- Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Σε αυτή την περίπτωση, ο τίτλος θα πρέπει να είναι "Αγία Γραφή περί Προέλευσης του Ανθρώπου Νο2" και στο εισαγωγικό μήνυμα να εμπεριέχεται το εισαγωγικό μήνυμα αυτού εδώ του θέματος ώστε να μπορούν να παραπεμφθούν για να το διαβάσουν οι ενδιαφερόμενοι.

In anticipation of my resurrection...

Καλέ μου άνθρωπε και αφελή χριστιανέ. Καταλαβαίνω ότι προσπαθείς να δώσεις δικά σου νοήματα στον αχταρμά των ασυναρτησιών των ευαγγελιστών (αυτό άλλωστε προσπαθούν όλοι οι χριστιανοί) αλλά ... τα δεδομένα δεν βγαίνουν

quote:

---

Καταλαβαίνεις τι νόημα βγαίνει από την μετάφρασή σου;

---

Απόλυτα. Εσύ;

quote:

---

Οτι έφεραν τον γάιδαρο και το πουλάρι και έβαλαν οι μαθητές τα ρούχα πάνω τους!!!

---

Μάλιστα! Έτσι λέει ο Ματθαίος. Εσύ δηλαδή πώς το μεταφράζεις;

quote:

---

γυμνιστές ήσαν;

---

Κουτοπόνηρε χριστιανέ, καλή η προσπάθειά σου. Υποθέτω βέβαια ότι δεν έβαλαν τα σώβρακά τους επάνω ώστε να χαρακτηριστούν "γυμνιστές" αλλά πιθανόν τα πανωφόρια τους. Εν πάσει περιπτώσει "τα ιμάτια αυτών" σημαίνει "τα ρούχα τους", στα ελληνικά. Στα χριστιανοευρωπαϊκά δεν γνωρίζω.

quote:

---

Αν εν αγαθότητι προσπαθείς να πείσεις ότι οι ευαγγελιστές δεν καταλάβαιναν την ελληνική και είχαν την μούρλια να γράψουν ότι ο Ιησούς μπήκε στα Ιεροσόλυμα με το ένα πόδι σε γαιδουράκι και το άλλο σε μουλάρι, όλοι θα γελάσουν μαζί σου.

---

Στέκομαι σ'αυτό που έγραψε ο Ματθαίος (κι όχι "οι ευαγγελιστές", κουτοπόνηρε χριστιανέ): Ότι ο Ιησούς έκατσε πάνω στα ρούχα τους που ήταν απλωμένα σε δύο ζώα. Αυτό λέει. Αν δεν σ'αρέσει, τα παράπονά σου στο Ματθαίο.

quote:

---

Αν τα γράφεις με σκοπιμότητα όμως όλοι θα προβληματιστούν.

---

Για να μην ψάχνεις, να σου απαντήσω: Τα γράφω γιατί έτσι ακριβώς τα γράφει ο Ματθαίος

quote:

---

Ήμουν προ ημερών στο Κάιρο, λόγω ραμαζανιου δεν κάπνιζα, δεν έπινα νερό με αφόρητη ζέστη, έβγαλα τα παπούτσια μου σε χριστιανικό ναό του αγίου Γεωργίου αφού ήταν τίγκα από μουσουλμάνους που περιμέναν κάποιο θαύμα και όλοι είχαν βγάλει τα παπούτσια τους λες και ήταν τζαμί, έχω προσκυνήσει βούδες στην ανατολή κ.α. ενώ πιστεύω στον Ιησού.

---

Δε βαριέσαι ... ο αφελής παντού είναι ο ίδιος. Από μένα, "παρεξήγησις ουδέν" που θα έλεγε κι ο ευρωπαίος.

quote:

---

Αλλά όπως έλεγαν οι Σούφι, ο ουρανός απ την κόλαση διαφέρει μια τρίχα.

