- Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
skartados:
Βρε άσε τα σάπια ! Τα τσέπωνε η «Αλληλεγγύη» από το κράτος για τις αγαθοεργίες της ή όχι ??? Το ότι ούτε αυτά διατέθηκαν για τον σκοπό που προοριζόντουσαν , αλλά πήγαν στις τσέπες των επιτήδειων συνεργατών των ρασοφόρων , αυτό είναι άλλη ιστορία
Δεν το εγραψα εγω το παραπανω...ουτε ξερω σε τι αναφερεται ο συγραφεας του....Μαλλον εβαλες το ονομα μου απο βιασυνη,οχι τιποτα αλλο,αλλα μην περιμενεις απαντηση απο εμενα...
quote:
ΕΔΩ σε μορφή pdf . Αξίζει τον κόπο φίλε skartado να το διαβάσης , γιατί απογυμνώνει κυριολεκτικά την προπαγάνδα της άρχουσας τάξης και της εκκλησίας , και του απολογητή τους Παπαρρηγόπουλου
Το ειχα διαβασει παλαιοτερα φιλε μου,αλλα ειναι προσωπικη αποψη και με αφηνει παγερα αδιαφορο.Για το θεμα εχω γραψει τα εξης...
quote:
Απο εκει και περα,καμμια σχεση δεν εχει για μενα,οσον αφορα τη σταση της εκκλησιας την εποχη αυτην,αν βρεθηκαν αναμεσα στις δεκαδες χιλιαδες ιερωμενων,10-20-30 απο αυτους που θυσιασαν τη ζωη τους για την πατριδα.Το εθνος μας τους ευγνωμονει και αυτους αναμεσα στους υπολοιπους ηρωες και θα τους θυμομαστε παντα.Ουτε εχει σχεση,τι ειπε ο καθενας σε μια επιστολη του,η σε ενα βιβλιο του.Σε αυτες τις περιπτωσεις,αν θελεις να πλησιασεις την αληθεια,η μονη σιγουρη οδος ειναι να ακολουθησεις την πορεια του χρηματος.Τι θελω να πω με αυτο?
1ον.Αν η εκκλησια ειχε ως περιουσια πριν την αλωση 10,και στην απελευθερωση ειχε 3.2ον.Αν πριν την αλωση ειχε 10 και παρεμεινε με αυτα τα 10.
3ον,Αν πριν την αλωση ειχε δεκα και τα εκανε 30.
4ον και κυριοτερον,αν κατα τη διαρκεια της επαναστασης,εκποιησε περιουσιακα της στοιχεια για να τη στηριξει,η αν εδωσε εστω μισο γροσι απο την κινητη της περιουσια.
Ολα τα αλλα για μενα ,ειναι για να ειχαμε να λεγαμε.....εντελως ανουσια και για προπαγανδιστικους λογους,ειτε υπερ,ειτε κατα της εκκλησιας την περιοδο αυτη.
αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα
quote:
skartados:
Εγω ξερω οτι ο συντακτης του ειναι ανωνυμος,αρα τι αλλο θα μπορουσα να καταλαβω οτι εννοεις;
Που να ξερω οτι απο εκει που αντιγραφεις,εχουν ξεπερασει καθε οριο μαλακιας...
Εδωσες μια σελιδα των απολογητων.Δεν καθησα να τη διαβασω αλλα απο οτι καταλαβα απο την επικεφαλιδα,θεωρουν ως συντακτη της νομαρχιας τον κοραη η ως εμπνευστη.
Διαβασα στο μηνυμα σου,οτι αυτος που εγραψε τη νομαρχια,δεν ηξερε τα ιερατικα τεκτενομενα της εκκλησιας,σιγουρα θα το αντεγραψες απο τη συγκεκριμενη σελιδα.
Αν ισχυει αυτο,ειναι δυνατον να ειναι πισω απο αυτο το κειμενο ο κοραης;
Ο κοραης ηξερε τα πραγματα της ρωσικης εκκλησιας και δεν ηξερε της ελληνικης;Δες τι εγραψα καπου αλλου.
Αμ από εκεί που αντιγράφω δεν λένε ποιος είναι ο συντάκτης.
Λένε για τον βρόμικο ρόλο της Γαλλίας, δίνουν πολύτιμες πληροφορίες αλλά ο συντάκτης δεν είναι ο Κοραής.
Το ανέφερα και παραπάνω στον Sesostris.
Όπως ανέφερα και ποιος είναι ο συντάκτης ή τουλάχιστον ένας από τους ιθύνων νους. Μπορεί να μην τον ονόμασα αλλά με αυτά που ανέφερα κάνει μπαμ το ποιος είναι ....ειλικρινά αρχίζω να πιστεύω ότι δεν είναι τυχαίο που κάποιοι είναι χριστιανομάχοι!
quote:
skartados:
Νιωστε λιγο ρε σεις,ψαξτε λιγο,μην ταιζετε το τερας του ανθελληνισμου-σκοταδισμου.....Ξεκοληστε απο τα καραγκιοζακια του ανθελληνισμου και της συκοφαντησης σπουδαιων ανθρωπων του γενους μας...Ξυπνηστε ,οι πραγματικοι χριστιανομαχοι ειστε εσεις ,αλλα εσυ δεν φταις,εγινες ενα αβουλος αντιγραφεας αυτων.....των αστειων...
Οι πραγματικοί ανθέλληνες είναι αυτοί που μέμφονται τα συμφέροντα της Ελλάδος και κυρίως της ιστορία της.
Αυτοί που δεν γνωρίζουν ιστορία, αυτοί που αρέσκονται στα παραμυθάκια, αυτοί που νομίζουν ότι ξαφνικά ανακάλυψαν την Αμερική και αυτοί που δε σέβονται τίποτα....κοινώς ψάξε στους ομοϊδεάτες σου!
quote:
skartados:
Δεν το εγραψα εγω το παραπανω...ουτε ξερω σε τι αναφερεται ο συγραφεας του....Μαλλον εβαλες το ονομα μου απο βιασυνη,οχι τιποτα αλλο,αλλα μην περιμενεις απαντηση απο εμενα...
Σωστά, λάθος από κεκτημένη ταχύτητα.....συμβαίνουν.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Στις αρχές του 20ου αίωνα, αλλά και μετέπειτα το ελληνικό κράτος είχε οφέλη από την "κρατικοποίηση" εκκλησιαστικής περιουσίας. Τουλάχιστον αυτό θα πρέπει να αναγνωριστεί της Εκκλησίας της Ελλάδος. Τώρα, σε ποια χέρια περιήλθε αργότερ η περιουσία αυτή ...... είναι μια άλλη "πονεμένη" ιστορία
Γιαυτό η Εκκλησία τώρα την .......επανεκκλησιαστικοποιεί σιγά - σιγά ;
Πέραν των μεγάλων και γνωστότερων , υπάρχουν πολλά μικρά μοναστήρια , όπως και "εξοχικές" εκκλησίες με ένα - δυό βοηθητικά κτίσματα που ...... αυτοβαφτίζονται μοναστήρια .
Σε πληροφορώ ότι αυτά διεκδικούν και καταπατούν όλο και μεγαλύτερη περιοχή γύρω τους για να "βάλουν ελιές" και απαιτούν από το Κράτος να ..... τους βοηθήσει (!) μια που "....υπηρετούν (τι ;) στις ερημιές κ.λ.π.".
Λοιπόν όλα αυτά τα ....ευαγή ιδρύματα πέραν ίσως ενός μικρού κτίσματος (εκκλησακίου) στο παρελθόν , δεν περιελάμβαναν κανένα άλλο οίκημα . Όλες οι μετέπειτα προσθήκες (αρχονταρίκια , ξενώνες κ.λ.π.) είναι παράνομες . Και συνεχίζουν να επεκτείνονται παράνομα και να απαιτούν και άλλη δημόσια γη , απειλώντας σε αντίθετη περίπτωση με ..... κατάρες και ....οργή θεού όσους και όσες τυχόν υπηρεσίες τολμούν να αντισταθούν στις προθέσεις τους .
Για οποιον σεβεται την ιστορια και τον τοπο του,θα καταλαβει ποιος ειχε τοτε δικιο,απο αυτα που ακολουθησαν.Ποιος εβλεπε δηλαδη μπροστα.Οι διαφωτιστες, η οι υπολοιποι....
Εκεινη την εποχη ηταν καθαρο και ξαστερο σε οσους ειχαν πρακτικο μυαλο,οτι το μελον θα το καθοριζε η δυση.Τελεια και παυλα ειναι αυτο,κατι εξω απο αυτο ,ειναι μονο για συζητησεις στα καφενεια για ανεξαρτησιες και διαφορους αλλους ψευτοηρωισμους...
