- ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
προπαγανδιστική τακτική, "δεν καταλαβαίνω τίποτα",
αν και σου έχω πει τρεις φορές για τα θαύματα και τον
Χριστό, με στάση ζωής που δεν έχει όμοιο του, με τη
εθελούσια θυσία αγάπηςε κι απλά δεν τα αναγνωριζεις... Δεν
γίεται έτσι διάλογο και δεν μοπρεί να μην καταλαβαίνεις πως
δείχνεις αφού εσύ δεν κάνεις διάλογο...
Ο Χριστός, αν διάβαζες τη ζωή του, μέσα απο τα ευαγγέλια θα καταλάβαινες
πόσο είναι Θεός και πόσο είναι ο Υιός του Θεού και κληρονόμος του Πατρός..
Εκεί για τη φιλοσοφία που λές, μάλλον δεν μπορείς να φτάσεις σε τέτοια νοήματα...
Φίλε μου, είμαι λάτρης του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και δεν θυμάμαι
να πρόσθεσε τίποτε σε αυτό, ο αγαπητός σου Απολλώνιος...
Επειδή εσύ είσαι φαν, δλδ, θα τον κάνουμε και άτομο με το ζόρι;...
quote:
Αγαπητέ μου Γιάπετ,βλέπω ότι ακολουθείς την γνωστή
προπαγανδιστική τακτική, "δεν καταλαβαίνω τίποτα",
Θεωρώ ότι δεν είμαι ο μόνος που σε καταλαβαίνει, εξ αντιλήψεως, ας το βεβαιώσουν ή διαψεύσουν οι συνομολητές μας...
quote:
αν και σου έχω πει τρεις φορές για τα θαύματα και τον
Χριστό, με στάση ζωής που δεν έχει όμοιο του,
Και σε έχω ρωτήσει άλλες τόσες, ποιός ιστορικός τα βεβαιώνει αυτά τα θαύματα, χωρίς να μπορείς να απαντήσεις.
Γιατί δεν αναφέρονται απ' τον Ιώσηπο ή τον Τάκιτο, αφού αν ήταν αλήθεια, θα έπρεπε να έχει γίνει χαμός;;;
quote:
με τη
εθελούσια θυσία αγάπηςε κι απλά δεν τα αναγνωριζεις...
Το μόνο που μπορεί να αναγνωρίσει κανείς σ' αυτό, είναι αδυναμία, από κάθε άποψη, να υπερασπιστεί τον εαυτό του και ενοχή.
Στην ουσία, αν κάποιος απ' όλους τους "μεσσίες" της εποχής (που ήταν τις μοδας), πιανόταν απ' τις αρχές, σαφώς και δεν θα μπορούσε να αντιμετωπίσει τις κατηγορίες, άσχετα αν οι μετέπειτα προσπαθούσαν να το παρουσιάσουν ως αυτοθυσία...
quote:
Δεν
γίεται έτσι διάλογο και δεν μοπρεί να μην καταλαβαίνεις πως
δείχνεις αφού εσύ δεν κάνεις διάλογο...
Για να δεις ποιός κάνει διάλογο, ξανακοίταξε τις "απαντήσεις" που δίνεις σε κάθε θέμα και μέτρα πόσες είναι σχετικές με την συζήτηση, που είναι σε εξέλιξη, κάθε φορά.
quote:
Ο Χριστός, αν διάβαζες τη ζωή του, μέσα απο τα ευαγγέλια θα καταλάβαινες
πόσο είναι Θεός και πόσο είναι ο Υιός του Θεού και κληρονόμος του Πατρός..
Αν υπήρχε και άλλη πηγή για τον χριστό των ευαγγελίων, να είσαι σίγουρος ότι θα την διάβαζα κι αυτήν.
Από εκεί έχω γνωρίσει το χριστό, δεδομένου ότι δεν μπορεί κανείς να τον γνωρίσει από αλλού, αφού κανείς δεν τον αναφέρει...
quote:
Εκεί για τη φιλοσοφία που λές, μάλλον δεν μπορείς να φτάσεις σε τέτοια νοήματα...
Μπορεί να συμβαίνει κι αυτό. Φαντάσου την δυνατότητα αντίληψης και κατανόησης των πρώτων γιδοβοσκών και του αγράμματου χριστού, στον οποίο αποδίδεις σοφές κουβέντες και ρητά, αδυνατώντας να καταλάβεις ότι του τα έβαλαν στο στόμα άνθρωποι που τα γνώριζαν, αλλά δεν γνώριζαν το χριστό.
quote:
Φίλε μου, είμαι λάτρης του αρχαίου ελληνικού πνεύματος και δεν θυμάμαι
να πρόσθεσε τίποτε σε αυτό, ο αγαπητός σου Απολλώνιος...
Η σχέση σου με το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα είναι ανύπαρκτη και φαίνεται απ' την άποψη ότι αυτό "συμπληρώθηκε" απ' την πιό βάρβαρη, λαίμαργη και πλουτοθηρική θρησκεία της ανθρωπότητας, που είναι ο χριστιανισμός, κάτι που συνεχίζουν και σήμερα με αξιώσεις, οι αντιπρόσωποί του, προσηλωμένοι τόσο στα εγκόσμια που αδιαφορούν ακόμη και για τους τύπους.
Βέβαια, έχουν εμπιστοσύνη στην πλύση εγκεφάλου του ποίμνιου και είσαι η επιβεβαίωση αυτού.
quote:
Επειδή εσύ είσαι φαν, δλδ, θα τον κάνουμε και άτομο με το ζόρι;...
Μην ξεχνάς ότι αυτός ΥΠΗΡΞΕ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
δεις τι σημαίνει "ποιείς την νήσσαν..."
"Αγαπητέ μου Γιάπετ, πιστεύω ότι η απάντηση του Σαμουήλ,
άταν χαρακτηριστική, αλλά θα ήθελα να συμπληρώσω ότι ο
Χριστός, ήταν αυτός που εκανε θαύματα, που ακόμη ισχύουν, όπως
το γύρισμα των νερών του ποταμού Ιορδάνη, την επέτειο των Φώτων,..."
Κι εσύ φυσικά, .....εσιώπησες...( ή ΕΡΙΩΠΙΣΕΣ;)
Η εθελούσια θυσία, πρά το ότι το γνώριζε κα μπορούσε να το αποφύγει,
ανέβηκε στο σταυρό για να μας διδάξει, αλλά σίγουρα δεν μπορεί να
κατάλαβες τι...
Εσύ, δε, φίλε μου, είσαι που δεν απαντάς ποτέ στα θέματα, και το ότι
προσπαθείς να ακυρώσεις τα στοιχεία που σου παρατίθενται, σημαίνει μόνο
έχεις στριμωχτεί.. Όπως όταν κάνεις ότι δεν σου απαντώ...
Καλά τη βρίσκεις έτσι;
quote:
"Αγαπητέ μου Γιάπετ, πιστεύω ότι η απάντηση του Σαμουήλ,
άταν χαρακτηριστική, αλλά θα ήθελα να συμπληρώσω ότι ο
Χριστός, ήταν αυτός που εκανε θαύματα, που ακόμη ισχύουν, όπως
το γύρισμα των νερών του ποταμού Ιορδάνη, την επέτειο των Φώτων,..."
απάντησα
"Προηγείται η ερώτησή μου, διότι το ότι "έκανε θαύματα" δεν λέει τίποτε, ούτε απάντηση είναι, αφού δεν έχουν καταγραφεί ιστορικά, ως τέτοια."
αλλά, θα είχες το θυμιατό κοντά στο pc και δεν το πρόσεξες...
