- ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ ΜΑΣ ΔΙΔΑΣΚΟΝΤΑΙ ΠΛΑΣΤΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ? - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

Φίλε Dying_Incubus, δεχόμαστε καθημερινά πληροφορίες και ερεθίσματα, που επιβεβαιώνουν ή όχι τα πιστεύω μας ή εν πάση περιπτώσει, τα βάζουν σε δοκιμασία, όσον αφορά την ορθότητά τους.

quote:

---

Δυστυχώς όμως δεν θα είναι εύκολη η διαδικασία αυτή καθώς υπάρχουν πολλά κατάλοιπα παλαιότερων γεγονότων κι επιλογών - άμεσα τρίτων ατόμων κι έμμεσα και δικών μας εν τέλει - τα οποία θα μας εμποδίζουν.

---

Συμφωνώ μαζί σου και το έχω πει και σε προηγούμενα μηνύματα μου ότι τα παιδιά θα πρέπει να μάθουν τα αληθινά "πως" και "γιατί".
Συμφωνώ ότι αυτά αποκρύπτονται για Χ, Ψ λόγους και παρουσιάζονται σε κάποιες περιπτώσεις είτε διαστρεβλωμένα είτε σε εντελώς διαφορετική βάση.
Ένα άλλο θέμα όμως είναι αν η ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη ως σύνολο να μάθει τα πραγματικά αίτια και γεγονότα.
Για να μας δοθεί κάτι όσο πληρέστερα και σωστότερα γίνεται, θα πρέπει να υπάρχει η κατάλληλη ζήτηση από εμάς.
Και για να υπάρχει η κατάλληλη ζήτηση, θα πρέπει οι συνθήκες να έχουν ωριμάσει για να οδηγηθούμε προς τα κει.
Πιστεύεις ότι αυτό έχει συμβεί;

quote:

---

Νομίζω πως όλοι γνωρίζουν ότι ένα οικοδόμημα σαθρό και ευάλωτο, αργά ή γρήγορα, θα απομυθοποιηθεί και τότε οι συνέπειες θα είναι ολέθριες, διότι θα πρέπει να διατηρηθεί, εγωϊστικά, «όρθιο» γνωρίζοντας τις ατέλειές του ή θα αναγκαστούν κάποιοι, να αποδεχτούν ότι αυτά που θεωρούσαν μεγάλα ήταν μια μπαρούφα, με απρόβλεπτες συνέπειες στον ψυχισμό τους.

---

Πολύ σωστά!
Αυτό είναι η μια οπτική του ζητήματος και δεν διαφωνώ καθόλου μαζί σου.
Από την άλλη όμως, μήπως αυτή η απομυθοποίηση κι αυτό το γκρέμισμα είναι κατά κάποιον τρόπο απαραίτητο ώστε να διδαχθούμε από αυτό και να χτίσουμε ένα οικοδόμημα με γερές βάσεις και κατά πολύ τελειότερο;

In anticipation of my resurrection...

-Πολύ ωραίο το σχόλιό σου!
-Είναι γεγονός ότι όλοι γράφουμε ότι θα πρέπει να κοιτάμε τα λάθη του παρελθόντος για να τα αποφύγουμε στο μέλον.
-Δυστηχώς όμως με αυτή την κόντρα που έχει ξεσπάσει και που δεν είναι άλλη από το κατα πόσο η εκκλησία είναι εχθρός της Ελλάδας! το μόνο που τελικά αποδυκνύει είναι ότι τα λάθη επναλαμβάνονται.
-Η Αρχαία Ελλάδα αποδεκατισμένη από τους συνεχείς εμφύλιους πολέμους έπεσε εύκολα στα χέρια των Ρωμαίων! Στην επανάσταση του '21 από τη μια πολεμούσαν τους Τούρκους και από την άλλη είχαμε εμφύλιο!
-Σταματήσαμε τους Ιταλούς, δημιουργήσαμε σωρεία προβλημάτων στους Γερμανούς με φρικτές απώλειες, την ώρα που άλλα μεγαλύτερα κράτη παραδινόντουσαν αμαχιτή και μετα..........εμφύλιος!!!!!!!
-Τώρα αντί να κοιτάμε να φτιάξουμε το κράτος μας, κοιτάμε να δημιουργήσουμε στο βωμό τάχα, της αληθινής Ιστορίας νέες κόντρες!
Γι΄αυτό σε κάπιο μύνημα μου, είχα γράψει ότι εδώ καράβια χάντονται βαρκούλες αρμενίζουν!
-Αντί να απομονώσουμε αυτούς που εντέχνως προσπαθούνε να δημιουργήσουνε μία τεχνητή κρίση, μήπως γινόμαστε γρανάζι στη μηχανή τους?
- Για σκεφτείτε πριν 1-2 μήνες, νεολαία του Συνασπισμού εισέβαλε σε εκκλησία εν ώρα λειτουργίας με πανό με σπρέιτ και βρίζοντας. Αυτό έπρεπε να προβληματίσει! Σήμερα αυτό, αύριο κάτι άλλο! Για σκεφτείτε να ξεκινήσουν τίποτα αντπίποινα!
-Δε θέλω να σκέφτομαι ότι αυτό μπορεί να συμβεί στην ενορία μου και να τύχει να είμαι παρόν! όσο χριστιανός και αν είμαι, είμαι άνθρωπος και δυστηχώς για μένα πολύ ευαίσθητος και οξύθυμος σε εθνικά και θρησκευτικά θέματα! Μου αρέσει ο διάλογος αλλά μέχρι εκεί! Αν περαστεί η γραμμή της ελευθερίας μου ''ΠΑΡΤΕ ΔΙΑΒΟΛΟΙ ΒΑΓΙΑ''
-Πολλές φορές έχουνε κάψει βιβλιοπωλεία όπως π.χ. του Άδωνη Γεωργιάδη επειδή τον θεωρούν Φασίστα! ενώ αυτοί που μπήκαν χτήπησαν υπαλλήλους και κάψαν το βιβλιοπωλείο είναι Δημοκράτες!!!!.
-Αν αγαπάτε την Ελλάδα κυνηγίστε την πόλωση και αυτούς που εντέχνως τη δημιουργούν! Σε καμία περίτπωση μη γινόσαστε γρανάζια των άλλων!
-Αγαπάς την Ελλάδα? Απόδειξη! Μη γίνεσαι φερέφωνο του οιοδήποτε, κυνήγησέτον αλλιώς πάλι τα λάθη του παρελθόντος θα έχουμε! Πάλι διχασμούς μίση και κόντρες!

