- Ο ΜΕΓΑΣ ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
και ΕΡΙΩΠΑ, αλλά και τον ΛΟΜΒΑΡΔΟΠΟΥΛΟ,σε μερικά, θα ήθελα
να τονίσω ότι για όσα συζητάμε, υπάρχουν επίσημες θέσεις και
αυτές μπορούμε να βάλουμε, αλλά, ποιά άλλη γλώσσα ή λαός,περνάει
και συνεχίζει να παίζει τόσο σημαντικό ρόλο, άσχετα απο το πόσο
το καταφέρνει, σε παγκόσμιο επίπεδο;Και μιλάω, χωρίς ίντριγκες και
συνωμοσίες, αν κανείς θελήσει να αναφέρει τους εβραίους....
Όλοι ξέρουμε τι πετύχαν για τον πολιτισμό οι αρχαίοι ημών προγονοι, αλλά, επιδή βλέπουμε τα σημερινά χάλια, κρίνουμε και την ίδια τη φυλη μας, που ήρθε για να επιβληθεί με την ορθότητα και θεικότητα της και όχι με τη βία...Ότι έχουν πετύχει αλλοι λαοί με τη βία, τον τυχαίο παράγοντα, την κατάσταση,η ελληνική ποτέ δεν έτυχε τέτοιας διευκολύνσεως....Ότι πέτυχε το πέτυχε με το πνεύμα της...
Κι αυτό είναι ένα σημαντικό θέμα.....Ζητάω απο τους φίλους διαφωνούντες, μια άλλη γλώσσα ή λαό, που να έχει τέτοιο ρόλο ακόμη και σήμερα, για τον κόσμο μας και δεν παίρνω απάντηση...Αυτό λέει πολλά...
Φίλη pyramid, δεν δέχεσαι ότι υπάρχει ελληνική ανωτερότης, σε γλώσσα, λαό και DNA;
Μα αυτά δεν είναι θέμα άποψης...Όπως δεν είναι θέμα άποψης το αν
ο ήλιο είναι ζεστός....Είναι αλήθειες...Γι αυτές, χωράει αμφισβήτηση;
quote:
γιαπετΘέλεις να μου το εξηγήσεις αυτό; Νομίζω ότι είναι ένα θέμα.
Άνοιξα σχετικό θέμα, όπου αναπτύσσω ένα σκεπτικό...
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10223
quote:
γιαπετΑπ’ την άλλη, αυτά τα λίγα που βλέπουμε γύρω μας, δείχνουν πολύ αρμονικά, όταν βέβαια δεν παρεμβαίνει ο άνθρωπος, για να είναι τυχαία.
Αυτή η αλληλουχία της εξέλιξης, η ανακύκλωση και η φυσική συνεργασία των δημιουργημάτων για την συνέχισή της, προσωπικά με κάνει να αμφισβητώ την τυχαιότητα.
quote:
γιαπετΑπλά δεν μπορώ να δεχθώ ότι ΤΑ ΠΑΝΤΑ είναι «τυχαία» και μάλιστα, αξιωματικά.
Δεν είναι ακριβώς τα πάντα τυχαία. Απλά η συσσώρευση τυχαίων συνδυασμών και η αλληλεπίδρασή μεταξύ τους αλλά και με εξωτερικούς παράγοντες μπορούν να δημιουργήσουν αυτό που βλέπουμε και αντιλαμβανόμαστε ως τέλειο και αρμονικό. Π.χ. ένας σύγχρονος άνθρωπος φαίνεται στα μάτια μας ως ένα τέτοιο θαυμαστό αποτέλεσμα που δεν μπορεί να προέλθει κατά τύχη. Ωστόσο αν ξετιλύξουμε το κουβάρι προς τα πίσω και εξετάσουμε σταδιακά, ένα ένα τα βήματα της εξελικτικής διαδικασίας που από απλούς μονοκύτταρους οργανισμούς οδηγηθήκαμε σε ολοένα και συνθετότερες μορφές ζωής, αντιλαμβανόμαστε καλύτερα τη δύναμη της συσσώρευσης.
Θέλω να πω ότι η συσσώρευση πολλών τυχαίων συνδυασμών/βημάτων μπορεί να αποφέρει ένα συνθετότερο αποτέλεσμα. Αλλά ας μην ξεχνιόμαστε... πάντα κρίνουμε με τα δικά μας υποκειμενικά κριτήρια για το τι είναι τέλειο και αρμονικό...
quote:
γιαπετΜπορεί να έχεις δίκαιο, αλλά με δεδομένο ότι ακόμη αγνοούμε πάρα πολλά για την ύπαρξή μας και τα ερωτήματα είναι μπροστά μας, δεν θα έπρεπε να αποφεύγουμε αυτό που θεωρούμε ότι θα μας προβληματίσει.
Το αντίθετο…
Μα από την παλαιαολιθική εποχή κιόλας το αναζητάμε, αλλά πού φως στον ορίζοντα...
Εμένα τουλάχιστον αυτή η σιωπή της ανώτερης διάνοιας που πάντα είναι παρούσα, αλλά πάντα "αναζητούνται" τα ίχνη της μου προκαλεί εύλογες υποψίες, ότι κάτι δεν πάει καλά με την υπόθεση του νομοθέτη.
quote:
γιαπετΜήπως το ακριβώς αντίθετο είναι τελικά ανθρωποκεντρισμός;
Μήπως η ικανοποίηση που δίνει η δυνατότητα αμφισβήτησης των πάντων από εμάς, είναι ψευδαίσθηση ανωτερότητας;
Νομίζω ο ανθρωποκεντρισμός υποστηρίζει ότι ο άνθρωπος αποτελεί το κέντρο και τον τελικό σκοπό του σύμπαντος, οπότε η αμφισβήτηση αυτής της θέσης, μάλλον δεν συνιστά ανθρωποκεντρισμό. Η ανωτερότητα περισσότερο χαρακτηριστικό αποτελεί αυτού που νομίζει ότι ο κόσμος φτιάχτηκε γι'αυτόν και το είδος του διότι θεωρεί πώς από τα δημιουργήματα του πάνσοφου δημιουργού, αυτός είναι ο μόνος επιτηδευμένος στο σύμπαν. Εξίσου ισχυρή αν όχι ισχυρότερη είναι η ικανοποίηση που νιώθει ένας άνθρωπος όταν επαναπαύεται στην ιδέα ότι μια ανώτερη δύναμη (μα τι ασαφής ορισμός), φρόντισε από την αρχή του κόσμου γι'αυτόν, ώστε να ζει αρμονικά σ'έναν πλανήτη, να πατάει γερά σ'αυτόν και μάλιστα θα τον φροντίζει και μετά την εξαφάνισή του από τον πλανήτη...
