- ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΟΟΔΕ:
Κάποιοι από εμάς, δεν έχουμε πρόβλημα να γράφουμε επώνυμα, και τα ονόματά μας είναι γνωστά στα άρθρα μας ή τα βιβλία μας. Κάποιοι από εμάς όμως, για διαφόρους λόγους γράφουν ανώνυμα.Το ότι θίγουμε σκοτεινά συμφέροντα με την ιστοσελίδα μας, κάνει μερικούς οικογενειάρχες να ανησυχούν για την ασφάλεια της οικογενείας τους. Ειδικά αυτοί που ασχολούνται με άρθρα που εκθέτουν θρησκείες εχθρικές προς τον Χριστιανισμό. Άλλοι βρίσκονται ακόμα σε κάποια αίρεση, και προετοιμάζουν την οικογένειά τους για να ενταχθούν στην Ορθοδοξία. Και αυτό θέλει κάποιο χρόνο. Δεν μπορούν λοιπόν ακόμα να υπογράψουν πέρα από κάποιο ψευδώνυμο. Άλλοι πιστεύουν ότι πρέπει να δίνει ο αναγνώστης σημασία στο κείμενο και στα στοιχεία του κειμένου, και όχι στον κειμενογράφο, και δεν θέλουν να υπογράφουν. Κάποιοι από αυτούς υπογράφουν μόνο με τα αρχικά τους. Άλλοι το κάνουν από ταπεινότητα. Ενώ άλλα άρθρα έμειναν ανυπόγραφα απλώς από απροσεξία μας.
Τέλος, ένας μεγάλος αριθμός άρθρων, αποτελούν συλλογική εργασία. Και εάν τα άρθρα αυτά τα έχουν επεξεργασθεί (ή συλλέξει τα στοιχεία τους) πολλοί άνθρωποι, δεν είναι δυνατόν να υπογραφούν από κάποιον, γιατί αυτό θα ισοδυναμούσε με κατάχρηση των ξένων κόπων. Πολύ δε περισσότερο, όταν δεν γνωρίζουμε συχνά, ποιος ή ποιοι από εμάς έχουν επεξεργασθεί ένα κείμενο που μας αποστέλλεται για δημοσίευση!
Με δυο λόγια, επικεντρωθείτε στο άρθρο, και όχι στον αρθρογράφο, όπως κάνουμε κι εμείς! Γιατί πράγματι, δεν γνωρίζουμε ούτε εμείς ποιοι από εμάς έγραψαν το κάθε άρθρο. Απλώς αν το κρίνουμε χρήσιμο και ενδιαφέρον, το δημοσιεύουμε.
---------------------------------------------------------------------
Από την πόλη έρχομαι, δηλαδή και στην κορφή κανέλα!!!Οικογενειάρχες αντιστασιακοί. ...Στε ωραίοι ρε!!!
Λουκάς
Aγαπητέ Λουκά το "από την πόλη έρχομαι, δηλαδή και στην κορφή κανέλα!!!" θα πρέπει να το απευθύνεις προς τον εαυτό σου, αφού μας μεταφέρεις πληροφορίες από ένα site, άνευ λόγου και αιτίας.
-Ίσως βέβαια όταν κάποιος δεν έχει λόγο.....να καταφεύγει σε τέτοια τερτίπια.....είναι και αυτό μια δράση δε λέω......αλλά στην παρούσα φάση δείχνει απόδραση από το θέμα που οι ομοϊδεάτες σου άνοιξαν και που δεν μπορούν να το στηρίξουν με κανένα δεκανίκι......
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Πού είστε ακάλυπτοι, σχετικά με το θέμα; Τι θα θέλατε να συζητήσουμε εδώ και δεν το συζητούμε;;;
Εκτός κι αν αυτό το έξυπνο:
quote:
...το θέμα που οι ομοϊδεάτες σου άνοιξαν και που δεν μπορούν να το στηρίξουν με κανένα δεκανίκι......
...είναι για να δείξετε ότι έχετε κατι να πείτε, που όμως δεν το λέτε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
......αλλά στην παρούσα φάση δείχνει απόδραση από το θέμα που οι ομοϊδεάτες σου άνοιξαν και που δεν μπορούν να το στηρίξουν με κανένα δεκανίκι......
