- Κατασκευάζοντας τη «θρησκεία» - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Πολλοί μελετητές θεωρούσαν και θεωρούν την θρησκεία ως έναν αυτόνομο τομέα της ανθρώπινης δραστηριότητας, ο όποιος δεν συνδέεται με οποιονδήποτε άλλον τομέα της ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Σύμφωνα με αυτήν την άποψη η μελέτη της θρησκείας (θρησκευτικών αντιλήψεων) απαιτεί ειδικές και μοναδικές μεθόδους, οι όποιες δεν είναι, και δεν θα πρέπει να είναι διαθέσιμες στις άλλες επιστήμες.
Μια τέτοια προσέγγιση αρνείται τη δικαιοδοσία και το δικαίωμα της επιστημονικής σκέψης να εξετάζει τα θρησκευτικά φαινόμενα και απορρίπτει τη χρησιμότητα της επιστήμης για την εξήγηση και την ερμηνεία της θρησκευτικής δράσης και συμπεριφοράς.
Η ιδεολογία της «sui generis» θρησκείας προκύπτει από τον φόβο ότι η επιστημονική εξέταση της θρησκείας θα οδηγούσε αναπόφευκτα στην κατάρριψη της και θα μόλυνε την ουσία της θρησκείας, όποια και να είναι αυτή.
Οι μελετητές της θρησκείας θα πρέπει λοιπόν να προσπαθήσουν να κατανοήσουν και να περιγράψουν το αντικείμενο της μελέτης τους και όχι να το εξηγήσουν.
Μια τέτοια ιδεολογία θεωρεί τη μελέτη της θρησκείας ως αποκλειστικό προνόμιο των θεολόγων ή στην καλύτερη περίπτωση, ως μια ενασχόληση αυστηρά περιορισμένη μέσα στα πλαίσια των ανθρωπιστικών σπουδών, προσδίδοντας την ερμηνεία και απορρίπτοντας την εξήγηση των θρησκευτικών φαινομένων.
Στον αντίποδα της θρησκείας διάφοροι άλλοι στοχαστές πρότειναν κάποια μοντέλα για την μελέτη της θρησκείας, πχ. ο Freud ισχυρίστηκε ότι η θρησκεία επιβιώνει επειδή είναι ριζωμένη σε βαθιές ανθρώπινες ανάγκες, υποσυνείδητες φοβίες, επιθυμίες και παράλογες νευρωτικές εμμονές, ότι αποτελεί μια παγκόσμια νεύρωση του ανθρώπινου είδους.
Ο Emile Durkheim βάσισε την δίκη του ανάλυση σε κοινωνιολογικό επίπεδο, υποστηρίζοντας ότι η θρησκεία έχει έναν λειτουργικό ρόλο, συμβάλλοντας στην διατήρηση της κοινωνικής τάξης ως μια συμβολική έκφραση της αφοσίωσης των ατόμων στο σύνολο.
Ο Karl Marx πως, παρ’ ότι οι θρησκευτικές ιδέες είναι καταφανώς λανθασμένες, επιβιώνουν επειδή είναι χρήσιμες σε μια τυραννική κοινωνική ιεραρχία, ενισχύοντας τους καταπιεστικούς μηχανισμούς της και λειτουργώντας ως όπιο των λαών.
Ωστόσο ενώ αυτές οι προσεγγίσεις καταδείκνυαν σημαντικές πτυχές της θρησκείας, δεν κατάφεραν να εξηγήσουν τα βαθύτερα αίτια και την φύση των θρησκευτικών αντιλήψεων, όπως επίσης δεν αναφέρονται γιατί κάποια συγκεκριμένα αποκυήματα της ανθρώπινης φαντασίας και όχι κάποια άλλα, συναρπάζουν τους ανθρώπους σε βαθμό που τους οδηγούν να προσαρμόζουν τη συμπεριφορά τους και συχνά την ζωή τους με βάση αυτές τις ιδέες.
Η εξήγηση των θρησκευτικών αντιλήψεων και συμπεριφορών θα πρέπει να αναζητηθεί στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί ο ανθρώπινος νους, ο ανθρώπινος νους γενικά και όχι μόνο ο νους των θρησκευόμενων ανθρώπων.
Συνεχίζεται…
quote:
elo:
Ωστόσο ενώ αυτές οι προσεγγίσεις καταδείκνυαν σημαντικές πτυχές της θρησκείας, δεν κατάφεραν να εξηγήσουν τα βαθύτερα αίτια και την φύση των θρησκευτικών αντιλήψεων, όπως επίσης δεν αναφέρονται γιατί κάποια συγκεκριμένα αποκυήματα της ανθρώπινης φαντασίας και όχι κάποια άλλα, συναρπάζουν τους ανθρώπους σε βαθμό που τους οδηγούν να προσαρμόζουν τη συμπεριφορά τους και συχνά την ζωή τους με βάση αυτές τις ιδέες.Η εξήγηση των θρησκευτικών αντιλήψεων και συμπεριφορών θα πρέπει να αναζητηθεί στον τρόπο με τον οποίο λειτουργεί ο ανθρώπινος νους, ο ανθρώπινος νους γενικά και όχι μόνο ο νους των θρησκευόμενων ανθρώπων.
Εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να αναζητηθεί σε αυτό που είπε ο Φράνσις Μπέικον:
"Η επιφανειακή φιλοσοφία στρέφει τον ανθρώπινο νου στην αθεΐα, αλλά η σε βάθος φιλοσοφία οδηγεί τον ανθρώπινο νου στη θρησκεία."