Τόσο ωραίο για να είναι αληθινό...δε νομίζεις?
quote:
europaios2Mας δίνεις ένα παράδειγμα?
Παράδειγμα για ποιο από τα δύο θέματα που θέτω? Αν αναφέρεσαι σ'αυτό για τους έλλογους δρώντες, δεν έχεις παρά να διαβάσεις μυθολογίες των λαών. Η θεϊκή προσωποποίηση κοσμικών και φυσικών στοιχείων είναι διαχυτη, ενώ και τα κοινωνικά φαινόμενα(π.χ. πόλεμος) αποδίδονται σχεδόν αποκλειστικά σε θεούς,θεοποιημένους ήρωες ή πράξεις αυτών.
Αν ανφέρεσαι στο τυχαίο και το αυθόρμητο άνοιξα έο θέμα στη ΣΟΦΙΑ, όπου το επεξεργάζομαι...
quote:
europaios2Ενδιαφέρουσα άποψη αλλά και αυτή με τη σειρά της δεν έχει προσφέρει κάτι στη θεώρηση των συμπαντικών νόμων.
Τουλάχιστον χαίρομαι που τη θεωρείς ενδιαφέρουσα. Οσο για την προσφορά της, ας περιμένουμε μελλοντικές έρευνες...
quote:
europaios2Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι βάση λογικής, είναι αδύνατον το δημιούργημα να καταλάβει τον Δημιουργό Του.
Εάν αυτό συνέβαινε θα μπορούσε το ίδιο το δημιούργημα να γίνει Δημιουργός.
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να συμβαίνει αυτό. Υποτίθεται ο δημιουργός είναι παντοδύναμος και τέλειος άρα δεν φτιάχνει ατελή δημιουργήματα. Συνεπώς η συνείδηση και γενικότερα όλα τα αντιληπτικά μέσα που θα χάριζε ο δημιουργός στα δημιουργήματά του θα έπρεπε να τους προσφέρουν αυτή την κατανόηση προς τον δημιουργό τους. Το δημιούργημα θα μπορούσε να κατανοήσει τον δημιουργό αλλά ο δεύτερος εφόσον είναι παντοδύναμος δεν θα επέτρεπε να γίνει και το ίδιο δημιουργός. Αν δεν μπορεί να κάνει ούτε αυτό ο πάνσοφος και παντοδύναμος κατά τ'άλλα δημιουργός, τότε λυπάμαι αλλά είναι κάλπικος και περιορισμένων δυνατοτήτων...
YΓ. Λουκά αν δεν δώσεις επιστημονική βιβλιογραφία και παραπομπές για το θέμα της ελληνικής γραφής πριν 3700 χρόνια στην Αίγυπτο με κάποιες επιπλέον περιγραφικές λεπτομέρειες, δεν μπορούμε να προχωρήσουμε σοβαρά. Πέρα απ'αυτό, κανείς δεν ισχυρίστηκε ότι ο πολιτισμός ξεκίνησε από την Σκυθία. Η ινδοευρωπαϊκή γλώσσα όμως θα μπορούσε να έχει ξεκινήσει από κει, δεδομένων των σχέσεων που παρουσιάζει τόσο με γλώσσες του Καυκάσου(κυρίως στο τυπολογικό) όσο και με την Ουραλική (δάνειες λέξεις). Αχταρμοποιείς άσχετα θέματα μεταξύ τους με αποτέλεσμα να παραλογίζεσαι και να ξεφεύγεις...
Edited by - Agnostic on 24/04/2009 12:01:12
quote:
trexagireveΦίλη pyramid, δεν δέχεσαι ότι υπάρχει ελληνική ανωτερότης, σε γλώσσα, λαό και DNA;
Μα αυτά δεν είναι θέμα άποψης...Όπως δεν είναι θέμα άποψης το αν
ο ήλιο είναι ζεστός....Είναι αλήθειες...Γι αυτές, χωράει αμφισβήτηση;
Είμαι περίεργος να μάθω την τεκμηρίωση της μεγάλης αλήθειας που ανακάλυψες βρε τρέχα και την οποία εμείς οι αδαείς δεν μπορούμε να δούμε.
Ας πούμε πώς προκύπτει η ανωτερότητα στο DNA των Ελλήνων και ως προς τι εκφράζεται αυτή?
Οταν πιάσουν οι ζέστες τι θα μας γράφεις ρε τρέχα?
quote:
Agnostic:
Παράδειγμα για ποιο από τα δύο θέματα που θέτω? Αν αναφέρεσαι σ'αυτό για τους έλλογους δρώντες, δεν έχεις παρά να διαβάσεις μυθολογίες των λαών. Η θεϊκή προσωποποίηση κοσμικών και φυσικών στοιχείων είναι διαχυτη, ενώ και τα κοινωνικά φαινόμενα(π.χ. πόλεμος) αποδίδονται σχεδόν αποκλειστικά σε θεούς,θεοποιημένους ήρωες ή πράξεις αυτών.
Αν ανφέρεσαι στο τυχαίο και το αυθόρμητο άνοιξα έο θέμα στη ΣΟΦΙΑ, όπου το επεξεργάζομαι...
Mε κάλυψες, αναφερόμουνα στο τυχαίο και αυθόρμητο.
quote:
Agnostic:
Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να συμβαίνει αυτό. Υποτίθεται ο δημιουργός είναι παντοδύναμος και τέλειος άρα δεν φτιάχνει ατελή δημιουργήματα.
Συνεπώς η συνείδηση και γενικότερα όλα τα αντιληπτικά μέσα που θα χάριζε ο δημιουργός στα δημιουργήματά του θα έπρεπε να τους προσφέρουν αυτή την κατανόηση προς τον δημιουργό τους. Το δημιούργημα θα μπορούσε να κατανοήσει τον δημιουργό αλλά ο δεύτερος εφόσον είναι παντοδύναμος δεν θα επέτρεπε να γίνει και το ίδιο δημιουργός.
Αν δεν μπορεί να κάνει ούτε αυτό ο πάνσοφος και παντοδύναμος κατά τ'άλλα δημιουργός, τότε λυπάμαι αλλά είναι κάλπικος και περιορισμένων δυνατοτήτων...
Μα αυτό ακριβώς έχει κάνει! έχουμε κατανοήσει το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν αλλά δεν μπορούμε να το δημιουργήσουμε.
Έχουμε κατανοήσει πως δημιουργείται η ζωή! αλλά δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε!
Το ότι εσύ όμως αυτό δεν μπορείς να το δεχτείς! είναι και αυτό μέρος του "παιχνιδιού", θα ήταν όντως πολύ βαρετό! να είχαμε όλοι τις αβασάνιστα τις ίδιες απόψεις!