Εκεινη την εποχη και αργοτερα,οι λεγομενες μεγαλες δυναμεις,ειχαν παρει μια κοσμοιστορικη αποφαση.Να διαλυσουν τις λεγομενες αυτοκρατοριες,λατινικη αμερικη-οθωμανικη-κινεζικη,και να δημιουργησουν μικρα ανεξαρτητα κρατη,πεστα δορυφορους -πεστα μπανανιες-πεστα οπως θελεις....Στην λατινικη αμερικη και στην οθωμανια τα καταφεραν,στην κινα οχι..και τωρα τη βρισκουν μπροστα τους.
Το μονο σιγουρο ειναι,οτι ο σκλαβωμενος ελληνισμος στον τουρκο,δεν μπορουσε να γινει εμποδιο στα σχεδια αυτα.Αρα τι επρεπε να κανει;Για μενα αυτο που εκανε ο κοραης και μετα ο βενιζελος.Να ταυτισει τα εθνικα συμφεροντα με τα συμφεροντα των μεγαλων.ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΜΟΝΟ ΕΦΙΚΤΟ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥς ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ.
Ειχα γραψει παλαιοτερα αυτο.
Η ελλαδα κληθηκε απο τη δυση να παιξει κατα τη γνωμμη μου 2 ρολους,οι οποιοι ομως ταιριαζαν με τα ελληνικα συμφεροντα αλλα και ιστορικα δικαια του λαου μας στην περιοχη.Ευτυχως για μενα,υπηρξαν φωτεινα μυαλα στην ελλαδα,τα οποια ειδαν το συμφερον της συμμαχιας αυτης,και με νυχια και με δοντια κατορθωσαν να την επιτυχουν.Σημειωτεον οτι μιλαμε παντα με τη ψυχρη λογικη και οχι με το συναισθημα της πληρης ανεξαρτησιας κ.λ.π. που ηταν επιθυμητο μεν,ανεφικτο δε για ενα κρατος που εκανε τα πρωτα του βηματα.
Ο πρωτος ρολος λοιπον ηταν,στην επερχομενη καταρευση της οθωμανικης αυτοκρατοριας στα βαλκανια,η ελλαδα να ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ και οχι να κατακτησει,εκεινα τα εδαφη που θα αποτελουσαν το γνωστο αναχωμα της καθοδου των σλαυων στη μεσσογειο.Ετσι εχουμε την γνωστη λωριδα της βορειοανατολικης ελλαδας,η οποια αν δεν απελευθερωνοταν,δεν θα σταματουσαν ποτε οι βαλκανικοι πολεμοι.Αυτος φυσικα ηταν και ο λογος που ο τσωρτσιλ,ζητησε η ελλαδα να παραμεινει στη δυση,με το ευεργετικο αποτελεσμα η ελλαδα να γλυτωσει το κομμουνισμο.....
Ο δευτερος ρολος που προοριζοταν για την ελλαδα κατα τη γνωμμη μου,ηταν να παιξει στην ανατολη,το ρολο που ανατεθηκε στη συνεχεια στο ιρσαηλ....Εκει ομως πονταραν σε κουτσο αλογο.....Θα αναφερθω αργοτερα σε αυτο.
Για να γινουν ολα αυτα φιλε ευρωπαιε,στην πολιτικη που θα ασκησεις,θα κανεις και το χαζο,θα πεις και μαλακιες και θα κανεις οτι χρειαστει...Ολα τα αλλα ειναι για το διαδυκτιο ,οπου ο καθε πικραμενος,ειτε χριστιανομαχος ειτε φανατικος ρωμιος,θα πει το κοντο του και το μακρυ του ,εκ του ασφαλους ομως,χωρις να κρυβει κανενα εθνικο κινδυνο η γνωμμη του.
Αλλο φιλε μου να λεει ο καθε γραφικος τη γνωμμη του,η να λεει να κοιταξε,οπως ειπε τοτε ο ενας η ο αλλος για να τη στηριξει,και αλλο να εισαι αυτος που πρεπει να χαραξεις πολιτικη για το μελλον ενος ολοκληρου εθνους,πολιτικη στην οποια θα στηριζεται η συνεχεια του η ,η εξαφανιση του....
Και για το τελος,αφηνω κατι που εγραψα αλλου,με αφορμη ενα ντοκυμαντερ του σκαι,που οι αλητες λενε ,1821 η γεννηση ενος εθνους..
Καποιοι βλακωδως νομιζουν ,οτι το ελληνικο εθνος και γενικα τα εθνη,τα δημιουργησε ο εθνικισμος.
Το ελληνικο εθνος ηταν μια αντικειμενικη πραγματικοτητα,δεν το δημιουργησε ο εθνικισμος.Απλως ο εθνικισμος το υπερτονισε και του εδωσε απολυτη προτεραιοτητα....
Αν καποιος λεει οτι τα εθνη γενικα τα δημιουργησε ο εθνικισμος,ειναι τοσο χαζο,οσο το να λεει οτι τις κοινωνικες ταξεις τις δημιουργησε ο μαρξ....
Ο μαρξισμος και αυτος λειτουργησε οπως ο εθνικισμος.Υπερτονισε και εδωσε απολυτη προτεραιοτητα στη κοινωνικη ταξη.
"μετα τιμης θυρα 4 ,ο ανθος της ελληνικης κοινωνιας"
Ομως εγω συγκινουμαι οταν βλεπω τα αγαλματα των 2 αυτων κορυφαιων προσωπικοτητων να στεκονται διπλα-διπλα,οσο και αν χτυπιουνται καποιοι για το γρηγοριο.
Εμεις ζουμε σε ενα ιστορικο διαλειμα στη περιοχη.Ευχομαι οσο το δυνατον πιο συντομα,να ερθουν οι καταστασεις ετσι,οπου ο κοραης και ο γρηγοριος ο ε ,να ταυτιστουν αυτη τη φορα και να αποδοθει η δικαιοσυνη στην περιοχη.Γιατι αυτο θελει και ο θεος και το δικιο.....
quote:
Ψηλός
quote:
Στις αρχές του 20ου αίωνα, αλλά και μετέπειτα το ελληνικό κράτος είχε οφέλη από την "κρατικοποίηση" εκκλησιαστικής περιουσίας. Τουλάχιστον αυτό θα πρέπει να αναγνωριστεί της Εκκλησίας της Ελλάδος. Τώρα, σε ποια χέρια περιήλθε αργότερ η περιουσία αυτή ...... είναι μια άλλη "πονεμένη" ιστορίαΓιαυτό η Εκκλησία τώρα την .......επανεκκλησιαστικοποιεί σιγά - σιγά ;
Δηλαδή;
αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα
quote:
αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα
ή 
΄Η αλλιώς, η άλλη πρόταση με φοτο ! 
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
quote:
skartados:
Φιλε ευρωπαιε,δυστυχως το μισος σου για καποια πραγματα δεν σε αφηνει να δεις ορθολογικα το ολο θεμα.Με συνεπεια οταν ας πουμε εγραφε κατι ο πατριαρχης η ο καθε ιεραρχης εναντιον της επαναστασης,να το θεωρεις διπλωματια για το καλο του εθνους,και οταν εγραφε κατι ο κοραης η ο οποιοσδηποτε αλλος να το θεωρεις προδοσια.Φυσικα ετσι διαβαζεις απο τους απολογητες,σου εκαναν πληση εγκεφαλου,ωστε να βλεπεις τα πραγματα ετσι.
Η ιστορία έχει γράψει για τα εναντίον της επανάστασης. Εναντίων ήταν και ο Μαυροκορδάτος, εναντίων και ο Καποδίστριας, εναντίων και ο Κοραής. Κανείς τους όμως από κακία ή μίσος και το απέδειξαν στη συνέχεια...δεν φταίω εάν δε γνωρίζεις από ιστορία!
Ούτε είπα ποτέ μου προδότη τον Κοραή!
quote:
skartados:
Για οποιον σεβεται την ιστορια και τον τοπο του,θα καταλαβει ποιος ειχε τοτε δικιο,απο αυτα που ακολουθησαν.Ποιος εβλεπε δηλαδη μπροστα.Οι διαφωτιστες, η οι υπολοιποι....
Εκεινη την εποχη ηταν καθαρο και ξαστερο σε οσους ειχαν πρακτικο μυαλο,οτι το μελον θα το καθοριζε η δυση.Τελεια και παυλα ειναι αυτο,κατι εξω απο αυτο ,ειναι μονο για συζητησεις στα καφενεια για ανεξαρτησιες και διαφορους αλλους ψευτοηρωισμους...
Αν τη σεβόσουν δε θα έλεγες τα παραπάνω για τον Πατριάρχη!
Όσο για το "ψευτοηρωισμός", ίσως αυτό να αφορά αυτόν που πολέμησε το 1821 από τον καναπέ του γραφείου του εκ του ασφαλούς. Όχι πάντως αυτόν που πότισε με το αίμα του την πατρίδα.
quote:
skartados:
Εκεινη την εποχη και αργοτερα,οι λεγομενες μεγαλες δυναμεις,ειχαν παρει μια κοσμοιστορικη αποφαση.Να διαλυσουν τις λεγομενες αυτοκρατοριες,λατινικη αμερικη-οθωμανικη-κινεζικη,και να δημιουργησουν μικρα ανεξαρτητα κρατη,πεστα δορυφορους -πεστα μπανανιες-πεστα οπως θελεις....Στην λατινικη αμερικη και στην οθωμανια τα καταφεραν,στην κινα οχι..και τωρα τη βρισκουν μπροστα τους.