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Για πολύ καιρό θεωρούσαμε ότι ο εγκέφαλος ήταν ένα σχετικό απλό όργανο και δεν γνωρίζαμε πολλά σχετικά με τον τρόπο που “αναπτύσσεται” ο νους , επομένως δεν υπήρχαν στοιχεία που θα κατέρριπταν την ψευδαίσθηση μιας άγραφης πλάκας (tabula rasa) που πάνω της θα άφηνε το αποτύπωμα της η εμπειρία.
Σήμερα βέβαια γνωρίζουμε περισσότερα για τον εγκέφαλο και όσο περισσότερο ανακαλύπτουμε πως λειτούργει ο ανθρώπινος εγκέφαλος, τόσο λιγότερο συμμεριζόμαστε την έννοια ενός άγραφου πίνακα, ο εγκέφαλος μας δεν είναι πραγματικά προετοιμασμένος να αποκτήσει κάθε είδους έννοια εφ’ όσον αυτή βρίσκεται εντός του πολιτισμού γιατί κανένας «εγκέφαλος» δεν θα μπορούσε να μάθει τίποτε χωρίς να κατέχει έναν ιδιαίτερα εκλεπτυσμένο διανοητικό εξοπλισμό που είναι προετοιμασμένος να αναγνωρίζει σχετικές πληροφορίες στο περιβάλλον και να διαχειρίζεται αυτές τις πληροφορίες με έναν ειδικό τρόπο.
Ο λόγος για τον οποίο οι ψυχολόγοι και οι ανθρωπολόγοι ενδιαφέρονται τόσο πολύ για τις έννοιες της πρόσληψης και της μετάδοσης είναι ότι η εξέλιξη δια της φυσικής επιλογής μας έδωσε ένα συγκεκριμένο είδος νου, ώστε να μπορούν να προληφθούν συγκεκριμένα μόνο είδη θρησκευτικών αντιλήψεων.
Βέβαια δεν είναι όλες οι πιθανές έννοιες εξίσου καλές, αυτές που προσλαμβάνουμε εύκολα είναι όσες βρίσκουμε ευρύτατα διαδομένες σε ολόκληρο τον κόσμο, μάλιστα γι’ αυτό τον λόγο τις βρίσκουμε διάσπαρτες σε όλον τον κόσμο.
Οι σύγχρονοι ανθρωπολόγοι έχουν καταλήξει μετά από σειρά ερευνών και πειραμάτων στο συμπέρασμα ότι όλες οι επιτυχείς θρησκευτικές αντιλήψεις προκύπτουν από κάποια καταχώρηση σε οντολογική κατηγορία, η οποία όμως παραβιάζει κάποιο από τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά αυτής της κατηγορίας (οντολογική παραβίαση).
Επιτυχημένη θρησκευτική αντίληψη θεωρούμε αυτήν που μπόρεσε να επιβιώσει και να διαδοθεί πολιτισμικά από γενιά σε γενιά. Π.χ. ο χριστιανικός θεός είναι πανταχού παρών, δηλαδή Πρόσωπο το οποίο κληρονομεί τις ιδιότητες του να σκέπτεται, να γνωρίζει, να θέλει, να αγαπάει κ.α., παραβιάζει όμως το χαρακτηριστικό που θέλει κάθε πρόσωπο να βρίσκεται σε συγκεκριμένο σημείο του τόπου και του χρόνου κάθε φορά.
Εισάγετε λοιπόν στον εγκέφαλο σας μία νέα καταχώρηση σε οντολογική κατηγορία και έχετε τη διαδικασία της εκμάθησης, η οποία μάλιστα ενισχύεται από την επανάληψη .
Εισάγετε μια νέα καταχώρηση σε οντολογική κατηγορία, εισάγοντας παράλληλα και ένα παράδοξο για την κατηγορία χαρακτηριστικό, και έχετε αμέσως μια εξωφρενική ιδέα, μια ιδέα που «μένει» στο μυαλό, έναν υπερφυσικό φορέα ο οποίος διαθέτει όλα τα εξελικτικά χαρακτηριστικά για τη δημιουργία κάποιας θρησκείας που δεν θα σβήσει στο πέρασμα των χρόνων.
Εισάγετε μια νέα καταχώρηση σε οντολογική κατηγορία, παραβιάζοντας, περισσότερα του ενός, θεμελιώδη χαρακτηριστικά της κατηγορίας, και το μυαλό δυσκολεύεται πλέον να αντιληφθεί και συνθέσει τη συγκεκριμένη έννοια.
Για παράδειγμα, μπορούμε να φανταστούμε έναν θεό ο οποίος βρίσκεται παντού και γνωρίζει τα πάντα (Πρόσωπο, το οποίο όμως δεν υπόκειται στους περιορισμούς τόπου και χρόνου) και προσευχόμαστε σε αυτόν οπουδήποτε ή μπορούμε να φανταστούμε μια θαυματουργή εικόνα, η οποία ακούει τις προσευχές μας και τις πραγματοποιεί (βιολογικά χαρακτηριστικά, ακούει, αξιολογεί, ικανοποιεί αιτήματα κ.λ.π.), οπότε πηγαίνουμε στο σημείο που βρίσκεται για να προσευχηθούμε. Ο εγκέφαλος μας όμως θα πάρει μόνος του την πρωτοβουλία να απορρίψει μια εικόνα που πραγματοποιεί τις προσευχές μας και είναι και πανταχού παρούσα (Τεχνούργημα με δύο οντολογικές παραβιάσεις, δεν υπόκειται στον περιορισμό τόπου και χρόνου και έχει παράλληλα και βιολογικά χαρακτηριστικά).
-Πηγές αυτού του θέματος έχω πάρει από το βιβλίο του Pascal Boyer… «Και ο άνθρωπος έπλασε τους θεούς», από το βιβλίο του Russel… « Κατασκευάζοντας τη θρησκεία» και από διάφορες ιστοσελίδες που ασχολούνται πάνω στο θέμα αυτό.
Οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν κάποια άποψη σχετικά με τον λόγο ύπαρξης της θρησκείας, το τι προσφέρει στους ανθρώπους, συχνά είναι πρόθυμοι να μοιραστούν τη «γνώση» τους, ενώ άλλες φορές υπαινίσσονται ότι η εν λόγο ενασχόληση με αυτόν τον σκοπό (ερμηνεία) είναι μάταιη.
Συνήθως οι περισσότερες αναφορές που έχουμε για την προέλευση της θρησκείας ισοδυναμούν με μια από τις παρακάτω ερμηνείες, ο ανθρώπινος νους απαιτεί εξηγήσεις, οι καρδιές των ανθρώπων αναζητούν παρηγοριά, η ανθρώπινη κοινωνία απαιτεί την τάξη, η ανθρώπινη σκέψη είναι επιρρεπής στην ψευδαίσθηση.
Ας δούμε λίγο πιο αναλυτικά αυτά τα σενάρια.
-Η θρησκεία προσφέρει εξηγήσεις:
1-Οι άνθρωποι δημιούργησαν τη θρησκεία για να εξηγήσουν αινιγματικά φυσικά φαινόμενα.
2-Η θρησκεία εξηγεί την αινιγματική συμπεριφορά, ονείρων, προαισθήματα, κλπ
3-Η θρησκεία εξηγεί την προέλευση των πραγμάτων.
4-Η θρησκεία εξηγεί γιατί υπάρχει το κακό και ο πόνος.
-Η θρησκεία προσφέρει παρηγοριά:
5-Οι θρησκευτικές εξηγήσεις κάνουν την θνητότητα λιγότερη αβάσταχτη.
6-Η θρησκεία καταπραΰνει την αγωνία και κάνει τον κόσμο υποφερτό.
-Η θρησκεία προσφέρει κοινωνική τάξη:
7-Η θρησκεία διατηρεί την κοινωνική συνοχή.
8-Η θρησκεία διαιωνίζει μια συγκεκριμένη κοινωνική τάξη πραγμάτων.
9-Η θρησκεία στηρίζει την ηθική.
-Η θρησκεία είναι μια νοητική ψευδαίσθηση:
10-Οι άνθρωποι είναι προληπτικοί, είναι διατεθειμένοι να πιστέψουν σε οτιδήποτε.
11-Οι θρησκευτικές έννοιες είναι αδιάψευστες.
12-Η διάψευση είναι δυσκολότερη από την πιστή.
Εξετάζοντας κάθε μια από αυτές τις ερμηνείες πιο αναλυτικά, θα δούμε πως όλες όμως αποτυγχάνουν να μας πουν γιατί έχουμε θρησκεία και γιατί αυτή έχει τόσες μορφές (ποικιλομορφία).
Και αυτό γιατί κάνουμε συχνά το λάθος να εξηγούμε την θρησκεία στο σύνολο της με βάση ένα από τα χαρακτηριστικά της, ιδιαίτερα αυτό που είναι χαρακτηριστικό της θρησκείας με την οποία εμείς οι ίδιοι είμαστε εξοικειωμένοι.
Για αυτό το λόγο και οι ανθρωπολόγοι για να αποφύγουν αυτό το λάθος, ερευνούν τη θρησκεία μέσα από ένα διαφορετικό πολιτισμικό και κοινωνικό περιβάλλον από το δικό τους, καταγράφοντας τα εξαιρετικά ποικίλα είδη θρησκευτικών εννοιών, πεποιθήσεων και πρακτικών, γνωρίζοντας (ερευνώντας) τις μεγάλες θρησκείες σε κάθε χώρα, τις διαφορετικές αντιλήψεις (πιστή) που υπάρχουν, αλλά και τις μεγάλες φυλετικές ομάδες (ανιμιστικές) που υπάρχουν .
Η ποικιλομορφία της θρησκείας δεν έγκειται απλά στο γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι αυτοαποκαλούνται χριστιανοί, βουδιστές, μουσουλμάνοι, κλπ .
Το ζήτημα είναι βαθύτερο, γιατί έχει να κάνει με το πώς οι άνθρωποι αντιλαμβάνονται τους υπερβατικούς φορείς , με το ποια μορφή και τι ικανότητες πιστεύουν ότι έχουν αυτοί οι φορείς, με την ηθική που πηγάζει από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις, τις τελετουργίες που γίνονται και με πολλές άλλες παραμέτρους.
Κατά τ'άλλα, πολύ ωραία και ενδιαφέροντα όσα μας έχεις παραθέσει φίλε elo.
Δυο κουβέντες θα πω κι'εγώ σαν εισαγωγή:
Το θέμα των θρησκειών έχει απασχολήσει εδώ κι αρκετούς αιώνες της ανθρωπότητας και πολλές φορές έχουν θεωρηθεί υπεύθυνες είτε για κάποια οφέλη σε επίπεδο οργανωμένων κοινωνιών είτε για κάποια δεινά …
Έχουν γίνει θρησκευτικοί πόλεμοι , έχουν πεθάνει εκατομμύρια ίσως ανθρώπων στο όνομα κάποιου Θεού κι όλα αυτά για την επικράτηση κάποιας συγκεκριμένης θρησκείας έναντι κάποιας άλλης .
Σκέφτομαι όμως ότι η Ανώτερη Δύναμη , το Θείο ή όπως αλλιώς θέλουμε να το ονομάσουμε δεν έχει κάποια ανάγκη να επιβληθεί και να δοθεί στην ανθρωπότητα μέσω κάποιας συγκεκριμένης οδού .
Αυτά προς το παρόν.