Είναι σωστό αυτό που λες, έτσι όπως το λες.

Όμως είναι και η μεγάλη δικαιολογία...

Μπορεί να φανεί απόλυτο αυτό που εγώ πιστεύω, αλλά θα το πω.

Όπως δεν λαμβάνεται υπ’ όψιν η ζήτηση, σε οτιδήποτε θέλουν να περάσουν οι «κρατούντες», ας μη ληφθεί και σε τόσο σοβαρά ζητήματα, τα οποία, στο κάτω-κάτω, αφορούν στην αλήθεια.

Θεωρώ υποκριτικό (τουλάχιστον), τον ισχυρισμό ότι δεν «κάνουμε» κάτι, επειδή δεν είναι έτοιμος ο λαός να το δεχθεί και πολλές φορές, αυτό έχει παίξει το ρόλο του...

Όπως μας «ετοιμάζουν» με το ζόρι, για τόσα και τόσα πράγματα, ας μας «ετοιμάσουν» και γι’ αυτό.

Βούληση δεν υπάρχει, όλα τ’ άλλα είναι σαχλαμάρες για καθυστερημένους ή τυφλά πιστούς.

Η αλήθεια είναι δικαίωμά μας και υποχρέωσή τους.

quote:

---

Από την άλλη όμως, μήπως αυτή η απομυθοποίηση κι αυτό το γκρέμισμα είναι κατά κάποιον τρόπο απαραίτητο ώστε να διδαχθούμε από αυτό και να χτίσουμε ένα οικοδόμημα με γερές βάσεις και κατά πολύ τελειότερο;

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

και σε ρωτώ, σε ποιούς απευθύνεσαι...

Σαφώς και στράφηκαν εναντίον της, άλλοι ευθέως, άλλοι έμμεσα, για ευνόητους λόγους.

1. Στο επαναστατικό κείμενο της "Ελληνικής Νομαρχίας", το πατριαρχείο (δεν υπήρχε ελλαδική εκκλησία τότε) κατονομάζεται σαν "μιαρά σύνοδος" (σελ. 100), παρομοιάζεται με "μάνδρα λύκων" (σελ. 101) και αφού αναλύσει την ανηθικότητα και δουλότητα της εκκλησίας στο Σουλτάνο, καταλήγει ότι "το σημερινόν ελληνικόν ιερατείον εμποδίζει και κρύπτει την οδόν της ελευθερώσεως των Ελλήνων" (Η Ελληνική Νομαρχία, εκδ. Κάλβος, 1968).

2. Ο Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματά του καταφέρεται επίσης κατά του πατριαρχείου, με αφορμή τον αφορισμό των κλεφτών από τον πατριάρχη Καλλίνικο στα 1805. (Διήγησις συμβάντων της ελληνικής φυλής 1770-1836, εκδ. Φιλαδελφέως 1846).

