- ΟΙ 12 ΘΕΟΙ + ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Έχεις δίκιο ότι και τα λόγια του europaios2 είναι αρκετά προσβλητικά τόσο για σένα όσο και για τους προγόνους σου και τα θεωρώ απαράδεκτα.
Εσύ λοιπόν έπρεπε να του απαντήσεις κατά τον ίδιο τρόπο;
Θα παρακαλέσω όλους τους συμμετέχοντες να αποφεύγουν τέτοιου είδους προσωπικών επιθέσεων προς τους συνομιλητές τους, επιθέσεις οι οποίες είναι τουλάχιστον ανήθικες και δεν συνάδουν με το πνεύμα των Συζητήσεων.
In anticipation of my resurrection...
και εφόσον υπάρχειδιάθεση φιλική, αφού δεν γνωριζόμαστε
καν,ας μην γινόμαστε ...χουλιγκάνοι... Δεν υπάρχει λόγος,
καθώς τη γνώση,λέμε ότι αναζητάμε, όλοι, αρα προς τι το μίσος
και ο αλληλοσπαραγμός;
Ας επανέλθουμε όμως στο θέμα και να δούμε αν το παλιό (12θεο)
έφυγε για να έρθει στη θέση του περισσότερη γνώση, αλλά πνευματική
και που να αφορά εμάς, ως πιο εξελιγένους...
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Dying_Incubus
Αγαπητέ macedon, για ποιό λόγο σκέφτεσαι ότι τα λόγια του europaios2 μάλλον δε μου φάνηκαν αρκούντως προσβλητικά ώστε να του απευθύνω μια αντίστοιχη σύσταση κι όχι ότι δεν έπεσαν στην αντίληψη μου;
Ισως γιατί επαναλαμβάνονται συχνά, σε διαφορετικό χρόνο και τόπο αλλά πάντοτε με παρόμοιο περιεχόμενο και προς διάφορους αποδέκτες.
Ισως γιατί το λογικό θα ήταν να διαβάσεις δύο μηνύματα παραπάνω ώστε να σου αποκαλυφθεί η αιτία του μηνύματός μου, οπότε θα εξέλειπε ο λόγος ύπαρξης της ερώτησής σου σχετικά με τη σημασία των γραφομένων μου.
quote:
Dying_Incubus
Εσύ λοιπόν έπρεπε να του απαντήσεις κατά τον ίδιο τρόπο;
Με ποιόν τρόπο θα πρότεινες να του απαντήσω;
quote:
Dying_Incubus
επιθέσεις οι οποίες είναι τουλάχιστον ανήθικες και δεν συνάδουν με το πνεύμα των Συζητήσεων
Ισως να μη συνάδουν με το πνεύμα των συζητήσεων αλλά συνάδουν με το ήθος, το ύφος και το περιεχόμενο των κενών λόγου και ημίτυφλων φανατικών, εκφραστών των συγκεκριμένων ασιατικών αιρέσεων.
macedon
κουβέντες σου δείχνουν πάθος... Δεν υπάρχιε λόγος,
όλοι το ίδιο είμαστε, δεν οφελεί το μίσος κανέναν...
Ούτε υπάρχει θέμα κερδίζει κάποιος χάνει ο άλλος...
Είμαστε΄ολοι στην ίδια θέση.. Το μόνο που μας σώζει
είναι η πνευματικότητα μας που πρέπει να κρετιέται ψηλά...
Μην πέφτει το επίπεδο...
quote:
trexagireve:
Δεν υπάρχει λόγος,
όλοι το ίδιο είμαστε,
Αγαπητέ μου φίλε εδώ θα διαφωνήσω, από τους λίγους μήνες, που σε διαβάζω στο forum!, ποτέ δε μου έδωσες την παραμικρή υποψία! ότι για παράδειγμα, στη θέα 2 νεαρών κοριτσιών και μαρτύρων του Ιεχωβά! θα εμφανιστείς μπροστά τους με τάσεις!!!! σατύρου!!!!