Αντίθετα, έκανες κωλοτούμπα στην αναφορά μου, στην ιστορικότητα αυτών των "θαυμάτων", ως συνηθίζεις.
Όσο για τη "θυσία" του, τα είπαμε. Αν μπορούσε να την αποφύγει ή όχι, φάνηκε απ' το αποτέλεσμα, τα υπόλοιπα είναι παρενέργειες του λιβανιού.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Υπάρχουν πολλοί συμβολισμοί, που καλό είναι, να προσπαθήσει κάποιος να τους διακρίνει.
Πρώτη ώρα της ημέρας:
Εν ταύτη τη ώρα αγαθόν εστί τοις ανθρώποις προσεύχεσθαι.
Πρώτη ώρα νύκτας:
Εν ή αινούσι δαίμονες υμνούντες τον θεόν, ούτε αδικούσιν, ούτε κολάζουσι μέχρις αν η δέησις αυτών τελειωθεί.
Δεύτερη ώρα της ημέρας:
Εν ταύτη τη ώρα ευχαί και ύμνοι των αγγέλων.
Νύκτας:
Εν ή αινούσιν οι Δίδυμοι τον θεόν και το του πυρός βάθος, εν ή οφείλει στοιχειούσθαι αποτελέσματα εις δράκοντος και πυρ. Εν αυτή αινούσιν οι ιχθύες τον θεόν και παν ό εστί εν τοις ύδασι.
Τρίτη ώρα ημέρας:
Εν ταύτη τη ώρα ευχαριστούσιν πάντα τα πετεινά τω θεώ.
Νύκτας:
Εν ή αινούσιν όφεις και κύνες και πυρ.
Τέταρτη ώρα ημέρας:
Εν ταύτη τη ώρα ευχαριστούσιν πάντα τα ποιήματα τω θεώ.
Νύκτας:
Εν ή διέρχονται ψυχαί εν τοις μνήμασι και ο ερχόμενος ό εκείσαι βλαβήσεται και φόβον ξαι φρίκην εκ των ψυχών λήψεται φαντασίας, εν ή οφείλει ενεργείν επί υπερβατικού και παντός υπερφυσικού πράγματος.
Πέμπτη ώρα ημέρας:
Παν ζώον αινεί τω θεώ.
Νύκτας:
Εν ή αινούσι τα άνω υδατα του ουρανού τον θεόν και τα ποιήματα αυτού.
Έκτη ώρα ημέρας:
Εν αυτή τη ώρα δυσωπούσιν οι άγγελοι τον θεόν υπέρ του γένους των ανθρώπων.
Νύκτας (μεσάνυκτα)
Ότι δέον ησυχάζειν και αναπαύεσθαι, διότι έχει φόβον.
Οι υπόλοιπες αύριο...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Γιάπετ, οι εν λόγω αναφερόμενοι χρστιανοί,
πέθαναν με αυτο τον τρόπο, δλδ, με σπαθισμούς, με αποκεφαλισμούς,
με πυρές, με γδράρσιμο δέρματος κι άλλα σπόρ της εποχής, αν δεν
ήταν μάρτυρες σου λέω, τότε μάλλον το έκαναν μόνοι τους, πράγμα φυσικά
απίθανο...
Φίλε trexagireve ποτέ μη λες ποτέ , γιατί υπάρχουν αρκετές ιστορικές αναφορές όπου οι χριστιανοί προκειμένου να ανακηρυχθούν μάρτυρες ή να αποδείξουν ότι η πίστη τους είναι ανώτερη έδιναν αυτοβούλως τέλος στη ζωή τους , προκειμένου να εξασφαλίσουν τον παράδεισο .
Αντιγράφω ένα σχετικό παράδειγμα από τη «ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΪΑ» του Ι. Μαλάλα , όπου αναφέρει ένα περιστατικό που συνέβη στην Αντιόχεια , όταν ο Τραϊανός έφτιαξε ένα καμίνι και τους προκάλεσε να πέσουν μέσα μόνοι τους προκειμένου να αποδείξουν την πίστη τους . 
quote:
trexagireve
Αγαπητέ μου Sesostris, δεν πιστεύω ότι δεν κατάλαβες
τι έγραψα.... Αυτό που είπα ήταν ότι ο Φιλόστρατος έγραψε
κατά παραγγελία και με μπόλικο "μέικ άπ" αυτά που πήρε από
τον μαθητή του Απολλωνίου.. Δεν είπα τίποτε για το έργο του
μαθητή, αν και η προκατάλειψη επισης δεν κάνει κ ιαυτή την πηγή
αντικειμενική
Φίλε μου σκέφτηκες ποτέ κρίνοντας με την ίδια λογική , πόσο αντικειμενικά μπορεί να είναι τα ευαγγέλια στα οποία στηρίζεις τις απόψεις σου για τον βίο του Ιησού , αφού γράφτηκαν από οπαδούς του που τον θεωρούσαν θεό ; Για διάβασε και λίγο τον Ernest Renan .
quote:
trexagireve
Όσο για τον Ρασιά, αυτός χρησιμοποιεί τέτοιες πηγές σαν τον Jean - Louis Bernard
σου.... Αυτό που εννοώ, εγώ τουλάχιστον όταν λέω Ρασιά, είναι αυτή η
νοσηρή ψευτοαδικημένη κλαψιάρικη φωνή που λέει ότι υπάρχει ο κακός χριστιανισμός και ο καλός παγανισμός...
Μα δεν είναι φυσικό για την έρευνά τους να χρησιμοποιούν τα κείμενα των ιστορικών της εποχής , οι οποίοι είναι ίδιοι . Τώρα για το ποιός μυξοκλαίει , άσε καλύτερα να το δείξουν οι απαντήσεις των χριστιανών , που από τη μια μεριά κομπάζουν για την πλειοψηφία τους και από την άλλη θεωρούν τους εαυτούς τους θύματα διωγμών από μερικές εκατοντάδες νεοπαγανιστών όπως τους αποκαλούν . Πρακτικές που μόνο τον γέλωτα μπορούν να προκαλέσουν .
quote:
trexagireve
Έχω δει και τις παραπλανήσεις που επιχειρεί,
εις βάρος της ίδιας της χώρας μας κι όχι μόνο απο πατριωτισμό, αλλά και
γιατί βαρέθηκα τις διαστρεβλώσεις, λέω ότι κάποια στιγμή, πρέπει να
πάψουμε αυτή την αρρεία προσπάθεια, με μύθους και Ατλαντίδες θρύλων και
να δούμε πο είμαστε, ποιοι είμαστε, αν θέλουμε διόρθωση και τι όντα θα
γίνουμε. Ζώα ή άνθρωποι...
Και εγώ φίλε μου έχω βαρεθεί τις τερατώδεις διαστρεβλώσεις της ιστορίας από έμμισθα και μη όργανα της εκκλησίας , όσο για τα ζώα για τα οποία αναφέρεσαι κάθε φορά τόσο απαξιωτικά , η συμπεριφορά τους τις περισσότερες φορές είναι καλύτερη από αυτή των ανθρώπων και διατηρούν την ισορροπία της φύσεως , την οποία καταστρέφουν οι άνθρωποι με την απληστία τους . Ίσως αν η συμπεριφορά μας αντέγραφε αυτή των ζώων να ζούσαμε σε καλύτερες συνθήκες .
*
Edited by - Sesostris on 14/10/2008 02:07:21
quote:
trexagireve:
Κι εσύ φυσικά, .....εσιώπησες...( ή ΕΡΙΩΠΙΣΕΣ;)
-Κοίταξε φίλε μου, όσον περνά ο καιρός τόσο θα καταλαβαίνεις περισσότερο την πλάνη και ιδιαίτερα την αδυναμία των σημερινών ανθρώπων να αντιληφθούν το «Θείον», ή όπως λένε όλοι, τον Θεόν.