Αφού βρε καρντάσια απ’ την ώρα που ανοίχτηκε αυτό το θέμα γύρω-γύρω το πάτε σαν το γαϊτανάκι. Όταν σας έγραφα ότι ο Απολλώνιος Τυανεύς είναι ο ίδιος ο Ιησούς με μόνη διαφορά την οπτική γωνία της κάμερας που κατέγραφε τα γεγονότα μήτε λαλήσατε μήτε κουνηθήκατε.
Σας υπενθυμίζω και πάλι, όταν ο Παύλος έκανε την περιοδεία του σε πόσα κόμματα έβρισκε χωρισμένους τους πρωτοχριστιανούς; Ποιόν πολεμούσε ο Απολλώνιος και ποιόν ο Ιησούς;
Μιλούσε ο Απολλώνιος εκ Θείας Αποκαλύψεως ή δεν μιλούσε;
Άντε μου φαίνεται θα αρχίσουμε πάλι το ...Λο-λο η Λόλα.
Λουκάς
quote:
Φίλε Σαμουήλ, ο Ερίωπας έγραψε αυτή την φράση και όχι ο Sesostris.Πάντως συμφωνώ με το αγγλικό σόφισμά σου. Σου πάει γάντι.
Σου ζητάω συγγνώμη που σε μπέρδεψα με τον Sesostris.
Με τόσο αυθεντικά επιχειρήματα που παρουσιάζουνε μερικοί, δεν έπρεπε ποτέ να μου συμβεί αυτό.
Edited by - samuel1974 on 02/11/2008 13:47:31
Ή ότι ο βίος του χριστού, έτσι όπως παρουσιάζεται απ' την κ. διαθήκη (τη μοναδική πηγή γι' αυτόν), είναι εξ' ίσου σημαντικός με το βίο του Απολλώνιου (με την προϋπόθεση ότι γνωρίζεις γι' αυτόν);;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
παλιός, ο Χριστός ή ο Απολλώνιος;
Αυτό είναι η ουσία, ότι ο Απολλώνιος, έζησε τουλάχιστον 170 χρόνια
απο τη γέννηση του Ιησού...Έχει τόσες διαφορές ο βίος του, που
μόνο εσύ και αάλογοι σου, θα έλεγαν όι εχει σχέση μ τη ζωή και το έργο
του Ιησού του Θεού...
Ο άγιος Χρυσόστομος, που στην εποχή του συνέκριναν τον Απολλώνιο με το
πρόσωπο του Χριστού λέει μεταξύ άλλων: Πως ήταν δυνατό να συγκριθεί ο Κύριος
με τον Απολλώνιο τον Τυανέα, ο οποίος ούτε Εκκλησία άφησε ούτε λαό ούτε κάτι
άλλο έκανε που μπορούσε να τον εξυψώσει στη θέση του Ιησού;
Το 300 μ. Χ. ο επίσκοπος Καισαρείας της Παλαιστίνης Ευσέβιος αναγκάζεται
να γράψει το "Προς τα υπό Φιλοστράτου εις Απολλώνιον τον Τυανέα", για
να αντικρούσει το "Φιλαλήθη λόγον", που διέδιδε ο Ιεροκλής. Στο
έργο του δέχεται τον Απολλώνιο ως μάγο και τα θαύματά του
τερατώδεις μύθους.
Με τα θαύματα του Απολλώνιου ασχολήθηκαν επίσης ο ιερός Αυγουστίνος,
ο Κύριλλος Αλεξανδρείας, ο Ισίδωρος ο Πηλουσιώτης, ο Νείλος ο Αββάς,
ο Αναστάσιος ο Σιναΐτης, ο Μ. Φώτιος, ο Ανδρέας Καισαρείας, ο
Γεώργιος Μοναχός. Ενδεικτικώς αναφέρω την απάντηση του αγίου Νείλου
του Αββά προς κάποιο Νίκανδρο, με τον οποίο αλληλογραφεί• "Πολλάκις
σοι είρηκα, και νυν δε φημι, ότι τα δια της μαγείας υπό του Τυανέως
Απολλώνιου γεγενημένα τελέσματα μηδέν παντελώς ουράνιον έχοντα
ευεργέτημα, μηδέ τι προς ψυχήν αναφέρονται κέρδος. . . Μη τοίνυν
θαύμαζε τα έργα της γοητείας, μηδέ θροού επί τούτοις, απάλλαξον
δε σ’αυτόν της ευπτοήτου γνώμης, και του μειρακιώδους φρονήματος".
