- ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΟΣ ? - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Η ΜΑΓΕΙΑ ΔΕΝ ΠΑΡΑΒΑΝΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΝΟΜΟ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ «ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΦΥΣΗΣ» ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ Η ΡΟΗ ΤΩΝ ΠΡΑΓΜΑΤΩΝ - ΤΟ ΤΑΟ.

Η ΜΑΓΕΙΑ ΓΚΡΕΜΙΖΕΙ ΜΟΝΟ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΑΥΤΩΝ ΠΟΥ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΕΣΜΕΥΨΟΥΝ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΡΟΗ - ΙΕΡΕΙΣ,ΒΑΣΙΛΕΙΑΔΕΣ,ΙΕΡΟΦΑΝΤΕΣ,ΜΥΣΤΙΚΙΣΤΕΣ, ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ, ΕΜΠΟΡΑΚΟΥΣ - ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΣ Ο ΜΑΓΟΣ ΑΠΕΙΛΕΙ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΙΚΗ ΤΗΣ ΦΑΡΣΑΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΙΣΤΟ ΤΗΣ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ.}

Hakim Bey Οντολογικη αναρχια.

Μια μικρή διευκρίνηση ίσως...

Κέλσος ο Φιλαλήθης

ΜΟΝΟ ΣΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ.ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΜΕ ΤΗΝ ΦΥΣΗ.ΑΣ ΜΗΝ ΤΟΥΣ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΜΑΓΟΥΣ ΛΟΙΠΟΝ.

ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΑΓΙΚΟ.ΜΑΓΙΚΟ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΣΥΛΛΑΒΟΥΜΕ.ΟΜΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟ ΑΝ ΜΑΣ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝ.ΜΑΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΝΕΡΟ ΠΟΥ ΕΞΑΤΜΙΖΕΤΕ.ΜΑΓΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΟΥΡΑΝΙΟ ΤΟΞΟ.ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΜΑΓΙΚΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΠΩΣ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ Η ΦΥΣΗ,ΠΟΥ ΠΟΥΘΕΝΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΙΔΙΑ.

ΦΙΛΙΚΑ

ΑΓΑΠΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΣΕΙΣ.

"For the strength of the wolf is the pack
and the strength of the pack is the wolf"

{Μα φυσικα ο George Lucas (ο σκηνοθέτης των Σταρ Wars ) Γιώργο μου...
Δημηουργησε ενα μυθο οπου διασκεδαζει εκατομμυρια κοσμο σε ολο τον πλανητη,
κερδιζει δισεκατομμυρια απο αυτο και υπαρχει πλεον και επισημη θρησκεια Τζενται με 60.000 μέλη μονο στην αυστραλια και 23.000 μελη στην αγγλια ....δηλαδη τι αλλο θες ....να πεταει φλογες απο τα χερια του...!!!!!}

Αγαπητε κέλσο το ερωτημα μου ειναι τι θεώρεις εσυ οτι ειναι μάγος.Τι ειναι αυτο που τους κανει μάγους ? Τι εργαλεια διαθέτουν.?

Καπου ειχε παρει το ματι μου κατι για μια «μαχη των μάγων» . Θα ηθελα να μάθω ποιοι ηταν? ....γιατι ακριβως παλευανε (και πως) και γιατι τους θεωρουν μάγους.

Γιώργος

Maybe the force be with you.

ΦΙΛΕ ΓΙΩΡΓΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΜΟΝΩΝΕΙΣ ΤΟΝ ΜΑΓΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΓΕΙΑ???

ΑΥΤΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ.

ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΤΟΥ ΜΑΓΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΜΑΓΕΙΑ...
Ο ΜΑΓΟΣ Ο ΦΕΡΩΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΤΕΧΝΗ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Μπορεις σε παρακαλω να γινεις ποιο συγκεκριμενη?
Μηπως εχεις μπλεξει τον μυστικηστη με τον αποκρυφηστη..?

