- &#x27;Ελλην και φυλετική αγνότητα.&quot;καθαρό αίμα&quot; - .-= ΜΥΘΟΣ &amp; ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

28/05/2010, 23:30:31

Τελος παντων ολα αυτα εχουν αναλυθει με παρα πολλα στοιχεια σε περιπου 30 σελιδες που συμμετεχω στο θεμα των ινδοευρωπαιων.Να ξερεις παντως οτι στο σαιτ που εδωσες ,δεν μιλανε επιστημονες ,αλλα απλοι ανθρωποι σαν κι εμας,οπως διαπιστωσα,ειναι δηλ.κατι σαν το εσωτερικα.

Εγω φιλε μου ,ξερω να ξεχωριζω το πνευμα που μιλας,το μονο που σου καταλογιζω ειναι ,οτι μερικα θεματα ειναι πολλυ ευαισθητα,και καλο θα ηταν αν δεν γνωριζουμε να μην μιλαμε.....Ενα τετοιο ειναι των δωριεων ,που εγραψες οτι δεν ξερουμε τι ειναι.Αυτο ειναι σαν να εγραφες οτι δεν ξερουμε αν οι μακεδονες ηταν ελληνες,γιατι οι μακεδονες ηταν δωριεις.....και φυσικα ελληνες.

Στραινγκερ ,αυτα για τους ξανθους που λες ,ειναι καταλοιπα της ναζιστικης προπαγανδας που ελεγε οτι οι δωριεις ηταν ξανθοι γερμανοι.Ετσι ειναι αν δεν φροντιζει καποιος να ενημερωνεται ,λεει τετοιες χαριτωμενιες...

29/05/2010, 10:46:47

quote:
Τελος παντων ολα αυτα εχουν αναλυθει με παρα πολλα στοιχεια σε περιπου 30 σελιδες που συμμετεχω στο θεμα των ινδοευρωπαιων.Να ξερεις παντως οτι στο σαιτ που εδωσες ,δεν μιλανε επιστημονες ,αλλα απλοι ανθρωποι σαν κι εμας,οπως διαπιστωσα,ειναι δηλ.κατι σαν το εσωτερικα.

Δυστυχώς δεν μπορούμε να βρούμε και περισσότερες πληροφορίες. Το αντιλαμβάνομαι οτι αναζητούμε κάτι το χειροπιαστό αλλά δυστυχώς μας χωρίζουν αρκετές χιλιάδες χρόνια και οι πληροφορίες που έχουμε είναι πολύ λίγες.

quote:
Εγω φιλε μου ,ξερω να ξεχωριζω το πνευμα που μιλας,το μονο που σου καταλογιζω ειναι ,οτι μερικα θεματα ειναι πολλυ ευαισθητα,και καλο θα ηταν αν δεν γνωριζουμε να μην μιλαμε.....Ενα τετοιο ειναι των δωριεων ,που εγραψες οτι δεν ξερουμε τι ειναι.Αυτο ειναι σαν να εγραφες οτι δεν ξερουμε αν οι μακεδονες ηταν ελληνες,γιατι οι μακεδονες ηταν δωριεις.....και φυσικα ελληνες.

Δεν ξέρω τι υποννοείς οταν λές οταν δεν γνωρίζουμε να μην μιλάμε αλλά κάτι τι γνωρίζω νομίζω.
Το οτι είναι ευαίσθητα το αναγνωρίζω οπως την καταγωγή των Κρητών απο τους Εβραίους και εκεί φίλε μου θα πρέπει να δημιουργήσουμε εναν αντίλογο διαφορετικά οι Κρήτες θα βρεθούν να έχουν καταγωγή απο τον Αβραάμ
Ασε ομως τους Μακεδόνες άσε τους Δωριείς.
Αφού έχεις καταλάβει το πνεύμα μου θα έχεις καταλάβει και γιατί μιλάω αλλά δεν σε είδα να το σχολιάσεις.
Προτίμησες να σχολιάσεις φαιδρά αυτά που ανέφερα και δεν μου σχολίασες το σημαντικότεροι απο όλα.
Ο Πλάτωνας και ο Σωκράτης θεωρούσαν οτι οι Κάδμιοι και οι Δαναοί ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΈΛΛΗΝΕΣ
Αυτό φίλε μου αν είναι όντως έτσι σημαίνει οτι σήμερα το 50% του Ελληνικού πληθυσμού ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Εάν προσθέσουμε και αλλο ενα 49% που είναι Αρβανίτες τότε για τι ποσοστό Ελλήνων μιλούμε.
Μπορείς σε παρακαλώ να μου δώσεις μία απάντηση σε αυτό.
Ποιοί είναι πραγματικά Ελληνες?