δηλαδή με τα σώβρακα!!!!! και ποιος ξέρει.............ότι ήθελε προκύψει 
........Ούτε σε είδα να απειλείς με μηνύσεις
όσους έχουν γνώμη και διαφορετική άποψη με σένα!!!!! στην προκειμένη λοιπόν τοποθέτησή σου αντιλαμβάνομαι το σκοπό σου να πέσουν οι τόνοι.......αλλά όχι και να ονοματίσουμε αλλιώς τα πράγματα!!! 
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Αγαπητέ macedon, όποτε πέφτουν στην αντίληψη της Συντονιστικής Ομάδας κάποιες εντάσεις, λεκτικές επιθέσεις μεταξύ των συμμετεχόντων και προσβλητικές - υποτιμητικές συμπεριφορές κάποιων μελών, γίνονται κι οι απαραίτητες επεμβάσεις - είτε είναι διαγραμμίσεις μηνυμάτων, μεταφορά μέρους μηνυμάτων σε δεσμευμένο χώρο κι αντικατάστασης τους με αστερίσκους, μεταφορά μηνυμάτων στην ΓΕΝΙΚΗ "ΣΑΛΑΤΑ" ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ, χρονικές ή οριστικές απενεργοποιήσεις λογαριασμών κλπ.
Όπως σου εξήγησα και στο προηγούμενο μήνυμα μου, τα σχόλια του europaios2 που προηγήθηκαν των δικών σου δεν έπεσαν στην αντίληψη μου οπότε δεν έχω να πω κάτι περισσότερο για αυτό.
Θεωρώ πολύ λογικό ορισμένες φορές να διαφεύγουν από την προσοχή κάποιου ανθρώπου ορισμένες φράσεις που γράφονται σε κάποιο μήνυμα από τα πολλά που γράφονται σε ένα μεγάλο θέμα.
Παρόλα αυτά, ακόμη κι αν είχαν πέσει στην αντίληψη μου θα σε ρωτούσα και πάλι το λόγο που έγραψες ένα τέτοιο μήνυμα διότι δεν περίμενα να κάνεις το ίδιο λάθος που έκανε ένας συνομιλητής σου.
Η πραγματική δύναμη του λόγου μας και της συμπεριφοράς μας μέσα στις Συζητήσεις φαίνεται πολύ περισσότερο όταν σε ανάλογες περιπτώσεις βρούμε τον τρόπο να απαντήσουμε διαφορετικά από τα σχόλια που δεχθήκαμε παρά όταν απαντούμε στον ίδιο τρόπο.
quote:
Ισως να μη συνάδουν με το πνεύμα των συζητήσεων αλλά συνάδουν με το ήθος, το ύφος και το περιεχόμενο των κενών λόγου και ημίτυφλων φανατικών, εκφραστών των συγκεκριμένων ασιατικών αιρέσεων.
Επειδή ακριβώς δεν συνάδουν με το πνεύμα των Συζητήσεων και δε μπορούν να φιλοξενηθούν σ' αυτές τέτοιου είδους επιθέσεις, συνέστησα στο προηγούμενο μήνυμα μου και σ' εσένα και στον europaios2 να μην συνεχίσετε να επιδίδεστε σ' αυτές.
Για να μην παρεκτραπεί το θέμα από τον αρχικό σκοπό συζήτησης του, μπορείς να μου στείλεις κάποιο e-mail εάν κρίνεις ότι ο διάλογος μας οφείλει να συνεχιστεί.
Καλή σας ημέρα.
In anticipation of my resurrection...
αλλά αυτό για μένα δεν με κάνει καλύτερο από
τον όποιο Μακεδόν...Αν εγώ δεν κάνω κάτι, μπορεί
να κάνω κάτι άλλο, είτε υλικό είτε πνευματικό...