Σου έχω ξαναγράψει, «άλλος ο Χριστιανισμός σου και άλλος ο δικός μου»
Απόφευγε λοιπόν να εμπλέκεσαι σε συζητήσεις που οδηγούν σε έριδες και ας φανεί ότι η επιχειρηματολογία σου δεν είναι ικανοποιητική. Τον ανόητο δεν μπορείς να τον αντιμετωπίσεις με λογικά επιχειρήματα. Οι άνθρωποι κρατάνε στην μνήμη τους αιρετικά κάποια πράγματα και μ’ αυτά θα σε χαρακτηρίζουν για ένα μεγάλο διάστημα. Έχε υπ’ όψη σου ότι αγνοούν το ευρύτερο πλαίσιο στης σκέψης σου και σαν συνέπεια δεν ενδιαφέρονται να κατανοήσουν τα επιμέρους που θα αναφέρεις. Μη ξεχνάς ότι ο άνθρωπος μαθαίνει εύκολα, ενώ για να ξεμάθει κάτι χρειάζεται δεκαπλάσια προσπάθεια για να μη πούμε ότι στις περισσότερες περιπτώσεις αρνείται πεισματικά να αποποιηθεί κάποια γνώση.
Οι άνθρωποι όταν μάθουν κάτι καινούργιο το θεωρούν αμέσως κτήμα τους και αν τυχόν εσύ προσπαθήσεις να τους το διαγράψεις αυτοί πάντα θα αμύνονται.
Μεσολαβεί βλέπεις και ο κοινωνικός εγωισμός της μετριότητας, «Ποιος είσαι εσύ κύριε που τα ξέρεις καλύτερα από εμάς και τι επιδιώκεις να πετύχεις με το να μας πείσεις να αλλάξουμε ιδέες;» θα σου πούνε.
Σ’ αυτές τις περιπτώσεις σου επαναλαμβάνω καλύτερα είναι να εγκαταλείπεις την συζήτηση ειρηνικά.
Ας επανέλθουμε όμως στις λέξεις «ΣΙ» και «ΩΠΗ», γιατί από ότι φαίνεται μέχρι τώρα, εσύ δεν έχεις σκοπό να εγκαταλείψεις την προσπάθεια για να τις μάθεις.
Θα κάνουμε λοιπόν ένα υποθετικό διάλογο.
Ερίωπας: Αν όλα αυτά που αναφέρει ο Τίμαιος και πολύ περισσότερα σχετικά με την κίνηση και δομή του σύμπαντος τα γνώριζαν ορθώς όλοι οι άνθρωποι, τότε θα μπορούσαμε γραμματικά να τα είχαμε συντμήσει σ’ αυτές τις δύο λέξεις (Σι+Ωπή) ή σ’ ένα αριθμό, για παράδειγμα το 8 ή το 888.
Εσένα, η λέξη ΩΠΗ σε οδηγεί σε κάποια σύγχρονη λέξη;
Τρεχαγύρευε: -Στην «τρύπα», θα μου πεις, χαμογελώντας, την «οπή» και στον Κύκλωπα.
Ερίωπας: -Δεν θα σου έλεγα να κακίζεις τον εαυτό σου όπως ήδη κάνεις, αλλά να συνεχίσεις να ανιχνεύεις την λέξη διότι ευρίσκεσαι ήδη στον σωστό δρόμο. Για πες μου την θεά Αθηνά πως αλλιώς την έλεγαν;
Τρεχαγύρευε: -Αθηνά η Γλαυκώπις, που σημαίνει «η γαλανομάτα» όπως το χρώμα του ουρανού, έτσι την ονόμαζε ο Όμηρος.
Ερίωπας: -Ωραία λοιπόν, κάνε μια ακόμη προσπάθεια και χώρισε τις δύο λέξεις,
Τρεχαγύρευε: -«Γλαύκο», δηλαδή γαλανό, και «ώπις»....,δεν ξέρω όμως τι είναι ή «ώπις».
Ερίωπας: -Ώπες, είναι τα μάτια, αγαπητέ μου φίλε, στην αρχαία ελληνική. Σήμερα χρησιμοποιούμε μόνο μερικές λέξεις παράγωγα, όπως οπτικός, κάτοπτρον, κατοπτεύω κλπ.
Ωπή λοιπόν είναι το άνοιγμα, ο οφθαλμός, ή Πύλη του ουρανού ή του «Ήλου» όπως έλεγαν οι αρχαίοι Έλληνες.
Συναντάμε επίσης το Ώπωπα απ’ το οράω, το Ώπται, το όπτομαι, το ωπάζομαι που σημαίνει βλέπω, κλπ. Ωπή, επίσης, σημαίνει η θέα, έτσι όπως την αναφέρει την λέξη ο Απολλώνιος Ρόδιος. Οι σύγχρονοι εκδότες λεξικών αγνοούν αυτή την λέξη όπως αγνοούν και την ετυμολογία σχεδόν όλων των σύνθετων με αυτή λέξεων.
Αν λοιπόν δίπλα απ’ το «Σι», που προέρχεται απ’ το «Σιός», που σημαίνει ο θεός, προσθέσουμε την «Ωπή», δεν θα έχουμε τελικά την «σι-ωπή»;
Μήπως οι αρχαίοι όταν ορκιζόντουσαν δεν έλεγαν «νη τω Σιώ»;
Μήπως ο «σίτος» δεν είναι η προμήθεια της τροφής στους ανθρώπους απ’ τον Θεό;
Μήπως η «Σίβυλλα» δεν ετυμολογείται απ’ το «Διός ή Σιός βουλή»; Άσχετα αν οι σύγχρονοι λεξικογράφοι δηλώνουν «αγνώστου ετύμου».
Μήπως ο «Σδεύς», δηλαδή ο Ζευς δεν ετυμολογείται απ’ το Σι+Δεύς; Θεό που λάτρευαν και αρχαίοι Ιουδαίοι;
Μήπως η «Σιών» δεν είναι η άγια επουράνια πόλη του Θεού και το «Σιναίον» όρος ή Σινά δεν είναι το βουνό του θεού;
Μήπως η «Εριώπις» δεν είναι η μεγαλόφθαλμος ή εριόφθαλμος; Μήπως η Εριώπις δεν είναι και η μεγάλη μάνα Γη;
Ή μήπως οι λέξεις si-lens στα Γαλλικά και si-lence στα Αγγλικά δεν έχουν την ίδια ετυμολογία;
Λουκάς Γαβριηλίδης
quote:
Sesostris:
Αντιγράφω ένα σχετικό παράδειγμα από τη «ΧΡΟΝΟΓΡΑΦΪΑ» του Ι. Μαλάλα , όπου αναφέρει ένα περιστατικό που συνέβη στην Αντιόχεια , όταν ο Τραϊανός έφτιαξε ένα καμίνι και τους προκάλεσε να πέσουν μέσα μόνοι τους προκειμένου να αποδείξουν την πίστη τους .
Προκάλεσε?????
Να δεις που σε λίγα χρόνια θα λένε τα ίδια και οι Τούρκοι!!!!