Ιδιαιτέρως οι Πατέρες ασκούν κριτική για "τα τερατώδη ψεύδη” του
Φιλοστράτου και μάλιστα για την εκούσια προσαγωγή μπροστά στο
Δομιτιανό και την εξαφάνισή του από το δεσμωτήριο. Μύθος κατά
τον Μ. Φώτιο ήταν και ο θάνατος του Απολλώνιου• "Τον θάνατον
άδηλον και πολύφημον αναγράφει γενέσθαι, αυτού εκείνου τούτο
και ζώντος εν μελέτη ποιούμενου".
Υπάρχουν πολλά να πούμε, αλλά η ουσία είναι πάντα η ίδια: Ένας Θεός κι
ένας αμφιλεγόμενος φιλόσοφος, που έφτασε κάπου, μπορούν να συγκριθούν; Με
τίποτα...Καμία σχέση...
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, επειδή και σε άλλο θέμα αναφέρετε ότι είστε ακάλυπτοι στο παρόν, ρωτάω κι εδώ:Πού είστε ακάλυπτοι, σχετικά με το θέμα; Τι θα θέλατε να συζητήσουμε εδώ και δεν το συζητούμε;;;
Να γυρίσεις πίσω τις σελίδες αυτού του θέματος και να δεις τις ερωτήσεις που σου έχω απευθύνει και τις προσπέρασες.....
quote:
γιαπετ:
Εκτός κι αν αυτό το έξυπνο:europaios2:
...το θέμα που οι ομοϊδεάτες σου άνοιξαν και που δεν μπορούν να το στηρίξουν με κανένα δεκανίκι......γιαπετ:
...είναι για να δείξετε ότι έχετε κατι να πείτε, που όμως δεν το λέτε...
Δε χρειάζεται να πω άλλα, η έλλειψη απαντήσεων και σχολίων στις δικές μου ερωτήσεις-σχόλια, φτάνουν για να με αποτρέψουν από εξυπνάδες στις οποίες καταφεύγεις ελλείψη δικών σου επιχειρημάτων.
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ:
Αφού βρε καρντάσια απ’ την ώρα που ανοίχτηκε αυτό το θέμα γύρω-γύρω το πάτε σαν το γαϊτανάκι. Όταν σας έγραφα ότι ο Απολλώνιος Τυανεύς είναι ο ίδιος ο Ιησούς με μόνη διαφορά την οπτική γωνία της κάμερας που κατέγραφε τα γεγονότα μήτε λαλήσατε μήτε κουνηθήκατε.
Δε νομίζω σε κάποιο από τα μυνήματά σου να ήσουν τόσο ξεκάθαρος. Δε χρειάζεται λοιπόν να γυρνάμε στα παλιά αλλά ας τρέξουμε στα "νέα".
Από που κι ως που έχεις συμπεράνει ότι ο Ιησούς δεν ήταν παρά ο Απολλώνιος?
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ:
Σας υπενθυμίζω και πάλι, όταν ο Παύλος έκανε την περιοδεία του σε πόσα κόμματα έβρισκε χωρισμένους τους πρωτοχριστιανούς; Ποιόν πολεμούσε ο Απολλώνιος και ποιόν ο Ιησούς;
Μιλούσε ο Απολλώνιος εκ Θείας Αποκαλύψεως ή δεν μιλούσε;
Δεν ξέρω για πες μας......
quote:
Άντε μου φαίνεται θα αρχίσουμε πάλι το ...Λο-λο η Λόλα.
To Λο-λο η Λόλα, να το αρχίσουμε το γ+α=γα,τ+α=τα, όλο μαζί? η μααάτσα να μην αρχίσουμε........