Edited by - allzzaro on 29/05/2010 10:55:18

29/05/2010, 11:10:55

Με συγχωρείται ρε παιδιά, αλλά, το έρμο το ...γονίδιο δεν έχει
καμιά σημασία; Υπάρχουν μελέτες, για την καθαρότητα του γονιδίου,
με τον ΣΗΜΕΡΙΝΟ Έλληνα,που ειναι ίδιο, εδώ και 150.000 χρόνια....
Πως να αμφισβητήσεις κάτι τέτοιο;....

Sesostris

29/05/2010, 12:25:01

quote:
allzzaro
Με λίγα λόγια ολοι αυτοί που μετανάστευσαν στην Ελλάδα ακόμα και πρίν λίγα χρόνια οπως πχ οι Αρβανίτες. Αρβανίτες υπόψιν είναι οι μισοί Ελληνες..

Οι Ιλλυριοί και κατ’ επέκτασιν οι Αρβανίτες φίλε allzzaro ανήκουν στα πελασγικά φύλλα . Εκτός τούτου οι Αρβανίτες έχουν αναπτύξει εδώ και αιώνες εθνική συνείδηση . Μη ξεχνάς ότι οι περισσότεροι οπλαρχηγοί του 1821 , όπως και ο ήρωας των βαλκανικών πολέμων ναύαρχος Κουντουριώτης ήταν Αρβανίτες .

29/05/2010, 14:10:29

Σίγουρα φίλε μου sesostris οι Αρβανίτες πολέμησαν για την Ελλάδα και κανείς δεν μπορεί να το αμφισβητήσει.
Είναι ενας διαφορετικός λαός ομως που εχει κάποια κοινά χαρακτηριστικά, κάποια ομως.
Οι Αρβανίτες δεν είναι Ιλλυριοί είναι άγνωστη η ταυτότητα τους το μόνο που γνωρίζουμε είναι οτι κατάγονται απο το Άρβανον. Θεωρίες υπάρχουν πολλές. Οι ίδιοι οι Αρβανίτες υποστηρίζουν ότι είναι γνησιοι Ελληνες και αυτό καταντά λιγάκι εγωιστικό θα έλεγα.
Αυτά ακούν σήμερα οι Αλβανοί και κάνουν όνειρα για τη μεγάλη Αλβανία

Οι δε Ιλλυριοί σήμερα στα Σκόπια υποστηρίζουν και αυτοί οτι είναι γνήσιοι Ελληνες καθότι και αυτοί κατάγονται απο Πελασγικά φύλα.
Για μία ακόμη φορά επαναλαμβάνω οτι αυτοί που φέρουν το γνήσιο του Ελληνα οπως ο Σωκράτης υποστηρίζουν οτι ολοι αυτοί είναι βάρβαροι και πάς μη Ελλην βάρβαρος.
Σύμφωνα με την Ελληνική μυθιστορία δεν υπάρχει κάποιος απο το Μεσογειακό χώρο τουλάχιστον καθώς και το Βαλκανικό που να μην θεωρείται απόγονος του Ελληνα. Συνεπώς ολοι αυτοί θεωρούνται Ελληνες.
Ή δεχόμαστε λοιπόν οτι όλοι αυτοί είναι Ελληνες και έχουν καθαρό αίμα ή δεχόμαστε οτι οι αρχαίοι μας πρόγονοι για να μπορέσουν να διατηρήσουν και να εξασφαλίσουν μελλοντικά μία συνύπαρξη θα είχε ώς υπόβαθρο μια κοινή καταγωγή ταυτοποίησαν ολους αυτούς ως απόγονους του Ελληνα.

29/05/2010, 14:25:37

Ισοκράτης Πλάτωνας Λυσίας αλλά και πολλοί άλλοι υποστηρίζουν οτι μόνον οι Αθηναίοι είναι γνήσιοι Ελληνες γιατί είναι αυτόχθονες και καθαρόαιμοι σε σχέση με τους τότε Σπαρτιάτες ή Θηβαίους καθ οτι οι πρώτοι οι Δωριείς ήταν βάρβαροι εκτός αυτού αναμείχθηκαν με τους Δαναούς που ήταν Φοινικικά φύλα ή δε Κάδμιοι ήσαν κλέφτες απατεώνες και προκάλεσαν πολλά δεινά στούς ντόπιους.