-Όλα εν σοφία εποίησε!!!!! και απόδειξη ότι τίποτα δεν είναι ατελές! Εάν νομίζεις ότι κάτι είναι μπορούμε να το κουβεντιάσουμε!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Όταν υποστηρίζεις ότι η ελληνική γλώσσα μπορεί να κάνει τον άνθρωπο πιο λεπτό και πνευματικό και όλα αυτά που κατά καιρούς ανέφερες
και ο ΕΡΙΩΠΑΣ αναφέρει, ποιητική αδεία ή όχι, «Η ιερή ψυχή της Θεϊκής Ελληνικής γλώσσας θα σας χαρίζει πάντα νίκες»
μιλάτε για πνευματική μέθοδο.
Η κάθε πνευματική μέθοδος είναι ένα είδωλο, το χρησιμοποιούμε για να έχουμε χ αποτελέσματα στην ψυχοσύνθεσή μας αλλά ξέρουμε ότι δεν είναι η αλήθεια.
Επίσης ξέρουμε ότι δεν έχουμε ιδέα περί της αλήθειας μιλώντας από πλευράς μυστικισμού.
Εάν όμως μιλάς για το τι ισχύει από πλευράς επιστήμης δεν μπορώ να σου πω το παραμικρό, θα μιλήσεις με όσους έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Δεν ξέρω όλα τα παιδιά που ασχολούνται με την γλωσσολογία, ξέρω όμως τον Agnostic. Είναι σοβαρός ερευνητής και όσα παραθέτει σε μένα μετράνε πολύ. Ακόμα όμως και να μην τον ήξερα πάλι τα ίδια θα έλεγα διότι δεν κινείται στα άκρα, παρουσιάζει βιβλιογραφία, έχει συνθετική σκέψη και πολλά άλλα που δεν τα λέω γιατί στο τέλος θα φαίνεται σαν να μου έχει τάξει μίζα.
θα καταλάβεις ότι δεν είναι υποκειμενικό...Υπαρχει και αντικειμενική
αλήθεια, πλήν των περιέργων, που πιστεύουν σε ινδοευρωπαικά φύλα
που δεν υπήρξαν αλλά βολεύουν, για να μην παραδεχτούν την
ελληνική ανωτερότητσ....
Και καλά οι ξένοι και με την οποιαδήποτε λογική σωβινιστές των
ιδεών που πρεσβεύουν και της χώρας που ανήκουν, πιστεύεις ότι άτομα σαν εσένα που προσπαθείτε να μειώσετε την αξια αιωνίων αξιών, ειλικρινά δεν βλέπω φυσιολογική την συμπεριφορά τους..Μπορώ να
καταλάβω τον όποιο εθνικιστή ιδεολόγο, που θα έχει κάποια βάση, έστω ότι λέει, παρά κάποιους που απλά αρνούνται, στερητικά και τίποτε άλλο, μια αλήθεια,παριστάνοντας τους επικριτές...
Φίλη pyramid, μέχρι τώρα, πιστεύω ότι το αντικειμενικό είναι αντικειμενικό, αλλά, πλέον, βλέπω ότι αυτό που προβάλλεται περισσότερο, μπορεί να αντικαταστήσει την αλήθεια...
Αυτό συμβαίνει, γιατί όλοι καλούμεθα να αποδείξουμε πόσο είμαστε
τα ιδανικά άτομα που υποστηρίζουμε ως είμαστε....
Να δούμε πως γίνεται να κάνουμε ελαφρύ κάτι σοβαρό και να κάνουμε
σοβαρό κάτι ελαφρύ...
Ποιός μιλάει για άλλη γλώσσα πλήν της ελληνικής, ως σημαντικότερης
γλώσσας; Κανείς..Κι οι όποιες αναφορές σε μύθους, κόντρα σε ένα
υπολογιστή Αντικυθήρων, δείχνουν μόνο αστείες....
Είπαμε, το είπε πολύ καλά ο Χάρρυ Κλύν, αλλά οι μυθομανείς το
παραβλέπουν: " Αυτόι τρώγανε βελανίδια, όταν εμείς είχαμε χοληστερίνη..."
quote:
pyramid:
και ο ΕΡΙΩΠΑΣ αναφέρει, ποιητική αδεία ή όχι
Πυθία μου εσύ, ..στο παραπέντε το κουκούλωσες με το τελικό όχι
Τώρα αν δεν μας αρέσει το "ιερή" το κάνουμε και 'ιρή" έτσι για να ..λέμε κάτι
..εκτός και αν δεν "ιρεί" ποτέ εσένα η ψυχούλα σου.
Όχι τίποτα, αλλά μίλησες για ψυχοσύνθεση αν δεν κάνω λάθος.
quote:
pyramid:
Εάν όμως μιλάς για το τι ισχύει από πλευράς επιστήμης δεν μπορώ να σου πω το παραμικρό, θα μιλήσεις με όσους έχουν ασχοληθεί με το θέμα.
Μόνο που αυτή η επιστήμη "ίεται" τελείως στραβά (χάρη κάποιας πολιτικής σκοπιμότητας) με φανερό τελικό προορισμό την εξαθλίωση αφού απομακρύνεται από την "ιρή γλώσσα" των νοημόνων ανθρώπων που κάποτε επέτρεψε στον άνθρωπο να βγεί απ' τις σπηλιές και να συνεννοηθεί πριν αρχίσει να αλληλοεξοντώνεται χωρίς λόγο. Αυτό μόνο έχω να πω.
..και ο Αμπορίτζιναλ της Αυστραλίας όταν κοιτάζει την Αφροδίτη στον ουρανό την ονομάζει ΌΓΓΑ ΜΕΛΙΑ.
Τώρα ποια ήταν η ΟΓΓΑ και ποιες οι «Μέλιες» κατά τον Ησίοδο, νομίζω δεν χρειάζεται να το επαναλάβουμε.
ΟΓΓΑ ΜΕΛΙΑ επίσης ονομάζουν την ανύπαντρη γυναίκα, εννοείται την «παρθένο». Για πες μου λοιπόν ήλθαν ή δεν ήλθαν εδώ κάποτε οι Αργοναύτες του Κηφέα;
Την μπουνιά την λένε "μπούγνι". Και ρωτάω ήλθε ή δεν ήλθε ο Αγκαίος με την "πυγμή" του;
Τι να μου πεί τώρα ο Εγγλέζος που χάρηκε ο P.C.νός του όταν ανακάλυψε ότι οι γλώσσα των μορφωμένων Ινδών ήταν κάποτε Ελληνική. Τα κουκούλωσε και είπε ότι υπάρχει μεγάλη ομοιότητα ανάμεσα στις δύο γλώσσες, μιά ομογλωσσία. Απ' εκεί και πέρα το φιλέτο που του πρόσφεραν οι γνώσεις του στα Ελληνικά το έκανε αυτός και οι συμπατριώτες του κονσέρβα SPAM και προσπαθούν να βγάλουν κανένα μεροκάματο. Σου λέω δεν τρώγεται με τίποτα αυτό το επιστημονικό εξαθλίωμα. Άσε που είναι και ληγμένο
Ερίωπας
quote:
Π.χ. ένας σύγχρονος άνθρωπος φαίνεται στα μάτια μας ως ένα τέτοιο θαυμαστό αποτέλεσμα που δεν μπορεί να προέλθει κατά τύχη. Ωστόσο αν ξετιλύξουμε το κουβάρι προς τα πίσω και εξετάσουμε σταδιακά, ένα ένα τα βήματα της εξελικτικής διαδικασίας που από απλούς μονοκύτταρους οργανισμούς οδηγηθήκαμε σε ολοένα και συνθετότερες μορφές ζωής, αντιλαμβανόμαστε καλύτερα τη δύναμη της συσσώρευσης.