---

Τότε, εσύ που πιστεύεις σ'αυτά, να προσέχεις μη βρεθείς εκεί που δεν θέλεις... παρέα με τον εκπεσόντα (μεγάλη η χάρη Του).

macedon

quote:

---

quote:

---

Να στο μεταφράσω, μια και τα ελληνικά σου είναι άθλια:

"έφεραν τον γάιδαρο και το πουλάρι και έβαλαν (οι μαθητές) τα ρούχα τους πάνω τους και έκατσε (ο Ιησούς) πάνω τους.

macedon

---

dimitris2
Μια χαρά είναι τα ελληνικά σου και χαίρομαι αλλά σε συντακτικό και τέτοιου είδους μεταφράσεις φέρεσαι άθλια όντως και όχι τυχαία.

---

quote:

---

Μάλιστα και το διακωμωδείς ,απάτσι,ζοκλέρ κλπ, παραβλέποντας το γεγονός ότι αυτός ο άνθρωπος προχωρούσε πάνω σε ένα ζώο γνωρίζοντας καλά τι τον περιμένει.

---

Διακρίνω αντίφαση στα γραφόμενά σου φίλε μου.

Αν θεωρείς τον Ιησού θεό ή γιό θεού ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, ό,τι του "συνέβη" ήταν προγραμματισμένο και το "υπέστη" οικειοθελώς. Επομένως δε χρήζει συμπόνοιας κάποιος που κάνει κάτι που θέλει, όσο κι αν, για κάποιους, αυτό είναι οδυνηρό. Πόσο μάλλον όταν αυτός ο κάποιος είναι και "θεός" ταυτόχρονα.

Αν δεν τον θεωρείς θεό, τότε γιατί ισχυρίζεσαι ότι γνώριζε τι θα του συμβεί; Τη στιγμή μάλιστα που τον χαρακτηρίζεις άνθρωπο...

Κανείς άνθρωπος δεν γνωρίζει τι θα του συμβεί, εκτός κι αν συμμετέχει σε κάτι σκηνοθετημένο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Βρε, βρε... καλώς τον μαϊντανό. Πώς από δω; Για ερμηνείες και σύ;

macedon

---

quote:

---

macedon:
Δηλαδή: Εφεραν δύο ζώα, άπλωσαν οι μαθητές τα ρούχα τους και στα δύο ζώα, έκατσε ο Μανώλης στα ρούχα που ήταν απλωμένα και στα δύο ζώα, αλλά έκατσε μόνο στο ένα. Μάλιστα.

---

macedon, πίνεις τίποτα?

quote:

---

macedon:
Μ'αυτόν τον τρόπο δείχνει ο ευαγγελιστής απλά ότι το ζώο ήταν ξεσαμάρωτο.

---

Και η γαϊδούρα ξεσαμάρωτη? Το πουλαράκι ώς τέτοιο (ακαβαλίκευτο) σίγουρα ήταν ξεσαμάρωτο, η γαϊδούρα όμως ως "τέτοια" σίγουρα σαμαρωμένη....μέχρι τις μέρες μας έτσι συμβαίνει.....εδώ και αιώνες....ή μάλλον χιλιάδες χρόνια!.

quote:

---

macedon:
Δεν λέει κάτι τέτοιο ο Ματθαίος. Λέει απλά ότι ο Μανώλης έκατσε και στα δύο ζώα. Τα υπόλοιπα (ως συνήθως) τα φαντάζεσαι.

---

Εγώ δεν πίνως κάτι για να έχω φαντασία.....εσύ όμως απ' ότι βλέπω....όλο και κάτι θα στρίβεις......τι κάτι δηλαδή!.....από μπουρί και πάνω σε κόβω!

quote:

---

macedon:
Δηλαδή ο Ιησούς (σύμφωνα με σένα και όχι σύμφωνα με τον ευαγγελιστή) εκτός των άλλων ήταν και ο "γητευτής των γαϊδουριών". Μάλιστα!