Θα λένε εμείς απλά δείξαμε το ξύλο στον Αθανάσιο Διάκο......και του είπαμε αν είσαι Έλληνας.....σκαρφάλωσε.....και αυτός το παρεξήγησε.....
quote:
Sesostris:
Και εγώ φίλε μου έχω βαρεθεί τις τερατώδεις διαστρεβλώσεις της ιστορίας από έμμισθα και μη όργανα της εκκλησίας
Και εγώ αυτά διαβάζω και μπαίνω στον πειρασμό να γράφω.......για παράδειγμα μήπως γνωρίζεις σε τι γλώσσα έγραφε ο Μαλάλας, τη μόρφωση είχε? και το κυριότερο σε τι εκτίμηση τον έχουν οι ιστορικοί? και πως χαρακτηρίζουν το έργο του?......αν όχι θα σε βοηθήσω εγώ.....
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Φίλε μου Γιάπετ, το ότι έχουν καταγραφεί είναι ο λόγος που τα ξέρουμε,
αλλοιώς δεν θα τα ξέραμε...Πιστοποιητικό ...εθνικού φρονήματος απο τους
ανθρώπους οπυ τα έγραψαν, όχι δεν ζητήσαμε...Τα δεχτήκαμε όπως δεχτήκαμε
ότι δεν είχαν λόγο να λέν ψέματα, ίσια με ταδεδομένα, άλλων πηγών, τουλάχιστον
της εποχής.. Οπότε, ρίτε θα τα δεχτείς όλα ή τίποτε και δεν θα πιστεύουμε
ότι κι άν έχει γραφτεί ...
Ζηλούσαν το θάνατο επειδή έβλεπαν τις θανατώσεις άλλων μαρτύρων, όπως γίνονταν
τότε, φίλε Sesostris, περίμενα να το καταλάβεις
quote:
Τα δεχτήκαμε όπως δεχτήκαμε
ότι δεν είχαν λόγο να λέν ψέματα,
Είσαι εντελώς θεωρητικός, αγαπητέ...
Οι άλλοι που δεν σε βολεύουν, γιατί είχαν λόγους να πουν ψέμματα;;;
Γιατί βγάζεις κάποιους... πληρωμένους να γράψουν ψέμματα και κάποιους, που γράφουν απίστευτες χοντράδες, να είναι θεόπνευστοι;;;
Πώς ο ένας είναι ένας ανθρωπάκος και ο άλλος "θεός";
Σε ρώτησα τι τους διαφοροποιεί, με βάση την προσωπική τους ζωή και μου απάντησες για τα θαύματα, όμως θαύματα έκανε ο Απολλώνιος, τα οποία τα δέχονται και οι εκκλησιαστικοί πατέρες σου (αυτή είναι μια επιβεβαίωση, που δεν την έχει ο χριστός από κανένα), μόνο που λένε ότι τα έκανε με τη βοήθεια του σατανά, κάτι που λέγανε βέβαια και για το χριστό των ευαγγελίων.
quote:
ίσια με ταδεδομένα, άλλων πηγών, τουλάχιστον
της εποχής.. Οπότε, ρίτε θα τα δεχτείς όλα ή τίποτε και δεν θα πιστεύουμε
ότι κι άν έχει γραφτεί ...
Αυτό ομολογουμένως, δεν το κατανοώ...
Μπορείς να το ξαναγράψεις με δικά σου λόγια;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
καταλαβαίνεις, είναι ότι ή θα δεχτείς όλους όσους
έχουν γράψει ιστορία ή σχετικά κείμενα απο τότε, ή κανέναν...
γιατί η επιλεκτική σου προτίμηση σε ορισμένους και δή νεώτερους,
δείχνει ότι είναι θέμα προσέγγισης σου με ότι εκπροσωπούν αυτά
τα άτομα και γι αυτό τα υποστηρίζεις...
΄Η βάζεις βάση για να μιλάμε ή αλλάζεις κατά την προσφιλή σου τακτική,
την κουβέντα και μετά λες κι όλας εμένα ότι δεν απαντώ!!! Ότι σε βολεύει
απλά...
Κουβέντα θα κάνουμε καμιά φορά ;;
ΕΚΕΙ ΣΕ ΡΩΤΗΣΑ ΓΙΑΤΙ ΚΡΙΝΕΙΣ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙΣ ΠΑΛΙ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΘΡΗΚΚΕΥΤΙΚΩΝ.
Προφανώς και δέχομαι τα ιστορικά κείμενα για να κρίνω και να μάθω γεγονότα και γι' αυτό ακριβώς σου έγραψα ότι δεν υπάρχει τέτοιο, που να αναφέρει το χριστό των ευαγγελίων.
Πώς να κάνει κάποιος κουβέντα μαζί σου, όταν αντί απάντησης ρωτάς το ίδιο;;;
quote:
η επιλεκτική σου προτίμηση σε ορισμένους και δή νεώτερους,
Επιμένεις ότι ο Απολλώνιος είναι νεώτερος του χριστού των ευαγγελίων;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Έβδομη ώρα ημέρας:
Εν τη ώρα ταύτη τα τάγματα των αγγέλων δοξάζουν τον θεόν.
Νύκτας:
Εν ή αναπαύονται πάντα τα ζώα και εάν τις καθαρός άνθρωπος αρπάσει, το ιερόν πυρ και μίξη ελαίω και αγιάσει αυτό και αλείψει δι’ αυτού ασθενή αγρυπνούντα, παρευθύς ούτος εκ της νόσου απαλλαγήσεται.
Όγδοη ώρα ημέρας:
Εν ταύτη τα ποιήματα των ουρανών γαληνεύουν.
Νύκτας:
Εν ή αποτέλεσμα στοιχείων και παντοίων φυτών.
Ένατη ώρα ημέρας:
Εν τη ώρα ταύτη οι άγγελοι κατέρχονται στην φύσην.
Νύκτας:
Εν ή τελείται ουδέν.
Δέκατη ώρα ημέρας:
Εν ή ώρα ταύτη αινούσιν τα ύδατα τον θεόν, και πνεύμα θεού καταβαίνον επιπολάζει επάνω των υδάτων αγιάζει αυτά.
Νύκτας:
Εν ή ανοίγονται αι πύλαι του ουρανού και άνθρωπος εν κατανύξει ερχόμενος ευήκοος γεννήσεται.
Ενδέκατη ώρα ημέρας:
Εν ή ώρα ταύτη αυφραίνονται οι αγαθοί άνθρωποι.
Νύκτας:
Εν ή πέτονται ταις πτέρυξι συν οι χοροί των πνευμάτων και έστω χαρά εν ουρανώ και γη ανατέλειδη και ο ήλιος εκ της αβ’υσσου.
Δωδέκατη ώρα ημέρας:
Εν τη ώρα ταύτη ευπρόσδεκτοι εισίν αι ευχαί των ανθρώπων.
Νύκτας:
Εν ή αναπαύονται τα τάγματα του ουρανού και τα πύρινα τάγματα.
...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Και σε έχω ρωτήσει άλλες τόσες, ποιός ιστορικός τα βεβαιώνει αυτά τα θαύματα, χωρίς να μπορείς να απαντήσεις.
Γιατί δεν αναφέρονται απ' τον Ιώσηπο ή τον Τάκιτο, αφού αν ήταν αλήθεια, θα έπρεπε να έχει γίνει χαμός;;;
O Τάκιτος ήταν Ρωμαίος ιστορικός..........λίγο δύσκολο δε νομίζεις να αναφερθεί σε θαύματα?
Ο Ιώσηπος μεταξύ άλλων στο έργο του Ιουδαϊκή αρχαιολογία γράφει .....: "Γίνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς, σοφός ανήρ, ει γ' άνδρα αυτόν λέγω χρη. Ην γαρ παραδόξων έργων ποιητής, διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονή τ' αληθή δεδομένων και πολλούς μεν Ιουδαίους πολλούς δε και του Ελληνικού υπάγετο.