Η πόλη μας ( η Αθήνα) αναγνωρίζεται ως η αρχαιότερη, η μεγαλύτερη και η πιο φημισμένη σε όλον τον κόσμο. Αφού λοιπόν η αρχή της ιστορία της είναι τόσο ένδοξη, πρέπει να τιμηθούμε ακόμη περισσότερο για τη συνέχεια. Γιατί εμείς που κατοικούμε σ’ αυτήν την πόλη, δεν διώξαμε από εδώ τους κατοίκους της, ούτε τη βρήκαμε έρημο ούτε συγκεντρωθήκαμε πολλοί λαοί και ήρθαμε να την καταλάβουμε. Η καταγωγή μας είναι τόσο καλή και γνήσια, ώστε η ίδια η γη, στην οποία γεννηθήκαμε, βρίσκεται στην κατοχή μας χωρίς καμιά διακοπή. Εμείς είμαστε αυτόχθονες και μπορούμε να ονομάζουμε την πόλη με τα ίδια ονόματα που δίνει κανείς στους πλησιέστερους του συγγενείς. Εμείς απ΄ όλους τους Έλληνες έχουμε το δικαίωμα να την αποκαλούμε τροφό, πατρίδα και μητέρα. Εκείνοι λοιπόν που δίκαια αισθάνονται περήφανοι να διεκδικούν την ηγεμονία και υπενθυμίζουνε συχνά τις παραδόσεις, πρέπει να αποδείξουν ότι τέτοια είναι η καταγωγή της φυλής τους ( Ισοκράτης, «Πανηγυρικός»,)

Γιατί είναι τόσο ευγενικό, ελεύθερο και σταθερό το φρόνημα της πόλης μας (της Αθήνας) και φυσικά εχθρική προς τους βάρβαρους, επειδή είμαστε γνήσιοι Έλληνες και ανόθευτοι από τους βάρβαρους. Άλλωστε δε συγκατοικούν με μας ούτε Πέλοπες, ούτε Κάδμοι ούτε Δαναοί, ούτε Αιγύπτιοι αλλά βάσει του νόμου Έλληνες και χωρίς βαρβαρικές προσμείξεις, γεγονός από το οποίο δημιουργήθηκε στην πόλη μας το μίσος για τις ξένες φυλές…». (Πλάτων, Μενέξενος)

Ο Διόδωρος ο Σικελιώτης ομως λέει για τους Πέρσες οτι
Ο Δάτις, στρατηγός των Περσών και Μήδος την καταγωγή, έχοντας την παράδοση από τους προγόνους του ότι οι Αθηναίοι ήταν απόγονοι του Μήδου, που είχε συστήσει το βασίλειο της Μηδίας, έστειλε μήνυμα στους Αθηναίους, όπου έλεγε ότι ερχόταν με δύναμη στρατού να απαιτήσει την πατρογονική εξουσία, γιατί ο Μήδος, που ήταν πρόγονός του, επειδή του αφαίρεσαν τη βασιλική εξουσία οι Αθηναίοι, πήγε στην Ασία και ίδρυσε τη Μηδία. Κατά συνέπεια, συνέχιζε, αν του παρέδιδαν την εξουσία, θα τους συγχωρούσε το πρώτο τους λάθος, αλλά και την εκστρατεία που είχαν αναλάβει εναντίον των Σάρδεων, αν όμως εναντιώνονταν, θα πάθαιναν πολύ χειρότερα απ΄ότι έπαθαν οι κάτοικοι της Ερέτριας (πριν από τη Μάχη του Μαραθώνα). Ο Μιλτιάδης, εκφράζοντας τη σύμφωνη γνώμη των δέκα στρατηγών, απάντησε ότι σύμφωνα με τα λόγια των πρεσβευτών έπρεπε μάλλον να αναλάβουν την εξουσία των Μήδων οι Αθηναίοι παρά ο Δάτις της Αθήνας, διότι το βασίλειο των Μήδων το συνέστησε Αθηναίος, ενώ ποτέ δεν ανέλαβε την εξουσία στην Αθήνα άνδρας Μήδος στην καταγωγή. Παίρνοντας τούτη την απάντηση ο Δάτις, άρχισε να ετοιμάζεται για τη μάχη του Μαραθώνα.