---

Δε θα το λέγα....γιατί θα είχε γητεύσει και κάτι γαϊδούρια σαν κι εσένα!

quote:

---

macedon:
Τότε θα ήταν καλό να μας πεις σε ποιό σημείο του ευαγγελίου φαίνεται ότι ο ιδιοκτήτης του ζώου (ή των ζώων) τα δίνει με τη συγκατάθεσή του. Γιατί αν παίρνει κάποιος κάτι χωρίς την συγκατάθεση του ιδιοκτήτη, αυτό συνιστά κλοπή και αυτός που τα παίρνει ειναι κλέφτης, είτε Προκόπης λέγεται, είτε Ιησούς.

---

Ακριβώς σε εκείνο το σημείο που σου είχα υποδείξει και παλαιότερα......ξέρεις δεν άλλαξε, δεν περπάτησε κ.λ.π..... εσύ έχεις κάνει βήματα....... και δε μας λες τι πίνεις!

Ο Δημήτρης τοποθετείται με τον πλέον άψογο τρόπο.......αλλά όπως λέει και ο Ψηλός...Μιλάμε για "την κατάντια και για την ξεφτίλα"!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

αλλά όπως λέει και ο Ψηλός...

---

Ε... Άμα το λέει ο ψηλός, έχει... βάρος!!!

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

1. Ο Ναός της Ιερουσαλήμ προστατευόταν τόσο από τη φρουρά του ναού όσο και από τη Ρωμαϊκή φρουρά. Ειδικά η ρωμαϊκή φρουρά ήταν πολυάριθμη τις μέρες του Πάσχα, καθώς ο πληθυσμός της Ιερουσαλήμ από τις 80.000 ανέβαινε στα 2.700.000 σύμφωνα με μια απογραφή του Νέρωνα. Ο Ναός θα αποτελούσε το σημείο αναφοράς σε οποιαδήποτε προσπάθεια στάσης (ο κίνδυνος για την οποία ήταν αυξημένος τις μέρες αυτές, με όλο αυτό το ανεξέλεγκτο πλήθος που κινούνταν πέριξ και εντός του ναού), είτε σαν σημείο έναρξης της στάσης είτε σαν το πρώτο σημείο που θα καταλαμβανόταν από τους στασιαστές.

2. Μια παρόμοια ενέργεια του Ιησού και της οπλισμένης συμμορίας του, τόσο εναντίον των εμπόρων όσο και εναντίον των πιστών θα προκαλούσε την άμεση αντίδραση τουλάχιστον της ρωμαϊκής φρουράς που θα έθετε χωρίς χρονοτριβή τέλος στη δράση του Ιουδαίου ταραχοποιού.

3. Σύμφωνα με τα παραμύθια των ευαγγελίων, ο Ιησούς έρχεται στο περιβάλλον αυτό και δημιουργεί όλη αυτήν την ταραχή χωρίς να αντιδράσει κανείς! Ούτε οι Ρωμαίοι ούτε οι φύλακες του ναού ούτε οι έμποροι ούτε καν οι πιστοί που ανέχονταν να τους μαστιγώνει αυτός ο παρανοϊκός Ιουδαίος. Κι αυτός μετά, φεύγει ήσυχα κι όμορφα, σα να μην έγινε τίποτε.

4. Το ότι η ιστορία είναι φανταστική πιστοποιείται και αργότερα, στη δίκη του Ιησού. Ενώ τον κατηγορούν για πολλά, το θέμα της επίθεσης στο ναό (κάτι που από μόνο του θα αρκούσε να τον καταδικάσει) ούτε καν μνημονεύεται! Κανείς δεν το γνωρίζει και κανείς δεν το αναφέρει.