Μα και οι ίδιοι μεγάλες αυτοκρατορίες ήσαν πως δεν το ξέρεις? Απλά είδαν μία να ψοφάει και έτρεξαν να της αρπάξουν ότι μπορούσαν.
quote:
skartados:
Το μονο σιγουρο ειναι,οτι ο σκλαβωμενος ελληνισμος στον τουρκο,δεν μπορουσε να γινει εμποδιο στα σχεδια αυτα.Αρα τι επρεπε να κανει;Για μενα αυτο που εκανε ο κοραης και μετα ο βενιζελος.Να ταυτισει τα εθνικα συμφεροντα με τα συμφεροντα των μεγαλων.ΑΥΤΟ ΗΤΑΝ ΤΟ ΜΟΝΟ ΕΦΙΚΤΟ ΚΑΙ ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ ΣΕ ΑΥΤΟΥς ΠΟΥ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΝ.
Δεν διαφωνώ, καμία όμως μεγάλη δύναμη δεν ήθελε την επανάσταση της Ελλάδας στην αρχή, γιατί και αυτοί σκλαβωμένους λαούς είχαν στην καμπούρα τους.
Το ποθούμενο ήρθε όταν η Τουρκία άρχισε να αιμορραγεί και αυτό χωρίς την ελληνική επανάσταση, ενδεχομένως να μην είχε συμβεί!
quote:
skartados:
Ειχα γραψει παλαιοτερα αυτο.
Η ελλαδα κληθηκε απο τη δυση να παιξει κατα τη γνωμμη μου 2 ρολους,οι οποιοι ομως ταιριαζαν με τα ελληνικα συμφεροντα αλλα και ιστορικα δικαια του λαου μας στην περιοχη.Ευτυχως για μενα,υπηρξαν φωτεινα μυαλα στην ελλαδα,τα οποια ειδαν το συμφερον της συμμαχιας αυτης,και με νυχια και με δοντια κατορθωσαν να την επιτυχουν.Σημειωτεον οτι μιλαμε παντα με τη ψυχρη λογικη και οχι με το συναισθημα της πληρης ανεξαρτησιας κ.λ.π. που ηταν επιθυμητο μεν,ανεφικτο δε για ενα κρατος που εκανε τα πρωτα του βηματα.
Καμία συμμαχία δεν έγινε, ζυγό αλλάξαμε. Μήπως και σήμερα στη Δύση δεν είμαστε σκλαβωμένοι? Μπορούμε να σηκώσουμε κεφάλι? Για πες όχι στους Άγγλους! ή στους γιάνκηδες!
quote:
skartados:
Ο πρωτος ρολος λοιπον ηταν,στην επερχομενη καταρευση της οθωμανικης αυτοκρατοριας στα βαλκανια,η ελλαδα να ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΕΙ και οχι να κατακτησει,εκεινα τα εδαφη που θα αποτελουσαν το γνωστο αναχωμα της καθοδου των σλαυων στη μεσσογειο.Ετσι εχουμε την γνωστη λωριδα της βορειοανατολικης ελλαδας,η οποια αν δεν απελευθερωνοταν,δεν θα σταματουσαν ποτε οι βαλκανικοι πολεμοι.Αυτος φυσικα ηταν και ο λογος που ο τσωρτσιλ,ζητησε η ελλαδα να παραμεινει στη δυση,με το ευεργετικο αποτελεσμα η ελλαδα να γλυτωσει το κομμουνισμο.....
Έλα τώρα που νοιάστηκε ο Τσώρτσιλ για την Ελλάδα μήπως και πέσει στον κομουνιστικό κίνυδνο!
Γι' αυτό μας έβαλε τον εμφύλιο?
quote:
skartados:
Ο δευτερος ρολος που προοριζοταν για την ελλαδα κατα τη γνωμμη μου,ηταν να παιξει στην ανατολη,το ρολο που ανατεθηκε στη συνεχεια στο ιρσαηλ....Εκει ομως πονταραν σε κουτσο αλογο.....Θα αναφερθω αργοτερα σε αυτο.
Περιμένω.
quote:
skartados:
Για να γινουν ολα αυτα φιλε ευρωπαιε,στην πολιτικη που θα ασκησεις,θα κανεις και το χαζο,θα πεις και μαλακιες και θα κανεις οτι χρειαστει...Ολα τα αλλα ειναι για το διαδυκτιο ,οπου ο καθε πικραμενος,ειτε χριστιανομαχος ειτε φανατικος ρωμιος,θα πει το κοντο του και το μακρυ του ,εκ του ασφαλους ομως,χωρις να κρυβει κανενα εθνικο κινδυνο η γνωμμη του.
Τον χαζό θα τον κάνει ο ανίκανος....και κώλο θα δώσει όπως γίνεται σήμερα.....έλα όμως που δεν είμαστε όλοι το ίδιο!
Ο εθνικός κίνδυνος ήρθε από τότε που ανέβηκαν τα λαμόγια οι πολιτικοί στην εξουσία, πλην ορισμένων εξαιρέσεων.
Αυτοί οι ανίκανοι κατέστρεψαν την Ελλάδα από τότε,
από τότε που έβαλαν στη φυλακή αυτούς που ελευθέρωσαν την Ελλάδα,
από τότε που φόνευσαν ήρωες του 1821,
από τότε που έφαγαν τα χρήματα από το πρώτο δάνειο που πήραμε μετά την επανάσταση.
quote:
skartados:
Αλλο φιλε μου να λεει ο καθε γραφικος τη γνωμμη του,η να λεει να κοιταξε,οπως ειπε τοτε ο ενας η ο αλλος για να τη στηριξει,και αλλο να εισαι αυτος που πρεπει να χαραξεις πολιτικη για το μελλον ενος ολοκληρου εθνους,πολιτικη στην οποια θα στηριζεται η συνεχεια του η ,η εξαφανιση του....
Το ότι οι πολιτικάντηδες που κυβερνούν εδώ και χρόνια την Ελλάδα είναι λαμόγια και υπεύθυνοι για την κατάντια της Ελλάδας είναι μύθος για σένα ή πραγματικότητα?
quote:
skartados:
Ολα αυτα που γραφω κατα καιρους,ειχαν ως αποτελεσμα,να ερθει εκεινη η κωλοστιγμη μεσα στην ιστορια,που επρεπε να συγκρουστουν 2 πνευματικοι γιγαντες-ηρωες.Ο ενας ο κοραης,ειναι ηρωας και αγιος του ελληνισμου,και ο αλλος ο γρηγοριος ο ε,ειναι ηρωας και αγιος του πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας μας.
Δυστυχως η ευτυχως,εκεινη τη στιγμη,ο πατριαρχης επρεπε να ηττηθει,για να μπορεσει το γενος μας να αλλαξει σελιδα και να αναγεννηθει απο τις σταχτες του,για να βρει το ρολο του στην επερχομενη καταρευση της οθωμ. αυτοκρατοριας.Δεν γινοταν αλλιως.
Καμία απολύτως σύγκρουση ανάμεσα σε Κοραή και Πατριάρχη και καμία ήτα. Η σύγκρουση έχει θύματα.
Σύγκρουση ανάμεσα στον Πατριάχη και τους Τούρκους, υπήρξε με θύμα τον Πατριάρχη.
Ανάμεσα στον Ρήγα και στους Τούρκους υπήρξε με θύμα τον Ρήγα.
......
{Εξάλου ο ίδιος ο Κοραής, σε συγχαρητήρια επιστολή του, μέ την ανάρρηση τού Γρηγορίου στον Μητροπολιτικό θρόνο τής Σμύρνης, τον χαρακτηρίζει
«προεστώτα φιλόσοφον και την μέσην οδόν ευθυνόμενον, μακράν και από την σκύλλαν τής απιστίας και από την χάρυβδιν τής δεισιδαιμονίας».
Το 1825 γράφοντας προς τον Μητροπολίτη Ουγαροβλαχίας Ιγνάτιον να μην παύσει να διδάσκει τους τουρκομάχους το Ευαγγέλιο πρόσθεσε
«Μόνον του Ευαγγελίου η διδαχή μπορεί να σώσει την αυτονομίαν του Γένους. Η θρησκεία μας έχη τοσούτον εξαίρετον παρά τας λοιπάς θρησκείας χαρακτήραν θεότητος, ότι το βιβλίον είναι εν αυτώ χάρτης και της επίγειου και της ουρανείου πολιτείας, ζώντος και αποθανόντος μόνος ο χάρτης ούτος αρκεί να μας σώσει».