Τα συμπεράσματα δικά σας....

Edited by - allzzaro on 29/05/2010 14:27:10

29/05/2010, 14:47:11

Βασικα έχει δίκιο ο φίλος allzzaro...
Οι Ιλλύριοι,είναι οι σημερινοί αλβανοί,
αν δεχτούμε τον χωρικό προσδιορισμό,ενώ οι αρβανίτες,
ήταν νοτιότερα...
Οι Έλληνες, έχουν καθαρό αίμα,ενώ οι βόρειοι γειτονες μας, όχι, με μεγάλη διαφορά προσμίξεων...
Κανείς λαός,δεν είναι τόσο καθαρός, φυλετικά, όπως οι Έλληνες..
Αυτά, ειναι στοιχεία, όχι θεωρίες...
Στο βιβλίο του, “The ancient Mediterranean”, γράφει ο Michael Grant : «Γιατί αραγε ο πολιτισμός γεννηθηκε στην περιοχη της ελλαδος και οχι αλλού; Είναι ένα ερώτημα που με απησχόλησε ιδιαιτέρως και εξακολουθώ να το θεωρώ ως ένα απο τά γοητευτικώτερα μυστήρια της ιστορίας»
Ο ελληνισμός αποδεικνύεται,έτσι, ότι δεν είναι υποκατηγορία του πολιτισμού είναι δημιουργός , πατέρας και μητέρα ταυτοχρόνως του Πολιτισμού.Ο Νιτσε γράφει στο « Η γέννηση της φιλοσοφίας» διαβεβαιώνοντας κατηγορηματικώς ότι οι Ελλήνες «ανακάλυψαν τους κυριότερους τύπους του φιλοσοφικού πνεύματος στους οποίους όλες οι μεταγενέστερες γενεές δεν πρόσθεσαν τίποτε το ουσιαστικό».
Θα μου πεις, αυτοί μιλανε για το πνεύμα..Αλλά, υπάρχει περιπτωση,
το πνεύμα να ειναι μακρυά απο το σώμα;Όχι βέβαια..
Σε διάλεξη του στη Θεσσαλονίκη, πριν 3 χρόνια,περίπου, ο κ.Κων.Τριανταφυλλίδης, του ΑΠΘ, δήλωσε,σχετικά με την έρευνα, που συμμετειχε:
Η προέλευση του ανθρώπινου είδους πάντοτε συναρπάζει τους φιλοσόφους, τους επιστήμονες, αλλά και τους απλούς πολίτες. Ειδικότερα οι Έλληνες ενδιαφερόμαστε να μάθουμε τις βιολογικές ρίζες μας ως κατοίκων της Ευρώπης. Για να επιτευχθεί αυτό: μελετήθηκε η γενετική ποικιλομορφία των κατοίκων της Ελλάδας με χρήση πολλών και διαφορετικών γενετικών δεικτών με απώτερο στόχο τη συσχέτιση των γενετικών δεδομένων με ιστορικά, γλωσσικά, αρχαιολογικά και παλαιοντολογικά δεδομένα.
Η μελέτη των κατοίκων της Ελλάδας έγινε με ανάλυση: Ομάδων αίματος, ενζυμικού και πρωτεϊνικού πολυμορφισμού, STRs των αυτοσωμάτων, δείκτες του χρωμοσώματος Υ και του μιτοχονδριακού DNA.
Η μελέτη 13 αυτοσωματικών γενετικών δεικτών αποκάλυψε μεγάλο βαθμό γενετικής ποικιλομορφίας στους κατοίκους της Ελλάδας. Δεν διαπιστώθηκε όμως γενετική ετερογένεια μεταξύ των Ελληνικών πληθυσμιακών δειγμάτων (από τις διάφορες περιοχές της χώρας). Η μελέτη του μιτοχονδριακού DNA έδειξε πολύ μικρό βαθμό ετερογένειας ανάμεσα στους κατοίκους διάφορων γεωγραφικών διαμερισμάτων της χώρας. Από την άλλη, η μελέτη γενετικών δεικτών του χρωμοσώματος Υ έδειξε ότι η γενετική σύσταση του ανδρικού πληθυσμού της Κρήτης διαφέρει στατιστικά σημαντικά από τη γενετική σύσταση του ανδρικού πληθυσμού της Ηπειρωτικής Ελλάδας.
Το 2001 δημοσιεύτηκε εργασία με τίτλο: HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks, Tissue Antigens 57, 118-127. Σύμφωνα με τους συγγραφείς (προέρχονταν από Πανεπιστήμιο των Σκοπίων και της Μαδρίτης), "οι Έλληνες της Ηπειρωτικής Ελλάδας μοιάζουν με τους κατοίκους της Ανατολικής Αφρικής (Αιθιοπίας), αλλά όχι με τους κατοίκους της Κρήτης". Επιπλέον, οι γείτονες μας κυκλοφορούν διαφημιστικά φυλλάδια στα οποία υποστηρίζουν ότι οι Νεγροαφρικανοί Έλληνες είμαστε σφετεριστές της πατρίδας τους. Η ερευνητική ομάδα όμως από την Ισπανία είχε δημοσιεύσει στο ίδιο περιοδικό και εργασία για την προέλευση των Παλαιστινίων και των Ισραηλιτών. Η εργασία αυτή εξαφανίστηκε από τη βιβλιογραφία ύστερα από έντονες διαμαρτυρίες των Ισραηλινών.
Πέρα από τα παραπάνω, η εργασία αυτή στερείται επιστημονικής αξίας. Άρθρο του περιοδικού, «Nature»,ασχολήθηκε με το ζήτημα. Οι συγγραφείς του, παραθέτουν τρεις διαφορετικούς λόγους για την αναξιοπιστία της εργασίας:
Η ερευνητική ομάδα από τη Μαδρίτη και τα Σκόπια, χρησιμοποίησε μόνον ένα γενετικό δείκτη, τον HLA (αντί 10 τουλάχιστον), και δείγματα μόνο από Κρήτη και όχι από την Ηπειρωτική Ελλάδα.
Δημοσίευσε παράδοξα αποτελέσματα: Οι Γιαπωνέζοι π.χ. είναι σχεδόν ίδιοι με τους κατοίκους της Δ. Αφρικής, ενώ οι Έλληνες ομοιάζουν με Αιθίοπες και όχι με γειτονικούς κατοίκους της Μεσογείου.
Σύμφωνα με τους 3 διαπρεπείς επιστήμονες: Η εργασία στερείται επιστημονικής αξίας και ως εκ τούτου δεν έπρεπε να δημοσιευτεί.
Αυτά, πιστεύετε, γινονται τυχαία;
Πόσο, όμως, μπορεί κανείς να παραλλάξει, ή να διαβάλλει, μια τόσο καθαρή φυλετική κκαθαρότητα, όπως το 99,5%;...