Θέλω να πω ότι η συσσώρευση πολλών τυχαίων συνδυασμών/βημάτων μπορεί να αποφέρει ένα συνθετότερο αποτέλεσμα.
Ναι, αλλά έχουμε και τον περιορισμό του χρόνου, που υπήρχε στη διάθεση αυτής της διαδικασίας.
Δημήτρη, έγραψα σε προηγούμενο μήνυμά μου, ότι η συμπτωματική ένωση αμινοξέων (που είναι η βάση της ζωής) για να τοποθετηθούν τυχαία στη σωστή σειρά και θέση προκειμένου να σχηματισθεί ένας απλούστατος έμβιος οργανισμός, πρέπει να γίνουν βιολογικές αντιδράσεις, ο αριθμός των οποίων φθάνει τις 10 με 2.000.000 μηδενικά από πίσω, όπως υπολόγισαν οι σύγχρονοι υπολογιστές.
Ο αριθμός που προκύπτει, είναι εξωφρενικά τεράστιος και δεν αρκεί η ηλικία της Γης (4.500.000.000 ΧΡΌΝΙΑ) για να τις χωρέσει.
Αν σκεφθούμε ότι για κάθε μια απ' αυτές χρειάζεται ο ελάχιστος χρόνος των τριών προς εκατό τετράκις εκατομμυριοστά (3:100.000.000.000.000.000) του δευτερολέπτου, σημαίνει ότι γίνονται 300.000.000.000.000.000 (τριακόσια τετράκις εκατομμύρια) αντιδράσεις, το δευτερόλεπτο.
Υπολείπεται μερικές φορές, η ηλικία της Γης, για να φθάσει η ζωή στο σημερινό στάδιο.
quote:
Η ανωτερότητα περισσότερο χαρακτηριστικό αποτελεί αυτού που νομίζει ότι ο κόσμος φτιάχτηκε γι'αυτόν και το είδος του διότι θεωρεί πώς από τα δημιουργήματα του πάνσοφου δημιουργού, αυτός είναι ο μόνος επιτηδευμένος στο σύμπαν. Εξίσου ισχυρή αν όχι ισχυρότερη είναι η ικανοποίηση που νιώθει ένας άνθρωπος όταν επαναπαύεται στην ιδέα ότι μια ανώτερη δύναμη (μα τι ασαφής ορισμός), φρόντισε από την αρχή του κόσμου γι'αυτόν, ώστε να ζει αρμονικά σ'έναν πλανήτη, να πατάει γερά σ'αυτόν και μάλιστα θα τον φροντίζει και μετά την εξαφάνισή του από τον πλανήτη...
Τόσο ωραίο για να είναι αληθινό...δε νομίζεις?
Γνωρίζεις ότι αυτή η θεωρία προσωπικά, δεν με αφορά ούτε κατ' ελάχιστο.
Αυτό που θεωρώ πιθανό, είναι να υπέστη ο άνθρωπος της Γης μετάλλαξη ή μεταλλάξεις, από άλλες οντότητες, με μεγαλύτερο βιολογικό παρελθόν και τεχνολογία, με σκοπό την επίσπευση της εξέλιξής του, στα πλαίσια της δημιουργίας.
Βέβαια δεν μπορώ (και δεν ξέρω αν μπορεί κάποιος) να γνωρίζω ποίος και πώς έφτιαξε αυτούς που έπαιξαν ρόλο σ' αυτό και γι' αυτό περιορίζομαι στον άνθρωπο της Γαίας.
Αν δεν κάνω λάθος ο συνδετικός κρίκος μεταξύ δύο εξελικτικών σταδίων του ανθρώπου, δεν έχει βρεθεί ακόμη.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Εάν με το παρακάτω
«μέχρι τώρα, πιστεύω ότι το αντικειμενικό είναι αντικειμενικό, αλλά, πλέον, βλέπω ότι αυτό που προβάλλεται περισσότερο, μπορεί να αντικαταστήσει την αλήθεια...»
εννοείς ότι παρασύρθηκα από αυτό που προβάλλεται περισσότερο και το πίστεψα κάνεις λάθος.
Εγώ δεν πρόκειται να αποδείξω τίποτα, η δική μου θέση είναι αυτή που έχεις δει και είμαι μια χαρά. 
ΕΡΙΩΠΙΣ
Εάν μιλάς καρδιά μου για πνευματική μέθοδο δεν υπάρχει θέμα, όλες οι μάνες είναι καλές η δική μας καλύτερη.
Όσο για την επιστήμη, αυτό που αναφέρεις είναι μια οπτική δεν είναι απαραίτητο να είναι και η σωστή. Ναι βλέπω ότι αυτά που λες έχουν μια λογική και ναι οδηγούν σε κάποια συμπεράσματα για την ελληνική γλώσσα όπως αυτά που έχεις ήδη αναφέρει ή που έχει αναφέρει ο trexagireve αλλά εγώ δεν είμαι ειδική ούτε έχω ασχοληθεί με το θέμα, εύκολα θα μπορούσες να με πείσεις εάν δεν είχα τον δικό μου τρόπο να ελέγχω ότι αναφέρεται.
Η οπτική που υποστηρίζεις έχει ένα βασικό μειονέκτημα κατά την άποψή μου, της ανωτερότητας της ελληνικής γλώσσας έναντι όλων των άλλων.
Όμως εάν σε ικανοποιεί, σε ηρεμεί, σε καλύπτει, έληξε το θέμα, αυτή είναι για σένα. Όταν θα πάψει να σε καλύπτει θα βρεις άλλη. Και μην νομίζεις ότι κανείς τρέφει κάποια ιδιαίτερη συμπάθεια στον γνωστό γλωσσολόγο, είναι ένας τύπος που τρώει από παντού και πληρώνεις τα λεξικά του το βάρος τους σε χρυσάφι.