«Ο ιερός ημών κλήρος, έγραφε, δύναται πολύ να συνεργήσει εις την θεραπείαν της Ελλάδος, όσοι μάλιστα εξ αυτών μετέχουν οπωσούν από σοφίαν προγονικήν και γνωρίζουν ακριβώς την χριστιανική παιδεία, ήτις δεν είναι άλλη παρά η εν δικαιοσύνη παιδεία.
Οι τοιούτοι μπορούν να κατορθώσουν την θεραπείαν τόσον ευκολώτερα όσο κρατούν το όργανον της θεραπείας εις τα χείρας των, την επ’ εκκλησίας κήρυξιν και εξήγησην του Ευαγγελίου»
Έγραφε στον πρόλογο της εκδόσεως του Πλουτάρχου το 1808:
«Το Πατριαρχείον είναι τρόπον τινά Ηγεμονική Αυλή.
Εις απαίδευτον Έθνος ηγεμών μεγαλουργός και φρόνιμος είναι πράγμα πολλά σπάνιον.
Και ακόμη σπανιότερον, εάν βρεθεί τοιούτος, να αφήσει και διάδοχον όμοιον αυτού, διότι… Δια να μη συμβεί λοιπόν τοιαύτη δυστυχία… έπρεπε ο νυν Πατριαρχεύων να είναι αθάνατος.
Τοιαύτην αθανασίαν εύχεται το Γένος όλον εις αυτόν».} πηγή
Συν, του ότι ο Κοραής ανέλαβε την υπεράσπιση της Εκκλησίας όταν εμφανίστηκε το η Πατρική Διδασκαλία η οποία δήθεν είχε γραφεί από την Εκκλησία. Με επιχειρήματα κατέρριψε αυτή την πλαστογραφία.
Καμία λοιπόν σοβαρή σύγκρουση δεν βλέπω μεταξύ εκκλησίας και Κοραή πριν ή κατά τη διάρκεια της Ελληνικής επανάστασης.
quote:
skartados:
Ομως εγω συγκινουμαι οταν βλεπω τα αγαλματα των 2 αυτων κορυφαιων προσωπικοτητων να στεκονται διπλα-διπλα,οσο και αν χτυπιουνται καποιοι για το γρηγοριο.Εμεις ζουμε σε ενα ιστορικο διαλειμα στη περιοχη.Ευχομαι οσο το δυνατον πιο συντομα,να ερθουν οι καταστασεις ετσι,οπου ο κοραης και ο γρηγοριος ο ε ,να ταυτιστουν αυτη τη φορα και να αποδοθει η δικαιοσυνη στην περιοχη.Γιατι αυτο θελει και ο θεος και το δικιο.....
Οι δύο αυτές μεγάλες μορφές του Ελληνισμού πάλεψαν και οι δύο με τα μέσα που διέθεταν και όπως ακριβώς νόμιζαν ότι θα κατάφερναν το καλύτερο.
Ο ένας κάνοντας τα χατίρια των Γάλλων με μοναδική επίπτωση το όνομα Έλληνας, το οποίο βέβαια είναι δικό μας και μας ανήκει, αλλά ενέχει ο κίνδυνος να βάλει σε ιστορικό λήθαργο τους αδαής από ιστορία (βλέπε για παράδειγμα αυτούς που μισούν το Βυζάντιο και δεν καταλαβαίνουν ότι μισούν τους προγόνους τους) και ο άλλος των Τούρκων, με καμία όμως επίπτωση, παρά τον θάνατό του, και με πολλαπλό κέρδος.
Και οι δύο όμως είχαν ως σκοπό το ίδιο πράγμα.
Την ελευθερία της πατρίδας μας, ο ένας μάλιστα το πλήρωσε με τη ζωή του.
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
quote:
Η ιστορία έχει γράψει για τα εναντίον της επανάστασης. Εναντίων ήταν και ο Μαυροκορδάτος, εναντίων και ο Καποδίστριας, εναντίων και ο Κοραής. Κανείς τους όμως από κακία ή μίσος και το απέδειξαν στη συνέχεια...δεν φταίω εάν δε γνωρίζεις από ιστορία!
Αυτοι δεν συμφωνουσαν με το timing που λεμε σημερα.Ο πατριαρχης δεν συμφωνουσε για λογους που εχω εξηγησει πολλακις.Μην μπερδευεσαι..
quote:
Ούτε είπα ποτέ μου προδότη τον Κοραή!
Ρε φιλε,οταν μου δεινεις λινκ,για να δω "την αληθεια δηθεν" οπου εχει ως τιτλο αυτο "Ο πράκτορας του Ναπολέοντα Κοραής κατά της Ρωμηοσύνης, και η "Ελληνική Νομαρχία",για μενα και συμφωνεις και εισαι για κλαματα....Καθεσαι και διαβαζεις και διαδιδεις μεσα στο νετ,αυτα τα ΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ-ΠΡΑΚΤΟΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.Ειναι δε τοσο πουτανακια,που ουτε τα προσχηματα δεν ξερουν να κρατουν.Εγω ρε φιλε,θα ντρεπομουν να δωσω λινκ που γραφει αυτο το πραγμα,για να δικαιωσει τα λεγομενα μου.Ποσους εφιαλτες θα γεννησει αυτη η χωρα ακομα;και δεν εννοω εσενα,αλλα τους γραφιαδες του λινκ αυτου,που αμφιβαλλω αν ειναι καν ελληνες...
_____________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΑΝΑΡΜΟΣΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ
amalia - 10/12/2010
_____________________________________________
quote:
Όσο για το "ψευτοηρωισμός", ίσως αυτό να αφορά αυτόν που πολέμησε το 1821 από τον καναπέ του γραφείου του εκ του ασφαλούς. Όχι πάντως αυτόν που πότισε με το αίμα του την πατρίδα.
Τι ηθελες να κανει ο κοραης,να ερθει να πολεμησει 100 χρονων που λεει ο λογος;
Οσο για το φονο του πατριαρχη απο τους τουρκους το εχω ξαναπει,ηταν η μεγαλυτερη βλακεια των τουρκων,που αντι να τον χρησιμοποιησουν για να δημιουργηθει διχονια,αυτοι τον σκοτωσαν δημιουργοντας εναν εθνομαρτυρα απο το πουθενα.Σιγουρα θα πρεπει να διδασκεται ως παραδειγμα προς αποφυγη για τη διπλωματια του πολεμου....
quote:
Μα και οι ίδιοι μεγάλες αυτοκρατορίες ήσαν πως δεν το ξέρεις? Απλά είδαν μία να ψοφάει και έτρεξαν να της αρπάξουν ότι μπορούσαν.
Ναι αλλα αυτοι ηταν στο ξεκινημα και δεν θα κατεστρεφαν τον εαυτο τους αλλα τις προηγουμενες αυτοκρατοριες δημιουργοντας ελεγχομενα κρατη..
quote:
Έλα τώρα που νοιάστηκε ο Τσώρτσιλ για την Ελλάδα μήπως και πέσει στον κομουνιστικό κίνυδνο!
Γι' αυτό μας έβαλε τον εμφύλιο?
Ρε φιλε δεν καταλαβαινεις τι σου λεω;Η ελλαδα επαιξε το ρολο του αναχωματος για τη μη καθοδο των σλαυων στις ζεστες θαλασσες που λενε.Χεστηκε ο τσωρτσιλ για τους ελληνες,απλα δεν ηθελε να περασουμε στη σφαιρα του κομμουνισμου δηλαδη στην εσσδ για αυτον το λογο...
quote:
Καμία απολύτως σύγκρουση ανάμεσα σε Κοραή και Πατριάρχη και καμία ήτα. Η σύγκρουση έχει θύματα.
Φυσικα και υπηρχε συγκρουση με μεγαλο θυμα τα συμφεροντα του πατριαρχειου.Δεν ηταν προσωπικο το ζητημα.Εχω ξαναγραψει για αυτο το παρακατω..
.Η κριση μεταξυ αθηνων και κωνσταντινουπολεως εληξε το 1852 με την ηττα του πατριαρχειου,που υποχωρησε αναγνωριζονταςτην ελληνικη ανεξαρτητη εκκλησια.Σαν να μην εφτανε αυτο,λιγο αργοτερα γινεται η ιδρυση της βουλγαρικης ανεξαρτητης εκκλησιας και φυσικα ακολουθησαν και τα υπολοιπα νεοιδρυθεντα κρατη της βαλκανικης.Το μονο που εκανε το πατριαρχειο ,ηταν σε μια συνοδο του 1870 ,να καταδικασει τον εθνικισμο.Πλεον ομως ηταν αργα....
Ετσι φτασαμε στο σημερα,οπου πλεον το πατριαρχειο ειναι ενα ιδρυμα χωρις σχεδον καθολου επιροη και εχει απλως μια τυπικη κεφαλη απεναντι στις ορθοδοξες εκκλησιες,την οποια κινδυνευει να χασει και αυτην απο το πατριαρχειο της μοσχας.....
