- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Το να αγνοείς την ιστορία είναι δικαίωμά σου. Το να σχολιάζεις πάνω σ'αυτά που αγνοείς όμως, είναι τουλάχιστον ανοησία. Για ενημέρωσή σου λοιπόν:

1. Από τον Μωάμεθ το Β΄ δόθηκε ο τίτλος του βεζύρη στον πατριάρχη Γεννάδιο. (Sutherland Menzies, "Η Τουρκία παλαιά και σύγχρονη", Λονδίνο 1883)

2. ΟΛΟΙ οι πατριάρχες είχαν το βαθμό του πασά τριών ιππουρίδων, τον ίδιο βαθμό που είχε και ο Ιμπραήμ πασάς της Αιγύπτου (Νικόλαος Μοσχοβάκης "Το εν Ελλάδι Δημόσιον Δίκαιον επί Τουρκοκρατίας", Αθήνα 1882)

Αρα, δεν προσβάλλω κανένα... απλά αποκαλώ τον πατριάρχη με το βαθμό του, που του απονεμήθηκε από τον προϊστάμενό του Σουλτάνο.

quote:

---

trexagireve
Αλλά ρε φιλε, εκτός από τον Γρηγόριο, γιατί δεν μιλάς
για κανέναν άλλο και λές"πατριάρχες" εννοώντας γενικώς τους
πατριάρχες της ορθοδόξου εκκλησίας

---

1. Γιατί ΟΛΟΙ σχεδόν οι πατριάρχες (πλην ελαχιστότατων φωτεινών εξαιρέσεων, όπως π.χ. ο Λούκαρις) από το 1454 και μετά ακολούθησαν την ίδια ακριβώς ανθελληνική, τουρκοδουλική πολιτική, προσπαθώντας να κρατήσουν τους ραγιάδες υπόδουλους παντί τρόπω και τιμωρώντας ακόμη και τους κληρικούς εκείνους που ξεσηκώθηκαν (όπως π.χ. ο μητροπολίτης Διονύσιος ο Φιλόσοφος που αντί να δίνει τους φόρους στον πατριάρχη, μάζευε όπλα και έκανε κίνημα κατά των Τούρκων, για να τον γδάρουν οι Τούρκοι ζωντανό. Το όνομά του, ακόμη και σήμερα, δε μνημονεύεται από την Ελλαδική εκκλησία).

2. Γιατί απάντησα σε σχόλια σχετικά με το Γρηγόριο πασά τον Ε΄ και τον Αγαθάγγελο πασά.

macedon

Πρόθεσή μου είναι η κατάδειξη των ιστορικών γεγονότων που πιστοποιούν τον τουρκοδουλικό χαρακτήρα του πατριαρχείου, όπως άλλωστε δήλωσε και ο Θεόκλητος Φαρμακίδης (χαρακτηρίζοντας το πατριαρχείο "ξένη θρησκευτική αρχή").

Οσο δεν διαφωνείς με τα γεγονότα, αυτό σημαίνει πως τα θεωρείς αληθινά. Σε αντίθετη περίπτωση, αναμένουμε (εμείς, οι macedon) τις διαψεύσεις σου.

quote:

---

Το λέω αυτό γιατί έτσι όπως τα γράφει ο ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, η Ελλάδα
δεν απελευθερώθηκε από τους Τούρκους, μόνοι μας μαλώναμε
και σκοτωνόμασταν...

---

Η Ελλαδα απελευθερωθηκε απο τους Τουρκους χαρη στον ηρωισμο των Ελληνων οχι των πατριαρχων και των παπαδων , οι οποιοι θελαν τον ραγια υποδουλο για να τον ελεγχουν και να τον απομιζουν .

quote:

---

Τόση πλάνη φίλε ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ; Γιατί δεν ..διαβάζεις λίγο τουλάχιστον;
Αν ήταν έτσι τώρα δεν θα έλεγες τέτοιες αρλούμπες...

---

Χαχαχα ... τι προτεινεις να διαβασω δηλαδη ;

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

εκτός εάν ήθελε να είχε το τέλος του Γρηγόριου του Ε' Δεν πήρε λοιπόν πρωτοβουλία από μόνος του, εντολές της Πύλης εκτελούσε, είχε δύο επιλογές ή να αρνηθεί ή να πάει όπως πήγε και ο Γρηγόριος ο Ε' στο σπίτι του.......με ότι συνεπάγεται αυτό......