Ο Χριστός ούτος ήν. Και αυτόν ενδείξη των πρώτων ανδρών παρ' ημίν σταυρώ επιτετιμηκότος Πιλάτου, ουκ επάυσατο οι το πρώτον αυτόν αγαπήσαντες,εφάνη γαρ αυτοίς τρίτην έχων ημέραν πάλιν ζων, των θείων προφητών ταύτα τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτού ευρηκότων. Εισέτι τε νύν επέλιπεν φύλον"
(Ιωσήπου, Ιουδαική Αρχαιολογία 18,63-64).
Έλα τώρα να σε βαπτίσω Χριστιανό τέκνον μου....
http://img106.imageshack.us/img106/6164/priestre3.gifquote:
γιαπετ:
Να το επαναλάβω για να να γίνει αντιληπτό;
Ίσως πρέπει..."Τι έχει κάνει ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, Ο ΙΔΙΟΣ ο χριστός των ευαγγελίων για να θεωρηθεί μεγάλος ή θεός;;;"
Έλα μ' ντε? άντε και πετάχτηκε μέχρι τα Γάδαρα.........ενώ ο δικός μας ο Απολλώνιος........πήγε και στην Ισπανία άμα λάχει......ασχέτως αν δεν τον αναφέρουν οι εκεί Ιστορικοί ή μήπως τον αναφέρουν οι Αφρικανοί? ή έστω οι Πέρσες?
Για πες μας όμως για τα θαύματα? ποιοι τα μαρτυρούν? ........ξεχνάς γρήγορα γιαπετ......γιατί?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Ο Ιώσηπος μεταξύ άλλων στο έργο του Ιουδαϊκή αρχαιολογία γράφει .....: "Γίνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς, σοφός ανήρ, ει γ' άνδρα αυτόν λέγω χρη. Ην γαρ παραδόξων έργων ποιητής, διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονή τ' αληθή δεδομένων και πολλούς μεν Ιουδαίους πολλούς δε και του Ελληνικού υπάγετο.
Ο Χριστός ούτος ήν. Και αυτόν ενδείξη των πρώτων ανδρών παρ' ημίν σταυρώ επιτετιμηκότος Πιλάτου, ουκ επάυσατο οι το πρώτον αυτόν αγαπήσαντες,εφάνη γαρ αυτοίς τρίτην έχων ημέραν πάλιν ζων, των θείων προφητών ταύτα τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτού ευρηκότων. Εισέτι τε νύν επέλιπεν φύλον"
(Ιωσήπου, Ιουδαική Αρχαιολογία 18,63-64).
Αγαπητέ μου, εκεί που έψαξες και βρήκες την μοναδική αναφορά του Φλάβιου Ιωσήφ στο χριστό των ευαγγελίων, θα πρόσεξες ότι αυτό το χωρίο, είναι προσθήκη στο έργο του εβραίου ιστορικού, μάλλον απ' τον Ευσέβειο, επειδή απ' την μια δεν ταιριάζει με το ύφος του Ιώσηπου, αλλά και ούτε με τη ροή του κειμένου, αφού μετά απ' αυτήν την παρέμβαση, το κείμενο συνεχίζει την σκέψη του κανονικά, σαν να μην υπήρξε η συγκεκριμένη αναφορά στον Ιησού.
Όλοι οι χριστιανοί όπως εσύ, έχουν βασίσει την ιστορικότητα του αρχηγού της θρησκείας τους σε 5-6 αράδες του συγκεκριμένου ιστορικού, σα να ήταν ολόκληρα βιβλία.
Όμως ατυχώς γι' αυτούς, όσοι ιστορικοί έχουν απομείνει σήμερα οι οποίοι δέχονται ως αληθινό το συγκεκριμένο χωρίο, είναι χριστιανοί και δεν ξεπερνούν το 7% του συνόλου των ιστορικών και μελετητών.
Οι υπόλοιποι γνωμοδοτούν ότι είναι προσθήκη και μάλιστα χοντροκομμένη, λαμβάνοντας υπ' όψιν τους και την απαξίωση του Φλάβιου Ιωσήφ, για τα μεσσιανικά κινήματα που ανθούσαν εκείνη την εποχή.
Επί πλέον, κανείς απ' τους ιστορικούς ή απολογητές που χρησιμοποιούν τον Ιώσηπο σαν πηγή (όπως ο ψευδοιουστίνος, ο Θεόφιλος Αντιοχείας, ο Λακτάντιος, ο Μεθόδιος, ο Ιουστίνος, ο Τερτυλλιανός, ο Ωριγένης, ο Μινούκιος Φέλιξ κ. α.), δεν έχει γράψει αυτό το συγκεκριμένο χωρίο, με το οποίο επιχειρείται η "απόδειξη" της ιστορικότητας του χριστού των ευαγγελίων.
Γιατί δεν αναπαράγουν όλοι αυτοί την... περίτρανη απόδειξη ύπαρξης του "υιού του θεού";;;
quote:
Έλα τώρα να σε βαπτίσω Χριστιανό τέκνον μου....
Πριν βιαστείς να το κάνεις αυτό, μελετήστε, όλοι οι ευρωπαίοι, τας γραφάς και τους απολογητές σας και το... ξανασυζητάμε...
quote:
Έλα μ' ντε? άντε και πετάχτηκε μέχρι τα Γάδαρα.........ενώ ο δικός μας ο Απολλώνιος........πήγε και στην Ισπανία άμα λάχει......ασχέτως αν δεν τον αναφέρουν οι εκεί Ιστορικοί ή μήπως τον αναφέρουν οι Αφρικανοί? ή έστω οι Πέρσες?
Δεν μου απαντάς ούτε εσύ, τι έκανε προσωπικά ο Γιεσού;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
πει, Τάκιτος, Τερτυλλιανός, κλπ, γιατί δεν σε συμφέρει...
Εγώ σου είπα ότι δεν δεχοαι νεώτερους και πληρωμένους για ιστορικές
πηγές, όταν αντιτίθενται σε όσα είναι έως τώρα γνωστά κι αποδειγμένα
με ανάλογες αρχαιολογικές έρευνες...Τολμάς ρε θηρίο να τα βάζεις με
την αλήθεια;Γενναιότητα ή αποκοτιά;
quote:
γιαπετ:
Αγαπητέ μου, εκεί που έψαξες και βρήκες την μοναδική αναφορά του Φλάβιου Ιωσήφ στο χριστό των ευαγγελίων, θα πρόσεξες ότι αυτό το χωρίο, είναι προσθήκη στο έργο του εβραίου ιστορικού, μάλλον απ' τον Ευσέβειο, επειδή απ' την μια δεν ταιριάζει με το ύφος του Ιώσηπου, αλλά και ούτε με τη ροή του κειμένου, αφού μετά απ' αυτήν την παρέμβαση, το κείμενο συνεχίζει την σκέψη του κανονικά, σαν να μην υπήρξε η συγκεκριμένη αναφορά στον Ιησού.Όλοι οι χριστιανοί όπως εσύ, έχουν βασίσει την ιστορικότητα του αρχηγού της θρησκείας τους σε 5-6 αράδες του συγκεκριμένου ιστορικού, σα να ήταν ολόκληρα βιβλία.
Όμως ατυχώς γι' αυτούς, όσοι ιστορικοί έχουν απομείνει σήμερα οι οποίοι δέχονται ως αληθινό το συγκεκριμένο χωρίο, είναι χριστιανοί και δεν ξεπερνούν το 7% του συνόλου των ιστορικών και μελετητών.Οι υπόλοιποι γνωμοδοτούν ότι είναι προσθήκη και μάλιστα χοντροκομμένη, λαμβάνοντας υπ' όψιν τους και την απαξίωση του Φλάβιου Ιωσήφ, για τα μεσσιανικά κινήματα που ανθούσαν εκείνη την εποχή.