Τι ηξερε ομως ο πατριαρχης για να παρει αυτη την αποφαση?Η απαντηση ειναι απλη,αυτο που εγινε οσον αφορα τα εκκλησιαστικα δρωμενα....
quote:
{Εξάλου ο ίδιος ο Κοραής, σε συγχαρητήρια επιστολή του, μέ την ανάρρηση τού Γρηγορίου στον Μητροπολιτικό θρόνο τής Σμύρνης, τον χαρακτηρίζει
«προεστώτα φιλόσοφον και την μέσην οδόν ευθυνόμενον, μακράν και από την σκύλλαν τής απιστίας και από την χάρυβδιν τής δεισιδαιμονίας».Το 1825 γράφοντας προς τον Μητροπολίτη Ουγαροβλαχίας Ιγνάτιον να μην παύσει να διδάσκει τους τουρκομάχους το Ευαγγέλιο πρόσθεσε
«Μόνον του Ευαγγελίου η διδαχή μπορεί να σώσει την αυτονομίαν του Γένους. Η θρησκεία μας έχη τοσούτον εξαίρετον παρά τας λοιπάς θρησκείας χαρακτήραν θεότητος, ότι το βιβλίον είναι εν αυτώ χάρτης και της επίγειου και της ουρανείου πολιτείας, ζώντος και αποθανόντος μόνος ο χάρτης ούτος αρκεί να μας σώσει».«Ο ιερός ημών κλήρος, έγραφε, δύναται πολύ να συνεργήσει εις την θεραπείαν της Ελλάδος, όσοι μάλιστα εξ αυτών μετέχουν οπωσούν από σοφίαν προγονικήν και γνωρίζουν ακριβώς την χριστιανική παιδεία, ήτις δεν είναι άλλη παρά η εν δικαιοσύνη παιδεία.
Οι τοιούτοι μπορούν να κατορθώσουν την θεραπείαν τόσον ευκολώτερα όσο κρατούν το όργανον της θεραπείας εις τα χείρας των, την επ’ εκκλησίας κήρυξιν και εξήγησην του Ευαγγελίου»
Έγραφε στον πρόλογο της εκδόσεως του Πλουτάρχου το 1808:
«Το Πατριαρχείον είναι τρόπον τινά Ηγεμονική Αυλή.
Εις απαίδευτον Έθνος ηγεμών μεγαλουργός και φρόνιμος είναι πράγμα πολλά σπάνιον.
Και ακόμη σπανιότερον, εάν βρεθεί τοιούτος, να αφήσει και διάδοχον όμοιον αυτού, διότι… Δια να μη συμβεί λοιπόν τοιαύτη δυστυχία… έπρεπε ο νυν Πατριαρχεύων να είναι αθάνατος.
Τοιαύτην αθανασίαν εύχεται το Γένος όλον εις αυτόν».} πηγήΣυν, του ότι ο Κοραής ανέλαβε την υπεράσπιση της Εκκλησίας όταν εμφανίστηκε το η Πατρική Διδασκαλία η οποία δήθεν είχε γραφεί από την Εκκλησία. Με επιχειρήματα κατέρριψε αυτή την πλαστογραφία.
Καμία λοιπόν σοβαρή σύγκρουση δεν βλέπω μεταξύ εκκλησίας και Κοραή πριν ή κατά τη διάρκεια της Ελληνικής επανάστασης.
Και τι μου τα γραφεις αυτα;Ειπα εγω πουθενα οτι ο κοραης δεν ηταν χριστιανος;Σου εξηγω οτι το προβλημα ηταν στο οτι ο κοραης ηθελε ανεξαρτητη ελληνικη εκκλησια και ο γρηγοριος το ηξερε αυτο....Εκανε οτι μπορουσε για να το σταματησει αλλα δεν τα καταφερε...Και εγω στη θεση του,πιθανοτατα το ιδιο να εκανα...
quote:
skartados:
Αυτοι δεν συμφωνουσαν με το timing που λεμε σημερα.Ο πατριαρχης δεν συμφωνουσε για λογους που εχω εξηγησει πολλακις.Μην μπερδευεσαι..
O Πατριάρχης έδωσε τα πάντα για την επανάσταση, μυημένος στη Φιλική εταιρεία και με έδρα αυτής την Κωνσταντινούπολη, έκανε ότι καλύτερο μπορούσε για να πετύχει.
Έσωσε δεκάδες χιλιάδες Έλληνες από βέβαιη σφαγή, αρνήθηκε να ακολουθήσει τη συμβουλή των Ελλήνων και να την κοπανήσει με πλοίο που του είχε ετοιμάσει το Υψηλάντης, με την αιτιολογία ότι ο θάνατός του από τους Τούρκους "ενδεχομένως" να συγκινούσε τους Δυτικούς και να έβλεπαν με φιλικό μάτι την επανάσταση.
-Είναι αυτοί είναι οι λόγοι που έχεις εξηγήσει?
quote:
skartados:
Ρε φιλε,οταν μου δεινεις λινκ,για να δω "την αληθεια δηθεν" οπου εχει ως τιτλο αυτο "Ο πράκτορας του Ναπολέοντα Κοραής κατά της Ρωμηοσύνης, και η "Ελληνική Νομαρχία",για μενα και συμφωνεις και εισαι για κλαματα....Καθεσαι και διαβαζεις και διαδιδεις μεσα στο νετ,αυτα ταΠΟΥΤΑΝΑΚΙΑ-ΠΡΑΚΤΟΡΑΚΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ
Ίσως πονάνε οι αλήθειες που γράφουν αλλά έτσι είναι.
Ο Κοραής ήταν όντως πράκτορας κατά της Ρωμιοσύνης. Αυτό είναι γεγονός.
Όπως γεγονός είναι ότι αυτό δεν το έκανε επίτηδες, αλλά με την κρυφή ελπίδα ότι έτσι θα πρόσφερε υπηρεσίες σε αυτήν.
Πίστευε όπως και άλλοι ότι οι Γάλλοι με τον Ναπολέων θα έσωζαν την Ελλάδα!
Αφού ο Ναπολέων ήθελε ελεύθερο το Γένος ως Έλληνες και όχι ως Ρωμιοί (έτσι νόμισε γιατί ο Ναπολέων στην ουσία ήθελε την Ελλάδα για τσιφλίκι του) έγινε πράκτορας του, με στόχο να τον επηρεάσει υπέρ της Ελλάδος.
Πιστεύω ότι ο καθένας στη θέση του θα έκανε το ίδιο εκείνες τις ώρες.
Το άσχημο βέβαια της υπόθεσης είναι ότι μετά την απελευθέρωση είχε εχθρική στάση κατά του Καποδίστρια, τον αποκαλούσε τύραννο και ζητούσε ως λύση τη Γαλλική παρέμβαση.
------------
Όσον αφορά το λίνκ βέβαια, αυτό που πονάει δεν είναι άλλο παρά το ότι κρατάνε τους Έλληνες σε επαγρύπνηση....όσους δηλαδή δεν τους αρέσει ο ύπνος....οι υπόλοιποι ας κοιμούνται.
Μήπως όμως και ο Ρήγας ήταν πουτανάκι, πρακτοράκι ή ανθέλληνας? γιατί και αυτός ήθελε την ανάσταση της Ρωμιοσύνης, μήπως και ο Βενιζέλος? γιατί η ιδέα της Μεγάλης Ελλάδας που είχε δεν ήταν άλλο παρά η ανάσταση της Ρωμιοσύνης.
quote:
skartados:
Ειναι δε τοσο πουτανακια,που ουτε τα προσχηματα δεν ξερουν να κρατουν.Εγω ρε φιλε,θα ντρεπομουν να δωσω λινκ που γραφει αυτο το πραγμα,για να δικαιωσει τα λεγομενα μου.Ποσους εφιαλτες θα γεννησει αυτη η χωρα ακομα;και δεν εννοω εσενα,αλλα τους γραφιαδες του λινκ αυτου,που αμφιβαλλω αν ειναι καν ελληνες...
Τι από αυτά που λένε είναι ψέματα? τι από αυτά που λένε δηλώνουν ανθελληνισμό?
Είναι εφιάλτης της Ελλάδας αυτός που μιλάει για την Ελλάδα όπως αυτή ήταν κάποτε?
Όταν άκουγαν οι ξένοι Βυζάντιο και έτρεμαν?.... ή είναι εφιάλτης αυτός που προσπαθεί να κρύψει την ένδοξη ιστορία της Ελλάδας? και να πει ότι οι Βυζαντινοί ήσαν εξωγήινοι?
Γιατί Βούλγαροι δεν ήσαν είχαν πόλεμο με αυτούς.
Σλάβοι δεν ήσαν, είχαν πόλεμο και με αυτούς.
Τούρκοι δεν ήσαν είχαν πόλεμο και με αυτούς.
Δυτικοί δεν ήσαν είχαν πόλεμο και με αυτούς.