Φιλικά
Κηφεύς
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Οι υπερβατικοί φορείς μπορούν να διαφέρουν ιδιαίτερα. Η θρησκεία σχετίζεται με την ύπαρξη και τις αιτιώδεις δυνάμεις μη παρατηρήσιμων οντοτήτων και φορέων.
Μπορεί να πρόκειται για έναν και μοναδικό Θεό ή πολλούς διαφορετικούς μεταξύ τους Θεούς, πνεύματα ή προγόνους, καθώς και για οποιονδήποτε συνδυασμό αυτών των διαφορετικών ειδών.
Ορισμένοι άνθρωποι έχουν έναν υπέρτατο Θεό, αλλά αυτό δεν σημαίνει πάντοτε πως αυτός ο θεός είναι άκρως σημαντικός.
Σε πολλές περιοχές της Αφρικής υπάρχουν δυο υπέρτατοι Θεοί, ο ένας είναι μια αφηρημένη ύψιστη θεότητα και ο άλλος είναι πιο προσιτός, καθώς δημιούργησε όλα τα πολιτισμικά αγαθά.
Ορισμένοι Θεοί πεθαίνουν. Μπορεί να φαίνεται προφανές ότι οι Θεοί θεωρούνται πάντοτε αιώνιοι, μπορεί ακόμη και να θεωρούμε πως αυτό πρέπει να είναι μέρος του ορισμού του Θεού.
Εν τούτοις πολλοί βουδιστές πιστεύουν ότι οι θεοί όπως και οι άνθρωποι είναι παγιδευμένοι σε έναν ατέρμονα γεννήσεων και μετενσαρκώσεων, οι Θεοί λοιπόν θα πεθάνουν, όπως και τα άλλα πλάσματα.
Ωστόσο ζουν πάρα πολλά χρόνια και γι΄αυτό τον λόγο οι άνθρωποι από αμνημονεύτων χρόνων προσεύχονται στους ίδιους Θεούς.
Πολλά πνεύματα είναι πραγματικά ανόητα. Για έναν χριστιανό φαίνεται αρκετά προφανές πως κανείς δεν μπορεί να ξεγελάσει τον Θεό, σε πολλές περιοχές όμως η εξαπάτηση των υπερφυσικών όντων είναι εφικτή, και μάλιστα απαραίτητη.
Στη Σιβηρία για παράδειγμα οι άνθρωποι είναι προσεκτικοί στο να χρησιμοποιούν μεταφορική γλώσσα όταν μιλούν για σημαντικά θέματα.
Αυτό συμβαίνει γιατί τα κακά πνεύματα συχνά κρυφακούν τους ανθρώπους και προσπαθούν να χαλάσουν τα σχεδία τους, τα πνεύματα παρά τις υπερφυσικές τους δυνάμεις δεν μπορούν να καταλάβουν τις φραστικές μεταφορές.
Οι άνθρωποι λοιπόν μπορεί να θεωρούν πως τα υπερφυσικά όντα έχουν εξαιρετικές δυνάμεις, άλλα παρ’ όλα αυτά μπορούν ξεγελαστούν εύκολα.
Η σωτηρία δεν αποτελεί πάντοτε πρωταρχική μέριμνα. Για όσους είναι εξοικειωμένοι με τον Χριστιανισμό, το Ισλάμ ή τον Βουδισμό, φαίνεται ξεκάθαρο ότι η έγνοια της θρησκείας είναι η σωτηρία ή η λύτρωση της ψυχής.
Σε πολλά μέρη του κόσμου όμως η θρησκεία δεν υπόσχεται πραγματικά ότι η ψυχή θα σωθεί ή ότι θα απελευθερωθεί και στην πραγματικότητα δεν έχει πολλά να πει σχετικά με τη μοίρα της ψυχής.
Σε αυτά τα μέρη οι άνθρωποι δεν θεωρούν ως δεδομένο ότι η ηθική κρίση καθορίζει τη μοίρα της ψυχής.
Οι νεκροί απλά γίνονται φαντάσματα ή πρόγονοι.
Η επίσημη θρησκεία δεν αποτελεί το σύνολο της θρησκείας. Όπου και να ταξιδέψει κανείς θα δει ότι οι θρησκευτικές έννοιες είναι πολύ πιο πολυάριθμες και ποίκιλες από ότι θα παραδεχόταν η επίσημη θρησκεία.
Σε πολλά μέρη της Ευρώπης οι άνθρωποι υποψιάζονται πως υπάρχουν τριγύρω τους πνεύματα που τους επιβουλεύονται . Στο επίσημο Ισλάμ δεν υπάρχει άλλος Θεός από τον Αλλάχ, αλλά πολλοί άνθρωποι τρέμουν τα τζίνι και τα πνεύματα, στις Ηνωμένες πολιτείες η θρησκεία είναι επισήμως ομολογιακή, χριστιανοί διαφορετικών αποχρώσεων.
Ωστόσο αρκετοί άνθρωποι πιστεύουν ειλικρινά σε αλληλεπιδράσεις με φαντάσματα, πνεύματα, κλπ.
Μπορεί κάποιος να έχει θρησκεία δίχως πίστη. Πολλοί άνθρωποι σε όλον τον κόσμο θα το έβρισκαν περίεργο εάν τους έλεγε κανείς πως πιστεύουν σε πνεύματα, φαντάσματα, προγόνους, δαίμονες, κλπ.
Για εμάς του δυτικούς είναι πολύ δύσκολο να αναληφθούμε ότι η έννοια «πίστης σε κάτι» είναι μια παράξενη έννοια.
Φανταστείτε αν κάποιος εξωγήινος σας έλεγε πόσο ενδιαφέρων είναι το γεγονός ότι πιστεύετε σε βουνά, ποτάμια, αυτοκίνητα, τηλέφωνα.