3. Ο Κοραής, Δάσκαλος του Γένους, στην Αδελφική Διδασκαλία του, απαντώντας στο εμετικό κείμενο του πατριάρχη Ιεροσολύμων Ανθιμου (που εκδόθηκε από το πατριαρχικό τυπογραφείο και μιλούσε για "θεόσταλτη σκλαβιά των οθωμανών" και χαρακτήριζε τον επαναστατικό αγώνα "έργο του διαβόλου") χαρακτηρίζει την εκκλησία "εχθρό των Γραικών και εχθρό της πίστης τους".

4. Ο ίδιος ο Κοραής, μαθαίνοντας τον απαγχονισμό του Γρηγορίου Πασά του Ε΄, σχολίασε: "Τώρα ο σουλτάνος σκοτώνει τους δικούς του, αντί να τους φορέσει καφτάνι".

5. Ο Νεόφυτος Βάμβας, Δάσκαλος του Γένους, ιερωμένος, θεολόγος και καθηγητής της Φιλοσοφίας, σε επιστολή του αναφέρει: "Για να κερδίσωμεν τον αγώνα της Παιδείας, δεν χρειάζεται να πολεμήσωμεν τους Τούρκους. Την Εκκλησία πρέπει να νικήσωμεν".

6. Το επίσημο ελληνικό κράτος (όπως και όλα τα απελευθερωμένα κράτη) στράφηκε άμεσα εναντίον του πατριαρχείου, δημιουργώντας αυτοκέφαλη εκκλησία, ώστε να μην εξαρτάται από τους Οθωμανούς. Ειδικά μετά την έκκληση του πατριάρχη Αγαθάγγελου του Α΄ που ζητούσε από τους ελεύθερους Ελληνες να επιστρέψουν στην σκλαβιά του Σουλτάνου (έστειλε μάλιστα και ειδική εξαρχία να ζητήσει το ίδιο πράγμα από τον κυβερνήτη της Ελλάδας Καποδίστρια, ο οποίος τους διαολόστειλε).

7. Ο Θεόκλητος Φαρμακίδης, ιερωμένος, δάσκαλος του Γένους και διαφωτιστής, στο έργο του "Ο Συνοδικός τόμος ή περί αληθείας" (1845) ονομάζει το πατριαρχείο "Ξένη εκκλησιαστική αρχή, υπό τον σουλτάνο των Οθωμανών τελούσης και κατά τας θελήσεις και τας διαταγάς αυτού ενεργούσης".

Θα μπορούσα να σου παραθέσω πληθώρα άλλων ιστορικών κειμένων αλλά επειδή φαίνεται πως αγνοείς ακόμη και τη βασική ιστορική γνώση (π.χ. λες "πολύ απλά η εκκλησία ήταν παντα μπροστά στους αγώνες!" χωρίς να το στηρίζεις αυτό πουθενά και ενώ υπάρχουν πλήθος αποδεικτικών στοιχείων για το αντίθετο, θα σταματήσω εδώ.

Στο μεταξύ, στο greekeducation.org το οποίο έχω την τιμή και τη χαρά να διαχειρίζομαι και στο τμήμα "Βιβλιοθήκη" οργανώνεται μια ψηφιακή βιβλιοθήκη με δεκάδες ηλεκτρονικά βιβλία και ιστορικές πηγές, ελληνικά και ξένα. Προς το παρόν έχω ανεβάσει μερικά έργα του Κοραή (μαζί και την Πατρική Διδασκαλία του Ανθιμου) αλλά φρονώ ότι από βδομάδα θα έχουν ετοιμαστεί και ανεβεί ακόμη 30-40 τίτλοι. Μπορείς να μάθεις μερικά πράγματα από κει, συμβουλευόμενος τις πρωτότυπες πηγές και τους πρωταγωνιστές της Επανάστασης.

quote:

---

europaios2
-Τότε λοιπόν αλλά και αργότερα δεν υπήρχαν πηγές!

---

Πηγές υπήρχαν πάντα, απλά δεν ήταν εύκολα προσβάσιμες στον καθένα (και αυτή ήταν και η αιτία που η μυθοπλαστική προπαγάνδα της εκκλησίας έβρισκε έδαφος να απλώνεται, σαν την πανούκλα). Τώρα που η πρόσβαση σε πρωτότυπες πηγές είναι εύκολη, αρχίζουν και πέφτουν οι μάσκες...