Άραβες δεν ήσαν, είχαν πόλεμο και με αυτούς.....τι στα κομμάτια ήσαν οι Ρωμιοί? από που ξεφύτρωσαν? και γιατί δεν είχαν πόλεμο ποτέ τους με τους Έλληνες?...τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια?
Αν ψάχνεις λοιπόν για ανθέλληνες ψάξε καλύτερα σε αυτούς που μισούν το Βυζάντιο μόνο και μόνο επειδή ήταν χριστιανικό. Αυτοί ταυτίζονται με τα συμφέροντα των Βουλγάρων και των Τούρκων, μην ψάχνεις όμως ανάμεσα σε ορθόδοξους γιατί αυτοί είναι που κράτησαν όρθιο το Γένος και αυτοί που μας ελευθέρωσαν από τους Τούρκους.
quote:
skartados:
Τι ηθελες να κανει ο κοραης,να ερθει να πολεμησει 100 χρονων που λεει ο λογος;
Δεν έγραψα κάτι τέτοιο.
Αλλά, όταν ένας άνθρωπος έχει την επιλογή ή να ζήσει για την πάρτι του, ή να πεθάνει για το καλό της πατρίδας και αυτός επιλέγει το δεύτερο, αν μή τι άλλο είναι τουλάχιστον ανέντιμο και ανήθικο να του προσάπτει κάποιος κατηγορίες για προδοσία κ.λ.π.
quote:
skartados:
Οσο για το φονο του πατριαρχη απο τους τουρκους το εχω ξαναπει,ηταν η μεγαλυτερη βλακεια των τουρκων,που αντι να τον χρησιμοποιησουν για να δημιουργηθει διχονια,αυτοι τον σκοτωσαν δημιουργοντας εναν εθνομαρτυρα απο το πουθενα.Σιγουρα θα πρεπει να διδασκεται ως παραδειγμα προς αποφυγη για τη διπλωματια του πολεμου....
Λες να ήξερες περισσότερα από τον σουλτάνο? για τόσο βλάκα τον είχες? για τόσο βλάκα είχες τον Υψηλάντη που του ετοίμασε ολόκληρο καράβι για να τον σώσει?
Για τόσο βλάκες ή ανώμαλος είχες τους Έλληνες που τον λάτρευαν?
Μόνο ένας τελείως αδαής από ιστορία ή ένας ανθέλληνας, θα χαρακτήριζε ως ανθέλληνα η προδότη τον Γρηγόριο, που έδωσε ως όφειλε τη ζωή του για την επιτυχή έκβαση της επανάστασης του γένους.
Αυτόν που η Ελληνική ιστορία τον εκθειάζει, εσύ τον αποκαλείς όπως θέλεις.....δικαίωμα σου βέβαια.....αλλά είσαι φοβερά λάθος....κάτσε διάβασε λίγο κανά ιστορικό βιβλίο, καλό θα σου κάνει.
quote:
skartados:
Ναι αλλα αυτοι ηταν στο ξεκινημα και δεν θα κατεστρεφαν τον εαυτο τους αλλα τις προηγουμενες αυτοκρατοριες δημιουργοντας ελεγχομενα κρατη.
'Οχι Γιάννης, Γιαννάκης....
quote:
skartados:
Ρε φιλε δεν καταλαβαινεις τι σου λεω;Η ελλαδα επαιξε το ρολο του αναχωματος για τη μη καθοδο των σλαυων στις ζεστες θαλασσες που λενε.Χεστηκε ο τσωρτσιλ για τους ελληνες,απλα δεν ηθελε να περασουμε στη σφαιρα του κομμουνισμου δηλαδη στην εσσδ για αυτον το λογο...
Τώρα τα λες καλά.
quote:
skartados:
Φυσικα και υπηρχε συγκρουση με μεγαλο θυμα τα συμφεροντα του πατριαρχειου.Δεν ηταν προσωπικο το ζητημα.Εχω ξαναγραψει για αυτο το παρακατω..
.Η κριση μεταξυ αθηνων και κωνσταντινουπολεως εληξε το 1852 με την ηττα του πατριαρχειου,που υποχωρησε αναγνωριζονταςτην ελληνικη ανεξαρτητη εκκλησια.Σαν να μην εφτανε αυτο,λιγο αργοτερα γινεται η ιδρυση της βουλγαρικης ανεξαρτητης εκκλησιας και φυσικα ακολουθησαν και τα υπολοιπα νεοιδρυθεντα κρατη της βαλκανικης.
Το μονο που εκανε το πατριαρχειο ,ηταν σε μια συνοδο του 1870 ,να καταδικασει τον εθνικισμο.Πλεον ομως ηταν αργα....
Ετσι φτασαμε στο σημερα,οπου πλεον το πατριαρχειο ειναι ενα ιδρυμα χωρις σχεδον καθολου επιροη και εχει απλως μια τυπικη κεφαλη απεναντι στις ορθοδοξες εκκλησιες,την οποια κινδυνευει να χασει και αυτην απο το πατριαρχειο της μοσχας.....
Τι ηξερε ομως ο πατριαρχης για να παρει αυτη την αποφαση?Η απαντηση ειναι απλη,αυτο που εγινε οσον αφορα τα εκκλησιαστικα δρωμενα....
Ούτε το Πατριαρχείο μπορούσε να κάνει πίσω και δε θα έπρεπε, ούτε όμως και το ελεύθερο Ελληνικό κράτος.
Και οι δύο είχαν τα δίκια τους.
Το Πατριαρχείο αν ποτέ χάσει την οικουμενικότητά του, αυτόματα δε θα χαθεί μόνο η αίγλη του, αλλά και το τελευταίο στήριγμα και αποκούμπι των εναπομεινάντων Ελλήνων στην Τουρκία.
Αυτό είναι κάτι που το θέλουν διακαώς σήμερα οι Τούρκοι......και ως τι σύμπτωση...οι εχθροί της Ορθοδοξίας.
"Οι Βούλγαροι άρχισαν να εγείρουν διεκδικήσεις επί της Μακεδονικής γης από το 1870, αλλά από το 1895 και μετά, ένοπλες βουλγαρικές συμμορίες που ονομάστηκαν "κομιτατζήδες", εκμεταλλευόμενοι την πλήρη αδιαφορία (αλλά και την ανικανότητα) της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας και των τοπικών τουρκικών αρχών,
υπέβαλλαν σε απερίγραπτα βασανιστήρια τον ελληνικό πληθυσμό της Μακεδονίας ώστε να απαρνηθή την εθνικότητά του και να αποδεχθεί την Βουλγαρική Εξαρχεία σαν θρησκευτική του αρχή αντί του Οικουμενικού Πατριαρχείου Κωνσταντινοπούλεως και να υποκείψει στις Βουλγαρικές αξιώσεις.
Οι βουλγαρικές αυτές συμμορίες λήστευαν, έκλεβαν και βίαζαν τον πληθυσμό, ενώ ταυτόχρονα εξόντωναν τους πιστούς στο Οικουμενικό Πατριαρχείο ή όσους θεωρούσαν ότι αποτελούσαν "δεσμό" μεταξύ της Μακεδονίας και της υπόλοιπης Ελλάδας (Αρχιερείς, Ιερείς, προεστούς, δασκάλους, εξέχοντες πολίτες, κ.λ.π).
Ο απώτερος σκοπός τους ήταν, φυσικά, η τελική διεκδίκιση των εδαφών αυτών από την Οθωμανική Αυτοκρατορία και την Ελλάδα και η παραχώρησή τους σ' αυτήν από τις Μεγάλες Δυνάμεις, παρουσιάζοντας στην Μακεδονία έναν "αμιγή" δήθεν Βουλγαρικό πληθυσμό!"
Πιστεύω τώρα να καταλάβεις γιατί καταδίκασαν τον εθνικισμό.
quote:
skartados:
Και τι μου τα γραφεις αυτα;Ειπα εγω πουθενα οτι ο κοραης δεν ηταν χριστιανος;Σου εξηγω οτι το προβλημα ηταν στο οτι ο κοραης ηθελε ανεξαρτητη ελληνικη εκκλησια και ο γρηγοριος το ηξερε αυτο....Εκανε οτι μπορουσε για να το σταματησει αλλα δεν τα καταφερε...Και εγω στη θεση του,πιθανοτατα το ιδιο να εκανα...
Ο Γρηγόριος πέθανε όταν δεν είχε γίνει πουθενά λόγος για ανεξάρτητη Ελληνική εκκλησία.
Αυτό συνέβη όταν δημιουργήθηκε και ανεξάρτητο ελληνικό κράτος.
Ήθελε ποτέ ο Κοραής ανεξάρτητη ελληνική εκκλησία πριν την ίδρυση του ανεξάρτητου Ελληνικού κράτους?
