...."

αν 8ες παρε το βιβλιο να τα διαβασεις και μονος σου...

---

Είχες γράψει.............
-sakura: "Εχεις διαβασει την αποκαλυψη του ιωαννη?
Αν οχι και την διαβασεις θα φριξεις! και γτ το λεω αυτο.
Σε καποιο κεφαλαιο δεν θυμαμαι πιο λεει:και αν δεν πιστευετε καταρα θα πεσει πανω σας και πανω στα παιδια σας και στα παιδια των παιδιων σας(και παει λεγοντας)"

Σου είχα γράψει............
- europaios2:" Παρέθεσέ μας το εδάφιο για να μην μιλάμε στον αέρα."

Και μου απάντησες φέροντας εδάφια (τάχα μου τάχα...μιας και είναι επίκαιρο), εδάφια από την Αποκάλυψη του Ιωάννη! από το κεφάλαιο Α! Εκεί όμως δεν υπάρχουν αυτά που έχεις γράψει. Καμία απολύτως σχέση!.......

Για να σε βοηθήσω όμως, θα πας στην Παλαιά Διαθήκη στο Β'ΒΑΣΙΛΕΩΝ, εκεί θα διαβάσεις για την Ιεζάβελ και ενδεχομένως να καταλάβεις.......εγώ απλά να σου επισημάνω ότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας!!!!!!!

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

εγώ απλά να σου επισημάνω ότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας!!!!!!!

---

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

quote:

---

Richter:
Εχεις δίκιο σε αυτό που λές Europaios 2.. Αν ας πούμε ξέρουμε τα μισά της Καινης διαθήκης είναι χειρότερο απο το να μην τη ξέρουμε καθόλου..!!

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

ΠΟΛΛΟΙ ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΣΤΗΝ ΟΧΙ ΚΑΙ ΤΟΣΟ ΩΡΑΙΑ ΘΕΣΗ ΝΑ ΔΕΧΘΟΥΝ ΑΣΧΗΜΑ Ή ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΑ ΣΧΟΛΙΑ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΑΣΠΑΖΟΝΤΑΙ ΕΙΤΕ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΑΝΤΙΛΗΨΕΙΣ ΠΟΥ ΕΝΣΤΕΡΝΙΖΟΝΤΑΙ.
Ο ΣΚΕΠΤΙΚΙΣΜΟΣ ΟΜΩΣ ΚΑΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ ΑΠΟΤΕΛΟΥΝ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΔΙΕΞΟΔΟ ΠΡΟΣ ΤΗ ΓΝΩΣΗ.
ΑΛΛΑ ΜΕΧΡΙ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΦΤΑΝΕΙ ΑΥΤΗ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ?

---

•Πρέπει να είσαι η αλλαγή που εύχεσαι να δεις στον κόσμο.