Επί πλέον, κανείς απ' τους ιστορικούς ή απολογητές που χρησιμοποιούν τον Ιώσηπο σαν πηγή (όπως ο ψευδοιουστίνος, ο Θεόφιλος Αντιοχείας, ο Λακτάντιος, ο Μεθόδιος, ο Ιουστίνος, ο Τερτυλλιανός, ο Ωριγένης, ο Μινούκιος Φέλιξ κ. α.), δεν έχει γράψει αυτό το συγκεκριμένο χωρίο, με το οποίο επιχειρείται η "απόδειξη" της ιστορικότητας του χριστού των ευαγγελίων.
Γιατί δεν αναπαράγουν όλοι αυτοί την... περίτρανη απόδειξη ύπαρξης του "υιού του θεού";;;
Aγαπητέ γιαπετ, το χωρίο εμπεριέχεται σε όλα τα χειρόγραφα της Ιουδαϊκής αρχαιολογίας του Ιώσηπου, που μας έχουν περισωθεί....... αυτό το χωρίο δεν είναι προσθήκη στο έργο του Εβραίου ιστορικού, απ' τον Ευσέβιο όπως ισχυρίζεσαι, επειδή ταιριάζει με το ύφος του Ιώσηπου, αλλά και με τη ροή του κειμένου, αφού μετά απ' αυτήν την παρέμβαση, το κείμενο συνεχίζει την σκέψη του κανονικά.
Για εξήγησέ μας όμως πως κατορθώθηκε να νοθευτούνε όλα τα χειρόγραφα και δεν περισώθηκε έστω και ένα, που να μην περιέχει το συγκεκριμένο χωρίο?
Έπειτα ο Ιώσηπος μνημονεύει σε άλλα σημεία της Αρχαιολογίας του τον θάνατο του Ιωάννη του βαπτιστού και την καταδίκη του Ιακώβου.
Για εξήγησέ μας λοιπόν, πως αυτός που μιλάει για τον Ιωάννη και τον Ιάκωβο, δε θα μιλούσε και δεν θα έκανε ειδικό λόγο για τον Ιησού?
Και το κυριότερο κανείς πολέμιος του Χριστιανισμού κατά τους πρώτους χρόνους της Εκκλησίας δεν αμφισβήτησε την ιστορικότητα του Χριστού, ώστε να πρέπει να την υποστηρίξουν οι απολογητές γι' αυτό και το συγκεκριμένο χωρίο του Ιώσηπου ήταν περιττό.
quote:
γιαπετ:
Πριν βιαστείς να το κάνεις αυτό, μελετήστε, όλοι οι ευρωπαίοι, τας γραφάς και τους απολογητές σας και το... ξανασυζητάμε...
Αν ήμασταν οι ευρωπαίοι και όχι ο ευρωπαίος......θα σε είχαμε βαπτίσει ήδη Χριστιανό........θύμα που θέλεις να γίνεις και θύτης...... 
quote:
Δεν μου απαντάς ούτε εσύ, τι έκανε προσωπικά ο Γιεσού;;;
Τι να σου πω καημένε?
.........μήπως θα σε βγάλει από τον καημό σου?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Aγαπητέ γιαπετ, το χωρίο εμπεριέχεται σε όλα τα χειρόγραφα της Ιουδαϊκής αρχαιολογίας του Ιώσηπου, που μας έχουν περισωθεί....... αυτό το χωρίο δεν είναι προσθήκη στο έργο του Εβραίου ιστορικού, απ' τον Ευσέβιο όπως ισχυρίζεσαι,
Και όμως αγαπητέ μου, στο αρχαιότερο αντίγραφο που βρίσκεται στη βιβλιοθήκη του Βατικανού, δεν υπάρχει αυτή η αναφορά στον υποτιθέμενο χριστό.
Οι μελετητές λένε ότι το ύφος αλλά και το λεξιλόγιο, ταιριάζει στον Ευσέβιο και επειδή αυτός έφτιαξε, στην ουσία, το δόγμα που εσύ θεωρείς θρησκεία, είναι πολύ φυσικό να έχει βάλει κι εκεί το χεράκι του, όπως σε τόσα άλλα.
quote:
επειδή ταιριάζει με το ύφος του Ιώσηπου, αλλά και με τη ροή του κειμένου, αφού μετά απ' αυτήν την παρέμβαση, το κείμενο συνεχίζει την σκέψη του κανονικά.
Διαφωνεί μαζί σας (το λέω σε όλους τους ευρωπαίους, ανορθόγραφους και μη), η πλειοψηφία των ερευνητών.
Μάλιστα θεωρούν ότι η πιό βασική απόδειξη είναι ακριβώς αυτή η ασυνέπεια του χωρίου με το υπόλοιπο κείμενο, όπως και λέξεις που έχουν γραφεί, με σημασία που είχαν πολύ αργότερα.
Βέβαια εσύ θα πιστεύεις αυτό που θέλεις, αλλά πώς να το κάνουμε, δεν είναι έτσι επειδή έτσι νομίζεις...
quote:
Για εξήγησέ μας όμως πως κατορθώθηκε να νοθευτούνε όλα τα χειρόγραφα και δεν περισώθηκε έστω και ένα, που να μην περιέχει το συγκεκριμένο χωρίο?
Να σου εξηγήσω κάτι που δεν ισχύει;; Αυτό κι αν είναι θαύμα...
Έτσι σου είπαν, έτσι λες, αλλά θα έπρεπε πρώτα να δείς μήπως οι πνευματικοί σου, σε δουλεύουν, όπως όλους τους πιστούς.
quote:
Έπειτα ο Ιώσηπος μνημονεύει σε άλλα σημεία της Αρχαιολογίας του τον θάνατο του Ιωάννη του βαπτιστού και την καταδίκη του Ιακώβου.
Για εξήγησέ μας λοιπόν, πως αυτός που μιλάει για τον Ιωάννη και τον Ιάκωβο, δε θα μιλούσε και δεν θα έκανε ειδικό λόγο για τον Ιησού?
Και βέβαια θα μιλούσε για τον χριστό ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ.
Πολύ σωστά λες ότι αφού μιλαει για τον Ιωάννη, δεν θα μιλούσε και για το χριστό;
Αλλά ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ όλη η αναφορά του Ιώσηπου στον «υιό του θεού» θα ήταν 5-6 γραμμές;
Για σκέψου, αν μπορείς....
Και ο Ωριγένης, που παραθέτει χωρία απ’ τον Ιώσηπο, για την ιστορικότητα του Ιωάννη του βαπτιστή, δεν αναφέρει ούτε αυτές τις λίγες γραμμούλες.
Λές να μην ανέφερε το συγκεκριμένο για τον χριστό, αν το έβρισκε στο έργο του Φλάβιου Ιωσήφ;;;
Ο Ιούστος, που ήτανε και πατριωτάκι με το χριστό των ευαγγελίων, δεν γνωρίζει τίποτε γι’ αυτόν, παρόλο που το έργο του αρχίζει απ’ τον Μωυσή και τελειώνει το 70 μαχχ.
Τον αγνοεί και ο Φίλων ο Αλεξανδρεύς (σύγχρονος του υποτιθέμενου χριστού), που αναφέρεται συχνά στον Πιλάτο.
quote:
Και το κυριότερο κανείς πολέμιος του Χριστιανισμού κατά τους πρώτους χρόνους της Εκκλησίας δεν αμφισβήτησε την ιστορικότητα του Χριστού, ώστε να πρέπει να την υποστηρίξουν οι απολογητές γι' αυτό και το συγκεκριμένο χωρίο του Ιώσηπου ήταν περιττό.