5. Η ασυναρτησία και η μυθοπλασία των ευαγγελιστών όμως πηγαίνει ακόμη παραπέρα: Βλέπουμε τον Ιησού, σύμφωνα με τους ευαγγελιστές, να επιστρέφει την επόμενη μέρα, σα να μην έγινε τίποτε, και να διδάσκει στον ίδιο χώρο που την προηγούμενη τα είχε κάνει λίμπα. Αν ο Ιησούς όντως είχε προβεί σε τέτοιες ενέργειες εναντίον των πιστών και των επαγγελματιών του ναού, παραβαίνοντας τους νόμους Εβραίων και Ρωμαίων, το λιγότερο που θα συνέβαινε θα ήταν να τον καταζητούν Εβραίοι και Ρωμαίοι μαζί. Αλλά, αυτός άνετα, επιστρέφει την επόμενη μέρα να διδάξει στο ναό και κανείς δεν αντιδρά.

6. Ας σκεφτούμε μια αντίστοιχη σκηνή σε μια χριστιανική εκκλησία σήμερα: Έρχεται λοιπόν ένας τύπος στα καλά καθούμενα, κι αρχίζει να δέρνει τους πιστούς, να αναποδογυρίζει τα τραπέζια με τα κεντήματα, τις εικόνες, τα κομποσκοίνια και τα άλλα αντικείμενα που πωλούνται στον πρόναο, να πετάει τα κεριά μαζί με το παγκάρι και μετά να φεύγει σαν κύριος, χωρίς να αντιδράσει κανείς και χωρίς κανείς να πει κουβέντα.

Την επομένη, έρχεται ο ίδιος τύπος στην ίδια εκκλησία και κάνει κήρυγμα, όμορφα και ήσυχα, στους ίδιους ανθρώπους που έδερνε χτες... Και όλα όμορφα και καλά...!

Απολύτως ρεαλιστικό!

quote:

---

dimitris2

quote:

---

Μάλιστα και το διακωμωδείς ,απάτσι,ζοκλέρ κλπ, παραβλέποντας το γεγονός ότι αυτός ο άνθρωπος προχωρούσε πάνω σε ένα ζώο γνωρίζοντας καλά τι τον περιμένει.

---

Διακρίνω αντίφαση στα γραφόμενά σου φίλε μου.

Αν θεωρείς τον Ιησού θεό ή γιό θεού ή κι εγώ δεν ξέρω τι άλλο, ό,τι του "συνέβη" ήταν προγραμματισμένο και το "υπέστη" οικειοθελώς. Επομένως δε χρήζει συμπόνοιας κάποιος που κάνει κάτι που θέλει, όσο κι αν, για κάποιους, αυτό είναι οδυνηρό. Πόσο μάλλον όταν αυτός ο κάποιος είναι και "θεός" ταυτόχρονα.

Αν δεν τον θεωρείς θεό, τότε γιατί ισχυρίζεσαι ότι γνώριζε τι θα του συμβεί; Τη στιγμή μάλιστα που τον χαρακτηρίζεις άνθρωπο...

Κανείς άνθρωπος δεν γνωρίζει τι θα του συμβεί, εκτός κι αν συμμετέχει σε κάτι σκηνοθετημένο.

---

quote:

---

Με απλό τρόπο λοιπόν θα απαντήσω στο ερώτημά σου ότι «Ιδού αναβαίνομεν εις Ιεροσόλυμα και ο Υιός του ανθρώπου παραδοθήσεται» (Ματθ. 20, 18).

Το ήξερε δηλαδή.

---

Αν σκεφτείς ότι τα ευαγγέλια γράφονται δεκαετίες μετά το υποτιθέμενο γεγονός... ε... αυτό δεν το λες προφητεία... Στην καλύτερη περίπτωση το λες "περιγραφή", στη χειρότερη "φαντασία του σεναριογράφου".