ar_iaΜέλος

29/05/2010, 15:30:39

Εγώ αν θυμάμαι καλά ο Στράβωνας τοποθετεί την Αλβανία στον Καύκασο. Οι οποίοι Αλβανοί μεταφέρθηκαν από εκεί και κατοίκισαν στην Ιλλυρία. Πως γίνεται λοιπόν οι Αλβανοί να κατάγονται από τους Ιλλυριείς?

ΑΜΗΝ

Edited by - ar_ia on 29/05/2010 15:32:05

29/05/2010, 15:47:57

Μπορείς να βρείς πληροφορίες για αυτό που λέει ο Στράβωνας, η μόνη πληροφορία που έχουμε για τους Αλβανούς μάλλον είναι του Πλούταρχου που αναφέρει οτι κατά την εποχή του Πομπηίου οι Αλβανοί ζούσαν στον Καύκασο.
Εχει δίκιο ο τρεχαγύρευε οι Αρβανίτες διαφέρουν κατά πολύ απο τους Αλβανούς αλλά και τους Ιλλυριούς τόσο σε χαρακτηριστικά οσο και στη γλώσσα οι δε Αρβανίτες εχουν μια ξεχωριστή διάλεκτο την Τόσκικη.
Ερευνες έχουν δείξει οτι είναι Πελασγικά φύλα οπως αναφέρει ο sesostris. H Αλβανία το εκμεταλεύεται αυτό θεωρώντας τους μειονότητα.

Σε οτι αφορά τους Ιλλυριούς ο Ιλλυριός ήταν γιός του Κάδμου και της Αρμονίας

Edited by - allzzaro on 29/05/2010 15:49:50

29/05/2010, 18:02:57

Εγώ καλή μου ar_ia, ξέρω ότι οι αλβανοί έχουν και σλαβική καταγωγή, αλλά,οι ίδιοι, αυτοπροσδιορίζονται, ώς Ιλλύριοι στην καταγωγη και
κάποιοι ιστορικοί, τους δικαιώνουν...Αλλά, καμιά σχέση με τους αρβανίτες...