Φίλε μου θέλει υπομονή γιατί είμαστε διαφορετικοί,
όχι καλύτεροι και χειρότεροι... Δεν είμαστε κατα λάθος
όλοι μας στον ίδιο κόσμο... Παρόμοιοι είμαστε, επιμένω,
με τη λογική ότι βρισκόμαστε στο ίδιο μέρος και ζούμε
τις ίδιες καταστάσεις. Κάποιες επηρεάζουν κάποιους
, άλλες άλλους... Έτσι δεν είναι;
Πνευματικός διάλογος λείπετε ώστε να οφεληθούμε όλοι
και το σωστό το ίδιο...
Επι του θέματος, θα ήθελα να πω ότι αν η αλήθεια είναι μια
και παλιότερα ο άνθρωπος είχε πιο απλοική αντίληψη, τώρα ο χριστιανισμός, είναι πιο ωμός, δεν έχει παραμυθάκια, για
μένα...
Αν κάποιοι ισχυρίζονται ότι το 12θεο λέει αλήθειες
και ο χριστιανισμός παραμύθια,ας σκεφτεί πότε ήταν πιο
δεισιδάιμων ο άνθρωπος,πριν 2-3 χιλιάδες χρόνια ή τώρα;
quote:
Αν κάποιοι ισχυρίζονται ότι το 12θεο λέει αλήθειες
και ο χριστιανισμός παραμύθια,ας σκεφτεί πότε ήταν πιο
δεισιδάιμων ο άνθρωπος,πριν 2-3 χιλιάδες χρόνια ή τώρα;
Προφανώς όταν αναφέρεται συχνά σε δαίμονες, σατανάδες κι έχει μια έντονη δαιμονοφοβία - που ξεπερνά ακόμη και την ίδια τη δαιμονολατρεία - τότε είναι περισσότερο δεισιδαίμων.
Όταν σε μια θρησκεία στο ιερό βιβλίο της οποίας το όνομα του Κακού αναφέρεται πολύ λίγες φορές αλλά για χιλιάδες χρόνια έχει ακουστεί εκατομμύρια φορές, μάλλον σ' αυτήν μπορώ να πω ότι η δεισιδαιμονία πιο έντονη. 
In anticipation of my resurrection...
D Incubus;Πως το βλέπεις, λέμε μόνο όποια
έχουν ...ωραία εμφάνιση;...
Δαιμόνια υπήρχαν και υπάρχουν, όσο κι αν στρουθοκαμηλίζουμε...
Δεισιδαίμων, όμως, είναι αυτός που έχει προλήψεις και πιστεύει
σε μαύρες γάτες, κλπ...Ο χριστιανισμός απαγορεύει την πίστη
στις προκαταλείψεις...
Ρωτάω αλλού αυτο που θα σε ρωτησω και εδώ: υπάρχει διάβολος πιστεύεις και αν ναι, τι ρόλο βαράει;
και μιας και το θέτεις έτσι το ζήτημα, για τον χριστιανισμό,
οι θεοί τω 12 κλπ, ηταν δαιμόνια.. Όπως ο Απόλλωνας, πνεύμα
Πύθωνος φέρων...
Όταν κατά το πέρασμα εκατοντάδων χρόνων αυτό το κάτι ενδυναμώνεται συνεχώς με τον φόβο και την δεισιδαιμονία τότε αυτό το κάτι έχει μετατραπεί σε ένα πελώριο βουνό το οποίο δύσκολα ξεπερνιέται.
Ακόμη κι ως σκεπτομορφή έχει διατηρηθεί κι έχει ενδυναμωθεί από πλήθος ανθρώπινων συνειδήσεων...
Σχετικά με τον Διάβολο, δεν πιστεύω πως υπάρχει.
Τουλάχιστον όχι έτσι όπως έχει υιοθετηθεί στην χριστιανική παράδοση και θρησκεία.