---

Ασε τα παραμυθια ... ολοι γνωριζουν τον τροπο με τον οποιον επερναν την θεση του πατριαρχη , ολοι γνωριζουν τον λογο που ηθελαν να γινουν πατριαρχες και ολοι οι πατριαρχες ηξεραν οτι θα ηταν υποχειρια του σουλτανου . Καιροσκοποι ηταν και ως τετοιοι λειτουργουσαν . Τους βολευε να μην ξεσηκωθει ο ραγιας ... Πλην ελαχιστων παπαδων που ενταχθηκαν στον αγωνα υπερ της απελευθερωσης (οι οποιοι υπεστησαν τον αφορισμο ή την μηνην του πατριαρχειου) οι υπολοιποι εναντιωθηκαν σθεναρα , λογο και εργο .

quote:

---

Πόσο αφελής πρέπει να είναι κάποιος για να πιστέψει ότι ο Πατριάρχης ήθελε εμφύλιο πόλεμο?

---

Δηλαδη ο Καποδιστριας ηταν αφελης ;

quote:

---

Ο Πατριάρχης δρούσε εκ του ασφαλούς. Λες να πίστευε ότι μόλις θα διάβαζε ο Καποδίστριας την επιστολή του αμέσως θα υπόγραφε την επιστολή για υποταγή στον Σουλτάνο? Λες να ήταν αφελής ο Καποδίστριας να μην ήξερε ότι όλα ήταν μία μπλόφα?

---

Ο πατριαρχης δρουσε ετσι γιατι ετσι πιστευε , αυτη ηταν η πολιτικη τους , γι΄αυτο εδεχθησαν την θεση του πατριαρχη ...

quote:

---

Οι Έλληνες αντιμετώπισαν τον Δράμαλη τον Ιμπραήμ! έκαναν ελεύθερο Ελληνικό κράτος............και ξαφνικά με μια επιστολή του Πατριάρχη θα τέλειωναν όλα? Εάν αυτό δε λέγεται αφέλεια τότε τι λέγεται?

---

Οι Ελληνες πραξαν ως Ελληνες με ιδανικα ... καλυτερα μιας ωρας ελευθερη ζωη παρα σαραντα χρονια σκλαβια και φυλακη ... το πατριαρχειο ηταν εναντια σ΄αυτη την προτροπη του Φεραιου ... με πλειστα αφοριστικα κειμενα και επιστολες προετρεπαν την υποταγη στην κραταια βασιλεια , στον σουλτανο .

quote:

---

Ο Πατριάρχης απλά γινόταν αρεστός στον Σουλτάνο.

---

Εκανε την δουλεια που ηταν εντεταλμενος να κανει .

quote:

---

Η φήμη του "Πατριάρχη ως τίτλου" δεν κινδύνευε, παρά μόνο η φήμη του Αγαθάγγελου.

---

Συμφωνω .

quote:

---

Ο Σουλτάνος μετά το πάθημα που έπαθε από τον μυημένο στη Φιλική Εταιρεία Γρηγόριο Έ, φύσαγε και το γιαούρτι....

---

Μην γραφεις αστηρικτες θεωριες ... ποτε δεν μυηθηκε ο πατριαρχης στην φιλικη εταιρεια .

quote:

---

Ο Καποδίστριας λοιπόν έγραψε επιστολή απάντηση προς τον Πατριάρχη την οποία και κοινοποίησε στον Ελληνικό λαό.Η επιστολή αυτή αναφέρεται ολόκληρη στην Ιστορία της Ελληνικής επανάστασης και πουθενά δεν αναφέρει για δήθεν εμφύλιο κ.λ.π. Σε αυτήν αναφέρει ότι ο λόγος της αποστολής των εκπροσώπων του Πατριάρχη ήταν η υποταγή στην Πύλη

---

Προφανως δεν μιλαμε για το ιδιο πραγμα . Το αποσπασμα που εγραψα ειναι απο την αρχικη εκδοση του 1840 της "Απολογιας" του Θ. Φαρμακιδη . (Να σημειωσουμε δε οτι ο Καποδιστριας αρχικα ηταν κατα της επανανστασης .)

quote:

---

Μάλιστα σε αυτή την επιστολή η οποία όπως είπα σώζεται ολόκληρη ως έχει, ο Καποδίστριας επαινεί τον Γρηγόριο τον Ε' και τον παρουσιάζει ως παράδειγμα.....

---

Ως παραδειγμα προς αποφυγη ...

quote:

---

"Άλλως πως συνέβαινεν, αν το μαρτύριον του Παναγιωτάτου Πατριάρχου Γρηγορίου, πολλών Έγκριτων της Ιεράς Συνόδου και άλλων εκ των πρωτίστων του έθνους δεν ήθελε διδάξει...."