Οι Ελληνες, δυστυχώς για την Ελλαδική Εκκλησία (αλήθεια, γιατί δε λέγεται "ελληνική" αλλά "ελλαδική";) ξύπνησαν και ξυπνούν συνέχεια. Η γνώση, εχθρός του κάθε δογματισμού και σκοταδισμού, είναι ευκολότερη σήμερα. Και τα παραμύθια, ειδικά αν δεν έχουν δράκους, δεν λαμβάνονται υπόψη από κανένα.

macedon

Προφανώς φίλε γιάπετ, απευθύνεται στους ορθοδόξους χριστιανούς, καθώς η προτίμηση στο τουρκικό σαρίκι ήταν το κυρίαρχο σύνθημα του πρώτου τουρκόδουλου πατριάρχη Γεννάδιου πριν την άλωση της Κωνσταντινούπολης και γι'αυτήν του την προτίμηση ανταμείφθηκε από το Σουλτάνο με το πατριαρχικό αξίωμα (μετά την άλωση), με τα ειδικά προνόμια και 1000 φλουριά στο χέρι (χώρια το τάγμα γενιτσάρων που του παραχώρησε ο σουλτάνος για προσωπική φρουρά, χώρια την απαλλαγή από φόρους, χώρια τα υπόλοιπα προνόμια).

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΑΡΧΙΑ , ‘Ητοι Λόγος περί ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ

. . . . . . . . . . . . . . .
'Ω σύ μιαρά Σύνοδος τής Κωνσταντινουπόλεως, είς τί όμοιάζεις, ήθελα νά ήξεύρω άπό έσέ τώρα όπού σέ έρωτώ, είς τί, λέγω, όμοιάζεις τούς ίερούς καί θείους άποστόλους τού λόγου τής σοφίας τού 'Ιησού Χριστού; 'Ισως είς τήν ένδειαν καί άφιλοκέρδειαν, όπού έκείνοι έκήρυττον; 'Αλλ' έσύ είσαι γεμάτη άπό χρήματα, όπού καθημερινώς κλέπτεις άπό τούς ταλαιπώρους χριστιανούς. 'Ισως είς τήν έγκράτειαν καί χαλιναγωγίαν τών παθών;

'Αλλ' είς ποίον μεγάλον ξεφάντωμα δέν εύρίσκεται μέρος άπό τούς συγκλήτους σου, καί ποίος άπό αύτούς δέν λατρεύει δύο καί τρείς άρχοντίσσας μέ άκραν άναισχυντίαν καί σχεδόν φανερά ; Ποιος δεν γνωρίζει την άκραν άνευλάβειάν σου καί ποίος δέν ήξεύρει πόσον γελοιωδώς καί χλευαστικώς έκτελείς τάς ίερουργίας ;
Είς τί λοιπόν τούς όμοιάζεις; Είς τήν φιλανθρωπότητα; 'Εσύ, τούς πτωχούς δέν καταδέχεσαι ούτε κάν νά τούς ίδής, ούχί δέ νά τούς βοηθήσης. 'Η λύσσα σου διά τά χρήματα είναι άπερίγραπτος .

Τούς όμοιάζεις ίσως είς τήν φιλαδελφότητα, είς τήν όμόνοιαν, είς τήν έπάλληλον άγάπην; 'Αλλά ποίος δέν γνωρίζει πόσον προσπαθεί ό ένας νά βλάψη τόν άλλον. Είς τί λοιπόν τούς όμοιάζεις; Βέβαια είς ούδέν. 'Ω τής δυστυχίας σας, άνθρωποι βάρβαροι καί μωροί. 'Επρεπε νά ξαναγυρίση ό Χριστός, γιά νά σάς φωτίση, έπειδή έσείς ούτε κάν στοχάζεσθε νά άνοίξητε ποτέ έν βιβλίον, διά νά λαμπρύνητε τόν έσκοτισμένον σας νούν.

Σύ, λοιπόν, ώ Σύνοδος, άγκαλά καί νά φέρης τούς τίτλους τής άγιωσύνης καί τά σημεία τής άρετής, ούχί, ούχί, ποσώς δέν όμοιάζεις τά ύποκείμενα, όπού προσπαθείς νά παρησιάσης. Σύ είσαι μία μάνδρα λύκων, όπού δέν ύπακούεις τόν ποιμένα σου καί κατατρώγεις τά άθώα καί πολλά ήμερα πρόβατα τής όρθοδόξου έκκλησίας. 'Ως τοιαύτην λοιπόν θέλω σέ νομίσει είς τόν παρόντα μου λόγον, καί άν ή άμάθεια τών 'Ελλήνων καί ή άπειρία αύτών έφύλαξεν μέχρι τής σήμερον είς μακαριότητα τό άνυπόφορον κράτος σου, τό φώς τής μαθήσεως καί ό ήλιος τής άληθείας θέλουσι σάς άποδείξει είς τούς όφθαλμούς όλων, όχι καθώς προσποιείσθε νά είσθε, άλλά καθώς είσθε τωόντι. Καί θέλουσι σάς διδάξει ένταυτώ τήν άληθή όδόν τής άρετής καί ίερατικής διαγωγής.

'Ο νύν άρχιερεύς τών 'Ιωαννίνων είναι μοιχός καί άρσενοκοίτης, χωρίς τήν παραμικράν συστολήν.