Πιστεύω όμως πως ο άνθρωπος μπορεί πολύ εύκολα να δημιουργήσει δαίμονες και πολύ χειρότερα, να γίνει ο ίδιος ένας Σατανάς.
quote:
οι θεοί τω 12 κλπ, ηταν δαιμόνια.. Όπως ο Απόλλωνας, πνεύμα
Πύθωνος φέρων...
Είσαι σίγουρος ότι γνωρίζεις την έννοια του δαίμονα στην αρχαία ελληνική παράδοση και θρησκεία;
In anticipation of my resurrection...
quote:
Το αν υπάρχει ή όχι δεν έχει σημασία, φίλε
D Incubus;Πως το βλέπεις, λέμε μόνο όποια
έχουν ...ωραία εμφάνιση;...
Δαιμόνια υπήρχαν και υπάρχουν, όσο κι αν στρουθοκαμηλίζουμε...
Δεισιδαίμων, όμως, είναι αυτός που έχει προλήψεις και πιστεύει
σε μαύρες γάτες, κλπ...Ο χριστιανισμός απαγορεύει την πίστη
στις προκαταλείψεις...
Ρωτάω αλλού αυτο που θα σε ρωτησω και εδώ: υπάρχει διάβολος πιστεύεις και αν ναι, τι ρόλο βαράει;
και μιας και το θέτεις έτσι το ζήτημα, για τον χριστιανισμό,
οι θεοί τω 12 κλπ, ηταν δαιμόνια.. Όπως ο Απόλλωνας, πνεύμα
Πύθωνος φέρων...
εγώ που λέω ότι δεν υπάρχει ούτε θεός ούτε διάολος
αλλά όλα αυτά είναι προσπάθειες των ανθρώπων να εξηγήσουν διάφορα φαινόμενα που δεν μπορούσαν να τα εξηγήσουν αλλιώς ή ατόμων που προσπαθούσαν μέσο του φόβου να χαλιναγωγήσουν τον λαό τι θα μου πεις;
ζούμε στην εποχή του image making, κάτι που
μπορεί να κάνει το άσπρο μαύρο ,κλπ...
Όσο για τον διάβολο φίλε για να υπάρχει έστω
ως δεισιδαιμονία, υπάρχει και ως πνευματική ύπαρξη,
ένα ον που πλέον ζει ανάμεσα μας. Το αν οι άνθρωποι
γίνονται διάβολοι, σημαίνει ότι υπάρχει επηρεασμός,
αφού η φύση του ανθρώπου είναι αγαθή,άρα αν υπάρξει
η πραγματική του φύση εν δράσει, τότε εξελίσεται
σε κάτι καλύτερο. Ο διάβολος είναι το ον ου μισεί
τον άνθρωπο κα αφού πέτυχε να είναι ανύπαρκτος, κάνει
άνετα τη δουλειά του...
Φίλε άθεε, μπορείς να έχεις την άποψη σου... Απλά είμαστε
σε φάση που δεν γίνεται να ξεκινήσουμε πάλι από το
αν υπάρχει Θεός, κλπ...
quote:
trexagireve
Ο χριστιανισμός απαγορεύει την πίστη
στις προκαταλείψεις...
Πράγματι φίλε trexagireve , τουλάχιστον μέσα στα ευαγγέλια δεν υπέπεσε στην αντίληψή μου κάτι τέτοιο . Το ερώτημα όμως είναι κατά πόσον το τηρούν οι Χριστιανοί .