Θα θεωρούσατε ότι ο εξωγήινος έχει παρανοήσει τα πράγματα. Δεν πιστεύουμε σε αυτά τα πράγματα, απλά τα αντιλαμβανόμαστε και αποδεχόμαστε ότι υπάρχουν τριγύρω μας.
Πολλοί άνθρωποι στον κόσμο θα ισχυρίζονταν το ίδιο σχετικά με τα πνεύματα, φαντάσματα, κλπ, βρίσκονται τριγύρω μας όπως τα υπόλοιπα πράγματα , μόνο που είναι πιο δύσκολο να κατανοηθούν, οπότε δεν απαιτείται κάποια αφοσίωση ή πίστη για να αναληφθούμε την ύπαρξη τους.
Το συμπέρασμα από όλα αυτά είναι σαφές. Εάν κάποιοι λένε πως “η θρησκεία είναι η πίστη σε ένα δόγμα που μας διδάσκει πώς να σώσουμε τις ψυχές μας υπακούοντας σε έναν αιώνιο δημιουργό του σύμπαντος” τότε αυτοί οι άνθρωποι πιθανότατα δεν έχουν ταξιδέψει αρκετά ή δεν έχουν διαβάσει αρκετά.
Σε πολλούς πολιτισμούς οι άνθρωποι πιστεύουν πως οι νεκροί επιστρέφουν για να στοιχειώσουν τους ζωντανούς, αλλά αυτό δεν είναι κάτι καθολικό.
Σε ορισμένες περιοχές πιστεύουν πως κάποια ιδιαίτερα άτομα μπορούν να επικοινωνούν με τους θεούς ή τους νεκρούς, αλλά και πάλι αυτή η ιδέα δεν συναντάται παντού, σε κάποια άλλα μέρη οι άνθρωποι πιστεύουν ότι τα ανθρώπινα όντα διαθέτουν μια ψυχή η οποία επιζεί μετά τον θάνατο, άλλα και αυτό πάλι δεν είναι κάτι καθολικό.
Αυτό λοιπόν που συχνά εμείς ονομάζουμε πίστη, άλλοι μπορεί κάλλιστα να το ονομάζουν γνώση.
quote:
Κηφεύς:
Έχουν γίνει θρησκευτικοί πόλεμοι , έχουν πεθάνει εκατομμύρια ίσως ανθρώπων στο όνομα κάποιου Θεού κι όλα αυτά για την επικράτηση κάποιας συγκεκριμένης θρησκείας έναντι κάποιας άλλης .
Kάποιες χιλιάδες ίσως, κάποια εκατομμύρια ούτε μία στο εκατομμύριο.
Πάρε για παράδειγμα τις σταυροφορίες. Γινόντουσαν δήθεν για την απελευθέρωση των Αγίων Τόπων, αλλά η ιστορία απέδειξε ότι όχι μόνο γινόντουσαν για τα πλούτη και τα μεγαλεία, αλλά και ότι οι εκτελεστές πιόνια είχαν και αυτοί μερίδιο από τα πλούτη αυτά, άρα ήξεραν πολύ καλά τι έκαναν.
Η απληστία του ανθρώπου βρίσκεται σε τέτοιο σημείο που πάντα θα βρίσκει τρόπο να δικαιολογεί τα αδικαιολόγητα.
Ακόμη και σήμερα παρακολουθούμε το δράμα του Ιράκ, όπου στο όνομα της ελευθερία και του Θεού, οι Αμερικάνοι προκάλεσαν ανεπανόρθωτη ζημιά στο Ιράκ.....στο όνομα λοιπόν του Θεού και της ελευθερίας κατέστρεψαν το Ιράκ και έβαλαν τα πετρέλαια στο χέρι τους.....άρα φταίει τι?...η κακή ελευθερία ή ο κακός Θεός...τίποτα από τα δύο είναι η απάντηση.
Πάμε στην Ελλάδα μας.
Στο όνομα της Ελλάδας, τα λαμόγια μας ξεζουμίζουν ληστεύοντάς μας..... υπάρχει όμως μία διαφορά....
Τόσο τότε, επί Σταυροφοριών ή επί των Ισπανών κονκισταδόρων, αλλά και επί Μπους με το Ιράκ, γνώριζαν τα πιόνια-εκτελεστές, περί των πραγματικών διαθέσεων και σκοπών των αφεντικών τους.....σήμερα οι Έλληνες στον ύπνο του Δικαίου οι περισσότεροι....το έχουν πιστέψει.....και δέχονται αδιαμαρτύρητα ότι τους επιβάλουν τα λαμόγια,.....στο όνομα της Ελλάδας μας λοιπόν....ας προμηθευτούμε όλοι βαζελίνη.... και ας είμαστε οι πρώτοι που θα δράσουμε σαν πιόνια-εκτελεστές, που θα έχουν πιστέψει στο ρόλο τους ...στην κατασκευασμένη οικονομική κρίση.. ...τουλάχιστον τότε ήξεραν.....δεν τους έπιανες κότσο...
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 28/03/2010 21:58:15
κατα το σπιτι οσο χωρεις
δανεισου οσα μπορεις
και γη οση θωρεις
για να τους πεις
παρτε τα αρχιδια μου και'σεις...
χωρις την πιστη θρησκεια υπαρχει χωρις θρησκεια δεν υφισταται πιστη,εδω παραμονευει η προσμονη,,,ελεω ελο οω οω οω!
Πως τρυπώνουν οι θρησκευτικές ιδέες στον ανθρώπινο εγκέφαλο.
Γνωσιακοί επιστήμονες εξηγούν πως μεταναστεύουν από νου σε νου οι έννοιες για το υπερφυσικό.