. . . . . . . . . . . . . . .

Οί άφορισμοί είς τήν 'Ελλάδα, καί έξόχως είς τά 'Ιωάννινα καί Πάτραν, ήθελαν νομισθή εύχαί τής λειτουργίας άπό κανένα άλτό πρώτον τους άρμα, έπονται οί άγιασμοί καί τά μνημόσυνα . Καί τέλος πάντων, τό μεγαλείτερον κέρδος των είναι αί κληρονομίαι καί τά χαρίσματα . 'Αν είς αύτά εύρη άνθίστασιν, τότε εύθύς άφορίζει, δέν δίδει τήν άδειαν τών ίερέων νά βαπτίσουν τό γεννηθέν βρέφος, ούτε νά θάψουν τόν νεκρόν.

'Αλλά πού νά διηγηθώ, όσα ή μιαρά των ψυχή έφευρίσκει! Φθάνει λοιπόν νά ήξεύρετε, ότι, όσα καί άν κάμνωσι, τά κάμνοσι διά χρημάτων, καί πληρώνοντάς τους τινάς ήμπορεί νά λάβη τήν συγχώρησιν διά κάθε άμάρτημα. Τόσον έβαρβαρώθη καί ούτιδανώθη ή κλάσις τής ίερωσύνης τών 'Ελλήνων!

Πρός τούτοις ό άρχιεπίσκοπος πωλεί τάς ένορίας τής πόλεως ούτινος ίερέως θελήση, καί έπειτα κάμνει άργόν ή έξορεί όποιον θέλη άπό αύτούς, καί ξαναπωλεί τήν ένορίαν άλλου, διά να τού κάμη τό ίδιον ύστερα άπ' όλίγον. Κάθε τόσον τούς ζητεί δάνεια, καί ποτέ δέν τούς τά έπιστρέφει. Κανείς δέν τολμεί νά άντισταθή είς τούς λόγους του, έπειδή εύθύς τόν άφορίζει καί έπειτα τόν έξορεί καί λαμβάνει τήν περιουσίαν του

Τόσον είναι συχνοί, καί σχεδόν κάθε Κυριακήν είς κάθε έκκλησίαν άναγινώσκονται δύο καί τρείς άφορισμοί, πάντοτε δέ διά ούτιδανωτάτας διαφοράς, καί ώς έπί τό πλείστον διά δύο ή τριών γροσίων ύπόθεσιν.

Αύτοί οί άναιδέστατοι άνδρες, εύθύς όπού έλθουν είς τήν άρχιεπισκοπήν των, ύποχρεώνουν όλους τούς πολίτας, νά τούς δεχθώσιν είς τά όσπίτιά των, διά νά τούς ψάλωσι τόν άγιασμόν, καί ούτως λαμβάνουσι τήν πληρωμήν άπό πενήντα έως δέκα γρόσια τό όλιγότερον. Τά δέ μνημόσυνα συνίστανται είς τό νά λειτουργούν διά τήν ψυχήν τού άποθανόντος, τού όποίου ξεθάπτουν τά όστά καί τά εύλογούν.

'Οταν άπεθάνη κανένας πολίτης τής πρώτης ή δευτέρας κλάσεως καί τό άκούση ό άρχιερεύς, είναι δι' αύτόν μία άνεκδιήγητος χαρά, έπειδή, διά νά ήμπορέσουν νά τόν θάψουν, πρέπει, άφού πληρώσουν τόν όθωμανόν τύραννον, νά πληρώσουν καί τόν άρχιερέα. 'Η ποσότης όμως είναι άόριστος, πότε δέκα χιλιάδας γρόσια, πότε πέντε, καί τό όλιγότερον χίλια. 'Οταν πάλιν ό πολίτης μισεύη άπό τήν πατρίδα του, πρέπει νά δώση ένα χάρισμα τού άρχιερέως. 'Οταν έπιστρέφη, πάλιν τού χαρίζει. 'Αλλά τί λέγω τού χαρίζει; Καί πώς ήμπορεί νά όνομασθή δώρον έκείνο όπού ζητείται μέ βίαν;

Καί ούτος έστίν ό τρόπος, μέ τόν όποίον ένεργούσι τά ήδύτατα έντάλματα τού Χριστού.
Πώς άραγε ζώσιν αύτοί οί άρχιεπίσκοποι είς τάς μητροπόλεις των καί όποίαι είσί αί άρεταί των; Τρώγοσι καί πίνοσι ώς χοίροι . Κοιμώνται δεκατέσσαρας ώρας τήν νύκτα καί δύο ώρας μετά τό μεσημέρι. Λειτουργούσι δύο φοράς τόν χρόνον, καί όταν δέν τρώγωσι, δέν πίνωσι, δέν κοιμώνται, τότε κατεργάζονται τά πλέον άναίσχυντα καί ούτιδανά έργα, όπού τινάς ήμπορεί νά στοχασθή .

