- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Τι στοιχεία υπάρχουν πέρα των δηλώσεων για οργάνωση εμφυλίου πολέμου?

---

Μας τα δινει ο Καποδιστριας :
Κατα τον Φεορουάριον του 1828 έτους αυθόρμητος ό τότε αρχιεπίσκοπος της Κωνσταντινουπόλεως Άγαθάγγελος εζητησε την αδειαν παρα της Όθωμανικης εξουσίας εις το να μεταχειρισθfί και αυτος τα όποια έδιδεν εις χείρας αυτου ή θρησκεία όπλα προς ‘ολεθρον τών Έλληνων ' και λαβων ταυτην απέστειλεν εις την Έλλάδα τέσσαρας επισκόπους και τον μέγαν πρωτoσυγκελλoν (Γεν. Έφημ. Άριθ. 39 του 1828 έτους), δια να διαιρέσωσι τους 'Έλληνας, και υπο το πρόσχημα θρησκευτικων παραινέσεων ν' αποτοξεύσωσιν εις αυτούς εμφυλιον πόλεμον, ό εστιν εν τω τέλει ηδη του ιερου ήμών αγώνος να φέρωσι δια της θρησκείας τον παντελη ήμών όλεθρον ! Ιδου καταχθόvιoν επινόημα! Οί απεσταλμένοι ηλθον εις την Έλλάδα κατα τον Μάϊον τού αυτού έτους' αλλ' εαν δεν εδυνήθησαν να φέρωσιν εΙς πέρας τον όλεθριώτατον της εαυτών αποστολης σκοπόν, τουτο χρεωστείται εις τας τότε περιστάσεις. Άλλ' είναι περίεργο ν' ακουση τις την εφημερίδα της Έλληνικης Κυβερνησεως, λαλουσαν περι τούτου, ή μάλλον αυτον τον κυβερνήτην Ι.Α. Καποδίστριαν λαλουντα δι' αυτης περι αυτού:

'0 ζόφος εις τον όποίον ευρίσκεται το Όθωμανικον ύπουργείον μετα την αποφασιστικην αποποιησιν της συνθήκης της 6 'Ιουλίου, φαίνεται μεν καί εξ άλλων συγκεχυμένων βαδισμάτων της Πόρτας, ουχ ήττον δε και εκ του τρόπου, με τόν οποίον ηλπισεν εσχάτως ηδη να δελεάση τούς 'Έλληνας δια μέσου του εν Κωνσταντινουπόλει Πατριάρχου Άγαθαγγέλου. Άπίθανος θέλει φανη ή διήγησις τών βάσεων του σχεδίου τούτου, είναι ομως άληθής, εξαχθείσα υπό πηγης είδημονος. Μετα τήν άπό Κωνσταντινουπόλεως άναχώρησιν τών τριών Πρέσβεων ό Ρείζ Έφέντης εις μίαν συνέντευξίν του μετα του Πατριάρχου εφάνη παροργισμένος, καί ΄ήλεγξεν αυτόν, οτι δεν εκπληροί τα πατριαρχικα χρέη του. Ό Πατριάρχης φοβηθείς μήπως εκπέση του θρόνου του ή μήπως εύρεθη εις άνάγκην να εκκενώση τόν συναχθέντα πλουτον του, σκεφθείς επενόησε και επρόβαλεν εις τήν Πόρταν οτι, αν τω εδιδετο άδεια, ηδύνατο να μεταχειρισθη τινα μέσα, δια να διαιρέσrι τούς 'Έλληνας και με πρόσχημα θρησκευτικών παραινέσεων να άπoτoξεύσrι εις αυτούς εμφύλιον πόλεμον .

quote:

---

Γνωρίζεις ότι ο Φαρμακίδης αυτό που ήθελε ήταν μια αυτοκέφαλη Ελληνική εκκλησία έξω από το χώρο του "Οικουμενικού Πατριαρχείου?"