γιαπετ μου ώρες είναι τώρα να σε περάσουν και για χριστιανό, να λιποθυμίσουμε όλοι μαζί.
υ.γ.εννοώ όσοι δεν σε ξέρουν
Edited by - pyramid on 24/04/2009 17:28:44
quote:
Άνοιξα σχετικό θέμα, όπου αναπτύσσω ένα σκεπτικό...http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10223
Μπράβο!
Πάρτε και τον ΟΑΝΗΣΕ και αφήστε ήσυχο αυτό το απολαυστικό θέμα. Ευχαριστώ.
quote:
γιαπετ μου ώρες είναι τώρα να σε περάσουν και για χριστιανό, να λιποθυμίσουμε όλοι μαζί.
υ.γ.εννοώ όσοι δεν σε ξέρουν
Γιατί όχι;;;
Μια χαρά άνθρωποι είναι οι χριστιανοί και έχουν λύσει και το υπαρξιακό (οι περισσότεροι).
Πού να κάτσεις τώρα να βρείς τι να σημαίνουν οι περιγραφές του Ιεζεκιήλ, ας πούμε, για πύρινα άλογα που κατέβαιναν απ' τον ουρανό με θόρυβο σαν δέκα χιλιάδες βροντές και με πύρινα πόδια, για ανθρώπους με μαλλιά σαν τον ήλιο (ξανθούς) που έβγαιναν απ' την κοιλιά τους για πύρινα βέλη που εξαφάνιζαν τον εχθρό και άλλα τέτοια... "τρελά"!!!
Άντε τώρα να βρείς τι να εννοεί η popul bouh, όταν περιγράφει πώς σκοτώνονταν οι Βρίσχνες (Βρίτρα για τους Ινδούς, Τιτάνες για τον Ησίοδο) και οι Αρχίκας και γίνονταν αγνώριστοι αφού έπεφταν τα μαλλιά τους και τα νύχια τους και τι ήταν η θανατηφόρος σκόνη.
Πώς να καταλάβεις τις μάχες μεταξύ Χωλεβάλ και Σαβήθ;
Ποιός είναι ο γίγας Σούρτ των Τευτώνων που έκαψε όλη τη Γη και αφάνισε κάθε ίχνος ζωής.
Γι' αυτό καλή μου φίλη pyramid, είναι μεγάλη δουλειά να τα... έχεις λύσει αυτά........
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
σύσταση των κατοίκων της χώρας μας, όπως διαπίστωσε, έπειτα απο
σχετικές έρευνες, με μεγάλη και διεθνή επιτροπη επιστημόνων
σχετικά με την καθαρότητα του ελληνικού γενετικού κώδικα...Μια
διάλεξη του κ. Κ. Τριανταφυλλίδη,καθιηγητή γενετικής στο Αριστοτέλειο,ελπίζω δεν θα τον βγάλει κανείς αγράμματο ή άσχετο...
Θα ακολουθήσουν κι άλλες επιστημονικά τεκμηριωμένες θέσεις, με
αρχαιολογικό υλικό υποστήριξης, που οι οπαδοί των ινδοευρωπαίων,
δεν έχουν...
Ας δούμε όμως, πόσο καθαρό είναι το ελληνικό γενετικό υλικό και πόσο
επηρεάσαμε με αυτό την Ευρώπη...
ΓΕΝΕΤΙΚΗ ΣΥΣΤΑΣΗ ΤΩΝ ΚΑΤΟΙΚΩΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ
Κωνσταντίνος Τριανταφυλλίδης, Καθηγητής Γενετικής και Γενετικής Ανθρώπου Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, Τηλ. 2310 998309, email: triant@bio.auth.gr
(Διάλεξη που πραγματοποιήθηκε στην αίθουσα της Δημοτικής Βιβλιοθήκης Θεσσαλονίκης στα πλαίσια του προγράμματος σεμιναρίων Ελληνικής Αυτογνωσίας του ινστιτούτου Αριστοτέλης στις 28 Νοεμβρίου 2007)
Η προέλευση του ανθρώπινου είδους πάντοτε συναρπάζει τους φιλοσόφους, τους επιστήμονες, αλλά και τους απλούς πολίτες. Ειδικότερα οι Έλληνες ενδιαφερόμαστε να μάθουμε τις βιολογικές ρίζες μας ως κατοίκων της Ευρώπης. Για να επιτευχθεί αυτό: μελετήθηκε η γενετική ποικιλομορφία των κατοίκων της Ελλάδας με χρήση πολλών και διαφορετικών γενετικών δεικτών με απώτερο στόχο τη συσχέτιση των γενετικών δεδομένων με ιστορικά, γλωσσικά, αρχαιολογικά και παλαιοντολογικά δεδομένα.
Η μελέτη των κατοίκων της Ελλάδας έγινε με ανάλυση: Ομάδων αίματος, ενζυμικού και πρωτεϊνικού πολυμορφισμού, STRs των αυτοσωμάτων, δείκτες του χρωμοσώματος Υ και του μιτοχονδριακού DNA.
Ερευνητική Ομάδα: Αναπληρώτρια Καθηγήτρια Κουβάτση Αναστασία, Δρ. Αστρεινίδης Άρης, Δρ. Δεληγιαννίδης Παναγιώτης, Ιερεμιάδου Φωτεινή, Δρ. Καπλάνογλου Λάζαρος, Δρ. Καραΐσκου Νικολέτα, Κεραμάρη Μαρία, Κυρμιζίδης Γιώργος, Δρ. Κοντοπούλου Έλενα, Μανιατάκος Νίκος, Ρούσκας Κωνσταντίνος, Τριαντάφυλλου Νατάσσα, Δρ. Χατζηκυριακίδου Ανθή, Τσοποζίδου-Πέϊου Μιράντα.
Συνεργασία με πανεπιστήμια Ιταλίας (Torino και Pavia), Η.Β. (Newcastle Upon Tyne, Oxford), H.II.A. (Stanford)
Αποτελέσματα
Η μελέτη 13 αυτοσωματικών γενετικών δεικτών αποκάλυψε μεγάλο βαθμό γενετικής ποικιλομορφίας στους κατοίκους της Ελλάδας. Δεν διαπιστώθηκε όμως γενετική ετερογένεια μεταξύ των Ελληνικών πληθυσμιακών δειγμάτων (από τις διάφορες περιοχές της χώρας). Η μελέτη του μιτοχονδριακού DNA έδειξε πολύ μικρό βαθμό ετερογένειας ανάμεσα στους κατοίκους διάφορων γεωγραφικών διαμερισμάτων της χώρας. Από την άλλη, η μελέτη γενετικών δεικτών του χρωμοσώματος Υ έδειξε ότι η γενετική σύσταση του ανδρικού πληθυσμού της Κρήτης διαφέρει στατιστικά σημαντικά από τη γενετική σύσταση του ανδρικού πληθυσμού της Ηπειρωτικής Ελλάδας.