Καί ούτως είς τόν βόρβορον τής άμαρτίας καί είς τήν ίδίαν άκρασίαν θησαυρίζουσι χρήματα, καί οί άναστεναγμοί τού λαού είναι πρός αύτούς τόσοι ζέφυρες. 'Ο χορός τών έπισκόπων έξακολουθεί μετά τούς άρχιεπισκόπους. Αύτοί, πάλιν, είναι άλλοι λύκοι, ίσως χειρότεροι άπό τούς πρώτους, έπειδή κυριεύουσι τούς

'Ο νύν 'Ιωαννίνων έλαβε τήν αύθάδεια νά άφορίση τόν ένάρετον καί φιλόσοφον κύρ Κοσμά (τον Αιτωλό) , διά νά μήν ήμπόρεσε νά τόν καταπείση είς τάς κακάς του θελήσεις.
'Ο νύν 'Ιωαννίνων, καθώς ήκουσα άπό ένα μάρτυρα αύτόπτην, είς τό πρόγευμα τρώγει δύο όκάδες γιαούρτι, καί είς τό δειλινόν μισήν όκά σαρδέλας ξεκοκκαλισμένας, τάς όποίας τρώγει μέ τό χουλιάρι.

'Ο 'Αρτης, ό Γρεβενών καί ό 'Ιωαννίνων είναι οί πρώτοι προδόται τού τυράννου, καθώς όλοι τό γνωρίζουσι. 'Ο ύστερος άπό αύτούς ίκέτευσεν τόν τύραννον, καί έκούρευσεν τόν έγγονά του, ώς νά τού έγίνετο νουνός. 'Ο 'Αρτης ήπάτησεν καί έπρόδωσεν τούς ήρωας Σουλιώτας' είναι δέ καί οί τρείς άσελγείς, άσωτοι είς τό άκρον, μοιχοί, πόρνοι καί άρσενοκοίται φανεροί.

Φίλε europaios2 , αντιγράφω μερικά αποσπάσματα από το βιβλίο "ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΝΟΜΑΡΧΙΑ" εκδ . Ν Βερέτας , που ίσως σε βγάλουν από την πλάνη σου .

Φίλε Μακεδώνα αυτός ήταν που είπε, πρώτος, το περίφημο, "μπορεί να ομιλώ ελληνικά, αλλά δεν είμαι Έλλην, είμαι χριστιανός";

Τους μπερδεύω, επειδή είναι πολλοί.

Φίλε γιαπετ, αν είμαστε εμείς ως κοινωνία έτοιμοι για μια αλλαγή, αυτή δεν θα μας δοθεί.
Θα την έχουμε ήδη επιφέρει εμείς καθώς θα έχουμε βρει και τους τρόπους εκείνους με τους οποίους μπορεί αυτή να έλθει.

quote:

---

-Πάντως πέρα από την πλάκα! Είμαι σίγουρος ότι κάπιοι προτιμούν Τουρκικό σαρίκη παρά να βλέπουν την Ελληνική σημαία με το σταυρό!
-Απλό είναι περάστε απέναντι!!!!!!!!!!!!
-Τι μίσος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

---

Αγαπητέ europaios2, διατήρησε λίγο την ψυχραιμία σου...
Κάποια πράγματα δε λέγονται ώστε να καταπολεμηθεί η Εκκλησία - άλλωστε δεν είναι αυτό το θέμα συζήτησης - οπότε δεν χρειάζεται να φορτίζεσαι συναισθηματικά.
Από την άλλη, ο καθένας μας αναφέρει τις δικές του απόψεις.
Αυτές μπορεί να είναι αντίθετες από τις απόψεις άλλων μελών και θα πρέπει να βρούμε τον τρόπο να πορευτούν παράλληλα κι όχι να καταρρίψει η μία την άλλη.

Να υπενθυμίσω σε όλους τους συμμετέχοντες ότι το θέμα συζήτησης δεν είναι εάν η Εκκλησία πολεμήθηκε από τους Έλληνες στην Ελληνική Επανάσταση ούτε αν ήταν φιλικά διακείμενοι απέναντι της...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Πρός τούτοις ό άρχιεπίσκοπος πωλεί τάς ένορίας τής πόλεως ούτινος ίερέως θελήση, καί έπειτα κάμνει άργόν ή έξορεί όποιον θέλη άπό αύτούς, καί ξαναπωλεί τήν ένορίαν άλλου, διά να τού κάμη τό ίδιον ύστερα άπ' όλίγον. Κάθε τόσον τούς ζητεί δάνεια, καί ποτέ δέν τούς τά έπιστρέφει. Κανείς δέν τολμεί νά άντισταθή είς τούς λόγους του, έπειδή εύθύς τόν άφορίζει καί έπειτα τόν έξορεί καί λαμβάνει τήν περιουσίαν του

---

Οταν λες "η εκκλησία ήταν μπροστά στους αγώνες" ποιούς εννοείς; Γιατί επίσημη εκκλησία στα χρόνια της επανάστασης ήταν το πατριαρχείο και μόνο.

quote:

---

europaios2
Με την ίδια λογική Ελλάδα είναι η κυβέρνηση!