Το να προσεύχεται κάποιος στην θεότητα που πιστεύει είναι θεμιτό και κατανοητό . Το ίδιο κατανοητό είναι και να της απευθύνη κάποιους ύμνους . Το να προσκυνάη όμως μουμιοποιημένα πτώματα , η αντικείμενα όπως ζώνες , μαντήλια , σεντόνια , ή να παίρνη σπάγκο μετρημένο στο πτώμα κάποιου αγίου για φυλαχτό , ή ένα αγιασμένο μήλο για να γίνη καλά , αν αυτό δεν είναι δεισιδαιμονία και προκατάληψη , τότε τι είναι ;;;
quote:
trexagireve
Ρωτάω αλλού αυτο που θα σε ρωτησω και εδώ: υπάρχει διάβολος πιστεύεις και αν ναι, τι ρόλο βαράει;
και μιας και το θέτεις έτσι το ζήτημα, για τον χριστιανισμό,
οι θεοί τω 12 κλπ, ηταν δαιμόνια.. Όπως ο Απόλλωνας, πνεύμα
Πύθωνος φέρων...
Φίλε trexagireve πάρα πολλές φορές , τόσο παλαιότερα όσο και πρόσφατα , έχεις αναφέρει ότι οι 12 Θεοί ήταν δαίμονες . Παλαιότερα επίσης σε απάντησή σου όταν αναφέρθηκα στην καταστροφή και την λεηλασία του Σεραπείου από τον Θεόφιλο Αλεξανδρείας , έγραψες ότι το Σεράπειο ήταν κατοικία δαιμόνων .
Επειδή όσο και αν έψαξα δεν μπόρεσα να βρω στοιχεία που να επιβεβαιώνουν τα γραφόμενά σου , μήπως θα μπορούσες να μου δώσης τα στοιχεία που επιβεβαιώνουν τα όσα ισχυρίζεσαι ;
*
με προκαταλείψεις και είναι λάθος ο συσχετισμός..
Βλέπεις αυτά τα ιερά πράγματα, σκηνώματα, εικόνες,κλπ
είναι ιερά γιατί κάναν θαύματα και αποδείχτηκαν παρηγοριά
στους χριστιανούς,ενώ τα μαύρα γατιά και τα άλλα, είναι μόνο
προλήψεις και τίποτε άλλο.
Πρόχειρα τώρα φίλε μου και θα το ψάξω,αν επμένεις, να σου βρώ
κι άλλες περιπτώσεις , όπου ήταν δαιμόνια που μιλούσαν,
μέσα από τους βωμούς των ειδώλων,αλλά θυμάμαι μόνο ένα
ναό του Απόλλωνα στη Μικρά Ασία, όπου ήταν κρυμμένο πνεύμα
Πύθωνος στο άγαλμα του θεού που εξεράγει και έτσι μίλησε το
πνεύμ που κτοικούσε εκεί,λέγοντας και τα της πλάνης των ειδώλων που
ο δάβολος κυβερνά.
quote:
εγώ που λέω ότι δεν υπάρχει ούτε θεός ούτε διάολος
αλλά όλα αυτά είναι προσπάθειες των ανθρώπων να εξηγήσουν διάφορα φαινόμενα που δεν μπορούσαν να τα εξηγήσουν αλλιώς ή ατόμων που προσπαθούσαν μέσο του φόβου να χαλιναγωγήσουν τον λαό τι θα μου πεις;
Αγαπητέ άθεε, εσένα σε περιμένει ήδη σουίτα στην Κόλαση με όλες τις ανέσεις!
24ωρη σάουνα στους 500 βαθμούς Κελσίου κι ολονύχτια μπάρμπεκιου πάρτυ στα οποία θα σε αλείφουν με λάδι για να ροδοκοκκινίσεις... 
quote:
Όσο για τον διάβολο φίλε για να υπάρχει έστω
ως δεισιδαιμονία, υπάρχει και ως πνευματική ύπαρξη,
ένα ον που πλέον ζει ανάμεσα μας.
Αγαπητέ trexagireve, προσπάθησε να "αποκωδικοποιήσεις" λίγο την φράση που σου ανέφερα στο τελευταίο μου μήνυμα:
quote:
Όταν κατά το πέρασμα εκατοντάδων χρόνων αυτό το κάτι ενδυναμώνεται συνεχώς με τον φόβο και την δεισιδαιμονία τότε αυτό το κάτι έχει μετατραπεί σε ένα πελώριο βουνό το οποίο δύσκολα ξεπερνιέται.Ακόμη κι ως σκεπτομορφή έχει διατηρηθεί κι έχει ενδυναμωθεί από πλήθος ανθρώπινων συνειδήσεων...