---

Γνωριζω αριστα ! Ο Φαρμακιδης λεει το εξης :
Άλλα δεν ειναι καμμία αμφιβολία και οτι ήθελον γίνεσθαι ευκολώτερον όργανα πολιτικης ραδιουργίας προς βλάβην της αυτονομίας και ανεξαρτησίας της Έλλάδος' εαν ή βλάβη αυτη συνέφερεν εις αλλους' εαν ή Έκκλησία της Έλλάδος υπέκειτο υπο τον αρχιεπίσκοπον της Κωνσταντινουπόλεως. Αυτοκέφαλος ειναι η Έκκλησία της Έλλάδος και ομως πόση και όποία επιβουλη γίνεται υπό το πρόσχημα της Θρησκείας και της Έκκλησίας κατ' αυτης ταύτης της εθνικης ημών υπάρξεως!

quote:

---

Γνωρίζεις ή μάλλον αντιλαμβάνεσαι μια τέτοια ενέργεια τι αρνητικές επιπτώσεις θα είχε στου Έλληνες της Πόλης? και εν γένει της Μικρα-Ασίας?

---

Οχι , δεν γνωριζω ... εσυ ;

quote:

---

Ώσπου να τα φέρεις!!!!!!! ας σου παρουσιάσω εγώ κάποια άλλα και υπαρκτά!!!!
απόσπασμα από το κλασικό Ιστορικό αφήγημα του Σπ. Μελά «Ματωμένα Ράσα».....

---

Δεν καταλαβα γιατι εγραψες ολο αυτο το ιστορικο ... για να δωσεις τα ευσημα στον Χατζη - Χαληλ ; Και εγω μαζι σου !

quote:

---

Ό σεϊχουλισλάμης πείστηκε κι' αρνήθηκε να υπογράψει το χαρτί της σφαγής.

---

Ετσι κι αλλιως δεν το υπεγραψε και ουτε ειχε σκοπο να το υπογραψει , γι΄αυτο και φωναξε τον Δ.Πυρρο ( Ιστορια του Ελληνικου Εθνους , σελ.33 ,τομος ΙΒ εκδ. 1975). Επισης στην ιδια εκδοση αναφερετε πως μονο μια πηγη λεει οτι ο πατριαρχης πηγε και αυτος στον Χατζη-Χαληλ ! Τιθεται ζητημα λοιπον εγκυροτητος του γεγονοτος και για το αν και κατα ποσο πηγαν αποδειξεις . Ειμαι σιγουρος οτι η πηγη σου δεν αναφερει αυτο το γεγονος ! Και ετσι να μην ειναι ομως δεν ηταν υποχρεωμενος να κανει κατι να σωσει το ποιμνιο του ... εδω ο σειχουλισλαμης το πληρωσε με την ζωη του , χωρις να εχει καμια απολυτως υποχρεωση ...

Η ιστορια ειναι πολυσυνθετη και θελει πολυ μελετη και αναλυση ... δεν γινετε με αποσπασματα απο τους απολογητες ... βαλε το χερι στην τσεπη και αγορασε κανενα βιβλιο ... τι θα τα κανεις τοσα λεφτα

Καλο βραδυ , τα αλλα αυριο ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:
Μας τα δινει ο Καποδιστριας :
Κατα τον Φεορουάριον του 1828 έτους αυθόρμητος ό τότε αρχιεπίσκοπος της Κωνσταντινουπόλεως Άγαθάγγελος εζητησε την αδειαν παρα της Όθωμανικης εξουσίας εις το να μεταχειρισθfί και αυτος τα όποια έδιδεν εις χείρας αυτου ή θρησκεία όπλα προς ‘ολεθρον τών Έλληνων ' και λαβων ταυτην απέστειλεν εις την Έλλάδα τέσσαρας επισκόπους και τον μέγαν πρωτoσυγκελλoν (Γεν. Έφημ. Άριθ. 39 του 1828 έτους), δια να διαιρέσωσι τους 'Έλληνας, και υπο το πρόσχημα θρησκευτικων παραινέσεων ν' αποτοξεύσωσιν εις αυτούς εμφυλιον πόλεμον, ό εστιν εν τω τέλει ηδη του ιερου ήμών αγώνος να φέρωσι δια της θρησκείας τον παντελη ήμών όλεθρον ! Ιδου καταχθόvιoν επινόημα! Οί απεσταλμένοι ηλθον εις την Έλλάδα κατα τον Μάϊον τού αυτού έτους' αλλ' εαν δεν εδυνήθησαν να φέρωσιν εΙς πέρας τον όλεθριώτατον της εαυτών αποστολης σκοπόν, τουτο χρεωστείται εις τας τότε περιστάσεις. Άλλ' είναι περίεργο ν' ακουση τις την εφημερίδα της Έλληνικης Κυβερνησεως, λαλουσαν περι τούτου, ή μάλλον αυτον τον κυβερνήτην Ι.Α. Καποδίστριαν λαλουντα δι' αυτης περι αυτού:

