- ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
γιαπετ:
Το 90%, είναι μια μεγάλη πλειοψηφία και όχι μειοψηφία. Και μην προσπαθήτε να δημιουργήσεται εντυπώσεις, (εσείς όλοι μαζί που γράφετε μ’ αυτό το ψευδώνυμο), να φέρετε ιστορικές αναφορές, ότι όντως υπήρχε το συγκεκριμένο χωρίο, στα αρχαιότερο χειρόγραφο.Κάτι που υπάρχει μπορεί να αποδειχθεί...
Eσύ προσπαθείς να δημιουργήσεις πλαστές εντυπώσεις.....αυτά μαθαίνετε στα σεμινάρια?
quote:
γιαπετ:
Εσείς που έχετε όλα τα στοιχεία, μπορείτε να πείτε στο φορουμ, σε ποιό σημείο παρουσιάζει ο Ευσέβιος, στην εκκλησιαστική ιστορία του, αυτό το χωρίο και πού βρίσκεται σήμερα;Πριν ή μετά τα σχόλια του Ιώσηπου για τον Πιλάτο;;;
Και μόνο ότι το πρωτοπαρουσίασε ο Ευσέβιος, το κάνει αυτομάτως ψέμμα.
Σας έχει κάτσει στο στομάχι ο Ευσέβιος ε? 
Να ρωτήσεις τον Διδάσκαλό σου, αφού του επισημάνεις ότι μιας και αναφέρεται ο Ιώσηπος στον Πιλάτο......θα ήταν λίγο δύσκολο να ξεχάσει τον Χριστό...
quote:
γιαπετ:
Την ιστορία την γράφουν οι ιστορικοί φίλε μου, όχι οι ευαγγελιστές που δεν ξέρουμε ούτε ποιοι είναι ούτε πότε και σε πόσες δόσεις γράψανε τα ευαγγέλια.Και μόνο το ότι οι ιστορικοί δεν ασχολούνται μ’ αυτόν, αλλά μόνο οι ευαγγελιστές, είναι απόδειξη ανυπαρξίας του.
Αλλά, ισχυρίζεστε ότι αν ο χριστός έκανε αυτά που λένε, δεν ήταν αξιοπρόσεκτος από έναν ιστορικό της εποχής που κατέγραφε γεγονότα;;;
Ειδικά απ’ τον Ιώσηπο που ήταν πολύ λεπτομερής.Εξ άλλου σαν Φαρισαίος ήταν αδύνατο να αναγνωρίσει κάποιον που καταδικάστηκε με βάση το Μωσαϊκό νόμο, σαν μεσσία.
Ξέρουμε την πολιτική ιστορία, την εκκλησιαστική ιστορία, την αθλητική ιστορία, την ιστορία της πεζογραφίας κ.ο.κ. έκαστος στο είδος του. Τα Ευαγγέλια θεωρούνται πληρέστατα ιστορικά κείμενα.
Και υπάρχουν και οι μαρτυρίες των εθνικών όπως ο Κέλσος (2ο αιώνας), ο οποίος γράφει ότι ο πατέρας του Ιησού ήταν κάποιος Ρωμαίος στρατιώτης ονόματι Πάνθηρας, στο σύγγραμμά του "Λόγος αληθής", (Ωριγένους, Κατά Κέλσου ΙΙ 10).
Λέει ο Κέλσος: "Ο Ιησούς προήλθε από παράνομη σχέση και προσπάθησε να καλήψει την πραγματικότητα της καταγωγής του, λέγοντας ψέματα ότι γεννήθηκε με τρόπο υπερφυσικό".
Δε σας τα λένε αυτά στα σεμινάρια? 
quote:
γιαπετ:
Και ο Ωριγένης, που παραθέτει χωρία απ’ τον Ιώσηπο, για την ιστορικότητα του Ιωάννη του βαπτιστή, δεν αναφέρει ούτε αυτές τις λίγες γραμμούλες. Λές να μην ανέφερε το συγκεκριμένο για τον χριστό, αν το έβρισκε στο έργο του Φλάβιου Ιωσήφ;;;
________________________________________
europaios2:
Λογικό μου ακούγεται. Δεν αμφισβητούταν τότε η Ιστορική ύπαρξη του Ιησού.γιαπετ:
Δεν ήξερα ότι η ιστορικοί ασχολούνται μόνο μ’ αυτούς που αμφισβητείται η ιστορικότητά τους. Έχετε πλάκα...
Ο Ωριγένης υπήρξε ο επιφανής απολογητής του Χριστιανισμού, εναντίον του Ιουδαϊσμού και της ειδωλολατρίας. Γεννήθηκε στα 185 μ.Χ. και σπούδασε στην Κατηχητική Σχολή της Αλεξάνδρειας. Μόλις 18 χρόνων έγινε διευθυντής αυτής της σχολής που στην εποχή του απέκτησε ασύγκριτη φήμη, αλλά επειδή τον φθόνησε ο επίσκοπος της Αλεξάνδρειας τον καθαίρεσε κηρύσσοντας τον αιρετικό.
Στα 232 εγκαταστάθηκε στην Καισαρεία της Παλαιστίνης που την έκανε λαμπρό και μεγάλο κέντρο διδασκαλίας, μέχρι που στο διωγμό του αυτοκράτορα Δεκίου φυλακίστηκε και μετά από βασανιστήρια πέθανε στα 254 μ.Χ.
Ο Ωριγένης ήταν ένας από τους πολυγραφότερους δασκάλους της Χριστιανοσύνης.
Λένε πως έγραψε έξι χιλιάδες συγγράμματα, που πολλά εξαφανίστηκαν από τους εχθρούς του. Επονομάστηκε χαλκέντερος για το μεγάλο συγγραφικό του έργο και θεωρείται ένας από τους μεγαλύτερους διδάσκαλους του Χριστιανισμού και τους διασημότερους ερμηνευτές των Γραφών.
Moυ κάνει εντύπωση ότι ο Ωριγένης ο απολογητής των κυνηγημένων Χριστιανών στα δικαστήρια και ο ίδιος διδάσκαλος του Χριστιανισμού κατά σε, θα έπρεπε να γράψει τη βιογραφία του Ιησού......δεν την έγραψε άρα ο Χριστός είναι ανύπαρκτος..... 
quote:
γιαπετ:
Δηλαδή τον Πυθαγόρα ή τον Πλάτωνα (που είναι και παλαιότεροι) τους αναφέρουν οι ιστορικοί, επειδή αμφισβητείται η ύπαρξή τους;;;Είναι ανόητο να ισχυρίζεστε ότι όποιου δεν αμφισβητείται η ιστορικοτητα, δεν αναφέρονται τα έργα του, όταν αυτά είναι σημαντικά και πιό ανόητο να περιμένετε να σας πάρουν στα σοβαρά.
Ο Πυθαγόρας και ο Πλάτωνας αφενός άφησαν συγγράμματα και αφετέρου δεν ισχυρίστηκαν ότι ήσαν Θεοί.......εξακολουθείς να μπερδεύεις τα στραγάλια με τα ρεβύθια όπως σου έχω επισημάνει.....έλα να σε βαπτίσω Χριστιανό, να ξορκίσουμε το κακό!!! γιατί σε λίγο θα σε πιάσει και η νόσος αλτσχάιμερ.....
Τα έργα του Ιησού ήσαν τα θαύματα και ο Λόγος του για το Θεώ, εφόσον δεν τον αποδέχονταν ως Υιό Θεού! πως θα έγραφαν για αυτόν αφελή γιαπετ?
quote:
γιαπετ:
Καλό είναι που παραδέχεσαι την αυθαίρετη διαλογή έστω και τώρα, αλλά τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δεν μπορούσε να γράφει ο κάθε καλόγερος (με ή χωρίς διαταγή) ότι ήθελε;;Ποιός θα τους τιμωρούσε, αν "διόρθωναν" τα κείμενα, για να μην προκαλούν την πίστη των πιστών, όπως έκανε ο Ρουφίνος;
Αυθαίρετη?
Προκειμένου να μην υπάρχει καμία απολύτως υποψία δεν έκοπταν ή συμπλήρωναν παραγράφους αλλά απέριπταν ολόκληρο το σύγγραμμα. Μετά τον 2ο αιώνα ξεκίνησαν διάφορες αιρέσεις, αυτές έγραψαν και συγγράμματα, όταν λοιπόν αποφάσισαν να ξεκαθαρίσουν το τοπίο αυτό έγινε μέσα από Οικουμενική Σύνοδο και όχι κάπου στα κρυφά και μέσα στο γραφείο του Ρουφίνου όπως ισχυρίζεσαι έναν αιώνα μετα........θα έπρεπε ο Ρουφίνος να βγει στη γύρα..............
να μαζέψει όλα τα Ευαγγέλια......
Πάντως σίγουρα είναι δικαίωμά σου είναι να αμφισβητείς ότι σου κατεβαίνει............ εξάλλου ο σκοπός αγιάζει τα μέσα.....αυτό σίγουρα σας το μαθαίνουν!!!!!!!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Eσύ προσπαθείς να δημιουργήσεις πλαστές εντυπώσεις.....αυτά μαθαίνετε στα σεμινάρια?
Απαντήσεις άσχετοι ευρωπαίοι, απαντήσεις, όχι σαχλαμάρες που γράφετε.
quote:
Σας έχει κάτσει στο στομάχι ο Ευσέβιος ε?
Να ρωτήσεις τον Διδάσκαλό σου, αφού του επισημάνεις ότι μιας και αναφέρεται ο Ιώσηπος στον Πιλάτο......θα ήταν λίγο δύσκολο να ξεχάσει τον Χριστό...
Ότι έχετε πρόβλημα αντίληψης, έχει φανεί από καιρό.
Τώρα, αν από 5 γραμμές (που είναι πλαστές, αλλά λέμε τώρα) εσείς αντιλαμβάνεστε ότι ο Ιώσηπος, έκανε αναφορά στο χριστό των ευαγγελίων, απλά δέχεστε ότι τέτοια ιστορική αναφορά του άξιζε...
Αλλά δεν μου είπατε, πριν ή μετά τις αναφορές στον Πιλάτο, βρίσκεται το ψευδοχωρίο;
Δεν γνωρίζετε;;;;;;
quote:
Ξέρουμε την πολιτική ιστορία, την εκκλησιαστική ιστορία, την αθλητική ιστορία, την ιστορία της πεζογραφίας κ.ο.κ. έκαστος στο είδος του. Τα Ευαγγέλια θεωρούνται πληρέστατα ιστορικά κείμενα.
Όχι, αγαπητοί μου, υπάρχει η ιστορία της πολιτικής, η ιστορία της εκκλησίας, η ιστορία της τέχνης κλπ. Ιστορία είναι η τεκμηριωμένη αναφορά σε γεγονότα του παρελθόντος, δεν υπάρχουν πολλές ιστορίες...
Τα ευαγγέλια τα θεωρούν ιστορικά κείμενα μόνο οι βαρεμένοι απ’ το λιβάνι.
Ένα κείμενο για να είναι ιστορικό θα πρέπει να έχει εχέγγυα όπως πατρότητα, επιβεβαίωση από διάφορες πηγές, όσο το δυνατόν πιο κοντά στο γεγονός χρονικά και δυνατότητα διασταύρωσης με κείμενα που αναφέρονται στο ίδιο γεγονός, από άλλους ιστορικούς.
Έχουν τα ευαγγέλια αυτά τα εχέγγυα φερεγγυότητας;;
quote:
Και υπάρχουν και οι μαρτυρίες των εθνικών όπως ο Κέλσος (2ο αιώνας), ο οποίος γράφει ότι ο πατέρας του Ιησού ήταν κάποιος Ρωμαίος στρατιώτης ονόματι Πάνθηρας, στο σύγγραμμά του "Λόγος αληθής", (Ωριγένους, Κατά Κέλσου ΙΙ 10).
Αυτό το λέει και το Ταλμούδ.
quote:
Λέει ο Κέλσος: "Ο Ιησούς προήλθε από παράνομη σχέση και προσπάθησε να καλήψει την πραγματικότητα της καταγωγής του, λέγοντας ψέματα ότι γεννήθηκε με τρόπο υπερφυσικό".
Δε σας τα λένε αυτά στα σεμινάρια?
Δέχεστε αυτά που λέει ο Κέλσος;;;
Να τα δούμε αν χρειαστεί...
quote:
Moυ κάνει εντύπωση ότι ο Ωριγένης ο απολογητής των κυνηγημένων Χριστιανών στα δικαστήρια και ο ίδιος διδάσκαλος του Χριστιανισμού κατά σε, θα έπρεπε να γράψει τη βιογραφία του Ιησού......δεν την έγραψε άρα ο Χριστός είναι ανύπαρκτος.....
Δεν μ’ ενδιαφέρει ο βίος και η πολιτεία του Ωριγένη, τζάμπα την έγραψες, αντί απάντησης.
Εκείνο που έχει ενδιαφέρον είναι να πείτε γιατί δεν αναφέρει το χριστό πουθενά στις χιλιάδες σελίδες που έγραψε, παρ’ όλο που αυτοευνουχίστηκε για χάρη της πίστης του...
Πάλι δεν απαντάτε...
quote:
Ο Πυθαγόρας και ο Πλάτωνας αφενός άφησαν συγγράμματα και αφετέρου δεν ισχυρίστηκαν ότι ήσαν Θεοί.......εξακολουθείς να μπερδεύεις τα στραγάλια με τα ρεβύθια όπως σου έχω επισημάνει.....έλα να σε βαπτίσω Χριστιανό, να ξορκίσουμε το κακό!!! γιατί σε λίγο θα σε πιάσει και η νόσος αλτσχάιμερ.....
Ακριβώς και γι’ αυτό είναι αναμφισβήτητοι. Γι’ αυτό και αναφέρονται από όλους τους ιστορικούς, σε όλες τις εποχές...
quote:
Τα έργα του Ιησού ήσαν τα θαύματα και ο Λόγος του για το Θεώ, εφόσον δεν τον αποδέχονταν ως Υιό Θεού! πως θα έγραφαν για αυτόν αφελή γιαπετ?
Αφελείς είστε εσείς που πιστεύετε σε λόγια που παίρνει ο αέρας.
Ποιοί δεν τον δέχονταν; Ο Ωριγένης ας πούμε;;
Και γιατί να γράψουν ότι ήταν γιος θεού, ας τον έβριζαν αλλά κι έτσι θα είχαν ασχοληθεί μαζί του.
Μην αυταπατάσθε φίλοι που, ο χριστός είναι απλά ένα καρτούν...
quote:
θα έπρεπε ο Ρουφίνος να βγει στη γύρα..............
να μαζέψει όλα τα Ευαγγέλια......
Δεν το ισχυρίζομαι εγώ, ο Ρουφίνος ο ίδιος το λέει...
Δεν ξέρει αυτός τι έκανε;;;
Αντήσεις άσχετοι, απαντήσεις όχι ευχολόγια...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Κανένας από αυτούς τους εξωχριστιανικούς ιστορικούς δε φανταζόταν ότι, ο άγνωστος στους πολλούς εκείνος, Ραββί της Γαλιλαίας και περιφρονημένος από την επίσημη θρησκευτική ηγεσία νεαρός προφήτης της άσημης Ναζαρετ (εκτός εάν γιαπετ οι πληροφορίες σου λένε άλλα) ο Ιησούς, με το σεμνό και ήπιο κύρυγμά του θα έπαιρνε στο μέλλον τέτοιες ιστορικές διαστάσει.
Η περίπτωση του Ιησού δε μπορεί να θεωρηθεί θέμα ενός γενικότερου ιστορικού ενδιαφέροντος, αφού:
α)ζούσε σε μια απομακρυσμένη περιοχή του κόσμου,
β)η "αννανεωτική" θρησκευτική του προσπάθεια ήταν περιορισμένη και
κρίθηκε μάλλον αποτυχημένη, και
γ)οι οπαδοί του Ιησού μετά το θάνατό του διασκορπίστηκαν από φόβο και δειλία.
Και ασφαλώς δεν μπορούσε να ελκύσει την προσοχή ενός σοβαρού ιστορικού των χρόνων εκείνων. Είναι άλλωστε γνωστή η περιφρόνηση (ρώτα και το Δάσκαλό σου, ή άνοιξε κανά ρημάδι βιβλίο), των λόγιων της εποχής, ιδιαίτερα των ιστορικών και φιλοσόφων, προς θέματα θρησκευτικής σημασίας, που τα θεωρούσαν κατάλληλα μόνο για τους αδαείς και αγράμματους ανθρώπους.
Οι εθνικοί συγγραφείς και κυρίως οι ιστορικοί της εποχής εκείνης έδειχναν και μια έντονη περιφρόνηση προς τη θρησκεία των Ιουδαίων, τον "ακατανόητο και παράδοξο" Θεό τους. Πολύ δε περισσότερο για τις θρησκευτικές τους τάξεις και τις αλληλοσυγκρουόμενες φατρίες τους.
Μην ξεχνάνε ότι και το κύρηγμα του Ιησού κατανοήθηκε στην αρχή από τους αρμόδιους θρησκευτικούς και πολιτικούς παράγοντες σαν μια απλή ερμηνευτική απόκλιση από το Νόμο και τις καθιερωμένες παραδόσεις των νομοδιδασκάλων ερμηνευτών.
Το περισσότερο που θα μπορούσε να υποθέσει κανείς τότε ήταν, ότι επρόκειτο για μια αιρετική διαφοροποίηση από την πίστη των πατέρων και του κλασικού παραδοσιακού Ιουδαισμού. Τίποτε όμως περισσότερο και βαθύτερο.
Ενδεικτικό είναι και ρώτα το στο επόμενο σεμινάριο που θα παραβρεθείς, ότι "οι εξωχριστιανικές" αυτές πηγές δεν αναφέρονται και σε πολλά άλλα πρόσωπα της περιόδου αυτής, αν και πολλοί από αυτούς, ενώ στην αρχή παρουσιάστηκαν με έμφαση σαν αρχηγοί διαφόρων θρησκευτικών μεσσιανικών κινήσεων, αργότερα εμφάνισαν με το έργο τους μορφές κινημάτων με έντονες και ουσιαστικές κοινωνικοπολιτικές επιπτώσεις.
Τέτοια κινήματα, όπως γνωρίζουμε μόνο από ιουδαικϊκές πηγές και όχι από εθνικές, ήταν εκείνα του Θευδά, του Ιούδα του Γαυλωνίτη κ.λ.π. των οποίων οι κινηματίες συνελήφθησαν και θανατώθηκαν από τις στρατιωτικές και πολιτικές αρχές, με εντολή της Ρώμης.
Παραταύτα όμως για τον Ιησού, το έργο του και τη μικρή αρχικά ομάδα των μαθητών και των οπαδών του, έχουμε αρκετές μαρτυρίες από τους εθνικούς συγγραφείς, έστω και περιορισμένης σπουδαιότητας, που ενισχύουν την ιστορική σημασία και εγκυρότητα των παράλληλων Ιουδαϊκών και χριστιανικών μαρτρυριών.
Η έλλειψη περισσοτέρων στοιχείων από τους ιστορικούς αυτούς είναι φυσικό να παρατηρείται, όπως τονίσθηκε και λίγο πριν, αφού ο Ιησούς για την εποχή του και τη γενικότερη ιστορία της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας, δεν είχε καμία σημασία και δεν παρουσίαζε ενδιαφέρον από της πλευράς της γενικότερης ιστοριογραφίας.
Συνεχίζεται φτωχέ μου γιαπετ......(αφού πρέπει να πάω να ασχοληθώ με το βαρέλι του κρασιού).....
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Ο "υιός του θεού" τόσο άχρωμη και ουδέτερη φιγούρα, στην εποχή του;;;
Τα είπατε όλα αγαπητοί, τα είπατε όλα...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
europaios2, βλέπω ότι επιστρατεύτηκε ο ινστρούχτορας της ομάδας, αλλά προσπαθώντας να δικαιολογήσει την απουσία του χριστού των ευαγγελίων απ' τα ιστορικά βιβλία, το μόνο που κατάφερε ήταν να μειώσει τη σημασία του περισσότερο κι απ' τους "πολέμιους" του χριστιανισμού, που φανταζόσαστε...Ο "υιός του θεού" τόσο άχρωμη και ουδέτερη φιγούρα, στην εποχή του;;;
Τα είπατε όλα αγαπητοί, τα είπατε όλα...
Aγαπητέ γιαπετ την ανάγκη από καθοδηγητές την έχουν οι τυφλοί, τέτοιος δεν είμαι. Τέτοιοι είναι όσοι πηγαίνουν σε σεμινάρια και συνάξεις.......νομίζοντας ότι θα βρουν τρόπο να αντιμετωπίσουν το Χριστιανισμό με ανορθόδοξο τρόπο μιας και ο ορθόδοξος δεν έφερε τα επιθυμητά για αυτούς αποτελέσματα.
Πάμε παρακάτω.......
Στις πρώτες δεκαετίες του Β' αιώνα ως γνωστόν έχουμε τρεις Ρωμαίους συγγραφείς που τα κείμενά τους, ευκαιριακά και χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον, αναφέρονται τόσο στον Χριστό όσο και στους Χριστιανούς της εποχής τους.
Ο πρώτος είναι ο Πλίνιος ο Νεώτερος διοικητής της Βιθυνίας περί το 112μ.Χ. Έγραψε επιστολή προς τον αυτοκράτορα Τραϊανό και αναφέρει ότι στη διοικητική του περιφέρεια της ευρύτερης Βιθυνίας υπήρχε ήδη οργανωμένη χριστιανική κοινότητα, χωρίς όμως να δημιουργεί ανησυχίες η ύπαρξή της, ούτε για τη ρωμαϊκή εξουσία και κοινωνία αλλά ούτε για την εθνική θρησκεία.
Ο δεύτερος εθνικός συγγραφέας είναι ο Τάκιτος, που ως Ρωμαίος ιστορικός αναφέρει περί 115-117μ.Χ. στα Χρονικά του ότι ο Νέρωνας είχε αποδώσει την πυρκαγιά της Ρώμης 64μ.Χ. στους Χριστιανούς της εποχής του με αποτέλεσμα να ξεσπάσει διωγμός κατά των Χριστιανών..
Ο Τάκιτος εκτός των άλλων αναφέρει ότι οι Χριστιανοί πήραν το όνομά τους κάποιον "Χριστόν", που επί Τιβερίου καταδικάσθηκε σε μαρτυρικό θάνατο από τον ίδιο τον πραίτορα της Ρώμης στην Ιουδαία, Πόντιο Πιλάτο. Επίσης αναφέρει γιαπέτ, ότι η "δεισιδαίμων" νέα πίστη που κατέκτησε την Παλαιστίνη τείνει τώρα να κατακτήσει και αυτήν τη Ρώμη.
Ο τρίτος είναι ο εθνικός συγγραφέας Σουετώνιος σχεδόν σύγχρονος του Τάκιτου, ο οποίος λίγο αργότερα και περί το 120μ.Χ. επιβεβαιώνει το γεγονός των διωγμών κατά των Χριστιανών, όχι μόνο κατά την εποχή του Νέρωνα αλλά και λίγο νωρίτερα επί Κλαυδίου.
Αναφέρει ο Σουετώνιος ότι ο Νέρωνας εκύριξε διωγμό εναντίων "μιας νέας κακοποιού δεισιδαιμονίας", των Χριστιανών, ακριβώς όπως νωρίτερα είχε πράξει ο Κλαύδιος, εκδιώκοντας από τη Ρώμη Ιουδαίους και Χριστιανούς, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούταν μεταξύ τους με αφορμή το όνομα του Ιησού Χριστού.
Ο πρώτος αυτός διωγμός κατά τον Σουετόνιο πρέπει να έγινε περίπου είκοσι χρόνια μετά από το σταυρικό θάνατο του Ιησού γύρω στα 49-50 μ.Χ. Μαθαίνουμε λοιπόν από τον Σουετόνιο (Βίος Κλαυδίου)ότι οι διώξεις απλώθηκαν παντού όπου υπήρχαν Ιουδαϊκές κοινότητες.
Εκτός όμως από αυτές τις μαρτυρίες έχουμε και άλλες σημαντικές από εθνικούς και πάλι συγγραφείς. Αυτές σώζονται μέσα από τα κείμενα των διάφορων χριστιανών συγγραφέων και ειδικά αγαπητέ γιαπετ από τους Απολογητές.
Οι Απολογητές αυτοί χρησιμοποιούσαν αποσπάσματα από έργα εθνικών συγγραφέων με σκοπό να αντικρύσουν και να αναιρέσουν την αρνητική στάση απέναντι στο Χριστό και τη Χριστιανική θρησκεία.
Από τα κείμενα αυτά φτωχέ μου γιαπετ, συμπεραίνεται άνετα ότι δεν αμφισβητείται η ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού έστω και εάν δε γίνεται αποδεκτή η θεία προέλευσή του και ο σωτηριολογικός σκοπός του κηρύγματός του.
Και άλλοι εθνικοί συγγραφείς όπως π.χ. ο Λουκιανός, με τα γραπτά τους μας δίνουν και αυτοί αρκετές πληροφορίες, έστω δευτερεύουσας σημασίας για μας, αλλά πάντως πολύ σημαντικές για την οικοδόμηση κάποιας εικόνας από τον εξωχριστιανικό κόσμο έστω και εάν τον θεωρούσαν σαν ένα Ιουδαίο "σοφιστή" και "μάγο".
Πάντως το συμπέρασμα που βγαίνει από αυτούς είναι ότι ουδέποτε αμφισβητήθηκε η ιστορική ύπαρξη του Ιησού.
Μετά περνάμε στις Ιουδαϊκές μαρτυρίες, όπως του Ιώσηπου που ανέφερα σε προηγούμενο μήνυμα.
Μία άλλη βοηθητική πηγή είναι εκείνη της ραβινικής παράδοσης, αν και είναι γραμμένη για καθαρά προπαγανδιστικούς σκοπούς, αφού εκφράζει απόψεις των αντιπάλων του Ιησού.
Ειδικά το Ταλμούδ περιέχει πληροφορίες που προέρχονται από τα τέλη του 1ου και τις αρχές του 2ου αιώνα μ.Χ. και αφορούν τις ιουδαϊκές εκτιμήσεις για πρόσωπα και πράγματα της εποχής.
Σε αυτά λοιπόν τα κείμενα γίνεται αναφορά στο πρόσωπο και στο έργο του Ιησού και βγαίνει εύκολα το συμπέρασμα ότι ο Ιησούς και το έργο του απασχόλησαν έντονα τον Ιουδαϊσμό της εποχής του. Εκεί ο Ιησούς γιαπετ, αναφέρεται ως Ναζαρηνός και ότι γεννήθηκε από κάποια γνωστή Μητέρα αλλά από άγνωστο πατέρα.
Μνημονεύεται ότι πήγε στην Αίγυπτο όπου κατά την Ιουδαϊκή παράδοση σπούδασε την τέχνη της μαγείας, που άσκησε επιστρέφοντας στην πατρίδα του. Εξαιτίας μάλιστα αυτού του γεγονότος γίνεται και η ερμηνεία της καταδίκης του σε σταυρικό θάνατο.
Έτσι η Ιουδαϊκή αυτή εσκεμμένη μύθευση της Χριστιανικής θρησκείας έστω και με αρνητικό τρόπο, συντείνει με τη σειρά της στη δημιουργία μιας γενικής πεποίθησης μεταξύ πιστών και απίστων σχετικά με την ιστορική ύπαρξη του Ιησού.
Το σπουδαίο όμως είναι ότι με όλα αυτά βεβαιωνόμαστε για τη θαυματουργική ιδιότητα του Ιησού, αφού τα θαυμαστά έργα που διενεργούσε ερμηνεύτηκαν από τους μεν πιστούς ως σωτηριολογικά "σημεία", από δε τους πολέμιους ως δαιμονιώδεις πράξεις
και μαγείες.
Το γεγονός εξάλλου της θρησκευτικής καταδίκης του Ιησού από τη θρησκευτική ηγεσία της εποχής στηρίχθηκε, εκτός των άλλων και στο ότι ο Ιησούς διενεργούσε "σημεία" και "τέρατα" κατά την ημέρα του Σαββάτου.
Πέρα από όλα αυτά έχουμε και τις μαρτυρίες από το Κοράνιο το οποίο δέχεται τη γέννηση του Ιησού από την Παρθένο Μαρία, τον θεωρεί μεγάλο προφήτη και αποδίδει σε αυτόν θαυματουργικές ιδιότητες.
Βέβαια για το Μωαμεθανισμό ο μέγιστος των προφητών είναι ο Μωάμεθ, στον οποίο όμως δεν του αποδίδουν κανένα απολύτως θαύμα.
Πέραν όμως των τεσσάρων Ευαγγελίων που είναι τα πρώτα γραπτά Χριστιανικά μνημεία έχουμε και την αρχαιότερη ίσως γραπτή πηγή έστω και με ελάχιστα σημεία που μας διασώζει σχετικά με την ιστορία του Ιησού. Και αυτή είναι οι ομιλίες του Απόστολου Πέτρου στο βιβλίο πράξεων των Αποστόλων.
Αυτά για σήμερα........και το τελευταίο μέρος στο επόμενο μήνυμα.
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
λάμπει εις τους αιώνας.. Όχι απλά ως παρουσία, ώς μήνυμα, ώς επαγγελία
και ως Θεός, αλλά και ως το μόνο φως της ζωής. Αυτά πιστεύεις
ότι οι κακιούλες σου μπορούν να τα σβύσουν;Ενέπνευσε και εμπνέει
εκατομμύρια ανθρώπων ανά τον κόσμο...Εδώ και χιλιάδες χρόνια κι είναι το
πιο ζωντανό παράδειγμα Θεού που έζησε ο άνθρωπος και γι αυτό σώθηκε...
Οιγραφικοί όμως, από τη ζήλια τους
έφτασαν να πιστεύουν ότι μπορούν να σκιάσουν τον ήλιο....
quote:
Aγαπητέ γιαπετ την ανάγκη από καθοδηγητές την έχουν οι τυφλοί, τέτοιος δεν είμαι. Τέτοιοι είναι όσοι πηγαίνουν σε σεμινάρια και συνάξεις.......νομίζοντας ότι θα βρουν τρόπο να αντιμετωπίσουν το Χριστιανισμό με ανορθόδοξο τρόπο μιας και ο ορθόδοξος δεν έφερε τα επιθυμητά για αυτούς αποτελέσματα.
Δεν ήξερα ότι είσαστε κατά του κατηχητικού.
Κάτι είναι κι αυτό!!!
quote:
Στις πρώτες δεκαετίες του Β' αιώνα ως γνωστόν έχουμε τρεις Ρωμαίους συγγραφείς που τα κείμενά τους, ευκαιριακά και χωρίς ιδιαίτερο ενδιαφέρον, αναφέρονται τόσο στον Χριστό όσο και στους Χριστιανούς της εποχής τους.
Δεν θα μου απαντήσετε βέβαια, συγκεκριμένα, αλλά θα κάνω μια προσπάθεια, με βάση αυτά που εσείς γράφετε.
Μόνο επί του παρόντος θέματος, διότι απ’ ότι φαίνεται δεν έχετε αποδείξεις (άλλωστε δεν υπάρχουν ούτως ή άλλως) για την ύπαρξη του μορφώματος που ονομάζετε Ιησού χριστό και το ρίξατε στους... διωγμούς των χριστιανών, που ούτε αυτοί υπάρχουν, όπως φάνηκε στο σχετικό θέμα του φορουμ.
Για να τα δούμε, ένα-ένα...
quote:
Ο πρώτος είναι ο Πλίνιος ο Νεώτερος διοικητής της Βιθυνίας περί το 112μ.Χ. Έγραψε επιστολή προς τον αυτοκράτορα Τραϊανό και αναφέρει ότι στη διοικητική του περιφέρεια της ευρύτερης Βιθυνίας υπήρχε ήδη οργανωμένη χριστιανική κοινότητα, χωρίς όμως να δημιουργεί ανησυχίες η ύπαρξή της, ούτε για τη ρωμαϊκή εξουσία και κοινωνία αλλά ούτε για την εθνική θρησκεία.
Στο παραπάνω πες μου, πού βεβαιώνεται η ύπαρξη του χριστού των ευαγγελίων;;;
Το μόνο που αναφέρει είναι η ύπαρξη μιας ομάδας ανθρώπων με το όνομα (αν κι αυτό ελέγχεται) «χριστιανοί».
quote:
Ο δεύτερος εθνικός συγγραφέας είναι ο Τάκιτος, που ως Ρωμαίος ιστορικός αναφέρει περί 115-117μ.Χ. στα Χρονικά του ότι ο Νέρωνας είχε αποδώσει την πυρκαγιά της Ρώμης 64μ.Χ. στους Χριστιανούς της εποχής του με αποτέλεσμα να ξεσπάσει διωγμός κατά των Χριστιανών..
Επίσης σας ρωτώ, πού αποδεικνύεται εδώ, η βεβαίωση της ιστορικότητας του Γιεσού;;;
quote:
Ο Τάκιτος εκτός των άλλων αναφέρει ότι οι Χριστιανοί πήραν το όνομά τους κάποιον "Χριστόν", που επί Τιβερίου καταδικάσθηκε σε μαρτυρικό θάνατο από τον ίδιο τον πραίτορα της Ρώμης στην Ιουδαία, Πόντιο Πιλάτο. Επίσης αναφέρει γιαπέτ, ότι η "δεισιδαίμων" νέα πίστη που κατέκτησε την Παλαιστίνη τείνει τώρα να κατακτήσει και αυτήν τη Ρώμη.
Η αναφορά ότι κάποιοι πήραν τ’ όνομά τους ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ ΧΡΙΣΤΟ, είναι για σας απόδειξη ύπαρξης;;;
Εδώ που τα λέμε, είναι και η μόνη... ατράνταχτη, μετά το εμβόλιμο χωρίο στο έργο του Ιώσηπου...
Άλλωστε έτσι αποδεικνύεται και η ύπαρξη άλλων ιστορικών προσώπων, όπως για παράδειγμα του πατριώτη μου, του Νικηταρά.
Έχετε διαβάσει ότι υπήρχε κάποιος Νικήτας Σταματελόπουλος, που επονομάσθη «Τουρκοφάγος», επειδή κάπου, κάποτε σκότωνε αρκετούς από δαύτους, όπως λέγεται...
quote:
Ο τρίτος είναι ο εθνικός συγγραφέας Σουετώνιος σχεδόν σύγχρονος του Τάκιτου, ο οποίος λίγο αργότερα και περί το 120μ.Χ. επιβεβαιώνει το γεγονός των διωγμών κατά των Χριστιανών, όχι μόνο κατά την εποχή του Νέρωνα αλλά και λίγο νωρίτερα επί Κλαυδίου.
Αναφέρει ο Σουετώνιος ότι ο Νέρωνας εκύριξε διωγμό εναντίων "μιας νέας κακοποιού δεισιδαιμονίας", των Χριστιανών, ακριβώς όπως νωρίτερα είχε πράξει ο Κλαύδιος, εκδιώκοντας από τη Ρώμη Ιουδαίους και Χριστιανούς, εξαιτίας των ταραχών που δημιουργούταν μεταξύ τους με αφορμή το όνομα του Ιησού Χριστού.
Ο πρώτος αυτός διωγμός κατά τον Σουετόνιο πρέπει να έγινε περίπου είκοσι χρόνια μετά από το σταυρικό θάνατο του Ιησού γύρω στα 49-50 μ.Χ. Μαθαίνουμε λοιπόν από τον Σουετόνιο (Βίος Κλαυδίου)ότι οι διώξεις απλώθηκαν παντού όπου υπήρχαν Ιουδαϊκές κοινότητες.
Σας ξέφυγε εντελώς η παράθεση "αποδείξεων" της ύπαρξης του Γιεσού...
Αυτό δεν χρειάζεται σχολιασμό, διότι αναφέρεται καθαρά στους υποτιθέμενους διωγμούς, κάτι που επαναλαμβάνω, έχει εξαντληθεί σε άλλο θέμα...
Εκτός και αν μου σημειώσετε, πού φαίνεται στο παραπάνω ότι ο χριστός, υπήρχε...
quote:
Εκτός όμως από αυτές τις μαρτυρίες έχουμε και άλλες σημαντικές από εθνικούς και πάλι συγγραφείς. Αυτές σώζονται μέσα από τα κείμενα των διάφορων χριστιανών συγγραφέων και ειδικά αγαπητέ γιαπετ από τους Απολογητές.
Οι Απολογητές αυτοί χρησιμοποιούσαν αποσπάσματα από έργα εθνικών συγγραφέων με σκοπό να αντικρύσουν και να αναιρέσουν την αρνητική στάση απέναντι στο Χριστό και τη Χριστιανική θρησκεία.
Είδατε ότι ούτε εσείς δεν βρήκατε αναφορά στον χριστό των ευαγγελίων, ανάμεσα στους απολογητές;;;
Αν βρήτε εδώ είμαστε, έτοιμοι να τις δούμε...
quote:
Από τα κείμενα αυτά φτωχέ μου γιαπετ, συμπεραίνεται άνετα ότι δεν αμφισβητείται η ιστορική ύπαρξη του Ιησού Χριστού έστω και εάν δε γίνεται αποδεκτή η θεία προέλευσή του και ο σωτηριολογικός σκοπός του κηρύγματός του.
Να εξετάσετε την περίπτωση ομαδικής παράκρουσης, αν σ’ αυτά που παραθέσατε, βρίσκετε αποδείξεις για την ιστορική ύπαρξή του.
Προτείνω και πάλι να σημειώσετε τονισμένα (bold) τα σημεία αυτά, για να τα δούμε όλοι οι αναγνώστες.
quote:
Το σπουδαίο όμως είναι ότι με όλα αυτά βεβαιωνόμαστε για τη θαυματουργική ιδιότητα του Ιησού, αφού τα θαυμαστά έργα που διενεργούσε ερμηνεύτηκαν από τους μεν πιστούς ως σωτηριολογικά "σημεία", από δε τους πολέμιους ως δαιμονιώδεις πράξεις
και μαγείες.
Παρακάμπτω τις αναφορές σας στο Ταλμούδ, διότι δεν σας συμφέρει να το πάρουμε ως ιστορικό κείμενο, αφού ΑΝ αποδεικνύει, όπως λέτε, την ύπαρξη κάποιου Γιεσού, σίγουρα δεν είναι ο... θεός σας...
Το παραπάνω θα νόμιζε κανείς ότι το γράψατε για τον Απολλώνιο, διότι είναι, ακριβώς, η άποψη των «πατέρων» σας γι’ αυτόν.
Τα υπόλοιπα που γράφετε αφορούν στη «ζωή» του χριστού των ευαγγελίων και όχι στο βίο κάποιου υπαρκτού ανθρώπου.
Κατά συνέπεια, δεν μπορούν να τύχουν απάντησης, διότι δεν μπορεί κάποιος να αναφέρεται σ’ αυτόν τον χαρακτήρα των παραμυθιών, σαν να υπήρχε και κάποιος να απαντά με βάση το «βίο» μέσα απ’ αυτά.
Ειδικά σ’ μια συζήτηση περί της ιστορικότητας αυτού του ρόλου...
Περιμένω τη συνέχεια....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Edited by - γιαπετ on 17/10/2008 15:11:09
που λέει ο χριστιανισμός ο Θεός, δεν έχει σημασία, εσύ κερδίζεις, έτσι;
Μα μόνο και μόνο που ασχολείσαι μαζί του τόσο, δείχνει ότι δεν μπορείς να
τον αντιμετωπίζεις... "Σκληρόν λακτίζειν προς κέντραν..."φίλε μου...
Πολεμάς τον ανεμο και είσαι γυμνός... Δεν μπορείς να νικήσεις τον Θεό,
απλά σε αφήνει να έχεις τις θέσεις που έχεις, σαν επιλογή σου...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
trexagireve
Δεν μπορείς να νικήσεις τον Θεό
Από πότε ο δημιουργός άνθρωπος δεν μπορεί να νικήσει ένα κατασκεύασμά του, όπως είναι ο θεός;
quote:
trexagireve
απλά σε αφήνει να έχεις τις θέσεις που έχεις, σαν επιλογή σου...
Με αφήνει να έχω τις θέσεις μου στο βαθμό που εγώ του επιτρέπω να υπάρχει.
macedon
Κατά καιρούς βλέπει κανείς στα δελτία των ειδήσεων βιαιοπραγίες στα γήπεδα, και αναρωτίεμαι τι είναι αυτό που ωθεί τους "φίλαθλους" σε τέτοιες καταστάσεις.
Χαρακτηρίζουν αυτές πράξεις τον λαό μας; Και αν ναι πως;
Ποιά είναι τα βαθύτερα αίτια;
Υπάρχει λύση;
...αυτά και άλλα πολλά ερωτήματα που πιστεύω οτι θα γεννηθούν κατά την διάρκεια της συζήτησης θα ΄θελα να απαντηθούν από αρκετούς
από εμάς. Αναμένω...
quote:
Χαρακτηρίζουν αυτές πράξεις τον λαό μας; Και αν ναι πως;
Μόνο το λαό μας χαρακτηρίζουν;
Απ'ότι τουλάχιστον μπορεί να δει κανείς από τις ειδήσεις, είναι παγκόσμιο το φαινόμενο και μάλιστα σε ορισμένες χώρες είναι πολύ χειρότερο κι από την Ελλάδα.
Μάλλον είναι ακόμα ενα δείγμα της τσουρμο-ποίησης τω ανθρώπων, που διακατέχονται από άγρια υποκαμαμανασικού υποεπιπέδου του κατώτερου ζωϊκού ενστικτώδους υποανάπτυκτου υποστρώματος ένστικτα.
Τι άλλο να υποθέσω;
αυτή...που τα κατάφερε!
κάνε κλικ!
Θυμάμαι περιστατικό στην Γερμανία όπου ήμουν για διακοπές και έτυχε να πάμε με τον θείο μου και την οικογένειά του σε αγώνα της Schalke. Σημειωτέον ότι η θεία μου είχε πάρει μαζί τον 6 μηνών τότε ξάδερφό μου στο καροτσάκι. Κάτι σημαίνει αυτό...
Ασφαλώς όμοια περιστατικά συμβαίνουν και σε άλλες χώρες του κόσμου, δεν γνωρίζω όμως αν η συχνότητα και η έντασή τους είναι ανάλογη με αυτών της Ελλάδας.
Ούτε κι εγώ γνωρίζω με ακρίβεια την συχνότητα των φαινομένων αυτών στο εξωτερικό. Οτι ξέρω, το έχω δει σε ειδήσεις, όταν γίνεται κάποιο πολύ σοβαρό επισόδειο σε κάποιο γήπεδο, οπότε το βάζουν και στο δικό μας δελτίο ειδήσεων.
Αν κρίνω πάντως από παρόμοιες καταστάσεις μαζικής βίας π.χ. στην Αγγλία που έχω βρεθεί σε 2-3 (μικρής βέβαια κλίμακας), δεν έχουμε να ζηλέψουμε και λίγα σε αγριότητα...
αυτή...που τα κατάφερε!κάνε κλικ!
Edited by - amalia on 16/12/2003 09:02:02
ΕΞΩ ΘΑ ΦΑΤΕ ΤΟ ΞΥΛΟ ΠΟΥ ΖΗΤΑΤΕ
Η ΒΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ
ΑΠΛΑ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ (ΕΥΚΑΡΙΑ)
ΑΝ ΦΥΓΕΙ Η ΒΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΓΗΠΕΔΑ ΘΑ ΔΙΑΧΥΘΕΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ
ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΣΥΜΟΡΙΩΝ ΚΑΙ ΟΜΑΔΩΝ ΑΝΤΙΣΤΙΧΩΝ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣ
ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗΤΕΡΑ ΛΟΙΠΟΝ...ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΟΣ ΓΗΠΕΔΩΝ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΧΩΡΟ;;;
Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει
quote:
Η ΒΙΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΚΦΡΑΖΕΤΑΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΥΚΑΙΡΙΑ
ΑΠΛΑ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΛΗ (ΕΥΚΑΡΙΑ)ΑΝ ΦΥΓΕΙ Η ΒΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΓΗΠΕΔΑ ΘΑ ΔΙΑΧΥΘΕΙ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΚΟΙΝΩΝΙΑ
ΜΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΣΥΜΟΡΙΩΝ ΚΑΙ ΟΜΑΔΩΝ ΑΝΤΙΣΤΙΧΩΝ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΜΕΡΙΚΗΣΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΗΤΕΡΑ ΛΟΙΠΟΝ...ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΟΣ ΓΗΠΕΔΩΝ ΚΑΙ ΕΛΕΓΧΟΜΕΝΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΧΩΡΟ;;;
Αυτή είναι μια άποψη που εκφράζεται από πολλούς και μπορώ να πω ότι συμφωνώ ως ένα βαθμό...Όντως, στις ΗΠΑ μπορεί να μην υπάρχει βία στα γήπεδα, όμως το κάθε 13χρονο μπορεί να κυκλοφορεί με το προσωπικό του 45άρι στο σχολείο...
Δεν πρέπει όμως να ξεχνάμε και τους διαφόρους "Μασκοφόρους" ή "Μπάμπηδες Σουγιάδες", ξέρετε αυτούς τους καφρο-ηγέτες των λεγόμενων "συνδέσμων φιλάθλων" τους οποίους προσωπικά θεωρώ ΜΑΣΤΙΓΑ για τον ελληνικό αθλητισμό (κυρίως για το ποδόσφαιρο)...Πολλές φορές η βία υποκινείται κατευθείαν από αυτούς και φυσικά από τις διοικήσεις των ομάδων...
.ΕΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΤΑΜΕ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΠΑΛΗ ΚΕΡΚΙΔΑ.ΟΠΟΙΟΝ ΠΕΤΥΧΕΙ ΤΟΝ Γ@#$#!ΣΕ!ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΚΟΛΠΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΛΙΓΑ ΓΡΑΜΜΑΡΙΑ ΔΥΝΑΜΙΤΗ(ΑΥΤΟΝ ΓΙΑ ΤΟ ΨΑΡΕΜΑ) ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΤΑΜΕ ΣΤΟ ΓΗΜΕΔΟ ΜΕΣΑ.ΜΕΤΑ ΤΟ ΜΠΑΜ ΨΑΧΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΑΝ ΜΑΣ ΛΕΙΠΕΙ ΤΙΠΟΤΑ.
Η ΒΙΑ ΣΤΑ ΓΗΠΕΔΑ ΔΕΝ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΠΟΤΕ.ΟΤΑΝ Ο ΕΝΑΣ ΒΡΙΖΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΠΡΟΚΑΛΕΙ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ Ο ΑΛΛΟΣ ΝΑ ΤΟΝ ΔΕΙΡΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΦΥΣΙΚΟ.ΠΡΟΣΟΧΗ,ΕΙΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΒΙΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΑΝ ΗΜΟΥΝ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΧΩΝΑ ΟΛΟΥΣ ΜΕΣΑ ΓΙΑ ...5 ΜΗΝΕΣ.
ΕΧΩ ΚΑΙ ΓΩ ΦΙΛΟΥΣ(ΠΟΡΩΜΕΝΟΥΣ) ΠΟΥ ΠΑΝΕ ΓΗΠΕΔΟ ΣΥΝΕΧΩΣ.Η ΒΙΑ ΞΕΚΙΝΑΕΙ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟ ΓΗΠΕΔΟ.ΜΑΧΑΙΡΩΜΑΤΑ,ΣΥΜΠΛΟΚΕΣ ΚΤΛ.ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΚΑΛΗ ΕΥΚΑΙΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ ΝΑ ΒΡΕΘΟΥΝ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΛΑΚΩΘΟΥΝ.
ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΦΤΑΙΕΙ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ 'ΜΑΖΕΥΕΙ'.
Master Of Puppets.
Μην παίρνετε τη ζωή στα σοβαρά. Κανείς δεν βγήκε ζωντανός από αυτή. 
Και εγώ σας λέω οτι πριν πολλά πολλά χρόνια οι άνθρωποι μιλούσαν σε ούγκα μούγκα και σφάζονταν μεταξύ τους.
Πρέπει να επαναπαυόμαστε δηλαδή λέγοντας πως πάντα υπήρχε και θα υπάρχει βία και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα γι΄αυτό;
Μήπως είμαστε απολίτιστοι και δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε. Μήπως τελικά υπάρχει λύση αλλά βαριόμαστε να την ψάξουμε και την υλοποιήσουμε;
Εγώ θα έλεγα να βρούμε εναλλακτικούς τρόπους εκτόνωσης και όχι να σπάμε κεφάλια και αυτοκίνητα.
Ένας σοβαρά σκεπτόμενος άνθρωπος δεν νομίζω να κάνει τέτοιες ενέργειες. Και πιο το όφελος; Πηγαίνουν και βγάζουν τα μάτια τους και άλλοι τα παίρνουν.
Logical
quote:
Νομίζω ότι είναι και θέμα παιδείας.
Μάλλον είναι ΜΟΝΟ θέμα παιδείας, φίλε μου, όπως άλλωστε και πολλά, πολλά, πολλά άλλα πράγματα...
Όπως είπε κι ο αγαπητός 1900 σε άλλο topic, δανειζόμενος τους στίχους του Τζίμη Πανούση : "Όλο το έθνος προσκυνάει σόβρακα και φανέλες"