Α. Ανάλυση μιτοχονδριακού DNA
Τα κύρια συμπεράσματα από την έρευνα είναι τα ακόλουθα:
• Το 75-80% του σημερινού μιτοχονδριακού γονιδιακού (DNA) αποθέματος των κατοίκων της Ελλάδας έχει παλαιολιθική προέλευση. Το υπόλοιπο 20-25% έχει νεολιθική προέλευση από την εγγύς Ανατολή (από 9.000 χρόνια πριν).
• Τη Νεολιθική περίοδο οι περιοχές της Δυτικής και Κεντρικής Ευρώπης αποικίστηκαν από κατοίκους που μετανάστευσαν από τη Ν. Α. Ευρώπη.
• Πέρα από τη μετανάστευση ανθρώπινων πληθυσμών από την εγγύς Ανατολή προς την Ευρώπη, υπήρξε και αντίθετης φοράς μεταναστευτικό ρεύμα. Υπολογίζεται ότι ένα ποσοστό 5-20% των ακολουθιών μιτοχονδριακού DNA των σημερινών κατοίκων της εγγύς Ανατολής έχει Ευρωπαϊκή προέλευση. Υποψήφιοι πληθυσμοί γι' αυτή τη ροή μιτοχονδριακού DNA είναι οι Έλληνες και οι Φρύγιοι.
Β) Ανάλυση δεικτών του χρωμοσώματος Υ
Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει η κατανομή της απλοομάδος J-M102.. Δημιουργήθηκε πριν από 7900 χρόνια και παρουσιάζει μεγαλύτερη συχνότητα στη Νότια Βαλκανική. Ως εκ τούτου, είναι πιθανόν αυτή η απλοομάδα να εξαπλώθηκε τη Νεολιθική εποχή από τη Νότια Βαλκανική, π.χ. την Ελλάδα, στην υπόλοιπη Ευρώπη.
Σύγκριση γενετικής σύστασης Ελλάδας - Ιταλίας: Η αρχαιολογική σκαπάνη στη Νότια Ιταλία (Απουλία και Καλαβρία) αποκάλυψε αρκετούς νεολιθικούς οικισμούς. Επιπλέον, είναι γνωστό, ότι οι περιοχές αυτές αποικίστηκαν σε ιστορικούς χρόνους από Έλληνες. Στη συγκεκριμένη εργασία ελέγχθηκε η γενετική συνεισφορά των Ελλήνων αποίκων στους κατοίκους της Κάτω Ιταλίας. Ως γενετικές υπογραφές των Ελλήνων χρησιμοποιήθηκαν οι απλοομάδες Ε-Μ78 και ]-Μ 172. Η συχνότητα π.χ. του δείκτη Ε-Μ 78 στο Ελληνικό δείγμα ήταν της τάξης του 47%, και στα δείγματα από την Κάτω Ιταλία της τάξης του 44%. Οι δύο δηλ. περιοχές είχαν παραπλήσια ποσοστά γι' αυτόν το γενετικό δείκτη. Η στατιστική επεξεργασία των δεδομένων αποκάλυψε ότι η συνεισφορά των Ελλήνων ανδρών αποίκων ύστερα από την ανάλυση δεικτών του χρωμοσώματος Υ είναι σε ποσοστό τουλάχιστον 7% στους άνδρες της Καλαβρίας και 22% στους άνδρες της Απουλίας.
Γ. DNA και προπαγάνδα
Το 2001 δημοσιεύτηκε εργασία με τίτλο: HLA genes in Macedonians and the sub-Saharan origin of the Greeks, Tissue Antigens 57, 118-127. Σύμφωνα με τους συγγραφείς (προέρχονταν από Πανεπιστήμιο των Σκοπίων και της Μαδρίτης), "οι Έλληνες της Ηπειρωτικής Ελλάδας μοιάζουν με τους κατοίκους της Ανατολικής Αφρικής (Αιθιοπίας), αλλά όχι με τους κατοίκους της Κρήτης". Επιπλέον, οι γείτονες μας κυκλοφορούν διαφημιστικά φυλλάδια στα οποία υποστηρίζουν ότι οι Νεγροαφρικανοί Έλληνες είμαστε σφετεριστές της πατρίδας τους. Η ερευνητική ομάδα όμως από την Ισπανία είχε δημοσιεύσει στο ίδιο περιοδικό και εργασία για την προέλευση των Παλαιστινίων και των Ισραηλιτών. Η εργασία αυτή εξαφανίστηκε από τη βιβλιογραφία ύστερα από έντονες διαμαρτυρίες των Ισραηλινών.
Πέρα από τα παραπάνω, η εργασία αυτή στερείται επιστημονικής αξίας. Για τον λόγο αυτόν παραθέτω άρθρο με τίτλο: Dropped genetics paper lacked scientific merit, με συγγραφείς τους Neil Risch, Alberto Piazza and L. Luca Cavalli-Sforza, που δημοσιεύτηκε το 2002 στο πιο έγκυρο επιστημονικό περιοδικό, το Nature. Οι συγγραφείς αυτοί παραθέτουν τρεις διαφορετικούς λόγους για την αναξιοπιστία της εργασίας:
• Η ερευνητική ομάδα από τη Μαδρίτη και τα Σκόπια, χρησιμοποίησε μόνον έναγενετικό δείκτη, τον HLA (αντί 10 τουλάχιστον), και δείγματα μόνο από Κρήτη καιόχι από την Ηπειρωτική Ελλάδα.
Δημοσίευσε παράδοξα αποτελέσματα: Οι Γιαπωνέζοι π.χ. είναι σχεδόν ίδιοι με τους κατοίκους της Δ. Αφρικής, ενώ οι Έλληνες ομοιάζουν με Αιθίοπες και όχι με γειτονικούς κατοίκους της Μεσογείου.
• Σύμφωνα με τους 3 διαπρεπείς επιστήμονες: Η εργασία στερείται επιστημονικήςαξίας και ως εκ τούτου δεν έπρεπε να δημοσιευτεί.
Μελλοντικές προοπτικές: Συνεργασία Γενετιστών - αρχαιολόγων για τη:
• Δημιουργία εργαστηρίου μελέτης DNA οστών.
Σύγκριση του DNA των σημερινών κατοίκων της Ελλάδας με το DNA που θα απομονωθεί από οστά νεκροπόλεων.