'0 ζόφος εις τον όποίον ευρίσκεται το Όθωμανικον ύπουργείον μετα την αποφασιστικην αποποιησιν της συνθήκης της 6 'Ιουλίου, φαίνεται μεν καί εξ άλλων συγκεχυμένων βαδισμάτων της Πόρτας, ουχ ήττον δε και εκ του τρόπου, με τόν οποίον ηλπισεν εσχάτως ηδη να δελεάση τούς 'Έλληνας δια μέσου του εν Κωνσταντινουπόλει Πατριάρχου Άγαθαγγέλου. Άπίθανος θέλει φανη ή διήγησις τών βάσεων του σχεδίου τούτου, είναι ομως άληθής, εξαχθείσα υπό πηγης είδημονος. Μετα τήν άπό Κωνσταντινουπόλεως άναχώρησιν τών τριών Πρέσβεων ό Ρείζ Έφέντης εις μίαν συνέντευξίν του μετα του Πατριάρχου εφάνη παροργισμένος, καί ΄ήλεγξεν αυτόν, οτι δεν εκπληροί τα πατριαρχικα χρέη του.Ό Πατριάρχης φοβηθείς μήπως εκπέση του θρόνου του ή μήπως εύρεθη εις άνάγκην να εκκενώση τόν συναχθέντα πλουτον του, σκεφθείς επενόησε και επρόβαλεν εις τήν Πόρταν οτι, αν τω εδιδετο άδεια, ηδύνατο να μεταχειρισθη τινα μέσα, δια να διαιρέσrι τούς 'Έλληνας και με πρόσχημα θρησκευτικών παραινέσεων να άπoτoξεύσrι εις αυτούς εμφύλιον πόλεμον .

---

quote:

---

Σας διαψεύδει και τους δύο ο Εθνικός μας ύμνος.......

---

Οι στροφες απο τον Υμνο εις την Ελευθερια που αναφερεις δεν αποτελουν τμημα του εθνικου υμνου . Ο Εθνικος υμνος αποτελειτε απο τις πρωτες 24 στροφες , οπως αυτο καθιερωθηκε το 1865 εκ των οποιων οι δυο πρωτες ειναι που συνοδευουν την επαρση και την υποστολη της σημαιας , αλλα και που ακουγονται σε επισημες τελετες . Αλλο λοιπον Εθνικος Υμνος και αλλο Υμνος εις την Ελευθεριαν ...

Τα υπολοιπα μηνυματα σου , λογω του οτι ειναι μακροσκελη , θα τα σχολιασω οταν επιστρεψω απο ενα επαγγελματικο ταξιδι (που ξεκινα σε μιαμιση ωρα και τελειωνει στις 21 του επομενου μηνα , καλως εχοντων των πραγματων ) σε Γερμανια και Σουηδια . Απ΄οτι ειδα παντως δεν λες και τιποτα καινουργιο ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί δημιουργείς διχαστικά δεδομένα;
Ο Ύμνος εις την Ελευθερία είναι ένας, οι 24 και οι 2 και
οι 54 στίχοι, αποτελούν τμήμα του και είναι όλο μια ενότητα.
Εκφράζει δε την Ελλάδα ολόκληρη, όχι μόνο όσα θέλεις εσύ...
Έτσι γράφτηκε, αυτά εξέφραζε και αυτά εννοεί που όλοι
καταλαβαίνουν...

---

78
Ω τρακόσιοι, σηκωθείτε
και ξανάλθετε σε μας·
τα παιδιά σας θελ' ιδείτε
πόσο μοιάζουνε με σας.

εδώ καλεί τους 300 ειδωλολάτρες σπαρτιάτες που πολέμησαν στις Θερμοπύλες και λέει ότι οι έλληνες της εποχής που γράφτηκε το ποίημα είναι παιδιά τους και τους μοιάζουν

82
Κι εσύ αθάνατη, εσύ θεία,
που ότι θέλεις ημπορείς.
εις τον κάμπο, Ελευθερία,
ματωμένη περπατείς.

σε αυτόν τον στοίχο ο ποιητής λέει ότι η ελευθερία είναι θεά
ότι έλεγαν δηλαδή και οι αρχαίοι υμών,ειδωλολάτρες κατ εσε πρόγονοι

84
Στο χορό γλυκογυρίζουν
ωραία μάτια ερωτικά,
και εις την αύρα κυματίζουν
μαύρα, ολόχρυσα μαλλιά.