29/05/2010, 20:16:12

Ρε συ αλζαρο,εχω βαρεθει να απανταω στα ιδια και στα ιδια κειμενα....

Τελειως επιγραματικα,απο τη βικιπαιδεια ονομασιες ελληνων

Στην Ιλιάδα του Ομήρου, οι ελληνικές συμμαχικές δυνάμεις περιγράφονται με τρία διαφορετικά ονόματα: Αργείοι, Δαναοί και Αχαιοί, και όλα με την ίδια έννοια. Από τα παραπάνω ο πρώτος τύπος χρησιμοποιείται 29 φορές, ο δεύτερος 138 και ο τρίτος 598 φορές.[1]."

Οπως ξερουμε φιλε μου,οι ελληνες αποφασισαν να εχουν αυτη την εθνικη ταυτοτητα ,διαβαζοντας με περηφανια τους ομηρικους ηρωες,τους οποιους οπως βλεπεις και εσυ ,ο ομηρος τους ονομαζει δαναους 138 φορες....

Απο τη live pedia Οι Αιγύπτιοι ποτέ δεν ασχολήθηκαν με την θάλασσα. Οι Δαναοί θα ήταν λοιπόν Αιγαιώτες Ελλαδικοί που απλά στελέχωναν ως πλήρωμα τον Αιγυπτιακό στόλο στις επιχειρήσεις του στην Παλαιστίνη όπως προαναφέρθηκε. Ο Δαναός μπορεί να ήταν ο ίδιος ο Αιγύπτιος φαραώ ή και κάποιος Αχαιός υπαρχηγός του. Μόνον έτσι εξηγείται λοιπόν η επανάκαμψή τους και η γρήγορη αφομοίωσή τους στην Ελλάδα. Οι περισσότεροι δεν διέφεραν φυλετικά από τους Αχαιούς και τους άλλους Ελλαδικούς πληθυσμούς. "

Αλλα φιλε μου ας δουμε και το ονομα ,δα-ναος.Οπου δα-δη=γη,εξου και δαμος-δημος,δαμητηρ-δημητηρ=μητερα γη,δαπεδο κ.τ.λ.

Οσο για το καδμο σου απαντησα ηδη.Το 1500π.χ που περιπου επεστρεψαν στην ελλαδα,απλα δεν υπηρχαν φοινικες στα παραλια.....Εκτος αν εσυ ξερεις καποιον που δεν ειναι ελληνας ,αλλα το πατερα του τον λενε αγηνορα και τη μητερα του τηλεφασσα.Το γιατι οι αθηναιοι και μονο οι αθηναιοι λεγαν αυτα για τους δαναους ,το καδμο κ.τ.λ. ,θα στα αναλυσω αργοτερα οταν θα εχω χρονο.

29/05/2010, 20:20:15

Ξέρω εγώ φίλε μου Σκαρτάδος,ελληνικά ονόματα χωρίς Έλληνες προγόνους:Και τους εβραίους ελληνίζοντες,των χρόνων της ελληνικής αυτοκρατορίας των απογόνων του Αλεξάνδρου,αλλά και άλλους λαούς,
οπως οι Ρωμαίοι, που ελλήνιζαν,Έλληνες όντες,οι περισσότεροι, επίσης..Τώρα, παράδειγμα, η Βραζιλιάνοι, έχουν ονόματα,οπως Σόκρατες, κλπ...
Δεν είναι το θέμα μόνο στο όνομα...

29/05/2010, 20:23:54

Φιλε μου τρεχα ,μιλαμε για το 1500π.χ.Τοτε δεν υπηρχαν ελληνιζοντες...αυτα τα φαινομενα εμφανιστηκαν μετα το θαυμασμο για την κλασικη ελλαδα.

29/05/2010, 20:29:32

quote:
Ρε συ αλζαρο,εχω βαρεθει να απανταω στα ιδια και στα ιδια κειμενα....