---

Μην το κοβεις ... γραψε και το υπολοιπο ...

quote:

---

"Για σκάναρε την εφημερίδα που επικαλείσαι για να δούμε τι είχε πει ο Καποδίστριας, εγώ ανά πάσα στιγμή θελήσεις να σου σκανάρω την επιστολή!!"

---

Σου ειπα που ειναι γραμμενη ... την επιστολη που λες εσυ και αλλες πολλες τις εχω αγαπητε ... Απο πουθενα δεν προκυπτει η αναφορα σου στον επαινο ...

quote:

---

Άνθρακας και πάλι «ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ» ο θησαυρός.....

---

Και ο ανθρακας θησαυρος ειναι ... εξαρταται απο την οπτικη και την αντιληπτικοτητα του καθενος ...

quote:

---

Μάλιστα..........γνωρίζεις........το ότι τελικά δε μας έβλαψε το γνωρίζεις?????? ή μήπως η μέχρι και σήμερα που υπαγόμαστε σε αυτό έχουμε πάθει τίποτα????

---

Αυτη ειναι η δικη σου οπτικη .. ο δικο σου ανθρακας ... πολλα παθαμε και πολλα συνεχιζουμε να παθαινουμε ακομη και σημερα ...

quote:

---

1). Ότι θέλεις γράφεις...αν "έτσι κι αλλιώς δε θα το υπέγραφε" τότε γιατί φώναξε τον αρχιμανδρίτη του πατριαρχείου Δ.Πύρρο?? Δε διάβασες ότι τον φώναξαν για ανάκριση?

---

Ειναι θετικο που αναρωτιεσαι ... αν ηθελε να υπογραψει θα το εκανε ετσι κι αλλιως , δεν χρειαζοταν να ειδοποιησει κανεναν ... χαρη μας εκανε ...

quote:

---

2)Εάν δεν πήγαινε ο Πατριάρχης να δώσει εξηγήσεις και να πείσει τον Σεϊχουλισλάμ, ποιος θα πήγαινε?? η καντηλανάφτης???

---

Το αν πηγε η οχι παιζετε οπως ειδαμε ...

quote:

---

Ο Πατριάρχης λοιπόν υποσχέθηκε ότι θα φέρει αποδείξεις ότι δεν ήξερε τίποτα για επαναστάσεις κ.λ.π. έτσι υπέγραψε τον αφορισμό κατά του Υψηλάντη και του Σούτσου. Τα αφοριστικά διαβάστηκαν στην Μεγάλη Εκκλησία του Πατριαρχείου και υπεγράφησαν από τον Γρηγόριο τον Ε΄ και τον Πολύκαρπο υπό την παρουσία Τουρκοκριτών της Πύλης που γνώριζαν Ελληνικά για να εξακριβώσουν εάν είχαν συνταχθεί κατά τας Τουρκικάς Υποδείξεις (Η Ελληνική Επανάσταση, Δ.Κόκκινου τόμος I σελ.372-375).

---

Απο ολη αυτη την παραγραφο , ποια σημεια ανηκουν στον Κοκκινο ;

quote:

---

... έτσι υπέγραψε τον αφορισμό κατά του Υψηλάντη και του Σούτσου.