Το DΝΑ των Καλάς συμπίπτει με το DΝΑ των Ελλήνων
Στο πέρας της διάλεξης ο πρόεδρος του ινστιτούτου Αριστοτέλης Κος Αριστοτέλης Βρίτσιος ανέφερε: «Πριν από μερικά χρόνια είχε έλθει ο επικεφαλής των Καλάς στον ΟΗΕ γιατί οι Καλάς όπως και όλες οι φυλές οι «παράδοξες» εκπροσωπούνται και έχουν ένα γραφείο στον ΟΗΕ αυτός ζήτησε μόνος του να κάνουμε μία εξέταση του DΝΑ του. Παρακάλεσα τον κύριο Τριανταφυλλίδη να πάρει ένα δείγμα με έγγραφη συγκατάθεσή του, διότι δεν μπορείς να παίρνεις αίμα από τον οποιοδήποτε και το συμπέρασμα που βγήκε από τους περίπου 15 δείκτες, ήταν πως μόνον τρείς ήταν διαφοροποιημένοι. Συμπέρασμα πως το DΝΑ του ανθρώπου συνέπιπτε με το Ελληνικό DΝΑ . Πολύ σημαντικό στοιχείο για ανθρώπους που είναι μέσα στο Πακιστάν.
Αυτά για αγνωστικιστές και μή και θα ακολουθήσουν κι άλλα..Απλά θέλουμε μια βάση καθαρά επιστημονική.....
quote:
γιαπετ:
έγραψα σε προηγούμενο μήνυμά μου, ότι η συμπτωματική ένωση αμινοξέων (που είναι η βάση της ζωής) για να τοποθετηθούν τυχαία στη σωστή σειρά και θέση προκειμένου να σχηματισθεί ένας απλούστατος έμβιος οργανισμός, πρέπει να γίνουν βιολογικές αντιδράσεις, ο αριθμός των οποίων φθάνει τις 10 με 2.000.000 μηδενικά από πίσω, όπως υπολόγισαν οι σύγχρονοι υπολογιστές.Ο αριθμός που προκύπτει, είναι εξωφρενικά τεράστιος και δεν αρκεί η ηλικία της Γης (4.500.000.000 ΧΡΌΝΙΑ) για να τις χωρέσει.
Αν σκεφθούμε ότι για κάθε μια απ' αυτές χρειάζεται ο ελάχιστος χρόνος των τριών προς εκατό τετράκις εκατομμυριοστά (3:100.000.000.000.000.000) του δευτερολέπτου, σημαίνει ότι γίνονται 300.000.000.000.000.000 (τριακόσια τετράκις εκατομμύρια) αντιδράσεις, το δευτερόλεπτο.
Υπολείπεται μερικές φορές, η ηλικία της Γης, για να φθάσει η ζωή στο σημερινό στάδιο.
Άμα είσαι κολόφαρδος!!!!!!!!!!....... μην το ψάχνεις......
quote:
γιαπετ:
Αυτό που θεωρώ πιθανό, είναι να υπέστη ο άνθρωπος της Γης μετάλλαξη ή μεταλλάξεις, από άλλες οντότητες, με μεγαλύτερο βιολογικό παρελθόν και τεχνολογία, με σκοπό την επίσπευση της εξέλιξής του, στα πλαίσια της δημιουργίας.
Να ο άνθρωπος πρώτα ήταν έτσι!!! 
Μετά την καταστροφή του Άρη, ήρθαν περαστικοί οι Αρειανοί!
δεν τους άρεσε η εικόνα μας και μας έκαναν έτσι:
Mετά έφυγαν οι Αρειανοί και ευτυχώς πέρασαν κάποιοι άλλοι (ταξιδιώτες του διαστήματος αυτοί) είδαν τον κουμπαρά και εμπνεύστηκαν το ανάποδο και μας έδωσαν τη σημερινή μας μορφή!
Ποιος ξέρει μετά από χρόνια όταν θα έρθουν άλλοι περαστικοί διαστημοταξιδιώτες! τι έμπνευση θα έχουν.......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Έτσι και η μετάλλαξη, δεν έχει πάντα επιτυχία, απ' ότι διαπιστώνω, οπότε μην το παίρνεις προσωπικά που εσύ δεν στάθηκες... κωλόφαρδος...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
trexagireve
Και μιας και μιλάμε για επιστημονική τεκμηρίωση,ας ξεκινησουμε με κατι ελαφρύ, περί καθαρότητας του ελληνικου DNA και την γεννετική
σύσταση των κατοίκων της χώρας μας, όπως διαπίστωσε, έπειτα απο
σχετικές έρευνες, με μεγάλη και διεθνή επιτροπη επιστημόνων
σχετικά με την καθαρότητα του ελληνικού γενετικού κώδικα...Μια
διάλεξη του κ. Κ. Τριανταφυλλίδη,καθιηγητή γενετικής στο Αριστοτέλειο,ελπίζω δεν θα τον βγάλει κανείς αγράμματο ή άσχετο...
Θα ακολουθήσουν κι άλλες επιστημονικά τεκμηριωμένες θέσεις, με
αρχαιολογικό υλικό υποστήριξης, που οι οπαδοί των ινδοευρωπαίων,
δεν έχουν...
Ας δούμε όμως, πόσο καθαρό είναι το ελληνικό γενετικό υλικό και πόσο
επηρεάσαμε με αυτό την Ευρώπη...
Κανείς δεν θα βγάλει άσχετο τον καθηγητή. Αντίθετα θα βγάλει δικαιολογημένα άσχετο εσένα που δεν καταλαβαίνεις σε τι αφορούν τα κείμενα που αντιγράφεις και κατά πόσο σχετίζονται με τις θέσεις που σου αμφισβητούν και υποστηρίζεις.
Που μιλάει ο καθηγητής για ανωτερώτητα ελληνικού DNA? Πουθενά!
Πού αναφέρει ο καθηγητής ότι δεν ισχύει η ινδοευρωπαϊκή θεωρία? Πουθενά!
Και τα υπόλοιπα που αναφέρει είναι άσχετα με αυτά που υποτίθεται συνιστούν απάντηση σε "αγνωστικιστές"...
Χρησιμοποίησα εγώ την έρευνα του Πανεπιστήμίου των Σκοπίων και της Μαδρίτης ως επιχείρημα για κάτι? Κι αφού δεν το έκανα τι σχέση έχει το συγκεκριμένο τμήμα του κειμένου σου με την αντιπαράθεση μας? Είσαι σίγουρος ότι ξέρεις να διαβάζεις -και το κυριότερο- να κατανοείς τα ελληνικά?
Ανάθεμα κι αν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις στα επιστημονικά κείμενα φουκαρά τρέχαγυρευε...
Ποια άλλη αιτία μπορεί να έχει η συνεχόμενη παράθεση άσχετων κειμένων αν όχι την ικανοποίηση της ματαιοδοξίας σου? Σε νιώθω...απλά θες κι εσύ να φαίνεται ότι λες κατι τεκμηριωμένο, έτσι για τις εντυπώσεις, κι ας είναι άσχετο με αυτά που γράφονται...