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 02/11/2008 15:13:57
Μιλούσε ο Απολλώνιος εκ Θείας Αποκαλύψεως ή δεν μιλούσε;
...και ο Απολλώς ποιός ήταν που έλεγε τα ίδια πράγματα με τον Ιησού σύμφωνα με τον Παύλο;
...και πως πρόφεραν το όνομα του Απολλωνίου στην Παλαισςτίνη; Μήπως Απολλώς;
Τι γνωρίζουμε για τον Απολλώ;
Λουκάς
Όποιος και να ήταν ο Απολλώ, ήταν μαθητής και απόστολος,
άρα καμιά σχέση με τον αποστείλαντα, αλλά και πάλι, ο Απολλώνιος,
δεν αναφέρεται παρά σαν μάγος και αρκετοί της εποχής χριστιανοί, τον
κατηγορούν γι αυτό που ούτως ή άλλως, δεν συνάδει με τον χριστιανισμό...
Κι ύστερα, επαναλαμβάνω, με πηγή μια πληρωμένη νουβέλα- μυθιστόρημα, κατα
παραγγελία, δεν μπορεί να συζητάς ιστορικά στοιχεία, αφού το διήγημα του
Φιλόστρατου, δεν μπορεί να αποτελεί πραγματεία βίου...
Και πάλι, με τόση ουσία απο το έργο ενός Θεού, πως μπορείτε και κοιτάτε
τόσο μετά, όπως η εποχή κι ο ρόλος του Απολλωνίου; που κάλλιστα σαν νεώτερος,
μπορούσε να ειχε ακολουθήσει κάποιες απο τις ιδέες, με τις οποίες συμφωνούσε
και να είχε ασπαστεί τον χριστιανισμό....
quote:
europaios2
Εγώ να δεις πόσο διασκεδάζω όταν μου εμφανίζεις ως αποδεικτικά στοιχεία τα χωρία από μυθιστορήματα ......θυμάσαι με την πάπισσα..
Συνεχίζεις να εκτίθεσαι με το επιχείρημά σου !
*
quote:
trexagireve
Τέλος, τα δυο μέτρα και σταθμά, πρέπει να σταματήσουν... Εκτός
αν έχετε πιεί και τα βλέπετε διπλα...Ο Europaios2,είναι ένας...
Θεωρώ προσβλητικό να συνεχίζουν κάποιοι να τον βλέπουν...διπλό...
Φίλε trexagireve , εσύ σαν καλός χριστιανός που είσαι μπορεί να πιστεύης πως με την επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος οι αγράμματοι αλιείς των ευαγγελίων έγιναν πάνσοφοι .
Εγώ όμως που είμαι απαλλαγμένος από τέτοιου είδους αντιλήψεις δεν πιστεύω ότι ο ασύντακτος και σολοικίζων europaios2 , εν μία νυκτί μετετράπη με ανάλογο θαύμα σε τέλειο χειριστή της Ελληνικής γλώσσας , αλλάζοντας ταυτόχρονα και ύφος γραφής ούτε ότι έγινε supereuropaios2 .
*
quote:
Να γυρίσεις πίσω τις σελίδες αυτού του θέματος και να δεις τις ερωτήσεις που σου έχω απευθύνει και τις προσπέρασες.....
Ε, όχι και να ψάξω να βρώ τις ανοησίες σας, για να τις ξαναδιαβάσω...
Ούτως ή άλλως τις απαντήσεις που παίρνετε δεν μπορείτε να τις αξιολογήσετε, απλά είστε η αφορμή να ειπωθούν κάποια πράγματα για όσους διαβάζουν το φορουμ και μπορούν να αντιληφθούν τους διαλόγους.
Αφού δηλώνετε... ακάλυπτοι στο "διάλογο", οφείλετε να πείτε και πού είστε ακάλυπτοι, διαφορετικά είναι κι αυτό, άλλη μια μπαρούφα, ανάμεσα στις πολλές που αραδιάζετε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Εδώ συζητάμε και λέμε απόψεις,ας πάψουν τα προσωπικά
κοπλιμέντα, δεν είναι του παρόντος...
Ούτε Σέρλοκ Χόλμς πιστεύω ότι χρειάζεται το " σενάριο" για
να κολλήσει πάλι ο διάλογος...