---

Αυτος ειναι ο δευτερος αφορισμος μεσα στο Μαρτιο του 1821 . Ο προηγουμενος για ποιο λογο ελαβε χωρα ; Και ο επομενος που ηταν και ο προσωπικος - εμπιστευτικος , τι ρολο επαιξε … γιατι εξεδωθει ; Α , και που΄σαι , δεν υπεγραψαν μονο ο Γρηγοριος και ο Πολυκαρπος ... υπεγραψαν οι παντες ... συνοδικως !
Η Οθωμανικη αυτοκρατορια δεν ηταν κρατος δικαιου . Δεν δεσμευοταν ο σουλτανος απο καμια προφορικη ή γραπτη βεβαιωση , αν ποτε υπηρξε τετοια , περι μη σφαγης των ραγιαδων. Αυτο ειναι ξεκαθαρο διοτι και ο Χατζη Χαληλ εφεντης δολοφονηθηκε και ο Γρηγοριος ο Ε΄ το ιδιο , λιγο μετα το αφοριστικο . Αφου λοιπον δεν υπηρχαν πλεον αυτοι οι δυο γιατι δεν συνεχιστηκαν οι σφαγες των Ελληνων μαζικα . Τι σταματησε τον σουλτανο αφου ο απελευθερωτικος αγωνας συνεχιζονταν και αφου βγηκαν απο την μεση οι δυο που τον εμποδιζαν και αφου ο επομενος πατριαρχης Ευγενιος Β' ηταν καταδοτης ; Τιποτα ! Αρα .... ; Αρα δεν ειχε τετοιο σκοπο ο σουλτανος !
Η αγαστη συνεργασια του πατριαρχειου με τους Τουρκους κρατησε τον Ελληνισμο υποδουλο .
Διαφορετικα πολυ πριν το ΄21 θα ειχε επελθει η απελευθερωση .
Ηττοπαθεια και μοιρολατρεια καλλιεργουσαν οι πατριαρχες ... ολοι .
Στο εχω ξαναπει ευρωπαιε , με το να μην ανοιγεις κανενα ιστορικο βιβλιο αλλα να αρκεισαι στις μαλ.... του Μεταλληνου και τον απολογητων δεν μαθαινεις ιστορια , μαθαινεις θρησκευτικα ... και το κακο θα συνεχιστει γιατι την ιδια "ιστορια" θα μαθεις και στα παιδια σου ... Αυτη η ιστορια εδωσε το δικαιωμα στην επισημη εκκλησια να λεει : Αμφισβητηση του σωτηριου ρολου της εκκλησιας μας μοναχα οσους κινουνται εθνικα επιζημια και πνευματικα αναπηρα θα εξυπηρετουσε . Απο αυτους τους παραχαρακτες πηρατε και εσεις (Ψηλος , τρεχαγυρευε κλπ) το δικαιωμα να διαδιδετε ανακριβειες για δηθεν ενεργο αγωνα του πατριαρχειου στην απελευθερωση της Ελλαδος . Ενεργο αγωνα και σωτηριο αγωνα εκαναν υπερ του σουλτανου και της Οθωμανικης αυτοκρατοριας .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

Ανθελληνικό παραλήρημα,πάντως,
να ξέρεις, φίλε μου,λέγεται το να προσπαθείς να βγάλεις τη
μισή ιστορία της Ελλάδας λάθος.....

---

Υποκειμενικη η αποψη σου και σεβαστη ... εχω ομως τα δικα μου κριτηρια ...

quote:

---

Από την έλευση του χριστιανισμού και μετά, είναι μια πού μεγάλη περίοδος, ιστορικά κι αντιπροσωπεύει μια μεγάλη μερίδα της ελληνικής ιστορίας. Με το να την διαστρεβλώνει και συκοφαντεί κανείς, ποιόν πιστεύει ότι οφελεί;

---

Συμφωνω οτι ειναι μεγαλη περιοδος , αλλα η διαστρεβλωση που εγκειται ;

quote:

---

Αυτοί που λές ήταν Έλληνες, μεν και δε και σπείροντας τον διχασμό, ακόμη κι ανάμεσα σε νεκρούς,δείχνεις μίσος και εμφύλια διάθεση... Αν θέλεις προσπάθησε να δεις πόσο φανατισμένα κι ανθελληνικά δείχνουν αυτά που λές...

---

Ηταν Ελληνες που δρουσαν ανθεληνικα . Δεν ειμαι εγω που επισημαινοντας την δραση του δρω ανθελληνικα και διχαστικα .
Απεναντιας , οταν γνωριζεις το παρελθον , την ιστορια ως εχει , φροντιζεις να μην επαναλαβεις τα ιδια λαθη . Αυτο λεω και αυτο εννοω , μην τρελαινεσαι ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

Συμφωνώ με το παραπάνω και καταγγέλω πως στο ίδιο μοτίβο με το διχαστή και ανθέλληνα ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ κινείται και ένας άλλος διχαστής και ανθέλληνας που δεν έχει ιδέα για τις απόψεις trexagireve-europaios2 περί εθνικού ύμνου, εισάγοντας "διχαστικά δεδομένα" στη ζωή του τόπου: Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ!

Ετσι, αναίσχυντα, ανθελληνικά και διχαστικά, στην επίσημη ιστοσελίδα της Προεδρίας της Δημοκρατίας έχει το "θράσος" και αγνοώντας προφανώς την άποψη των παραπάνω περί "εθνικού ύμνου", γράφει:

Τον Εθνικό Ύμνο της Ελλάδος αποτελούν οι δύο πρώτες στροφές του ποιήματος "Ύμνος εις την Ελευθερίαν".

Ακουσον... Ακουσον!