Ένα ενδιαφέρον πεδίο έρευνας σχετικά με τη λειτουργία του ανθρώπινου νου είναι το πώς μεταδίδονται οι θρησκευτικές ιδέες μεταξύ των γενεών. Και ο Pascal Boyer, ένας ανθρωπολόγος από το Πανεπιστήμιο Washington του Saint Louis, είναι δικαίως συνώνυμος με αυτήν ακριβώς την έρευνα. Το λεπτομερές μοντέλο που προτείνει ο Boyer παρέχει μια διαφορετικής απόχρωσης εκδοχή της άποψης του εξελικτικού βιολόγου Richard Dawkins, σύμφωνα με την οποία η θρησκεία είναι ένα ιδεολογικό παράσιτο που φωλιάζει στους νόες αθώων ξενιστών (όπως εύπιστα παιδιά) και τα εμβολιάζει εναντίον κάθε μορφής κοινής λογικής.
quote:
elo:
Ένα ενδιαφέρον πεδίο έρευνας σχετικά με τη λειτουργία του ανθρώπινου νου είναι το πώς μεταδίδονται οι θρησκευτικές ιδέες μεταξύ των γενεών. Και ο Pascal Boyer, ένας ανθρωπολόγος από το Πανεπιστήμιο Washington του Saint Louis, είναι δικαίως συνώνυμος με αυτήν ακριβώς την έρευνα.
Και γιατί είναι δικαίως συνώνυμος με αυτήν ακριβώς την έρευνα?.....επειδή παρακάτω λέει: ότι "η θρησκεία είναι ένα ιδεολογικό παράσιτο που φωλιάζει στους νόες αθώων ξενιστών (όπως εύπιστα παιδιά) και τα εμβολιάζει εναντίον κάθε μορφής κοινής λογικής."?
Όποιος προσπαθεί με όρους πολιτικού καφενείου να προσβάλει τον πιστό της κάθε θρησκείας και να τον αποκαλεί "θύμα"...κ.λ.π., εξυβρίζοντας έστω με αυτόν τον τρόπο, το ιερό και όσιο ενός ανθρώπου, δε νομίζω ότι έχει διαφορετική ποιότητα από το όποιο "παράσιτο".
Εάν ο συγκεκριμένος άνθρωπος είχε ποιότητα επάνω του θα μπορούσε να αντικρούσει την ιδεολογία μιας θρησκείας με ουσιώδη επιχειρήματα και όχι με ανούσια.
Επειδή δεν θα μπω στη διαδικασία να τρέχω να διαβάζω τις βλακείες του καθενός, εάν πιστεύεις ότι έχει ουσιώδη επιχειρήματα, μιας και διάβασες τις απόψεις του, δεν έχεις παρά να τα φέρεις να τα δούμε.
Με βάση αυτών που μας έφερες αυτό είναι το συμπέρασμά μου.
-Αυτός δηλαδή ξέφυγε από το εμβόλιο όταν ήταν μικρός?....έλειπε από το σπίτι?....δεν τον βρήκαν στο σχολείο ή στη γειτονιά? τον είχε κρύψει κάπου ο παππούλης του? και αυτό το εμβόλιο έχει τέτοια επίδραση που το παιδί μεγαλώνοντας και ανεξαρτήτου μόρφωσης δεν μπορεί να ξεφύγει από το παράσιτο αυτό?
Και ποια δηλαδή είναι αυτή η κάθε μορφή κοινής λογική? αυτή που έχει όποιος δεν του αρέσει η διαφορετικότητα του άλλου ατόμου? αυτός δηλαδή επειδή δεν πιστεύει είναι ο "έξυπνος" ο "αμόλυντος" και όλοι οι άλλοι είναι τα θύματα και οι μολυσμένοι?
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
europaios2 -Επειδή δεν θα μπω στη διαδικασία να τρέχω να διαβάζω τις βλακείες του καθενός, εάν πιστεύεις ότι έχει ουσιώδη επιχειρήματα, μιας και διάβασες τις απόψεις του, δεν έχεις παρά να τα φέρεις να τα δούμε.
Με βάση αυτών που μας έφερες αυτό είναι το συμπέρασμά μου.
Ευρωπαίε πως μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από την στιγμή που ούτε καν διάβασες το άρθρο.
Αν σε ενδιαφέρει πραγματικά να αντικρούσεις αυτά που γράφει μπορείς να το διαβάσεις μόνος σου και να αντιγράψεις το απόσπασμα που θέλεις να σχολιάσεις (διαφωνήσεις).
Επιτέλους δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο αυτής της ανούσιας άμυνας από πιστούς όταν ασχολούνται « άλλοι» με την θρησκεία τους ή μήπως νομίζεις ότι είναι αποκλειστικό προνόμιο δικό σου/σας να την εξετάζεις/ται…
Ένα μεγάλο μέρος από αυτά που έχω γράψει μέχρι στιγμής είναι του Pascal Boyer, διάβασε και αυτό να δεις αν πέφτει έξω…
"Σύμφωνα με αυτήν την άποψη η μελέτη της θρησκείας (θρησκευτικών αντιλήψεων) απαιτεί ειδικές και μοναδικές μεθόδους, οι όποιες δεν είναι, και δεν θα πρέπει να είναι διαθέσιμες στις άλλες επιστήμες.
Μια τέτοια προσέγγιση αρνείται τη δικαιοδοσία και το δικαίωμα της επιστημονικής σκέψης να εξετάζει τα θρησκευτικά φαινόμενα και απορρίπτει τη χρησιμότητα της επιστήμης για την εξήγηση και την ερμηνεία της θρησκευτικής δράσης και συμπεριφοράς.