85
Η ψυχή μου αναγαλλιάζει
πως ο κόρφος καθεμιάς
γλυκοβύζαστο ετοιμάζει
γάλα ανδρείας κι ελευθεριάς.

86
Μες στα χόρτα, τα λουλούδια,
το ποτήρι δεν βαστώ·
φιλελεύθερα τραγούδια
σαν τον Πίνδαρο εκφωνώ.

εδώ βλέπουμε πεντακάθαρα ότι οι νύμφες (αρχαίες θεότητες) είναι αυτές που γαλούχησαν τους έλληνες και έκαναν την επανάσταση τους

και ο ποιητής ταυτίζεται με έναν ειδωλολάτρη κατ εσε πάντα ποιητή

quote:

---

quote:

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί δημιουργείς διχαστικά δεδομένα;
Ο Ύμνος εις την Ελευθερία είναι ένας, οι 24 και οι 2 και
οι 54 στίχοι, αποτελούν τμήμα του και είναι όλο μια ενότητα.
Εκφράζει δε την Ελλάδα ολόκληρη, όχι μόνο όσα θέλεις εσύ...
Έτσι γράφτηκε, αυτά εξέφραζε και αυτά εννοεί που όλοι
καταλαβαίνουν...

---

άλλο το ποίημα ύμνος προς την ελευθερία και άλλο ο εθνικός ύμνος

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ γιατί δημιουργείς διχαστικά δεδομένα;
Ο Ύμνος εις την Ελευθερία είναι ένας, οι 24 και οι 2 και
οι 54 στίχοι, αποτελούν τμήμα του και είναι όλο μια ενότητα.
Εκφράζει δε την Ελλάδα ολόκληρη, όχι μόνο όσα θέλεις εσύ...
Έτσι γράφτηκε, αυτά εξέφραζε και αυτά εννοεί που όλοι
καταλαβαίνουν...

---

άλλο το ποίημα ύμνος προς την ελευθερία και άλλο ο εθνικός ύμνος

---

Δηλαδή αποτελούν δυο διαφορετικά ποιήματα;
Άλλος έγραψε το ένα και άλλος έγραψε το άλλο;
Το δεύτερο απευθύνεται στους Έλληνες ενώ το πρώτο στους Μάο Μάο;

Μα καλά, τέτοια διαστρέβλωση και πλύση εγκεφάλου είναι πρωτοφανής!!!!

---

έχουμε και λέμε η αντιπαράθεση ξεκίνησε για το αν αναφέρεται στον ΕΘΝΙΚΟ ΥΜΝΟ ο πατριάρχης

1. Το 1798 αφορίζει τα βιβλία του Ρήγα και ζητάει από τους Μητροπολίτες να τα συλλέξουν γιατί τα κυρήγματα περί ελευθερίας είναι του διαβόλου για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

2. Εκδίδει το 1798 από το Πατριαρχικό Τυπογραφείο το εμετικό κείμενο του πατριάρχη Ιεροσολύμων "Πατρική Διδασκαλία" με το οποίο καλούνται οι ραγιάδες να έχουν υποταγή στο Σουλτάνο γιατί η δουλεία είναι θεόσταλτη, για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

3. Δίνει εντολή και εκδίδεται το 1798 από το Πατριαρχικό Τυπογραφείο η "Χριστιανική απολογία" του ακραιφνούς φιλοθωμανού κληρικού Αθανασίου Πάριου (έγινε άγιος της ορθοδοξίας το 1995) όπου αναφέρεται ότι "οι άνθρωποι ούτε είναι ούτε γεννιούνται ελεύθεροι, καθώς η Αγία Γραφή επιβάλλει την υποταγή στους βασιλείς", για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

4. Απαγορεύει στους Ελληνες να δίνουν ελληνικά ονόματα στα παιδιά τους για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

5. Το 1818 εκδίδει εγκύκλιο κατά των επιστημών και των σχολείων, για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

6. Εκδίδει τρεις αφορισμούς εναντίον της επανάστασης (ο ένας κρυφός) για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

Εχουμε και τον Αγαθάγγελο πασά που:

Το 1828 εκδιδει εγκύκλιο και στέλνει εξαρχία στην ελεύθερη Ελλάδα ζητώντας από τους ελεύθερους Μωραϊτες να επιστρέψουν στη δουλεία του Σουλτάνου, να δεχτούν έναν καλό βεζύρη να τους κυβερνάει, να αποκηρύξουν την ελευθερία τους, ώστε να τους συγχωρέσει το πατριαρχείο και πολλά άλλα εμετικά. Κι όλα αυτά για να είναι αρεστός στο Σουλτάνο.