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
quote:
skartados:
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ
Edited by - europaios2 on 07/12/2010 00:52:41
_____________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΑΝΑΡΜΟΣΤΗΣ ΕΚΦΡΑΣΗΣ
amalia - 10/12/2010
_____________________________________________
quote:
O Πατριάρχης έδωσε τα πάντα για την επανάσταση, μυημένος στη Φιλική εταιρεία και με έδρα αυτής την Κωνσταντινούπολη, έκανε ότι καλύτερο μπορούσε για να πετύχει.
Έσωσε δεκάδες χιλιάδες Έλληνες από βέβαιη σφαγή,
Ρε μην ειστε τοσο χαυτες σε αυτα που σας λενε τα πουτανακια του ανθελληνισμου.Οι προηγουμενοι πατριαρχες γιατι στηριξαν τα ορλωφικα;Αυτοι δεν σκεφτηκαν το ποιμνιο τους;Θα σου πω εγω γιατι.Γιατι τα ορλωφικα εγιναν με ιδεολογικο υποβαθρο,την ανασυσταση της βυζαντινης αυτοκρατοριας,οπου το πατριαρχειο θα ειχε πρωταγωνιστικο ρολο.Αντιθετα το 21 εγινε με ιδεολογικο υποβαθρο τη δημιουργια ανεξαρτητου εθνους κρατους και ηθελε και αυτονομη εκκλησια στα προτυπα του διαφωτισμου...
quote:
Μήπως όμως και ο Ρήγας ήτανπουτανάκι, πρακτοράκι ή ανθέλληνας? γιατί και αυτός ήθελε την ανάσταση της Ρωμιοσύνης, μήπως και ο Βενιζέλος? γιατί η ιδέα της Μεγάλης Ελλάδας που είχε δεν ήταν άλλο παρά η ανάσταση της Ρωμιοσύνης.
Εγω δεν ειπα οτι οποιος ηθελε τοτε ανασυσταση ηταν πουτανακι του ανθελληνισμου.Εγω λεω οτι οποιος λεει τωρα τον κοραη πρακτορα οχι μονο ειναι πουτανακι αλλα σιγουρα και μισελληνικο πρακτορακι-γιουσουφακι.Ετσι απλα....Επισης εγω αυτο που ειπα ειναι,οτι αυτοι που ηθελαν ανεξαρτητο ελληνικο κρατος ,εστω και μικρο αρχικα,ΔΙΚΑΙΩΘΗΚΑΝ ΑΠΟΛΥΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΞΗ...
quote:
Τι από αυτά που λένε είναι ψέματα? τι από αυτά που λένε δηλώνουν ανθελληνισμό?
Είναι εφιάλτης της Ελλάδας αυτός που μιλάει για την Ελλάδα όπως αυτή ήταν κάποτε?
Όταν άκουγαν οι ξένοι Βυζάντιο και έτρεμαν?.... ή είναι εφιάλτης αυτός που προσπαθεί να κρύψει την ένδοξη ιστορία της Ελλάδας? και να πει ότι οι Βυζαντινοί ήσαν εξωγήινοι?Γιατί Βούλγαροι δεν ήσαν είχαν πόλεμο με αυτούς.
Σλάβοι δεν ήσαν, είχαν πόλεμο και με αυτούς.
Τούρκοι δεν ήσαν είχαν πόλεμο και με αυτούς.
Δυτικοί δεν ήσαν είχαν πόλεμο και με αυτούς.
Άραβες δεν ήσαν, είχαν πόλεμο και με αυτούς.....τι στα κομμάτια ήσαν οι Ρωμιοί? από που ξεφύτρωσαν? και γιατί δεν είχαν πόλεμο ποτέ τους με τους Έλληνες?...τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια?Αν ψάχνεις λοιπόν για ανθέλληνες ψάξε καλύτερα σε αυτούς που μισούν το Βυζάντιο μόνο και μόνο επειδή ήταν χριστιανικό. Αυτοί ταυτίζονται με τα συμφέροντα των Βουλγάρων και των Τούρκων, μην ψάχνεις όμως ανάμεσα σε ορθόδοξους γιατί αυτοί είναι που κράτησαν όρθιο το Γένος και αυτοί που μας ελευθέρωσαν από τους Τούρκους.
Τι μου μιλας για βυζαντιο εμενα....Εδω μιλαμε για τουρκοκρατια αν δε το καταλαβες.Εκτος αν θεωρεις την οθωμανικη αυτοκρατορια συνεχεια του βυζαντιου....
quote:
Λες να ήξερες περισσότερα από τον σουλτάνο? για τόσο βλάκα τον είχες? για τόσο βλάκα είχες τον Υψηλάντη που του ετοίμασε ολόκληρο καράβι για να τον σώσει?
Για τόσο βλάκες ή ανώμαλος είχες τους Έλληνες που τον λάτρευαν?
Και τι ηθελες να κανει ο υψηλαντης;Να πει στον κοσμο οτι ο πατριαρχης μας προδωσε;Αναγκαστικα ειπαν οτι το εκανε επιτηδες και οτι ειναι με την επανασταση.Δηλαδη οτι επρεπε να κανει ενας μεγαλος ηγετης σαν και αυτον.
quote:
Ούτε το Πατριαρχείο μπορούσε να κάνει πίσω και δε θα έπρεπε, ούτε όμως και το ελεύθερο Ελληνικό κράτος.
Και οι δύο είχαν τα δίκια τους.
Αυτο σου λεω τοσο καιρο....Απλως ο μεγαλος ηττημενος ηταν το πατριαρχειο που με τις εθνικοαπελευθερωτιες επαναστασεις εχασε τη δυναμη του.Αυτο πηγε να προλαβει ο γρηγοριος και δεν τα καταφερε..Τον νικησε ο διαφωτισμος.Επειδη ομως εγω ειμαι αντικειμενικος θα πω και το εξης.Οι ξενες αποστολες πανηγυριζαν την ανακυρηξη αυτονομης εκκλησιας.Το γιατι ειναι ευκολο να το καταλαβει κανεις.Αλλο να διαπραγματευσαι μια γη απο το πατριαρχειο με πειρα αιωνων σε τετοια θεματα και αλλο με εναν απειρο νεοσυστατο θεσμο.
Τωρα θα μου πει καποιος,οτι ο χριστος ηρθε για να κατεχουν καποιοι στο ονομα του τεραστιες εκτασεις και να τις διαπραγματευονται καλα;Αυτο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο,αλλωστε για αυτο τους εχει σιχαθει ο κοσμος ολος....
quote:
Ο Γρηγόριος πέθανε όταν δεν είχε γίνει πουθενά λόγος για ανεξάρτητη Ελληνική εκκλησία.
Αυτό συνέβη όταν δημιουργήθηκε και ανεξάρτητο ελληνικό κράτος.
Ήθελε ποτέ ο Κοραής ανεξάρτητη ελληνική εκκλησία πριν την ίδρυση του ανεξάρτητου Ελληνικού κράτους?
Ηδη παραπανω σου εδωσα τι ειπε ο κοραης το 21.Τι ηταν ο πατριαρχης ,χαζος η σαν και εσας τους απολογητες;Δεν ηξερε τι θελαν οι διαφωτιστες;Δεν ηξερε οτι αν γινοταν εθνικο κρατος θα απαγκιστρωνωταν απο το πατριαρχειο οπως και εγινε;Δυστυχως για μενα,αυτο επρεπε να γινει αυτο εγινε....
Οσο για τις φυλακισεις των αγωνιστων του 21,αν εμφανιστει καποιος με δικη του κριση και γνωμμη,και οχι απλος αντιγραφεας σκοταδιστικων δυναμεων κατα του ελληνισμου,πολλυ ευχαριστως να συζητησουμε για ολα αυτα..που δεν ειναι ουτε μαυρα ουτε ασπρα,και σιγουρα ολοι εκαναν τεραστια λαθη αλλα και ολοι ειχαν δικιο απο τη πλευρα τους.Εγω θελω ομως ανθρωπο με κριση και οχι αβουλο αντιγραφεα παπαρολογιων....
_____________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
ΛΟΓΩ ΑΝΑΡΜΟΣΤΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ
amalia - 10/12/2010
_____________________________________________
quote:quote:
Ψηλός
quote:
Στις αρχές του 20ου αίωνα, αλλά και μετέπειτα το ελληνικό κράτος είχε οφέλη από την "κρατικοποίηση" εκκλησιαστικής περιουσίας. Τουλάχιστον αυτό θα πρέπει να αναγνωριστεί της Εκκλησίας της Ελλάδος. Τώρα, σε ποια χέρια περιήλθε αργότερ η περιουσία αυτή ...... είναι μια άλλη "πονεμένη" ιστορίαΓιαυτό η Εκκλησία τώρα την .......επανεκκλησιαστικοποιεί σιγά - σιγά ;
Δηλαδή;
D.P.J. 10
Στρατηγέ μου, τι θα γίνει;
Θα μας αναφέρεις κάνα παράδειγμα;
αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα
quote:
skartados
Τι μου μιλας για βυζαντιο εμενα....Εδω μιλαμε για τουρκοκρατια αν δε το καταλαβες.Εκτος αν θεωρεις την οθωμανικη αυτοκρατορια συνεχεια του βυζαντιου....