Η ιδεολογία της «sui generis» θρησκείας προκύπτει από τον φόβο ότι η επιστημονική εξέταση της θρησκείας θα οδηγούσε αναπόφευκτα στην κατάρριψη της και θα μόλυνε την ουσία της θρησκείας, όποια και να είναι αυτή.
Οι μελετητές της θρησκείας θα πρέπει λοιπόν να προσπαθήσουν να κατανοήσουν και να περιγράψουν το αντικείμενο της μελέτης τους και όχι να το εξηγήσουν.
Μια τέτοια ιδεολογία θεωρεί τη μελέτη της θρησκείας ως αποκλειστικό προνόμιο των θεολόγων ή στην καλύτερη περίπτωση, ως μια ενασχόληση αυστηρά περιορισμένη μέσα στα πλαίσια των ανθρωπιστικών σπουδών, προσδίδοντας την ερμηνεία και απορρίπτοντας την εξήγηση των θρησκευτικών φαινομένων".
quote:quote:
elo:
Ένα ενδιαφέρον πεδίο έρευνας σχετικά με τη λειτουργία του ανθρώπινου νου είναι το πώς μεταδίδονται οι θρησκευτικές ιδέες μεταξύ των γενεών. Και ο Pascal Boyer, ένας ανθρωπολόγος από το Πανεπιστήμιο Washington του Saint Louis, είναι δικαίως συνώνυμος με αυτήν ακριβώς την έρευνα.
Και γιατί είναι δικαίως συνώνυμος με αυτήν ακριβώς την έρευνα?.....επειδή παρακάτω λέει: ότι "η θρησκεία είναι ένα ιδεολογικό παράσιτο που φωλιάζει στους νόες αθώων ξενιστών (όπως εύπιστα παιδιά) και τα εμβολιάζει εναντίον κάθε μορφής κοινής λογικής."?Όποιος προσπαθεί με όρους πολιτικού καφενείου να προσβάλει τον πιστό της κάθε θρησκείας και να τον αποκαλεί "θύμα"...κ.λ.π., εξυβρίζοντας έστω με αυτόν τον τρόπο, το ιερό και όσιο ενός ανθρώπου, δε νομίζω ότι έχει διαφορετική ποιότητα από το όποιο "παράσιτο".
Εάν ο συγκεκριμένος άνθρωπος είχε ποιότητα επάνω του θα μπορούσε να αντικρούσει την ιδεολογία μιας θρησκείας με ουσιώδη επιχειρήματα και όχι με ανούσια.
Επειδή δεν θα μπω στη διαδικασία να τρέχω να διαβάζω τις βλακείες του καθενός, εάν πιστεύεις ότι έχει ουσιώδη επιχειρήματα, μιας και διάβασες τις απόψεις του, δεν έχεις παρά να τα φέρεις να τα δούμε.
Με βάση αυτών που μας έφερες αυτό είναι το συμπέρασμά μου.
-Αυτός δηλαδή ξέφυγε από το εμβόλιο όταν ήταν μικρός?....έλειπε από το σπίτι?....δεν τον βρήκαν στο σχολείο ή στη γειτονιά? τον είχε κρύψει κάπου ο παππούλης του? και αυτό το εμβόλιο έχει τέτοια επίδραση που το παιδί μεγαλώνοντας και ανεξαρτήτου μόρφωσης δεν μπορεί να ξεφύγει από το παράσιτο αυτό?Και ποια δηλαδή είναι αυτή η κάθε μορφή κοινής λογική? αυτή που έχει όποιος δεν του αρέσει η διαφορετικότητα του άλλου ατόμου? αυτός δηλαδή επειδή δεν πιστεύει είναι ο "έξυπνος" ο "αμόλυντος" και όλοι οι άλλοι είναι τα θύματα και οι μολυσμένοι?
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Πες τα βρε ευρωπαίε, πες τα.
Τζάμπα μάγκες και «παν να βάψουν αυγά με κλανιές» (με το συμπάθιο δηλαδή).
Παχιά και μεγάλα κούφια λόγια.
Ή μάλλον, κουτοπόνηροι που ρίχνουν το δηλητήριό τους με εκείνο το ύφος του διανοούμενου της πεντάρας που αρέσκεται στο να αμολάει (ωσάν τις κλανιές) λόγια του αέρα χωρίς ουσία και περιεχόμενο (σαν εκείνες τις κλανιές - πώς τις λέγαμε βρε μαμώτο στο στρατό; ........ που ήταν βροντερές, περίμενες να πεταχτείς έξω από το θάλαμο για να μην σε πιάσει η βρώμα του θανατά, αλλά ............. ήταν ζούφιες ......
****Και εσύ ψάχνεις να βρεις ποιότητα σε τέτοιους ανθρώπους;;;
quote:
Ψηλός-Τζάμπα μάγκες και «παν να βάψουν αυγά με κλανιές» (με το συμπάθιο δηλαδή).
Ακούγεται μια ηχώ από το υπερπέραν ή μου φαίνεται…
quote:
elo:
Ευρωπαίε πως μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από την στιγμή που ούτε καν διάβασες το άρθρο.
Αν σε ενδιαφέρει πραγματικά να αντικρούσεις αυτά που γράφει μπορείς να το διαβάσεις μόνος σου και να αντιγράψεις το απόσπασμα που θέλεις να σχολιάσεις (διαφωνήσεις).
Γιατί θα πρέπει να διαβάσω ότι διαβάζεις κι εσύ?
Φέρνεις κάτι ……σωστά? ....