Τελικά, όλη η δράση των τουρκόψυχων πατριαρχών είχε σαν σκοπό να είναι αρεστοί στο Σουλτάνο. Αυτό εξηγεί και τη φιλοθωμανική στάση τους και την τουρκοδουλική συμπεριφορά τους και την αντιπάθειά τους προς κάθε προσπάθεια αποτίναξης του ζυγού των Τούρκων (χώρια που θα έχαναν και τους πελάτες τους, καθώς σε ελεύθερο ελληνικό κράτος, το πατριαρχείο εκτός των άλλων θα έχανε και το δικαίωμα φορολόγησης των ραγιάδων).

Φυσικά, η παράδοση συνεχίζεται. Ετσι, έχουμε τον τωρινό πατριάρχη Βαρθολομαίο που:

1. Ονόμασε τους αγωνιστές του '21 "ξεβράκωτους που διατάραξαν μια φιλία 400 χρόνων" για να είναι αρεστός στους Τούρκους..

2. Μιλάει για "τη μεγάλη πατρίδα μας (την Τουρκία) που πρέπει να ενταχτεί στην Ευρωπαϊκή Ενωση" για να είναι αρεστός στους Τούρκους.

3. Γιορτάζει επίσημα μαζί με το τουρκικό κράτος τη σφαγή των Ελλήνων της Σμύρνης για να είναι αρεστός στους Τούρκους.

Αυτό ήταν και το σημαντικό για όλους τους πατριάρχες: να είναι αρεστοί στους εργοδότες τους Οθωμανούς, στο Σουλτάνο και τους Τούρκους σήμερα.

Το ότι αυτοί οι ανθέλληνες χριστιανοί, με την τουρκοδουλική συμπεριφορά και την ευλύγιστη μέση προς το Σουλτάνο αποτελούν τους πνευματικούς ηγέτες (έως αγίους) των Ρωμαίων χριστιανών δεν είναι ούτε συμπτωματικό ούτε παράδοξο. Το αντίθετο μάλιστα.

quote:

---

βλέπω ότι οι χριστιανοί δυσκολεύονται να κατανοήσουν την ελληνική γλώσσα

έχουμε και λέμε η αντιπαράθεση ξεκίνησε για το αν αναφέρεται στον ΕΘΝΙΚΟ ΥΜΝΟ ο πατριάρχης

όσο και να το θέλετε στον ΕΘΝΙΚΟ ΥΜΝΟ δεν αναφέρεται,αναφέρεται στο ποίημα ύμνος προς την ελευθερία που ΚΑΠΟΙΟΙ ΣΤΙΧΟΙ ΤΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΥΜΝΟΣ
είναι απλό το όλο θέμα

---

quote:

---

Το ότι αυτοί οι ανθέλληνες χριστιανοί, με την τουρκοδουλική συμπεριφορά και την ευλύγιστη μέση προς το Σουλτάνο αποτελούν τους πνευματικούς ηγέτες (έως αγίους) των Ρωμαίων χριστιανών δεν είναι ούτε συμπτωματικό ούτε παράδοξο. Το αντίθετο μάλιστα.
macedon

---

Edited by - Ψηλός on 21/08/2008 17:01:30

Ακόμη περισσότερο χαίρομαι που το γυρνάς στην πλακίτσα, καθώς αυτό αποδεικνύει ένδεια επιχειρημάτων και ουσιαστικού λόγου.

Ας είναι. Συνηθισμένη τακτική... δεν εκπλήσσει...

quote:

---

Ακόμη περισσότερο χαίρομαι που το γυρνάς στην πλακίτσα, καθώς αυτό αποδεικνύει ένδεια επιχειρημάτων και ουσιαστικού λόγου.
macedon

---

quote:

---

Ψηλός
Ε, τι να κάνουμε μωρέ, με αυτά που έγραψες μας έκανες και ευθυμήσαμε σήμερα.

---

Πού ακριβώς διαφωνείς όμως δεν μας είπες...

macedon

quote:

---

quote:

---

Ψηλός
Ε, τι να κάνουμε μωρέ, με αυτά που έγραψες μας έκανες και ευθυμήσαμε σήμερα.

---

Πού ακριβώς διαφωνείς όμως δεν μας είπες...
macedon

---