Μου θυμίζεις κάτι πεισματάρικα νήπια που θέλουν ντε και καλά να περάσει το δικό τους...
Δεν ευελπιστώ σε κατανόηση!
quote:
γιαπετ:
ευρωπαίοι, όλες οι εργαστηριακές απόπειρες περιέχουν και ένα ποσοστό λάθους.
Έτσι και η μετάλλαξη, δεν έχει πάντα επιτυχία, απ' ότι διαπιστώνω, οπότε μην το παίρνεις προσωπικά που εσύ δεν στάθηκες... κωλόφαρδος...
Κοίταξε να δεις..... όλοι ενστικτωδώς ψάχνουμε τον Δημιουργό μας ......εγώ τον Θεό μου!........ κι εσύ τους εξωγήινους!!!!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Ο τυπάκος (εξωγήινος) πολύ στερημένος μου φαίνεται. Λες να είναι ο δημιουργός του Αχμαντιναντζατ;
Ερίωπας
quote:
europaios2Μα αυτό ακριβώς έχει κάνει! έχουμε κατανοήσει το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν αλλά δεν μπορούμε να το δημιουργήσουμε.
Έχουμε κατανοήσει πως δημιουργείται η ζωή! αλλά δεν μπορούμε να δημιουργήσουμε!
Το ότι εσύ όμως αυτό δεν μπορείς να το δεχτείς! είναι και αυτό μέρος του "παιχνιδιού", θα ήταν όντως πολύ βαρετό! να είχαμε όλοι τις αβασάνιστα τις ίδιες απόψεις!
-Όλα εν σοφία εποίησε!!!!! και απόδειξη ότι τίποτα δεν είναι ατελές! Εάν νομίζεις ότι κάτι είναι μπορούμε να το κουβεντιάσουμε!!!!
1) Πώς ξέρεις τι έχει κάνει? Νόμιζα ότι δεν μπορούσες να κατανοήσεις τον δημιουργό σου.
2) Εχουμε δημιουργήσει τους βασικούς δομικούς λίθους της ζωής στο εργαστήριο
3) Δηλαδή ο δημιουργός φτιάχνει μερικούς δύσπιστους προς αυτόν ανθρώπους όπως εμένα ώστε να μην ενέχει βαρεμάρα το παιχίδι του?
Ενδιαφέρουσα άποψη, δεν λέω. Παρεπιπτόντως σου έχω πει ότι μέχρι πριν μερικά χρόνια ήμουν κι εγώ χριστιανός?
4) Ενας εκ γενετής τυφλός δεν είναι "ατελές" ον αφού του λείπει μία από τις αισθήσεις που έχουν οι άλλοι?
quote:
γιαπετ
έγραψα σε προηγούμενο μήνυμά μου, ότι η συμπτωματική ένωση αμινοξέων (που είναι η βάση της ζωής) για να τοποθετηθούν τυχαία στη σωστή σειρά και θέση προκειμένου να σχηματισθεί ένας απλούστατος έμβιος οργανισμός, πρέπει να γίνουν βιολογικές αντιδράσεις, ο αριθμός των οποίων φθάνει τις 10 με 2.000.000 μηδενικά από πίσω, όπως υπολόγισαν οι σύγχρονοι υπολογιστές.
Ο αριθμός που προκύπτει, είναι εξωφρενικά τεράστιος και δεν αρκεί η ηλικία της Γης (4.500.000.000 ΧΡΌΝΙΑ) για να τις χωρέσει.
Αν σκεφθούμε ότι για κάθε μια απ' αυτές χρειάζεται ο ελάχιστος χρόνος των τριών προς εκατό τετράκις εκατομμυριοστά (3:100.000.000.000.000.000) του δευτερολέπτου, σημαίνει ότι γίνονται 300.000.000.000.000.000 (τριακόσια τετράκις εκατομμύρια) αντιδράσεις, το δευτερόλεπτο.
Υπολείπεται μερικές φορές, η ηλικία της Γης, για να φθάσει η ζωή στο σημερινό στάδιο.
Επειδή δεν έχει τύχει να διαβάσω τα στοιχεία που αναφέρεις, μπορείς να με παραπέμψεις στη σχετική μελέτη?
Τα πράγματα δεν νομίζω να είναι τόσο απλά. Πάντα παίζει το ενδεχόμενο οι διάφορες χημικές ενώσεις να επιταχύνουν τις επόμενες. Επίσης παίζει και το σενάριο οι βασικοί δομικοί λίθοι της ζωής να έχουν έρθει από το διάστημα στο οποίο έχουμε εντοπίσει αμινοξέα. Ετσι τουλάχιστον ξέρω εγώ.
quote:
Πού να κάτσεις τώρα να βρείς τι να σημαίνουν οι περιγραφές του Ιεζεκιήλ, ας πούμε, για πύρινα άλογα που κατέβαιναν απ' τον ουρανό με θόρυβο σαν δέκα χιλιάδες βροντές και με πύρινα πόδια, για ανθρώπους με μαλλιά σαν τον ήλιο (ξανθούς) που έβγαιναν απ' την κοιλιά τους για πύρινα βέλη που εξαφάνιζαν τον εχθρό και άλλα τέτοια... "τρελά"!!!Άντε τώρα να βρείς τι να εννοεί η popul bouh, όταν περιγράφει πώς σκοτώνονταν οι Βρίσχνες (Βρίτρα για τους Ινδούς, Τιτάνες για τον Ησίοδο) και οι Αρχίκας και γίνονταν αγνώριστοι αφού έπεφταν τα μαλλιά τους και τα νύχια τους και τι ήταν η θανατηφόρος σκόνη.
Πώς να καταλάβεις τις μάχες μεταξύ Χωλεβάλ και Σαβήθ;
Ποιός είναι ο γίγας Σούρτ των Τευτώνων που έκαψε όλη τη Γη και αφάνισε κάθε ίχνος ζωής.
Φίλε γιαπετ, ή αρχίζεις αμέσως την εξομολόγηση/κατάθεση για τα εν θέματι ή κατεβάζω 10 σελίδες ετυμολογικό σκωτσέζικο ντούς για αντιπερισπασμό. Σοβαρολογώ εε!!
Ερίωπας
quote:
Agnostic:
οι βασικοί δομικοί λίθοι της ζωής
Άρα έχει δίκιο ο Τρεχαγύρευε που επιμένει Χριστιανικά ακόμη λέγοντας ότι ο Ιησούς είναι ο ΑΓΚΟΣ (αγκωνάρι)της Ζωής.
Αα.. συνεννοημένοι μου φαίνεστε εσείς οι δύο. Τσακωτούς σαν έκανα
Ερίωπας