Μάθε μερικούς (που θυμάμαι) πρόχειρα, όχι πολέμιους αλλά χριστιαναράδες:
Ο "άγιος" Ιερώνυμος κατηγόρησε το Ρουφίνο για βιβλική απάτη και πλαστογραφία.
Ο Ρουφίνος (ο χριστιανός επίσκοπος του ανήλικου Αρκάδιου), στο έργο του Ο ΠΡΙΓΚΗΠΑΣ (de Princi), γράφει ότι κάθε φορά που έβρισκε στο Ελληνικό πρωτότυπο κείμενο των ευαγγελίων κάτι σκανδαλώδες, το μίκραινε ή το αφαιρούσε τελείως, για να μην προκαλείται ο κλονισμός της πίστης του αναγνώστη.
Ο επίσκοπος Ιεροσολύμων Ιωάννης κατηγόρησε με τη σειρά του τον Ιερώνυμο για πλαστογραφία.
Ο επίσκοπος Αντιόχειας Ευστάθιος, κατηγόρησε τον Ευσέβιο για πλαστογραφία του δόγματος της Νίκαιας.
Να αλλάξεις πνευματικό, δεν στα λέει καλά...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Και όμως αγαπητέ μου, στο αρχαιότερο αντίγραφο που βρίσκεται στη βιβλιοθήκη του Βατικανού, δεν υπάρχει αυτή η αναφορά στον υποτιθέμενο χριστό.
Οι μελετητές λένε ότι το ύφος αλλά και το λεξιλόγιο, ταιριάζει στον Ευσέβιο και επειδή αυτός έφτιαξε, στην ουσία, το δόγμα που εσύ θεωρείς θρησκεία, είναι πολύ φυσικό να έχει βάλει κι εκεί το χεράκι του, όπως σε τόσα άλλα.
Όχι αγαπητέ μου δε στα λένε καλά στα σεμινάρια………….σε όλα τα αντίγραφα αναφέρεται, επικαλούνται οι διδάσκαλοί σου το Βατικανό επειδή εκεί δεν υπάρχει η εύκολη πρόσβαση. Όταν πας φέρε μας ένα αντίγραφο να μας πείσεις.
Αυτό το ισχυρίζεται μια μικρή μειοψηφία των μελετητών.
quote:
Διαφωνεί μαζί σας (το λέω σε όλους τους ευρωπαίους, ανορθόγραφους και μη), η πλειοψηφία των ερευνητών.
Μάλιστα θεωρούν ότι η πιό βασική απόδειξη είναι ακριβώς αυτή η ασυνέπεια του χωρίου με το υπόλοιπο κείμενο, όπως και λέξεις που έχουν γραφεί, με σημασία που είχαν πολύ αργότερα.
Βέβαια εσύ θα πιστεύεις αυτό που θέλεις, αλλά πώς να το κάνουμε, δεν είναι έτσι επειδή έτσι νομίζεις...
Αντιθέτως με σένα διαφωνεί και εμένα.
Ασυνέπεια δεν υπάρχει αλλά αφού την επικαλείσαι παρουσίασέ την μας............
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια απόδειξη γιαπετ…..δε σας το μαθαίνου αυτό στη σχολή?
quote:
Να σου εξηγήσω κάτι που δεν ισχύει;; Αυτό κι αν είναι θαύμα...
Έτσι σου είπαν, έτσι λες, αλλά θα έπρεπε πρώτα να δείς μήπως οι πνευματικοί σου, σε δουλεύουν, όπως όλους τους πιστούς.
Δεν έχω πνευματικό γιατί δεν το χρειάζομαι εσύ όμως απ’ ότι φαίνεται τον έχεις ανάγκη, εκτός εάν τον λέτε αλλιώς το διδάσκαλό σας.....
quote:
γιαπετ:
Και βέβαια θα μιλούσε για τον χριστό ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ.
Πολύ σωστά λες ότι αφού μιλαει για τον Ιωάννη, δεν θα μιλούσε και για το χριστό;
Αλλά ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ όλη η αναφορά του Ιώσηπου στον «υιό του θεού» θα ήταν 5-6 γραμμές;
Για σκέψου, αν μπορείς....
Εξακολουθείς να μη θες να καταλάβεις τα αυτονόητα. Ο Ιώσηπος ήταν ιστορικός και όχι Ευαγγελιστής, τις λεπτομέρειες για τη δράση του Θεανθρώπου τις αναφέρουν οι Ευαγγελιστές, ο Ιώσηπος εάν δεν ήταν Ιουδαίος πιθανόν να μην τον είχε αναφέρει καν τον Χριστό.
quote:
γιαπετ:
Και ο Ωριγένης, που παραθέτει χωρία απ’ τον Ιώσηπο, για την ιστορικότητα του Ιωάννη του βαπτιστή, δεν αναφέρει ούτε αυτές τις λίγες γραμμούλες. Λές να μην ανέφερε το συγκεκριμένο για τον χριστό, αν το έβρισκε στο έργο του Φλάβιου Ιωσήφ;;;
Λογικό μου ακούγεται. Δεν αμφισβητούταν τότε η Ιστορική ύπαρξη του Ιησού.
quote:
γιαπετ:
Ο Ιούστος, που ήτανε και πατριωτάκι με το χριστό των ευαγγελίων, δεν γνωρίζει τίποτε γι’ αυτόν, παρόλο που το έργο του αρχίζει απ’ τον Μωυσή και τελειώνει το 70 μαχχ.
Ποιος απ’ όλους? Γιατί εάν μιλάς για τον Τιβεριάδος.....το έργο του δεν έχει σωθεί απ΄ότι ξέρω.....για πες μας λοιπόν? Για ποιον λες?
τι έγραψε ο Ιούστος της Τιβεριάδος, ο οποίος πολέμησε εναντίον του Φλάβιου Ιώσηπου στον Ιουδαϊκό πόλεμο? εάν αναφέρεσαι σε αυτόν!!!
quote:
γιαπετ:
Μάθε μερικούς (που θυμάμαι) πρόχειρα, όχι πολέμιους αλλά χριστιαναράδες:
Ο "άγιος" Ιερώνυμος κατηγόρησε το Ρουφίνο για βιβλική απάτη και πλαστογραφία.
Ο Ρουφίνος (ο χριστιανός επίσκοπος του ανήλικου Αρκάδιου), στο έργο του Ο ΠΡΙΓΚΗΠΑΣ (de Princi), γράφει ότι κάθε φορά που έβρισκε στο Ελληνικό πρωτότυπο κείμενο των ευαγγελίων κάτι σκανδαλώδες, το μίκραινε ή το αφαιρούσε τελείως, για να μην προκαλείται ο κλονισμός της πίστης του αναγνώστη.
Ο επίσκοπος Ιεροσολύμων Ιωάννης κατηγόρησε με τη σειρά του τον Ιερώνυμο για πλαστογραφία.
Ο επίσκοπος Αντιόχειας Ευστάθιος, κατηγόρησε τον Ευσέβιο για πλαστογραφία του δόγματος της Νίκαιας.
Να αλλάξεις πνευματικό, δεν στα λέει καλά...
Σου διαφεύγει ότι τα Ευαγγέλια δεν μπορούσαν να παραποιηθούν γιατί ήδη είχαν αναγνωριστεί από την ‘Α οικουμενική σύνοδο η οποία δεν κοψόραψε όπως θα ήθελες, αλλά απέρριπτε ολόκληρο το σύγγραμμα εάν είχε αμφιβολίες και όχι παραγράφους .