Τι να κάνουμε ρε φίλε και εγώ καμμιά φορά βαριέμαι να λέω τα ίδια και τα ίδια αλλά βλέπεις δεν μπορούμε να είμαστε σε όλα τα τόπικ.
Μην βαριέσαι ..

skartados

quote:
Το γιατι οι αθηναιοι και μονο οι αθηναιοι λεγαν αυτα για τους δαναους ,το καδμο κ.τ.λ. ,θα στα αναλυσω αργοτερα οταν θα εχω χρονο.

Αυτό περιμένω ρε φίλε να μου αναλύσεις. Το γιατί?

quote:
Αλλα φιλε μου ας δουμε και το ονομα ,δα-ναος.Οπου δα-δη=γη,εξου και δαμος-δημος,δαμητηρ-δημητηρ=μητερα γη,δαπεδο κ.τ.λ.

Ναί ο Κάδμος έφερε τη λατρεία της Δήμητρας δη μήτηρ συνεπώς και την Ελευσινίων μυστηρίων.
Είπες οτι έχεις ασχοληθεί με τη θεωρία των Ινδοευρωπαίων
Δυό λόγια και για αυτό... οταν έχεις χρόνο..

Edited by - allzzaro on 29/05/2010 20:34:42

29/05/2010, 20:47:33

Θα σου δωσω ενα παραδειγμα παρομοιας συζητησης με τον αγνωστικ στο αλλο θεμα.Μιλωντας για παρομοια κειμενα - παραδοσεις ο αγνωστικ μου εγραψε

«Η εκστρατεία στην Τροία από τον Αγαμέμνονα ήταν πράξη ωφελιμότατη για τους Έλληνες, για να μην υποστεί η Ελλάδα από τους βάρβαρους δεινά παρόμοια με κείνα που υπέστη παλαιότερα κατά την κατάληψη όλης της Πελοποννήσου από τον Πέλοπα, του Άργους από το Δαναό και της Θήβας από τον Κάδμο.» [Ισοκράτης, Παναθηναϊκός, 79-80]"

Και του απαντησα

Ρε συ αγνωστικ ελεος πια με τα ατυχεις παραδειγματα σου.Ποτε επιτελους θα μαθεις να τα αξιολογεις?Για να καταλαβεις τι εννοω δες τι λεει ο ισοκρατης.Η εκστρατεια στη τροια ηταν ωφελιμη για τους ελληνες(δηλαδη συμφωνα με τα ομηρικα επη τους αχαιους, ΤΟΥΣ ΔΑΝΑΟΥΣ κ.τ.λ)για να μην ξαναπαθουν τα ιδια απο τους βαρβαρους δαναους..Ημαρτον που λεει και ο γεωργιου..."

29/05/2010, 20:52:00

Ως απαντηση αυτου του κειμενου που εφερες

εγραψα

Ειδικα ο ισοκρατης οπως φαινεται απο το γνωστο κειμενο για την αυτοχθονια των αθηναιων,οταν μιλλαει για αυτην εννοει τη τοπικη εντοποιοτητα,αυτο που λενε και στο χωριο μου οτι εμεις ειμαστε ντοπιοι και οι βλαχοι και οι ποντιοι ξενοι."

29/05/2010, 20:54:30

Δεν πολυκατάλαβα ποιά είναι η διαφορά της ερμηνείας του κειμένου σε αυτά που λές εσύ και σε αυτά που έλεγε ο αγνόστικ..

Θές να πείς οτι ερμηνεύουμε λανθασμένα?

quote:
Ειδικα ο ισοκρατης οπως φαινεται απο το γνωστο κειμενο για την αυτοχθονια των αθηναιων,οταν μιλλαει για αυτην εννοει τη τοπικη εντοποιοτητα,αυτο που λενε και στο χωριο μου οτι εμεις ειμαστε ντοπιοι και οι βλαχοι και οι ποντιοι ξενοι."

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω..

Edited by - allzzaro on 29/05/2010 20:57:24

29/05/2010, 21:01:08

Γιατι ομως τετοιο κομπλεξ οι αθηναιοι προς τους σπαρτιατες και τους θηβαιους την συγκεκριμενη περιοδο?Γιατι απλουστατα ειναι η περιοδος μετα το πελοποννησιακο πολεμο,στον οποιο οι πελοποννησιοι και οι θηβαιοι ηταν εχθροι τους.Ειναι ακριβως και η περιοδος που η λεξη βαρβαροι ειχε αποκτησει και πολιτιστικη σημασια και οι αθηναιοι θεωρουσαν τους παντες βαρβαρους.....