Γιώργος

quote:

---

Μάγος είναι αυτός που κατέχει τη γνώση και τους τρόπους της έμπρακτης χρήσης της. Που γνωρίζει τα μυστικά της φύσης, με οτιδήποτε ορατό ή αόρατο αυτή περικλύει. Που ξέρει να διαβάζει τα λόγια τα γραμμένα σε βιβλία, αλλά και στα μάτια των άλλων, αλλά και στα πέταλα των λουλουδιών. Που βλέπει όλο το σύμπαν μέσα σε ένα σπυρί ρυζιού. Που μπορεί να μετατρέψει το άχυρο σε χρυσό, και που πάνω από όλα μπορεί να κάνει το μίσος αγάπη, την οργή γαλήνη, την ασχήμια ομορφιά.

---

quote:

---

"Μαγεία είναι η επιστήμη της τέχνης που προκαλεί αλλαγές, μεταβάλλοντας το συνειδητό" - Α.Κρόουλυ

---

Edited by - Γιώργος on 13/03/2003 15:21:01

quote:

---

ΦΙΛΕ ΓΙΩΡΓΟ ΘΕΛΩ ΝΑ ΣΕ ΡΩΤΗΣΩ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟΜΟΝΩΝΕΙΣ ΤΟΝ ΜΑΓΟ ΑΠΟ ΤΗΝ ΜΑΓΕΙΑ???
ΑΥΤΑ ΠΑΝΕ ΜΑΖΙ.
ΔΙΑΜΕΣΟΥ ΤΟΥ ΜΑΓΟΥ ΓΙΝΕΤΑΙ Η ΜΑΓΕΙΑ...
Ο ΜΑΓΟΣ Ο ΦΕΡΩΝ ΣΤΗΝ ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΙΑ ΤΕΧΝΗ.

---

Δηλαδή πες καθαρά ποια είναι η ερώτησή σου, κι ευχαρίστως να σου απαντήσω. Μην κολλάς σε ονόματα. Εσύ ρώτησες τι είναι μάγος, και σου απήντησα. Τώρα μου λες για τον Αλιστερ κρόουλι και τον Λούκας, και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω,
ΣΕ ΠΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΘΕΣ ΝΑ ΔΙΑΦΩΝΙΣΟΥΜΕ;

quote:

---

quote:

---

Συγνώμη φίλε Γιώργο, αλλά νομίζω ότι έχεις μπερδευτεί λιγάκι.
Τελικά με μας είσαι ή με τους άλλους;

---

Συγνωμη αμαλια δεν το καταλαβα αυτο το με μας είσαι ή με τους άλλους;
ποιοι ειναι οι αλλοι..?

Εγω μιλαω για συγκεκριμενους ανθρωπους που ξερω οτι ηταν μαγοι η τους θεωρουν μαγους και εσυ μου γραφεις γενικοτητες....
Σου εθεσα το ερωτημα αν ο κροουλει (που ηταν μεγαλος μαγος) εχει σχεση
με το ιδανικο/ιδεα σου {προφανος} που μου γραφεις στο πρωτο σου μηνημα και μου απαντας με μια φαση του κρουλει...
και ο ΦΩΣ μου απανταει με κατι ποιητικο (μαλλον).... αλλα δεν βλεπω επιχηρηματα...

Συγνωμη θα ανταλαξουμε ατακες σε αυτο το φορουμ η θα συζητησουμε ..?
Γιώργος

---

Αι γενεαί πάσαι, ύμνον τη Ταφή σου, προσφέρουσι Χριστέ μου.
Καθελών του ξύλου, ο Αριμαθείας, εν τάφω σε κηδεύει.
Μυροφόροι ήλθον, μύρα σοι, Χριστέ μου, κομίζουσαι προφρόνως.
Δεύρο πάσα κτίσις, ύμνους εξοδίους, προσοίωμεν τω Κτίστη.
Ους έθρεψε το μάννα, εκίνησαν την πτέρναν, κατά του ευεργέτου.
Ιωσήφ κηδεύει, συν τω Νικοδήμω, νεκροπρεπώς τον Κτίστην.
Ω γλυκύ μου έαρ, γλυκύτατόν μου Τέκνον, πού έδυ σου το κάλλος;
Υιέ Θεού παντάναξ, Θεέ μου πλαστουργέ μου, πώς πάθος κατεδέξω;
Έρραναν τον τάφον αι Μυροφόροι μύρα, λίαν πρωί ελθούσαι.
Ω Τριάς Θεέ μου, Πατήρ Υιός και Πνεύμα, ελέησον τον κόσμον.
Ιδείν την του Υιού σου, Ανάστασιν, Παρθένε, αξίωσον σους δούλους.

quote:

---

Συγνωμη αμαλια δεν το καταλαβα αυτο το με μας είσαι ή με τους άλλους;
ποιοι ειναι οι αλλοι..?