Για αυτό ενώ στα απόκρυφα Ευαγγέλια αναφέρονται και πληροφορίες για τη ζωή του Ιησού στην εφηβική του ηλικία , η εκκλησία μη έχοντας αναγνωρίσει το σύνολο του συγγράμματος ως έγκριτο, δεν κάνει καμία μνεία.
Και έρχεσαι να μας πεις ότι έναν αιώνα μετά κάποιος έκοβε και έραβε τα Ευαγγέλια τα οποία ήδη κυκλοφορούσαν σε πολλά αντίτυπα.......κάποιος να συνετίσει τον πνευματικό σου διδάσκαλο στα σεμινάρια.......εκτίθεσαι!!.......
Όσο για τα υπόλοιπα που γράφεις πραγματικά είναι ανάξια λόγου......
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Όχι αγαπητέ μου δε στα λένε καλά στα σεμινάρια………….σε όλα τα αντίγραφα αναφέρεται, επικαλούνται οι διδάσκαλοί σου το Βατικανό επειδή εκεί δεν υπάρχει η εύκολη πρόσβαση. Όταν πας φέρε μας ένα αντίγραφο να μας πείσεις.
Αυτό το ισχυρίζεται μια μικρή μειοψηφία των μελετητών.
Το 90%, είναι μια μεγάλη πλειοψηφία και όχι μειοψηφία. Και μην προσπαθήτε να δημιουργήσεται εντυπώσεις, (εσείς όλοι μαζί που γράφετε μ’ αυτό το ψευδώνυμο), να φέρετε ιστορικές αναφορές, ότι όντως υπήρχε το συγκεκριμένο χωρίο, στα αρχαιότερο χειρόγραφο.
Κάτι που υπάρχει μπορεί να αποδειχθεί...
quote:
Ασυνέπεια δεν υπάρχει αλλά αφού την επικαλείσαι παρουσίασέ την μας............
Τα πολλά λόγια είναι φτώχεια απόδειξη γιαπετ…..δε σας το μαθαίνου αυτό στη σχολή?
Εσείς που έχετε όλα τα στοιχεία, μπορείτε να πείτε στο φορουμ, σε ποιό σημείο παρουσιάζει ο Ευσέβιος, στην εκκλησιαστική ιστορία του, αυτό το χωρίο και πού βρίσκεται σήμερα;
Πριν ή μετά τα σχόλια του Ιώσηπου για τον Πιλάτο;;;
Και μόνο ότι το πρωτοπαρουσίασε ο Ευσέβιος, το κάνει αυτομάτως ψέμμα.
quote:
Εξακολουθείς να μη θες να καταλάβεις τα αυτονόητα. Ο Ιώσηπος ήταν ιστορικός και όχι Ευαγγελιστής, τις λεπτομέρειες για τη δράση του Θεανθρώπου τις αναφέρουν οι Ευαγγελιστές, ο Ιώσηπος εάν δεν ήταν Ιουδαίος πιθανόν να μην τον είχε αναφέρει καν τον Χριστό.
Την ιστορία την γράφουν οι ιστορικοί φίλε μου, όχι οι ευαγγελιστές που δεν ξέρουμε ούτε ποιοί είναι ούτε πότε και σε πόσες δόσεις γράψανε τα ευαγγέλια.
Και μόνο το ότι οι ιστορικοί δεν ασχολούνται μ’ αυτόν, αλλά μόνο οι ευαγγελιστές, είναι απόδειξη ανυπαρξίας του.
Αλλά, ισχυρίζεστε ότι αν ο χριστός έκανε αυτά που λένε, δεν ήταν αξιοπρόσεκτος από έναν ιστορικό της εποχής που κατέγραφε γεγονότα;;;
Ειδικά απ’ τον Ιώσηπο που ήταν πολύ λεπτομερής.
Εξ άλλου σαν Φαρισαίος ήταν αδύνατο να αναγνωρίσει κάποιον που καταδικάστηκε με βάση το Μωσαϊκό νόμο, σαν μεσσία.
quote:
γιαπετ:
Και ο Ωριγένης, που παραθέτει χωρία απ’ τον Ιώσηπο, για την ιστορικότητα του Ιωάννη του βαπτιστή, δεν αναφέρει ούτε αυτές τις λίγες γραμμούλες. Λές να μην ανέφερε το συγκεκριμένο για τον χριστό, αν το έβρισκε στο έργο του Φλάβιου Ιωσήφ;;;
________________________________________
Λογικό μου ακούγεται. Δεν αμφισβητούταν τότε η Ιστορική ύπαρξη του Ιησού.
Δεν ήξερα ότι η ιστορικοί ασχολούνται μόνο μ’ αυτούς που αμφισβητείται η ιστορικότητά τους. Έχετε πλάκα...
Έτσι θέλετε να το βλέπετε εσείς που έχετε φάει το παραμύθι.
Δηλαδή τον Πυθαγόρα ή τον Πλάτωνα (που είναι και παλαιότεροι) τους αναφέρουν οι ιστορικοί, επειδή αμφισβητείται η ύπαρξή τους;;;
Είναι ανόητο να ισχυρίζεστε ότι όποιου δεν αμφισβητείται η ιστορικοτητα, δεν αναφέρονται τα έργα του, όταν αυτά είναι σημαντικά και πιό ανόητο να περιμένετε να σας πάρουν στα σοβαρά.
quote:
Ποιος απ’ όλους? Γιατί εάν μιλάς για τον Τιβεριάδος.....το έργο του δεν έχει σωθεί απ΄ότι ξέρω.....για πες μας λοιπόν? Για ποιον λες?
τι έγραψε ο Ιούστος της Τιβεριάδος, ο οποίος πολέμησε εναντίον του Φλάβιου Ιώσηπου στον Ιουδαϊκό πόλεμο? εάν αναφέρεσαι σε αυτόν!!!
Εγώ είπα ότι ΔΕΝ έγραψε, για το χριστό των ευαγγελίων και με ρωτάς να σου πω, τι έγραψε;
Θα πρέπει να μεγαλώσετε τη... βιβλιοθήκη που έχετε στο γραφείο σας, αγαπητοί ευρωπαίοι, για να μάθετε ότι θέλετε.
quote:
Σου διαφεύγει ότι τα Ευαγγέλια δεν μπορούσαν να παραποιηθούν γιατί ήδη είχαν αναγνωριστεί από την ‘Α οικουμενική σύνοδο η οποία δεν κοψόραψε όπως θα ήθελες, αλλά απέρριπτε ολόκληρο το σύγγραμμα εάν είχε αμφιβολίες και όχι παραγράφους .
Για αυτό ενώ στα απόκρυφα Ευαγγέλια αναφέρονται και πληροφορίες για τη ζωή του Ιησού στην εφηβική του ηλικία , η εκκλησία μη έχοντας αναγνωρίσει το σύνολο του συγγράμματος ως έγκριτο, δεν κάνει καμία μνεία.
Και έρχεσαι να μας πεις ότι έναν αιώνα μετά κάποιος έκοβε και έραβε τα Ευαγγέλια τα οποία ήδη κυκλοφορούσαν σε πολλά αντίτυπα.......κάποιος να συνετίσει τον πνευματικό σου διδάσκαλο στα σεμινάρια.......εκτίθεσαι!!.......
Και πολύ αργότερα...
Καλό είναι που παραδέχεσαι την αυθαίρετη διαλογή έστω και τώρα, αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν μπορούσε να γράφει ο κάθε καλόγερος (με ή χωρίς διαταγή) ότι ήθελε;;
Ποιός θα τους τιμωρούσε, αν "διόρθωναν" τα κείμενα, για να μην προκαλούν την πίστη των πιστών, όπως έκανε ο Ρουφίνος;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