Ελπίζω να καταλάβεις τι εννοώ.
In anticipation of my resurrection...
αλλά δεν πιστεύω να εννοεις ότι τον διάβολο τον
κατασκευάσαν οι άνθρωποι; Φίλε μου η μορφή του κεροσφόρου
θεού, υπαρχει σε πολλές θρησκείες που μεταξύ τους απείχαν,
αλλά και έχει αναγνωριστεί επισήμως ως πνευματική οντότητα,
με την έννοια ότι λατρεύεται απο την εκκλησία του σατανά
και πολλούς άλλους κρυφοσατανιστές...
Που βλέπεις εσύ την σκεπτομορφή; εδώ μιλάμε για την φοβερότερη
αρνητική ύπαρξη πνευματικά, κάτι που έχει λάβει ευρύτερες
διαστάσεις... Δεν φανταζομαι να πιστεύεις ότι αν δεν τον πιστεύομε
θα πάψει να υπάρχει;
1. Ίσως ο διάβολος να είναι ο ίδιος ο θεός, όταν έχει τα νεύρα του...
2. Ίσως ο διάβολος να είναι η δικαιολογία των αδυναμιών του θεού, που γίνονται ορατές στον άνθρωπο...
3. Ίσως αν δεν υπήρχε ο διάβολος να μην χρειαζόταν ο θεός...
4. Ίσως ο διάβολος είναι η δικαιολογία των ανθρώπων για την κακή πλευρά της φύσης τους...
5. Ίσως ο διάβολος να "βοηθάει" τους ανθρώπους να κερδίσουν εμπειρίες, χρήσιμες για την πνευματική τους άνοδο...
6. Ίσως ο διάβολος να είναι απαραίτητος στην διατήρηση της συμπαντικής ισορροπίας...
7. Ίσως ο διάβολος να είναι η παγκόσμια (συμπαντική) προσπάθεια επικράτησης κάποιων ενάντια στην προσπάθεια για επικράτηση κάποιων άλλων...
Σημασία έχει ότι στο ανθρώπινο επίπεδο, οι θρησκείες που βασίζονται στην ύπαρξή του για να κρατούν ζεστό το φόβο των πιστών τους, με σκοπό να καθορίζουν τον τρόπο που αυτοί θα φέρονται, τα έχουν στηρίξει όλα στην ύπαρξή του.
Για το λόγο αυτό ορισμένοι αντιδρούν πιό έντονα όταν αμφισβητείται ο διάβολος, παρά όταν αμφισβητείται ο θεός.
Ο διάβολος είναι ο κεντρικός κίωνας της πίστης στο θεό των εβραιογενών θρησκειών. Από τη μία, δικαιολογεί τα κακώς κείμενα και δίνει άλλοθι σ' αυτούς που "πρέπει" (ήταν θύμα του διαβόλου και πρέπει να τον φέρουμε στον δρόμο του θεού) και από την άλλη καταδικάζει αυτούς που "πρέπει" να καταδικαστούν (είναι όργανο του διαβόλου και πρέπει να πάει στο πυρ το εξώτερον).
Στο συγκεκριμένο λοιπόν σενάριο, ο διάβολος είναι βασικός και καθοριστικός ρόλος, για να "βγει" το έργο...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Αγαπητέ άθεε, εσένα σε περιμένει ήδη σουίτα στην Κόλαση με όλες τις ανέσεις!
24ωρη σάουνα στους 500 βαθμούς Κελσίου κι ολονύχτια μπάρμπεκιου πάρτυ στα οποία θα σε αλείφουν με λάδι για να ροδοκοκκινίσεις...
θα κάνει καλό στα αρθριτικά μου