---

Φυσικά. Η επίσημη Ελλάδα είναι η εκάστοτε κυβέρνηση που εκπροσωπεί τον ελληνικό λαό και ενεργεί στο όνομα του.

quote:

---

Dying_Incubus
Να υπενθυμίσω σε όλους τους συμμετέχοντες ότι το θέμα συζήτησης δεν είναι εάν η Εκκλησία πολεμήθηκε από τους Έλληνες στην Ελληνική Επανάσταση ούτε αν ήταν φιλικά διακείμενοι απέναντι της...

---

Αν και έχεις εν μέρει δίκιο φίλε Γιώργο, εντούτοις ο συγκεκριμένος διάλογος μπορεί να αποκαλύψει πολλές πτυχές σε απάντηση του ερωτηματος του συγκεκριμένου θέματος.

Για παράδειγμα, μια απάντηση (και με αφορμή τη συζήτηση με το συγκεκριμένο μέλος) θα ήταν ότι: "Τα παιδιά διδάσκονται πλαστή ιστορία για να είναι σύμφωνα μ'αυτά που γνωρίζουν από το σπίτι, όταν οι γονείς τους (στη μεγάλη τους πλειοψηφία) όχι μόνο έχουν μαύρα μεσάνυχτα από ιστορία αλλά αρνούνται να δεχτούν ακόμη και αυτήν την καταγεγραμμένη ιστορική γνώση".

Και για να το πάω παραπέρα: "Γιατί το σχολείο (σαν φορέας έκφρασης της επίσημης κρατικής πολιτικής) δεν ενδιαφέρεται να παράγει σκεπτόμενους ανθρώπους αλλά καλούς ψηφοφόρους και καλούς χριστιανούς" (καλή ώρα).

Ισως τελικά όλα να έχουν σχέση με το ερώτημα...

macedon

Αγαπητέ, ίσως θα έπρεπε να διευκρινίσεις τι θεωρείς εσύ, εκκλησία...

quote:

---

Τότε θα πρέπει να μισήσουμε το 50% των Ελλήνων που εξέλεξε τον Γούναρη με αποτέλεσμα τη Μικρασιατική καταστροφή! Δεν ενεργούσε όμως ο λαός! Ο Γούναρης με το βασιλιά παίρναν τις αποφάσεις.

---

quote:

---

Το ότι, πιθανόν, να βρίζεις μετά, αυτούς που επέλεξες, δεν σε απαλλάσσει απ’ τις ευθύνες της επιλογής σου.

---

-Γιατί? Γνωρίζω εκ των προτέρων εάν θα με απογοητεύσουν ή όχι? Δε διαθέτω μαντικές ικανότητες! Όταν με απογοητεύουν στρέφομαι κάπου αλλού! Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού εστί!

quote:

---

Διαβάζεις εδώ μέσα, απαξιωτικά σχόλια για τους περισσότερους παπάδες της ενορίας;
Αυτοί, φίλε, αποτελούν δύο κατηγορίες,
Στην πρώτη συγκαταλέγονται οι ενάρετοι και τίμιοι και γι’ αυτό θα μείνουν για πάντα, παπάδες της ενορίας και
Στη δεύτερη ανήκουν εκείνοι που «προπονούνται» για ιεράρχες, κάνοντας ότι τους επιτρέπει ο βαθμός τους, στην ιεραρχία της εκκλησίας.
Αυτοί ανεβαίνοντας την κλίμακα θα γίνουν ίδιοι με τους προκατόχους τους.

---

-Τώρα ναι θα συμφωνήσω μαζί σου! Έτσι! υπάρχουν οι καλοί υπάρχουν και οι κακοί!
-Αν και δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου να διαβάσω προσεκτικά και όλες τις σελίδες σχετικών με την Εκκλησία θεμάτων, αυτό που έχω εισπράξει είναι μία φούλ επίθεση στην Εκκλησία χωρίς να γίνεται περιορισμός της επίθεσης στο Ιερατείο. Άρα ή ο δέκτης ή ο πομπός φταίει ή και οι δύο! Εσύ τι λές?