Όσο και αν πασχίζεις φίλε skartado , ματαιοπονείς προσπαθώντας να κάνης διάλογο μαζί του όπως τον αντιλαμβάνεσαι εσύ και ο κάθε εχέφρων άνθρωπος . Αυτός φίλε μου σε λίγο θα φύγη από την τουρκοκρατία , θα σε πάη στον μακεδονικό αγώνα και απ’ εκεί όρεξη να ‘χεις μπορεί να σε φτάση μέχρι και τον εμφύλιο .
Όσο για τις ιστορικές πηγές της ΟΟΔΕ και των απολογητών , απ’ όπου παίρνει και τις πληροφορίες του , αυτές βασίζονται στην «Ιστορία της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας» του Α. Βασίλιεφ , και την «Ιστορία του Ελληνικού Έθνους» του Παπαρρηγόπουλου . Από τα βιβλία αυτά παίρνουν τα αποσπάσματα που τους βολεύουν , ή τα ερμηνεύουν όπως τους βολεύει .
*
Ψηλός
quote:
Στρατηγέ μου, τι θα γίνει;
Θα μας αναφέρεις κάνα παράδειγμα;
Έγραψα :
Πέραν των μεγάλων και γνωστότερων , υπάρχουν πολλά μικρά μοναστήρια , όπως και "εξοχικές" εκκλησίες με ένα - δυό βοηθητικά κτίσματα που ...... αυτοβαφτίζονται μοναστήρια .
Σε πληροφορώ ότι αυτά διεκδικούν και καταπατούν όλο και μεγαλύτερη περιοχή γύρω τους για να "βάλουν ελιές" και απαιτούν από το Κράτος να ..... τους βοηθήσει (!) μια που "....υπηρετούν (τι ;) στις ερημιές κ.λ.π.".
Λοιπόν όλα αυτά τα ....ευαγή ιδρύματα πέραν ίσως ενός μικρού κτίσματος (εκκλησακίου) στο παρελθόν , δεν περιελάμβαναν κανένα άλλο οίκημα . Όλες οι μετέπειτα προσθήκες (αρχονταρίκια , ξενώνες κ.λ.π.) είναι παράνομες . Και συνεχίζουν να επεκτείνονται παράνομα και να απαιτούν και άλλη δημόσια γη....
Πάρε και λίγα.....ονόματα και διευθύνσεις :
Μονή Διονυσίου στο Λιτόχωρο , "Μονή" Μουτσάλη στην Ημαθία , "Μονή" (Παναγίας νομίζω) Καλλίπετρας στην Ημαθία , Μονή Τ. Προδρόμου στην Νάουσα , ""Μονή"" Αγ. Πάντων στην Ημαθία , Μονή Εμμαούς περιοχής Λαγκαδά Θεσ/νίκης ...........
Η τελευταία βέβαια δεν ασχολείται με ....μικροδιεκδικήσεις . Παίζει "χοντρό" παιχνίδι . Μεταξύ άλλων αγοραπωλησιών , αγόρασε το 2006 δάσος 30.000 στρ. περίπου αντί 2,5 εκατ. € (!!!!) , στο οποίο όμως το Δημόσιο έχει συνιδιοκτησία εξ αδιαιρέτου κατά το 1/5 . Ε , και αυτό το 1/5 θέλουν να το διαχωρίσουν , ώστε να εκμεταλλευτούν ανενόχλητα την υπόλοιπη έκταση . Νόμιμα βεβαίως οι παραπάνω αγορές . Που όμως με τούτα και με εκείνα και το μυαλό στις...μπίζνες να βρεθεί χρόνος να ασχοληθούν με άλλα.....
quote:Ψηλός
quote:
Στρατηγέ μου, τι θα γίνει;
Θα μας αναφέρεις κάνα παράδειγμα;Έγραψα :
Πέραν των μεγάλων και γνωστότερων , υπάρχουν πολλά μικρά μοναστήρια , όπως και "εξοχικές" εκκλησίες με ένα - δυό βοηθητικά κτίσματα που ...... αυτοβαφτίζονται μοναστήρια .
Σε πληροφορώ ότι αυτά διεκδικούν και καταπατούν όλο και μεγαλύτερη περιοχή γύρω τους για να "βάλουν ελιές" και απαιτούν από το Κράτος να ..... τους βοηθήσει (!) μια που "....υπηρετούν (τι ;) στις ερημιές κ.λ.π.".
Λοιπόν όλα αυτά τα ....ευαγή ιδρύματα πέραν ίσως ενός μικρού κτίσματος (εκκλησακίου) στο παρελθόν , δεν περιελάμβαναν κανένα άλλο οίκημα . Όλες οι μετέπειτα προσθήκες (αρχονταρίκια , ξενώνες κ.λ.π.) είναι παράνομες . Και συνεχίζουν να επεκτείνονται παράνομα και να απαιτούν και άλλη δημόσια γη....
Πάρε και λίγα.....ονόματα και διευθύνσεις :
Μονή Διονυσίου στο Λιτόχωρο , "Μονή" Μουτσάλη στην Ημαθία , "Μονή" (Παναγίας νομίζω) Καλλίπετρας στην Ημαθία , Μονή Τ. Προδρόμου στην Νάουσα , ""Μονή"" Αγ. Πάντων στην Ημαθία , Μονή Εμμαούς περιοχής Λαγκαδά Θεσ/νίκης ...........
Η τελευταία βέβαια δεν ασχολείται με ....μικροδιεκδικήσεις . Παίζει "χοντρό" παιχνίδι . Μεταξύ άλλων αγοραπωλησιών , αγόρασε το 2006 δάσος 30.000 στρ. περίπου αντί 2,5 εκατ. € (!!!!) , στο οποίο όμως το Δημόσιο έχει συνιδιοκτησία εξ αδιαιρέτου κατά το 1/5 . Ε , και αυτό το 1/5 θέλουν να το διαχωρίσουν , ώστε να εκμεταλλευτούν ανενόχλητα την υπόλοιπη έκταση . Νόμιμα βεβαίως οι παραπάνω αγορές . Που όμως με τούτα και με εκείνα και το μυαλό στις...μπίζνες να βρεθεί χρόνος να ασχοληθούν με άλλα.....
Έγραψες, αλλά δεν έγραψες τίποτα στην ουσία. Τίποτα πέρα από τις γνωστές βαρύγδουπες, ατεκμηρίωτες αερολογίες που σκοπό έχουν τη δημιουργία εντυπώσεων και μόνο.
***Και, έτσι προς πληροφόρησή σου, όσον αφορά τη Μονή Διονυσίου στον Όλυμπο, η διαμάχη αφορούσε κάποια φιλέτα της περιοχής του κάτω Ολύμπου που ήθελαν να της αρπάξουν και να τα μοιράσουν μεταξύ τους τα γνωστά αρπακτικά που χρησιμοποιούν όλα τα μέσα, όπως και την κινητοποίηση κάποιων "αγανακτισμένων πολιτών".
Γνωστή συνταγή, βάλε και κάποια σαπιοκάναλα με κάποιες φυλλάδες να κράζουν και, ορίστε έτοιμο το φαγητό προς βρώση.
αθεος
είπε:
η λύση για την παράνομη μετανάστευση είναι απλή
να πυροβολούνται οι εισερχόμενοι παράνομα τα σύνορα
Στο παρόν θέμα έγιναν επεμβάσεις σε κάποια μηνύματα σε εκφράσεις οι οποίες εκτραχύνουν τον διάλογο. Η ελληνική γλώσσα είναι αρκετά πλούσια, ώστε να μπορούν κάποια πράγματα να εκφραστούν και με λιγότερο ανάρμοστες εκφράσεις, κάτι που σίγουρα βοηθάει ώστε να κρατηθεί ο διάλογος σε ένα υψηλό επίπεδο.
Παρακαλούμε την κατανόησή σας για το ζήτημα αυτό.
@ Ψηλός:
Τι ακριβώς συμβαίνει με τη νέα προσθήκη στην ψηφιακή σου υπογραφή; Δεν πιστεύεις ότι το να περιφέρεται μια κόντρα από θέμα σε θέμα με κάπως... αυτόματο τρόπο, είναι κάτι που καταδικάζει εκ των προτέρων ένα πιθανόν καλύτερο κλίμα που θα μπορούσε να αναπτυχθεί;
Και τι θα γίνει εάν ο αθεος προσθέσει κι εκείνος κάποια ατάκα στην ψηφιακή του υπογραφή για να σε πειράξει περαιτέρω; (διόλου απίθανο το τελευταίο)
Θα κοντράρεστε μέσω ψηφιακών υπογραφών; Δε νομίζω πως αυτή η τακτική μπορεί να οδηγήσει σε κάτι θετικό... 
και είναι καλύτερα να σταματήσει από και τις δύο πλευρές.