Εγω μιλαω για συγκεκριμενους ανθρωπους που ξερω οτι ηταν μαγοι η τους θεωρουν μαγους και εσυ μου γραφεις γενικοτητες....
Σου εθεσα το ερωτημα αν ο κροουλει (που ηταν μεγαλος μαγος) εχει σχεση
με το ιδανικο/ιδεα σου {προφανος} που μου γραφεις στο πρωτο σου μηνημα και μου απαντας με μια φαση του κρουλει...

Συγνωμη θα ανταλαξουμε ατακες σε αυτο το φορουμ η θα συζητησουμε ..?

---

αυτή...που τα κατάφερε!

quote:

---

δεν εχω ιδεα σε ποιον η σε τι οντοτητα αναφερεσαι αλλα μαλλον απο οτι καταλαβα η περιγραφη σου μαλλον δεν περιλαμβανει τον Αλιστερ Κρουλει (που κατα την γνωμη μου ηταν ενας απο τους μεγαλητερους μαγους του περασμενου αιωνα.
Μπορεις σε παρακαλω να γινεις ποιο συγκεκριμενη?

---

οσον αφορά το πρώτο σου ερώτημα, σχετικά με το να υποστηρίξω τι είναι μάγος, δίνοντας ένα παράδειγμα, φοβάμαι ότι το παράδειγμα που θα δώσω θα είναι και πάλι εγκυκλοπεδικό, δηλαδή θα στηρίζεται σε όσα έχω διαβάσει σχετικά με το θέμα. Υποψιάζομαι όμως ότι δεν είναι αυτό που ζητάς, έτσι δεν είναι;
Δεν μπορώ να σου αναφέρω λοιπόν ένα συγκεκριμένο παράδειγμα, γιατί για τον δικό μου τρόπο σκέψης, αυτό θα ήταν αρκετά περιοριστικό. Εχοντας μια αμυδρή γνώση περί μαγείας, το μόνο που μπορώ να πω είναι το πως φαντάζομαι εγώ έναν μάγο, γιατί για μένα παρόλο που η μαγεία μπορεί να θεωρηθεί ένας δρόμος, κάθε αντιπρόσωπος αυτού του δρόμου αποτελεί και έναν ξεχωριστό δρόμο. Ετσι, το μόνο ίσως παράδειγμα μάγου που αποδέχομαι θα ήταν η Αμαλία ως μάγισσα (γιατί αυτήν έχω περισσότερες πιθανότητες να γνωρίσω καλύτερα), δεδομένου όμως ότι η επίτευξη αυτού του στόχου είναι μακρά και η κατάληξη ακόμη απροσδιόριστη. Μεταφορικά μιλάω βέβαια.

Τώρα σχετικά με τη φράση του Κρόουλυ και με την έννοια θέληση, είναι πιστεύω αυτονόητο ότι ένας μάγος έχει θέληση. Πως αλλιώς θα μπορούσε να επέμβει στα πράγματα; Η θέληση όμως χωρίς τη γνώση δεν μπορεί να πράξει τέχνη. Και η πράξη της μαγείας είναι τέχνη. Αρα, μέσα στις δυο απαντήσεις μου περικλύω τις δύο αυτές έννοιες: γνώση και θέληση.

ο μαγος παιρνει την πραγματικοτητα, την περνα μεσα απο αυτον και την επαναπαρουσιαζει στον κοσμο γυρω του με τον τροπο που αυτος επιλεγει.
ενας επιτυχημενος μαγος κρινεται απο το βαθμο που ο κοσμος γυρω του αλλαζει την πραγματικοτητα του με την πραγματικοτητα του μαγου. (δηλαδη ο κοσμος γυρω του αντιλαμβανεται την πραγματικοτητα ετσι οπως ο μαγος του επιβαλει να την αντιλαμβανεται).

(αν δηλαδη καταλαβα καλα και δεν παρανοησα το νοημα του πρωτου σου μηνυματος, τοτε φιλε Γιωργο, συμφωνω μαζι σου)

λιλιθ -η πρωτη γυναικα