Γυρίζοντας, λοιπόν, το θέμα πάλι επι της ουσίας,
ο Απολλώνιος, χωρίς καμία σχέση με τη ζωή και το
έργο του Ιησού, σπούδαζε τη γνώση, ο Κύριος ήταν δάσκαλος
απο 12 ετών σε σοφούς και αρχιερείς, ο Απολλώνιος, στο λυκαυγές του
φέρεται ότι κάτι είχε γνωρίσει, ήταν ένας μύστης, αλλά,
θεωρήθηκε ποτε θεος; Ήταν τίποτε άλλο απο έναν περιπλανώμενο
μαθητή που έφτασε κάπου και εκεί σταμάτησε; Πως να τον
εξισώσουμε με τον Ιησού Χριστό τον Υιό του Θεού; Έτσι
απο στείρα εθνικιστική τύφλα;
quote:
Sesostris:
Συνεχίζεις να εκτίθεσαι με το επιχείρημά σου !
Ψέματα λέω? Εσύ δεν έγραψες ότι τα στοιχεία ήσαν από το έργο του Ροΐδίδη η πάπισα?
quote:
Sesostris:
Εγώ όμως που είμαι απαλλαγμένος από τέτοιου είδους αντιλήψεις δεν πιστεύω ότι ο ασύντακτος και σολοικίζων europaios2 , εν μία νυκτί μετετράπη με ανάλογο θαύμα σε τέλειο χειριστή της Ελληνικής γλώσσας , αλλάζοντας ταυτόχρονα και ύφος γραφής ούτε ότι έγινε supereuropaios2 .
Ταραντανταν!!!!ταραντανταν!!!!
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
quote:
γιαπετ:
Ε , όχι και να ψάξω να βρώ τις ανοησίες σας, για να τις ξαναδιαβάσω...Ούτως ή άλλως τις απαντήσεις που παίρνετε δεν μπορείτε να τις αξιολογήσετε, απλά είστε η αφορμή να ειπωθούν κάποια πράγματα για όσους διαβάζουν το φορουμ και μπορούν να αντιληφθούν τους διαλόγους.
Αφού δηλώνετε... ακάλυπτοι στο "διάλογο", οφείλετε να πείτε και πού είστε ακάλυπτοι, διαφορετικά είναι κι αυτό, άλλη μια μπαρούφα, ανάμεσα στις πολλές που αραδιάζετε...
Καλά να σου θυμίσω εγώ κάποια.....σε είχα ρωτήσει όταν μας αποκάλυψες ότι ο Απολλώνιος ήταν γνωστός στον τότε γνωστό κόσμο και τον τιμούσαν παντού σε όλα του τα ταξίδια, εάν λένε κάτι για αυτόν οι Ισπανοί για παράδειγμα μιας και εκεί είχε φτάσει η χάρη του.......τι λες? τον αναφέρει η Ιστορική έστω "παράδοση" της Ισπανίας?
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
Πραξ.κα' 38
Do you read me, ...do you read me? Από ένα παλιό τραγουδάκι.
Λουκάς
σου για τον Απολλώνιο... Τι ήταν; Αν ήταν απλά ένας
μύστης, πως θα μπορούσε να συγκριθεί με τον Χριστό;
Ποιός ή μη οι οπαδοί του οι ίδιοι, όπως ο Φιλόστρατος κι η
παραγγελιοδόχα βασιλομήτωρα του, θα τον προσομείωναν με
τον Υιό του Θεού;
Για να το θέσω απλά, εσύ και όσοι πιστεύουν σαν έσένα οτι ο
Απολλώνιος ήταν κάτι πέρα απο ένα απλό αναζητητή της γνώσης,μεταξύ πολλών
της εποχής του,μόνο εσείς, θα τον συγκρίνατε με τον Χριστό...
Εμείς ποτέ...
quote:
...ουκ άρα συ ει ο Αιγύπτιος ο προ τούτων των ημερών αναστατώσας και εξαγαγών εις την έρημον τους τετρακισχιλίους άνδρας των σικαρίων;Πραξ.κα' 38
Kαι?
Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων.
(Ηράκλειτος).
την ύπαρξη των ιστορικών γεγονότων όπως τα λέει η Παλαιά
και η Καινή Διαθήκη, ή πάλι είναι "κλεμένα" απο κανένα ελληνικό
κείμενο;
Εάν κατάλαβα καλά, θεωρείς ότι ο Απολλώς τον οποίο αναφέρει ο Απόστολος Παύλος είναι ο Απολλώνιος ο Τυανεύς;;;;