euroapaios:
________________________________________
-Εγώ δεν έχω παροπίδες για να πω τα πράγματα με το όνομά τους, όμως δεν αφήνω και τον εαυτό μου να γίνει υποχείριο επιτηδείων και σκοτεινών δυνάμεων που το μόνο που τους νοιάζει είναι η καταστροφή και της Ελλάδας με οποιοδήποτε τρόπο αλλά και η καταστροφή των ψυχών!
________________________________________

quote:

---

Αυτό για ξανασκέψου το. Μήπως νομίζεις ότι είναι έτσι, ενώ δεν είναι;

---

Aυτό το αφήνω στην κρίση των άλλων!

quote:

---

macedon: Οταν λες "η εκκλησία ήταν μπροστά στους αγώνες" ποιούς εννοείς; Γιατί επίσημη εκκλησία στα χρόνια της επανάστασης ήταν το πατριαρχείο και μόνο.

---

-Μία είναι η Εκκλησία του Θεού δεν υπάρχει επίσημη και ανεπίσημη!
-Το Ιερατέιο εξήγησα παρπάνω τι είναι!

quote:

---

macedon: Φυσικά. Η επίσημη Ελλάδα είναι η εκάστοτε κυβέρνηση που εκπροσωπεί τον ελληνικό λαό και ενεργεί στο όνομα του

---

-Όταν λοιπόν αυτή η επίσημη Ελλάδα δεν κάνει καλά τη δουλειά της? την απαξιώνουμε? γινόαμαστε Τούρκοι, Γερμανοί? η την αλλάζουμε?
-Αλλάζουμε δηλαδή την Ελλάδα? Όχι βέβαια την κυβέρνηση αλλάζουμε! Το ίδιο και με το Ιερατείο! Όσοι δεν κάνουν σωστά αυτό το οποίο υποτίθεται ότι πρεσβεύουν..ΔΡΟΜΟ..δε θα αλλαξοπιστίσουμε όμως για χάρη τους!

quote:

---

macedon: Αν και έχεις εν μέρει δίκιο φίλε Γιώργο, εντούτοις ο συγκεκριμένος διάλογος μπορεί να αποκαλύψει πολλές πτυχές σε απάντηση του ερωτηματος του συγκεκριμένου θέματος.

Για παράδειγμα, μια απάντηση (και με αφορμή τη συζήτηση με το συγκεκριμένο μέλος) θα ήταν ότι: "Τα παιδιά διδάσκονται πλαστή ιστορία για να είναι σύμφωνα μ'αυτά που γνωρίζουν από το σπίτι, όταν οι γονείς τους (στη μεγάλη τους πλειοψηφία) όχι μόνο έχουν μαύρα μεσάνυχτα από ιστορία αλλά αρνούνται να δεχτούν ακόμη και αυτήν την καταγεγραμμένη ιστορική γνώση".

Και για να το πάω παραπέρα: "Γιατί το σχολείο (σαν φορέας έκφρασης της επίσημης κρατικής πολιτικής) δεν ενδιαφέρεται να παράγει σκεπτόμενους ανθρώπους αλλά καλούς ψηφοφόρους και καλούς χριστιανούς" (καλή ώρα).

Ισως τελικά όλα να έχουν σχέση με το ερώτημα...

---

A! Μάλον πρέπει να έχεις και άλλα χαρίσματα...Έχεις το χάρισμα του ψυχολόγου!!! να γράψεις και βιβλίο! Να λοιπόν και συγγραφέας!! Δεν το είχες σκεφτεί!!!!
Μάλον δεν είμαι σκεπτόμενος άνθρωπος! Εξάλου με ένα μόνο πτυχίο! Ενώ εσύ με τα τόοοοσα!!!!!!!! δεν ξέρεις που να τα βάλεις! Και τόση σκέψη που έχεις αποκομήσει από όλα αυτά!!!!! σίγουρα δε σου περισεύει να μας δανίσεις λίγο?

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Edited by - europaios2 on 01/11/2007 02:10:59

Και συγκεκριμένα:
1. Ποιά εκκλησία ήταν μπροστά στον αγώνα του 21;
2. Πώς; Με ποιόν τρόπο;
3. Πού το στηρίζεις;

quote:

---

europaios2
Να λοιπόν και συγγραφέας!! Δεν το είχες σκεφτεί!!!!

---

To είχα. Το βιβλίο μου με τον τίτλο "Απόλλων" είναι στις διορθώσεις

quote:

---

europaios2
Και τόση σκέψη που έχεις αποκομήσει από όλα αυτά!!!!! σίγουρα δε σου περισεύει να μας δανίσεις λίγο?

---

Η γνώση ούτε χαρίζεται ούτε δανείζεται. Κατακτιέται. Προσπάθησε και συ και... πού ξέρεις; Μπορεί και να σ'αρέσει.

quote:

---

europaios2
Μάλον δεν είμαι σκεπτόμενος άνθρωπος!

---

Συ είπας!

macedon