άρα το κατέχεις και το γνωρίζεις αφού το ασπάζεσαι...άρα υπεράσπισε την άποψή σου......εκτός αν θέλεις να γράφω κι εγώ μία πρόταση και μετά να σε παραπέμπω να διαβάσεις την πηγή και εάν διαφωνείς για την πρόταση αυτή που έφερα και έχεις διαβάσει τη σελίδα ή τις σελίδες που σε παρέπεμψα να μας πεις αν σε ενδιαφέρει πραγματικά να αντικρούσεις αυτά που γράφoνται στην πηγή τα σχόλιά σου....
quote:
elo:
Επιτέλους δεν μπορώ να καταλάβω τον λόγο αυτής της ανούσιας άμυνας από πιστούς όταν ασχολούνται « άλλοι» με την θρησκεία τους ή μήπως νομίζεις ότι είναι αποκλειστικό προνόμιο δικό σου/σας να την εξετάζεις/ται
Κι εγώ δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο που κάποιος το παίζει Δον Κιχώτης πολεμώντας τα τέρατα (ανεμόμυλους)....αλλά δεν το κάνω και θέμα!
quote:
elo:
Σύμφωνα με αυτήν την άποψη η μελέτη της θρησκείας (θρησκευτικών αντιλήψεων) απαιτεί ειδικές και μοναδικές μεθόδους, οι όποιες δεν είναι, και δεν θα πρέπει να είναι διαθέσιμες στις άλλες επιστήμες.
Μια τέτοια προσέγγιση αρνείται τη δικαιοδοσία και το δικαίωμα της επιστημονικής σκέψης να εξετάζει τα θρησκευτικά φαινόμενα και απορρίπτει τη χρησιμότητα της επιστήμης για την εξήγηση και την ερμηνεία της θρησκευτικής δράσης και συμπεριφοράς.
Ποιος έχει αυτή την προσέγγιση? και....τι άποψη έχει η "επιστημονική σκέψη" για την Αγία Τριάδα?
και το κυριότερο όταν ένας "επιστήμονας" είναι υπέρ της θρησκείας και ένας άλλος κατά....εγώ ποιον θα πρέπει να ακούσω?
..και για να στο πω Ξαμιλιώτικα....γιατί προσπαθείς να περάσεις στο υποσυνείδητο του αναγνώστη, ότι η επιστήμη απορρίπτει τη θρησκεία την οποία τη δέχεται μόνο η μή επιστήμη?....σου φαινόμαστε για τίποτα χαϊβάνια εμείς οι χριστιανοί που θα αφήσουμε να περάσει στο ντούκου κάθε τέτοια προσπάθεια?και ποιος έχρισε τον παραπάνω κύριο "Pascal Boyer" εκπρόσωπο της επιστήμης?...η επιστήμη?...... αυτοχρίστηκε?..... ή εσύ?
quote:
elo:
Η ιδεολογία της «sui generis» θρησκείας προκύπτει από τον φόβο ότι η επιστημονική εξέταση της θρησκείας θα οδηγούσε αναπόφευκτα στην κατάρριψη της και θα μόλυνε την ουσία της θρησκείας, όποια και να είναι αυτή.
Οι μελετητές της θρησκείας θα πρέπει λοιπόν να προσπαθήσουν να κατανοήσουν και να περιγράψουν το αντικείμενο της μελέτης τους και όχι να το εξηγήσουν.
Μια τέτοια ιδεολογία θεωρεί τη μελέτη της θρησκείας ως αποκλειστικό προνόμιο των θεολόγων ή στην καλύτερη περίπτωση, ως μια ενασχόληση αυστηρά περιορισμένη μέσα στα πλαίσια των ανθρωπιστικών σπουδών, προσδίδοντας την ερμηνεία και απορρίπτοντας την εξήγηση των θρησκευτικών φαινομένων".
Κανείς δεν απορρίπτει την έρευνα και σε κανέναν, αυτά είναι κουραφέξαλα.....μιας και έκανε την έρευνα όμως ο "επιστήμονας" που μας παρουσίασες, για πες μας ποια είναι η ερμηνεία που δίνει για το Άγιο Πνεύμα του χριστιανισμού, μιας και είναι η θρησκεία των Ευρωπαίων αλλά και εκατομμυρίων Αμερικανών?....
με λίγα λόγια πέρα από την αμπελοφιλοσοφία υπάρχει κάτι το ουσιώδες να μας πει αυτός ή εσύ?
ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ
http://img265.imageshack.us/img265/899/innocent0006rf9.gif
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Ακούγεται μια ηχώ από το υπερπέραν ή μου φαίνεται…
εεε.. είναι η κλανιά 
δίνει βάθος στις αρμονικές..
Όλες αυτές οι έρευνες είναι της πλάκας.Μπορεί να συνοδευονται απο ανθρώπους που έχουν κάποιες ταμπέλες που λένε φιλόσοφος και δέν ξέρω και εγώ τί αλλά μιλάμε για κάτι επιφανειακό.
Science without religion is lame, religion without science is blind.
-Einstein-
Αυτό απο έναν αληθινό επιστήμονα.
θέλω να πώ με αυτό ότι είναι λάθος η προσπάθεια που γίνεται για την εκμηδένιση της θρησκείς απο την επιστήμη.Είναι σαν κάποιος να προσπαθεί σκοτώσει τον εαυτό του.
alex22 λέει
quote:
Οι άνθρωποι είναι ανόητοι,μπορουν να κρίνουν κάτι χωρίς κάν να γνωρίζουν τί είναι.
και αμέσως μετά
quote:
Δέν διαβασα όλα αυτά που γράφει ο elo αλλά μέσες άκρες έπιασα το νόημα.Όλες αυτές οι έρευνες είναι της πλάκας.
είσαι ο μόνος που βρίζεις τον εαυτό σου χωρίς να το καταλαβαίνεις και νομίζεις ότι είπες κάτι έξυπνο
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen