- ΟΙ ΘΕΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Mεσα απο την λογικη μπορουμε να καταλαβουμε το Θειον-Θεικον. Γιατι χωρις την λογικη θα επικρατισει το χαος. Κοιτα γυρω σου ολα ειναι αρμονικα δεμενα η νυχτα διαδεχεται την μερα και το αντιθετο. Οταν σκαει ενα Αστρο γενιουνται αλλα και ουτο καθεξης και ολα ειναι βασισμενα στην λογικη,οπως και ο Θεος-Θεοι. τα σεβη μουquote:
Ένα – δυο μηνύματα και τελειώνω, μ’ αυτό στο παρόν θέμα, για να μη συμβάλλω στην περαιτέρω εκτροπή του.Ψηλός
quote:
γιαπετ,
όποιος σου είπε πως με το πεπερασμένο μυαλό σου και μόνο θα αντιληφθείς το Θείο, χωρίς Αυτό να σου αποκαλυφτεί, να πας να τον φτύσεις πατόκορφα.
Μάλλον θέλεις συγκεκριμένης μορφής διάλογο, για να χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις. Σου απαντώ λοιπόν, οτι για φτύσιμο είναι αυτοί που σου είπαν, οτι το θείο έχει αποκαλυφθεί.
Ευτυχώς που υπάρχουν και πεπερασμένα μυαλά, που δε χωρούν, παραμυθάκια στ’(έκτης) διαλογής, ως θείες αποκαλύψεις.
Με το μυαλό μας, δεν μπορούμε να συλλάβουμε τα πάντα, γι' αυτό είπα πως είναι πεπερασμένο, όχι μόνο το δικό σου αλλά όλων μας.Ο Θεός αποκαλύπτεται και όποιος νομίζει πως μπορεί να Τον προσεγγίσει μόνο με τη λογική του, είναι πολύ γελασμένος.
quote:quote:
Αν σου έμαθαν να θεωρείς πως οι εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις αρχαιόθρησκων και μη, για το εστί Θείο/Θεοί, είναι το προϊόν του «ελεύθερου πνεύματος της αρχαίας ελληνικής κοσμοθέασης», τότε να κρατήσεις λίγο από το σάλιο σου και να πας να τους φτύσεις και αυτούς.Σου είπα οτι κατανοώ την αδυναμία σου, να αντιληφθείς κάτι τέτοιο.
Σε θρησκευτικό επίπεδο, οι προσωπικές απόψεις είναι, για σένα και για κάποιους άλλους, αδιανόητες.
Μήπως τουλάχιστον, θα μπορούσες να αναφέρεις αυτές τις τεράστιες διαφορές, που υπαινίσσεσαι;
Ποιές είναι;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Για μια ακόμη φορά, φοβάμαι πως μιλάμε αλλά δεν καταλαβαινόμαστε.
Μα δεν διαβάζες τα μηνύματα βρε γιαπετ;Τι υποστηρίζουν οι macedon και Dying Incubus και τι υποστηρίζουν οι ιστοσελίδες που ανέφερα εγώ;
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
Edited by - ZeusE on 23/03/2008 09:19:18
quote:Asxeto alla tha to po o Perseas einai o genarxis ton personquote:
Θανατώνονται οι παλιές θεότητες και θεοποιούνται οι ήρωες. Έτσι, κατά τη μυθολογία, ο Απόλλωνας φονεύει τον Πύθωνα· ο Κάδμος τον Δράκοντα στη Θήβα· ο Πρωτέας τη Μέδουσα και ο Ηρακλής τη Λερναία Ύδρα.Αγαπητέ trexagireve, απ' όσο γνωρίζω ο Απόλλωνας ανήκε ήδη στο Ελληνικό δωδεκάθεο και δεν θεοποιήθηκε με τον φόνο του Πύθωνα.
Ο Ηρακλής ήταν ημίθεος και μετά τον θάνατο του ανέβηκε στον Όλυμπο όπου έλαβε την αθανασία και παντρεύτηκε την Ήβη.
Αυτό βέβαια έχει καθαρά συμβολικό χαρακτήρα αφού η δύναμη (Ηρακλής) ενώνεται με τη νεότητα (Ήβη).
Ο Κάδμος δεν θεοποιήθηκε όπως δεν θεοποιήθηκε κι ο Περσέας.
Αναφέρω τον Περσέα επειδή αυτός ήταν που σκότωσε τη Μέδουσα κι όχι ο Πρωτέας, ο οποίος ανήκει στις θαλάσσιες θεότητες.
In anticipation of my resurrection...
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
quote:Οπως εχουμε και τα δυο Φιδια στον ραβδι Του Ιπποκρατη το Οπιον Συμβολιζει Το DNA αλλα που να το ξερουν αυτο Οι εκαστοτε Εβραιοπληκτοι Χριστιανοταλιμπαν. Τα σεβη μου.
Αγαπητέ trexagireve, ο Απόλλωνας κατείχε την θεϊκή ιδιότητα - όπως κι η Άρτεμις - από την στιγμή της γέννησης του αφού ήταν γιος
του Δία και της Λητούς.
Όλοι οι θεοί του Ελληνικού Δωδεκάθεου είχαν τις θεϊκές τους ιδιότητες από την στιγμή που γεννήθηκαν.Δε νομίζω πως στον αρχαίο Ελλαδικό χώρο υπήρχε οφιολατρεία αλλά σίγουρα το φίδι κατείχε σημαντική θέση στις αντιλήψεις των Ελλήνων κι έχαιρε άκρας εκτίμησης.
Φυσικά αυτό συνέβαινε και σε αρκετές άλλες θρησκείες, πλην της εβραϊκής.Έχουμε τις μινωϊκές αναπαραστάσεις της Θεάς που κρατάει δύο φίδια - συμβολισμός γονιμότητας - τον σοφό Κέκροπα, την περίπτωση του Μελάμποδα που φίδια του καθάρισαν τα αυτιά και του έδωσαν έτσι το χάρισμα να ακούει τις ομιλίες των ζώων.
Πέρα από αυτό, οι δράκοι - ας τους θεωρήσουμε μια "παραλλαγή" των φιδιών - θεωρούνταν φύλακες, όπως στην περίπτωση του χρυσόμαλλου δέρατος που το προστάτευε ο δράκος που αποκοίμησε η Μήδεια.Γενικά το φίδι συμβολίζει την γνώση και την σοφία κι έχαιρε εκτίμησης αλλά δε νομίζω να είχαμε οφιολατρεία.
Στην περίπτωση του Περσέα και του Κάδμου έχουμε την Αθηνά (Σοφία) που τους βοηθά να δώσουν τη σημαντικότερη μάχη τους.
In anticipation of my resurrection...
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
quote:To oτι ο Χριστος ηταν ενας Εξαιρετος Φιλοσοφος Για τα Εβραικα δεδοδεμενα δεν το Αμφισβειτη κανεις Αλλα αυτο δεν το καθιστα Και Θεο.quote:
Schwabe:
Διότι ο Θεός που αναδύεται απο την Βίβλο, έχει και μίσος, και συναισθήματα! Μισεί του αλλόθρησκους, προστατεύει τους δικούς του άσχετα εάν αυτοί είναι ανήθικοι ή στυγνοί φονιάδες, δίνει υποσχέσεις για γη και λάφυρα!Μάλλον για άλλον Θεό μιλάς φίλτατε. Όχι πάντως για αυτόν της Βίβλου.
-Aν διαβάσεις την Καινή Διαθήκη! αν μελετήσεις την Παλαιά Διαθήκη με στόχο την αλήθεια θα βρεις τα παραπάνω? Δε νομίζω!..........
-Μπας και μπέρδεψες τον Ιησού με τον Πάσαρη?Οδηγοί τυφλοί, οι διυλίζοντες τον κώνωπα, την δε κάμηλον καταπίνοντες!
ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
quote:Ο Χριστιανισμος ειναι Ιδη διασπασμενος απο την Εποχη των Βυζαντινων, Απλα τωρα Πλησιαζει το Τελος Του.
Αγαπητέ D Incubus, άλλο ο συμβολισμός,
επαναλαμβάνω κι άλλο η κυριολεξία…
Υπάρχουν αγάλματα με κυριολεκτικές κτηνοβασίες και αυτό δεν επιδέχεται συμβολισμού…
Δεν εννοώ τον Δία ως ταύρο με την Ευρώπη,ή άλλο ζώο με τον Δία μεταμορφούμενο σε αυτό και άλλο άνθρωπο.
Εννοώ καθαρή κτηνοβασία με διαμονικές οντότητες, σάτυρους και ζώα άλλα, με άνδρες ή γυναίκες…
Σε αυτά τα θέματα δεν υπάρχει ο συμβολισμός…
Επίσης, υπάρχει κείμενο του Αριστοτέλη,περί παιδοφιλίας και πώς να πλησιάζει κανείς νεαρά αγόρια..
Όπως και να χει το θέμα έχει ως εξής:
Κανείς δεν αμφισβητεί το ελληνικό πνεύμα,αλλά γίνονταν και απαράδεκτα πράγματα με κριτήριο διαστροφής, εξ’ ου και ο εκφυλισμός της θρησκείας και η έκπτωση της… Φαντάσματα πάντως δεν ξαναγεννιούνται....
Κι όποιοι έχουν την εντύπωση ότι θα ξαναγεννηθεί απατώνται πλάνην οικτράν… Άλλοι τους χρησιμοποιούν για να διασπάσουν την χώρα και τον χριστιανισμό …
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
quote:Για την ακριβια δεν ειναι 30 αλλα 13 χρονια μετα την πρωτη ομιλια του σε Ηλικια 12 Ετων σε μια συναγωγη δεν αναφερεται τιποτε αλλο μεχρι την στιγμη που επανεμφανιζεται σε Ηλικια 25 Ετων σε ενα γαμο στην Κανα οπου και Πραγματοποιοι το πρωτο του "Θαυμα".
trexagireve:
«Όταν λέμε ότι ήταν είναι και θα είναι Θεός, εννοούμε ότι οι υπόλοιποι και θεοποιημένοι, έχει αποδειχτεί ότι δεν ήταν θεοί, αλλά λαμόγια, αλλά και ότι ο Χριστός ήταν Θεός το αποδεικνύουν πλείστα θαύματα..»Με αυτά τα μυαλά εσύ να κοιμάσαι!!
Πρώτον τίποτα (πλην της φαντασίας σου..) δεν έχει «αποδειχθεί», αλλά απλά αυτά υποστηρίζει ΤΟ ΚΑΘΕ ΔΟΓΜΑ, και φυσικά το ίδιο κάνει και ο χριστιανισμός με τον θεό που αυτός νομίζει ότι έχει.
Εξίσου ΛΑΜΟΓΙΟ είναι για το Ισλάμ η διατύπωση ότι ο Χριστός ήταν «Θεός» (και που φυσικά έχουνε απόλυτο δίκαιο), και φυσικά το ίδιο λένε και πολλά άλλα δόγματα. Το ίδιο με τη σειρά του, κάνει και το δόγμα του χριστιανισμού.
Εδώ μέχρι σήμερα δεν μπορεί κανείς χριστιανός να πει......ΤΙ ΕΚΑΝΕ ΚΑΙ ΠΟΥ ΗΤΑΝΕ ΚΡΥΜΜΕΝΟΣ ΣΤΗ ΓΗ ΤΗΣ ΙΟΥΔΑΙΑΣ Ο «ΕΝΑΣ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΘΕΟΣ» ΕΠΙ 30 ΟΛΑΚΕΡΑ ΧΡΟΝΙΑ, και έχεις και το θράσος να μιλάς για λαμόγια?
Πάμε παρακάτω.
trexagireve:
«πλείστα θαύματα όπως το Άγιο Φως, οι ιάσεις , τα θαύματα και τα άλλα, άσχετα από την όποια εμπορεία αν υπάρχει, πράγματα που φυσικά το 12θεο δεν μπορεί να δείξει ότι διαθέτει…»Το σχόλιο έχει ως εξής: ΜΠΟΥΡΔΕΣ!
Δεν υπάρχει κανένα «Άγιο Φως», παρά μια γελοία ΣΚΗΝΟΘΕΣΙΑ είναι την οποία έτυχε και να παρακολουθήσω. Πρόκειται για ένα ΚΟΛΠΟ το οποίο ΚΛΗΡΟΝΟΜΗΣΑΝ οι ορθόδοξοι απο καθολικούς και τίποτα άλλο.
Όσο για τις «ιάσεις» και άλλες μπούρδες, απλά να θυμηθούμε τους τόσους και τόσους παπάδες που μπαινοβγαίνουνε στα ιδιωτικά νοσοκομεία και δεν.....πέφτουνε κάτω απο καμία «αγία εικόνα» για να γιατρέψουνε τον καρκίνο ή την καρδιά τους (!), όπως πρόσφατα είδαμε και απο το παράδειγμα του Χριστόδουλου.
Άραγε, λες όλοι αυτοί να μην γνωρίζουνε τις......«ιάσεις»??
trexagireve:
«Το ότι δεν καταλαβαίνεις την φιλοσοφία και το νόημα του χριστιανισμού είναι κατανοητό..»Στην ουσία, δεν χάνει και τίποτα....
trexagireve:
«Έχεις κανένα παράδειγμα δικού σου θεού που να έδωσε τόσα χωρίς να ζητάει τίποτα;»Και ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΖΗΤΑΕΙ ΤΙΠΟΤΑ???
Ζητάει φίλτατε ΤΑ ΠΑΝΤΑ!!
Ζητάει ΤΟΝ ΝΟΥ ΣΟΥ, διότι ζητάει ΤΗΝ ΤΥΦΛΗ ΣΟΥ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΥΠΟΤΑΓΗ! Ζητάει ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΣΟΥ, διότι ειδάλλως θα σου την στείλει στην κόλαση (ουσιαστικά πρόκειται περί στυγνής απειλής..).
Αυτό που ζητάει ο Ιησούς, και ταυτόχρονα προσφέρει, είναι το δόγμα Η ΜΑΖΙ ΜΟΥ Η ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΜΟΥ!
Δηλαδή, ή με ακολουθείς ΤΥΦΛΑ ή σε καταδικάζω.
Σου μοιάζει εσένα αυτό σαν «τίποτα»??
Δηλαδή ΤΙ ΑΛΛΟ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΖΗΤΗΣΕ??trexagireve:
«Ο χριστιανισμός έχει να επιδείξει πολλούς αγίους που τους βασανίσανε και δεν πετύχανε καμία ομολογία απόρριψης των πιστεύω τους…»Και οι Μουσουλμάνοι βομβιστές που ανατινάζονται στον αέρα για τον «ιερό πόλεμο», τώρα, επί των ημερών μας, απο το ίδιο δηλητήριο διακατέχονται: ΤΟ ΔΗΛΗΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ.
Συνεπώς, οι δήθεν «Άγιοι» δεν έκαναν τίποτα το ιδιαίτερο φίλτατε (εάν το έκαναν..), καθώς το ίδιο ακριβώς έγινε και γίνεται συνεχώς απο κάθε άνθρωπο που του έχει μπει μια έμμονη ιδέα στο μυαλό.
Απλά, για όσους τυγχάνει να βρίσκονται στο ίδιο μαντρί, αυτοί ενίοτε ονομάζονται και «Άγιοι»....
Άντε, και με ευχές για λιγάκι λογική!
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
το ζητούμενο είναι να μην προσπαθούμε να
προσβάλουμε με ότι να’ ναι…
Υπήρχε λογική στις εμφανίσεις του Χριστού και αν θυμηθούμε τον γάμο στην Κανά,η Παναγία του ζήτησε να κάνει κάτι για το κρασί που είχε τελειώσει και ο Χριστός της είπε ότι δεν είχε έρθει η ώρα του ακόμη, αν και έκανε το θαύμα...
Αλλά αν θέλει κάποιος το βλέπει λάθος,
γιατί έτσι θέλει…
Ωστόσο η αλήθεια είναι ότι τόσο ζεστή παρουσία Θεού ποτέ δεν υπήρξε, τόσο ανθρώπινη και θεική συγχρόνως...
-Στου κουφού την πόρτα!..........
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:Κοιτα Φιλτατε ισως να μην αποδεχομαι τον Ιησου ως τον Ενα θεο αλλα σαν Φιλλοσοφο ναι ο Οπιος πηγε να Ανοιξει τα ματια στους Εβραιους μπας και μπορεσουν και Ξεφυγουν απτο λακο με τα Σκατα ( συγνωμη για την εκφραση) στον οποιο ειχαν πεσει και ειναι ακομα μεσα. Το θεμα μας ειναι οτι οι Ελληνες υοθετοντας την Θρησκια των Εβραιων εχουν κανταντησει σημερα χειροτερα απο αυτους ισως να μην Φταιει ο Ιησους, αλλα οι σημερινοι Γραματεις και Φαρισαιοι που Υπηρετουν δηθεν και καλα το Θεο. Γιατι ζουμε σε ενα θεοκρατικο Κρατος ακομα και σημερα, Δες τι Διδασκουν στα σχολια ενα σωρο αηδιες που αν τις διαβασεις θα φριξεις. Πρεπει να βγουμε απο αυτο το τελμα για να Μπορεσει Η Ελλαδα και Ο Ελληνας να ξαναπροσφερουν πολιτισμο τεχνες κτλπ. ΥΓ. παρεπειπτωντος το προσωνιμιο Παναγια ειναι ο αναγραματισμος τις Λεξης Πανγαιας. Τα σεβη μου.
Φίλε Zeusf ,.συμφωνώ κι αυτό είναι το θέμα ότι δεν υπάρχουν ηλικίες που πρέπει κάτι να γίνεται , αλλά
το ζητούμενο είναι να μην προσπαθούμε να
προσβάλουμε με ότι να’ ναι…
Υπήρχε λογική στις εμφανίσεις του Χριστού και αν θυμηθούμε τον γάμο στην Κανά,η Παναγία του ζήτησε να κάνει κάτι για το κρασί που είχε τελειώσει και ο Χριστός της είπε ότι δεν είχε έρθει η ώρα του ακόμη, αν και έκανε το θαύμα...
Αλλά αν θέλει κάποιος το βλέπει λάθος,
γιατί έτσι θέλει…
Ωστόσο η αλήθεια είναι ότι τόσο ζεστή παρουσία Θεού ποτέ δεν υπήρξε, τόσο ανθρώπινη και θεική συγχρόνως...
Chupa minha pica pichu
Chupa minha pica pinto
quote:
ZeusE:
Κοιτα Φιλτατε ισως να μην αποδεχομαι τον Ιησου ως τον Ενα θεο αλλα σαν Φιλλοσοφο ναι ο Οπιος πηγε να Ανοιξει τα ματια στους Εβραιους μπας και μπορεσουν και Ξεφυγουν απτο λακο με τα Σκατα ( συγνωμη για την εκφραση) στον οποιο ειχαν πεσει και ειναι ακομα μεσα.
-Eίτε τον αποδέχεσαι είτε όχι Ο Ιησούς δεν απευθυνόταν μόνο στους Εβραίους για τους οποίους είχε εκφράσει τη λύπη Του αλλά και τη βεβαιώτητα ότι θα Τον σκωτώσουν.
quote:
ZeusE:
Tο θεμα μας ειναι οτι οι Ελληνες υοθετοντας την Θρησκια των Εβραιων εχουν κανταντησει σημερα χειροτερα απο αυτους ισως να μην Φταιει ο Ιησους, αλλα οι σημερινοι Γραματεις και Φαρισαιοι που Υπηρετουν δηθεν και καλα το Θεο
-Δεν έχουμε υοθετήσει τη θρησκεία των Εβραίων! Έχουμε την ίδια αφετηρία και διαφορετικό τέλος. Η κατάντια των Ελλήνων οφείλεται στη θρησκεία? στους ποιλιτικούς? ή στην ίδια την οικογένεια? Νομοθετεί η εκκλησία? εφαρμόζει τις αποφάσεις των νόμων και των αρχών η εκκλησία? ή το κράτος? Κυβερνάει η εκκλησία ή οι 300? και πιοι συγκεκριμένα το 39%? Η κρίση των θεσμών συμπεριλαμβανομένης και της εκκλσίας οφείλεται σε αυτήν?
quote:
ZeusE:
Δες τι Διδασκουν στα σχολια ενα σωρο αηδιες που αν τις διαβασεις θα φριξεις. Πρεπει να βγουμε απο αυτο το τελμα για να Μπορεσει Η Ελλαδα και Ο Ελληνας να ξαναπροσφερουν πολιτισμο τεχνες κτλπ. ΥΓ. παρεπειπτωντος το προσωνιμιο Παναγια ειναι ο αναγραματισμος τις Λεξης Πανγαιας. Τα σεβη μου.
-Όλο πρέπει είμαστε, για πες καμιά ιδέα για το πως!
Υ.Γ. και η λέξη ρόκα μας κάνει το κάρο! άσχετο όμως δε συμφωνείς?
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
europaios2:
quote:
Δεν έχουμε υοθετήσει τη θρησκεία των Εβραίων! Έχουμε την ίδια αφετηρία και διαφορετικό τέλος. Η κατάντια των Ελλήνων οφείλεται στη θρησκεία? στους ποιλιτικούς? ή στην ίδια την οικογένεια? Νομοθετεί η εκκλησία? εφαρμόζει τις αποφάσεις των νόμων και των αρχών η εκκλησία? ή το κράτος? Κυβερνάει η εκκλησία ή οι 300? και πιοι συγκεκριμένα το 39%? Η κρίση των θεσμών συμπεριλαμβανομένης και της εκκλσίας οφείλεται σε αυτήν?
Φίλε, βλέπω πολύ ανησυχία εκ μέρους σου για τα "περί της εκλησίας", δώσε λίγο βάση στις συνεχείς παρατηρήσεις των υπευθύνων της σελίδας και μην εκτρέπεις συνεχώς το θέμα, εσύ και οι υπόλοιποι "ανήσυχοι".
Αν θέλεις άνοιξε ένα θέμα με τις ανησυχίες σας να τα πούμε εκεί, γράψε ας πούμε οτι η αναπαράσταση της Ευρώπης επάνω στον ταύρο-Δία είναι απόδειξη κτηνοβασίας κ.λ.π. θα τα πούμε καλά.....![]()
Επαναφέρω την συζήτηση στον αρχικό στόχο εκθέτοντας ένα ερώτημα αρκετά εύστοχο (θέλω να πιστεύω):
Άν πάρουμε ως σύνηθες φαινόμενο την θεοποίηση προσώπων στην αρχαιότητα, σε οποιοδήποτε θρησκευτικό σχήμα, που μπορεί να οφείλεται αυτό?
Ας συγκρίνουμε 2 θεοποιημένα πρόσωπα, τον Άδωνη (τέκνο της Αφροδίτης) και τον Ιησού (τέκνο της Μαρίας)-οι ιστορίες τους είναι όμοιες με μικρές παραλλαγές και χρονική/ιστορική διαφορά 400 ετών τουλάχιστον-.
Μέσα από την σύγκριση και διαμέσω του θέματος ίσως βγάλουμε κάποια συμπεράσματα που πιθανώς να μας δώσουν μια ευκρινέστερη εικόνα για τις βασικές ιδεολογικές διαφορές μεταξύ των θρησκευτικών σχημάτων.
Καλό ξημέρωμα.
Ό,τι κλείνει, ανοίγει!
quote:
Lock_Smith:
Φίλε, βλέπω πολύ ανησυχία εκ μέρους σου για τα "περί της εκλησίας", δώσε λίγο βάση στις συνεχείς παρατηρήσεις των υπευθύνων της σελίδας και μην εκτρέπεις συνεχώς το θέμα, εσύ και οι υπόλοιποι "ανήσυχοι".
Αν θέλεις άνοιξε ένα θέμα με τις ανησυχίες σας να τα πούμε εκεί, γράψε ας πούμε οτι η αναπαράσταση της Ευρώπης επάνω στον ταύρο-Δία είναι απόδειξη κτηνοβασίας κ.λ.π. θα τα πούμε καλά....
-Eκτρέπω το θέμα? πως απαντώντας? η εκτροπή γίνεται από τις απαντήσεις σε ερωτήσεις?
-ή από τις τοποθετήσεις σε τποθετήσεις που χρειάζονται σχολιασμό?
- το ότι δε σου αρέσουν! οι απαντήσεις να ζητήσεις εξηγήσεις από αυτούς που θέτουν τις ερωτήσεις! και τις τοποθετήσεις που χρήζουν απαντήσεως.
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
που έχεις για την Ελλάδα και τα κάθε ιερατεία,
που χαλούνε την εικόνα της θρησκείας ….
Όσο για τον Χριστό, εντελώς πληροφοριακά, είναι Θεός κι όχι φιλόσοφος, αν και σίγουρα τα θαύματα που έχει κάνει και
κανείς άλλος δεν έκανε,
πιστεύω ότι το αποδεικνύουν περίτρανα…
Πάντως προσωπικά έχω βαρεθεί την όποια προσπάθεια ωραιοποίησης και συμβολικότητας σε κτηνοβασίες και άλλα γλαφυρά της «αμόλυντης» αρχαίας Ελλάδας, όπου οι μισοί κατηγορούσαν
τους άλλους μισούς και άντεξε όσο άντεξε αυτή η χώρα τις προδοσίες ανα τους αιώνες,
όντως χάρην του πνεύματος της κι όχι λόγο της συμβολικότητας της, όπως κάποιοι διατείνονται…
Ο χριστιανισμός την έσωσε πολλάκις αλλά η διαφθορά που υπάρχει στη φύση μας ως Έλληνες, ούτε αυτό το άφησε όρθιο…
Αναγραμματισμούς και τέτοια να λείπουν, η λέξη Παναγία σημαίνει πάνω από αγία, καθώς γέννησε τον Χριστό… Ας μην τα παιδεύουμε όλα τόσο πολύ…
Φίλε Lock Smith, έτσι ελαφρά που το βλέπεις το θέμα,
αυτά που λες είναι φυσιολογικά για σένα…
Επέτρεψε όμως κάποιοι να προτιμούμε μια πιο σοβαρή κι όχι τόσο ωχαδερφήστικη αντιμετώπιση των πραγμάτων…
Συγκρίνωντας τον Άδωνη με τον Ιησού, θέλω να πιστεύω ότι όλοι βλέπουμε την μεγάλη διαφορά ένος ανθρώπου που σκέφτονταν ,ανθρώπινα κι ενός Θεού, που νοιάζονταν για τους άλλους...
Σε πρώτη φάση, γιατί υπάρχουν πολλά να πούμε περί των διαφορών κι όχι της σύγκρισης των…
Ανήσυχοι είναι αυτοί που δεν γεμίζουν ταξί,
οι πολλοί δεν έχουν λόγο ανησυχίας, νομίζω ,
δηλαδή, γιατί σε λίγο θα συζητάμε και το
ποιος είναι ποιος…
quote:
trexagireve:
Φίλε Lock Smith, έτσι ελαφρά που το βλέπεις το θέμα,
αυτά που λες είναι φυσιολογικά για σένα....................... γιατί σε λίγο θα συζητάμε και το ποιος είναι ποιος....
![]()
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
Άν πάρουμε ως σύνηθες φαινόμενο την θεοποίηση προσώπων στην αρχαιότητα, σε οποιοδήποτε θρησκευτικό σχήμα, που μπορεί να οφείλεται αυτό?Ας συγκρίνουμε 2 θεοποιημένα πρόσωπα, τον Άδωνη (τέκνο της Αφροδίτης) και τον Ιησού (τέκνο της Μαρίας)-οι ιστορίες τους είναι όμοιες με μικρές παραλλαγές και χρονική/ιστορική διαφορά 400 ετών τουλάχιστον-.
Φίλε Lock_Smith, αν θυμάμαι καλά ο Άδωνις δεν ήταν γιος της Αφροδίτης αλλά εραστής της.
Ήταν γιος της Μύρρας, της κόρης ενός βασιλιά της Κύπρου - δεν θυμάμαι το όνομα του - την οποία είχε τιμωρήσει η Αφροδίτη.
Σχετικά με το ερώτημα σου όμως, έχω την εντύπωση πως η θεοποίηση ενός προσώπου έχει να κάνει με έναν ευσεβή πόθο των ανθρώπων που είναι η αθανασία κι η συνέχιση της ύπαρξης στον χρόνο.
Αυτός ο πόθος βέβαια καλύπτεται και μέσω των οργανωμένων θρησκευτικών συστημάτων με τις πεποιθήσεις που προωθούν για τη μετά θάνατον ζωή και την κατάληξη της ψυχής.
Πόσο εύκολα μπορεί να αποδεχθεί ένας άνθρωπος την πιθανότητα ότι μετά τον βιολογικό του θάνατο έρχεται η απραξία;
Μπορεί το ένστικτο της επιβίωσης να του επιτρέψει κάτι τέτοιο κι αν ναι σε ποιό βαθμό;
Από την άλλη, σχεδόν στις περισσότερες μυθολογίες του κόσμου έχουμε παραδείγματα θεοποίησης κάποιου θνητού μετά τον φυσικό του θάνατο ή και κατά την διάρκεια της ζωής του.
Αυτή η πράξη είναι συνήθως αποτέλεσμα κάποιας πράξης μεγάλης ανδρείας, ταπεινότητας, καλοσύνης, ανιδιοτέλειας, πρόνοιας κάποιας θεότητας για τον άνθρωπο αυτό κλπ.
Με λίγα λόγια λειτουργεί ως μια επιβράβευση κάποιων ηθικών αξιών κι αρετών που μπορεί να συγκεντρώνει ένας άνθρωπος.
Μήπως κι αυτό λοιπόν ανταποκρίνεται σε μια ανθρώπινη προσδοκία αλλά λειτουργεί παράλληλα και διδακτικά για αυτούς που μελετούν τον εκάστοτε μύθο;

In anticipation of my resurrection...
quote:
Dying_Incubus- Από την άλλη, σχεδόν στις περισσότερες μυθολογίες του κόσμου έχουμε παραδείγματα θεοποίησης κάποιου θνητού μετά τον φυσικό του θάνατο ή και κατά την διάρκεια της ζωής του.
Αυτή η πράξη είναι συνήθως αποτέλεσμα κάποιας πράξης μεγάλης ανδρείας, ταπεινότητας, καλοσύνης, ανιδιοτέλειας, πρόνοιας κάποιας θεότητας για τον άνθρωπο αυτό κλπ.
Και αυτό είναι απόλυτα φυσιολογικό φίλε D. Incubus , γιατί το ανθρώπινο «στοιχείο» είναι αυτό που δοκιμάζεται μέσα από τις αδυναμίες του και όχι το θεϊκό .
Κάθε μυθολογικό/συμβολικό πρόσωπο που έφτασε στην «θεοποίηση» έπρεπε να περάσει πρώτα από δεκάδες (εσωτερικά) εμπόδια και δοκιμασίες ή να διαλέξει το εύκολο μονοπάτι .
Ακόμα και ο Χριστός, ανεξάρτητα αν τον δεχόμαστε ως ιστορικό πρόσωπο ή συμβολικό, δοκιμάστηκε ως άνθρωπος και όχι ως θεός … ![]()

Αυτό καθώς ο Ιησούς δοκιμάστηκε και ως Θεός, αφού
θα μπορούσε να κανει τη ζωή του τουλάχιστον πιο εύκολη,
αλλά έζησε ο ίδιος χειρότερα από τον τελευταίο οπαδό του, αφού ούτε σπίτι δικό του δεν είχε, όταν άλλοι τότε κοιτούσαν πως θα ωφεληθούν και εν αντιθέσει με πολλούς, ας πούμε σημερινούς ηγέτες θρησκειών που έχουν κολλοσιαίες περιουσίες…
Δοκιμάστηκε ως Θεός, όαν έκανε θαύματα για τους άλλους, αλλά δεν πειράχτηκε όταν, κάτω απο τον σταυρό, τον περιέπαιζαν λέγοντας τους άλλους έσωσες, σώσε τον εαυτό σου αν μπορείς...
Δοκιμάστηκε ως Θεός γιατί δεν γλύτωσε ενώ μπορούσε τον σταυρικό θάνατο, ώστε να δείξει την θυσία που κανείς άνθρωπος δεν θα έκανε: Για όλους τους ανθρώπους, κι όχι για κάποιους, αλλά για΄ολους...
Οι διαφορές είναι πάμπολλες, αλλά θα πρέπει να θέλει να τις δει κανείς…
Θέλει να προσπαθήσει κανείς να μείνει ανεπηρέαστος από ανθρώπινα κριτήρια και να μπορέσει να δει ότι διαλέγει θεούς, θεοποιημένους και ψευτοθεοποιημένους…
Υπάρχουν κριτήρια για κριτική, άλλο για κάθε κατηγορία, αλλά και με γνώμωνα το πόσο ανέβηκε σε κάποιο βάθρο που αξίζει στον άνθρωπο, θεός όν τη φύσει και χάριτυ …
Θεός είναι ο άνθρωπος, κατά τον Κύριο, αφου Θεοί είστε
και Υιοί Υψίστου πάντες...
Ποιός θα έκανε τέτοια πλουσιόδωρη δήλωση ή μη μόνον ο Θεός;...
quote:
Δοκιμάστηκε ως Θεός γιατί δεν γλύτωσε ενώ μπορούσε τον σταυρικό θάνατο, ώστε να δείξει την θυσία που κανείς άνθρωπος δεν θα έκανε: Για όλους τους ανθρώπους, κι όχι για κάποιους, αλλά για΄ολους...
Όλα αυτά πώς βεβαιώνονται;
Υπάρχουν αξιόπιστες παράμετροι που με τη βοήθειά τους και στηριζόμενοι σ' αυτές, μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
γιαπετ:
Όλα αυτά πώς βεβαιώνονται;
Υπάρχουν αξιόπιστες παράμετροι που με τη βοήθειά τους και στηριζόμενοι σ' αυτές, μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα;
-Επειδή τα θαύματα δε σε αγγίζουνε, ούτε ο Ιησούς σου έχει εμφανιστεί ποτέ για να σου δώσει εξηγήσεις ούτε το ευαγγέλιο το χρησιμοποιείς για έρευνα του Λόγου, ούτε το μεγάλο θαύμα της Αναστάσεως σε αγγίζει, ούτε το ότι όλα τα δόγματα ποθούν να πάρουν αυτά το φως! (κάνοντας τα πάντα για να μην ανάψει έστω και μία φορά)όπως με το σχίσημο της κολώνας! όταν δεν άναψε το φως στον καθολικό ιερέα που ήταν μέσα με άλλους από άλλα δόγματα και σχίζοντας την κολώνα πήγε και άναψε του Ορθόδοξου! που τον είχαν απέξω!
-Επειδή η ζωή και η δράση του Ιησού των μαθητών και των Αγίων σε αφήνει παντελώς αδιάφορο! επειδή πιστεύεις ότι η θρησκεία τεκμέρεται μόνο με ιστορικές καταγραφές από ιστορικούς ερευνητές! τις μόνο κατά σε αξιόλοπιστες παραμέτρους..........για όλα αυτά ποτέ σου δε θα βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα και έτσι καλά κάνεις και δεν πιστεύεις!
-Μη ρωτάς λοιπόν φίλε γιαπετ! πορεύσου εν ειρήνη! σαν το Διογένη! και ψάξε για το Θεό κάπου αλλού! .........
Υ.Γ. επειδή σε συμπαθώ! .....
για σκέψου! ο Χριστός να είχε εμφανιστεί παντού! να υπήρχαν παντού ιστορικές καταγραφές! τα θαύματα να τα είχαν δει από όλα τα έθνη! πετώντας να πήγαινε δεξιά και αριστερά! κυρίτωντας Το Λόγλο του μαζί με τους μαθητές! με ένα κούνημα του χεριού του! να βγαίναν ψητά γουρουνόπουλα γρήγορα άλογα ! ο χειμώνας να γινόταν άνοιξη και το αντίστροφο! η νύχτα ημέρα!..............
Θα μιλάγαμε για τη βασιλεία του Ιησού στη γη γιαπετ! όλοι θα είμασταν Χριστιανοί Ορθόδοξοι! και δε θα γράφαμε τώρα για αυτά!
-Όμως ο Κύριος δεν τα ήθελε έτσι τα πράγματα! Δεν του αρέσει το έτοιμο φαγητό! γιατί ποτέ δου δεν ήταν χαραμοφάις! 
Ο ψεύτης κι ο κλέφτης τον πρώτο χρόνο χαίρονται!
quote:
-Επειδή τα θαύματα δε σε αγγίζουνε, ούτε ο Ιησούς σου έχει εμφανιστεί ποτέ για να σου δώσει εξηγήσεις ούτε το ευαγγέλιο το χρησιμοποιείς για έρευνα του Λόγου, ούτε το μεγάλο θαύμα της Αναστάσεως σε αγγίζει, ούτε το ότι όλα τα δόγματα ποθούν να πάρουν αυτά το φως! (κάνοντας τα πάντα για να μην ανάψει έστω και μία φορά)όπως με το σχίσημο της κολώνας! όταν δεν άναψε το φως στον καθολικό ιερέα που ήταν μέσα με άλλους από άλλα δόγματα και σχίζοντας την κολώνα πήγε και άναψε του Ορθόδοξου! που τον είχαν απέξω!
-Επειδή η ζωή και η δράση του Ιησού των μαθητών και των Αγίων σε αφήνει παντελώς αδιάφορο! επειδή πιστεύεις ότι η θρησκεία τεκμέρεται μόνο με ιστορικές καταγραφές από ιστορικούς ερευνητές! τις μόνο κατά σε αξιόλοπιστες παραμέτρους..........για όλα αυτά ποτέ σου δε θα βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα και έτσι καλά κάνεις και δεν πιστεύεις!
-Μη ρωτάς λοιπόν φίλε γιαπετ! πορεύσου εν ειρήνη! σαν το Διογένη! και ψάξε για το Θεό κάπου αλλού! .........
Μπορούσες να πείς κι ένα απλό "όχι, δεν υπάρχει τίποτε".
quote:
Υ.Γ. επειδή σε συμπαθώ! .....
για σκέψου! ο Χριστός να είχε εμφανιστεί παντού! να υπήρχαν παντού ιστορικές καταγραφές! τα θαύματα να τα είχαν δει από όλα τα έθνη! πετώντας να πήγαινε δεξιά και αριστερά! κυρίτωντας Το Λόγλο του μαζί με τους μαθητές! με ένα κούνημα του χεριού του! να βγαίναν ψητά γουρουνόπουλα γρήγορα άλογα ! ο χειμώνας να γινόταν άνοιξη και το αντίστροφο! η νύχτα ημέρα!..............
Θα μιλάγαμε για τη βασιλεία του Ιησού στη γη γιαπετ! όλοι θα είμασταν Χριστιανοί Ορθόδοξοι! και δε θα γράφαμε τώρα για αυτά!
Κι εγώ έχω επανειλημμένα δηλώσει ότι σε γουστάρω, όταν δεν παρασύρεσαι από κακές παρέες και συμφωνώ με τα παραπάνω που γράφεις, διότι ότι αν ήταν έτσι, ποιός θα αμφισβητούσε οτιδήποτε;
quote:
-Όμως ο Κύριος δεν τα ήθελε έτσι τα πράγματα! Δεν του αρέσει το έτοιμο φαγητό! γιατί ποτέ δου δεν ήταν χαραμοφάις!
Εδώ όμως, μου τα χαλάς. Τι του αρέσει δηλαδή; Να βλέπει τα "πλάσματά του" να διαφωνούν γι' αυτόν; Αυτό είναι σαδισμός.
Το έτοιμο φαγητό, αν δεν του αρέσει, ας μην το φάει αυτός, ας το δώσει σ' εμάς να γνωρίσουμε τη "μεγαλοσύνη" του και να πορευθούμε όλοι μαζί προς τη "σωτηρία".
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