Εδώ ο άνθρωπος... συγνώμη... ο γιος του Γιαχωβά, δεν είχε βασικές γνώσεις που έχουν τα παιδιά του δημοτικού και της Α΄ Γυμνασίου, λες να ήξερε τι του ξημερώνει;

macedon

quote:

---

macedon:
Μια παρόμοια ενέργεια του Ιησού και της οπλισμένης συμμορίας του, τόσο εναντίον των εμπόρων όσο και εναντίον των πιστών θα προκαλούσε την άμεση αντίδραση τουλάχιστον της ρωμαϊκής φρουράς που θα έθετε χωρίς χρονοτριβή τέλος στη δράση του Ιουδαίου ταραχοποιού.

---

quote:

---

Όταν έχεις τη φωλιά σου λερωμένη δεν μιλάς....ποιείς τη νήσσα!

---

Κανείς δεν είχε λερωμένη τη φωλιά του. Οι δραστηριότητες που λάμβαναν χώρα στον περίβολο του ναού (και όχι στο εσωτερικό του, όπως βλακωδώς αφήνουν να εννοηθούν οι ευαγγελιστές) ήταν σύμφωνοι τόσο με τους Ιουδαϊκούς όσο και με τους Ρωμαϊκούς νόμους.

quote:

---

Και τι να λέγαν? ότι είχαν μετατρέψει τον οίκο του Θεού σε οίκο εμπορίου και ο Ιησούς τους μάλωσε γι' αυτό?

---

Τελικά είσαι τελείως τενεκές...

quote:

---

Τους νόμους των Ρωμαίων?
Οι Ρωμαίοι είχαν εντολή να μην ανακατεύονται στα θρησκευτικά ζητήματα των Ιουδαίων και εάν μπορούσαν να έσβηναν τη φωτιά και όχι να την υποδαύλιζαν.

---

Καλά, άστο, θα στο εξηγήσω παρακάτω, ανιστόρητε τραχανά...

macedon

quote:

---

macedon:
Αν σκεφτείς ότι τα ευαγγέλια γράφονται δεκαετίες μετά το υποτιθέμενο γεγονός... ε... αυτό δεν το λες προφητεία... Στην καλύτερη περίπτωση το λες "περιγραφή", στη χειρότερη "φαντασία του σεναριογράφου".

Εδώ ο άνθρωπος... συγνώμη... ο γιος του Γιαχωβά, δεν είχε βασικές γνώσεις που έχουν τα παιδιά του δημοτικού και της Α΄ Γυμνασίου, λες να ήξερε τι του ξημερώνει;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Κουτοπόνηρε χριστιανέ, καλή η προσπάθειά σου. Υποθέτω βέβαια ότι δεν έβαλαν τα σώβρακά τους επάνω ώστε να χαρακτηριστούν "γυμνιστές" αλλά πιθανόν τα πανωφόρια τους. Εν πάσει περιπτώσει "τα ιμάτια αυτών" σημαίνει "τα ρούχα τους", στα ελληνικά. Στα χριστιανοευρωπαϊκά δεν γνωρίζω.

---

quote:

---

macedon:
Κανείς δεν είχε λερωμένη τη φωλιά του. Οι δραστηριότητες που λάμβαναν χώρα στον περίβολο του ναού (και όχι στο εσωτερικό του, όπως βλακωδώς αφήνουν να εννοηθούν οι ευαγγελιστές) ήταν σύμφωνοι τόσο με τους Ιουδαϊκούς όσο και με τους Ρωμαϊκούς νόμους.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Μεταφράζεις:
"έφεραν τον γάιδαρο και το πουλάρι και έβαλαν (οι μαθητές) τα ρούχα τους πάνω τους και έκατσε (ο Ιησούς) πάνω τους.

---

Γιατί, εσύ τι μεταφράζεις;

quote:

---

Μάλλον σε προβλημάτισε ο Ευρωπαίος

---

Το μόνο που με προβληματίζει με τον ευρωπαίο είναι αν γεννήθηκε ηλίθιος ή είναι θύμα της μόλυνσης του περιβάλλοντος. Κλίνω προς το πρώτο πάντως...

quote:

---

Γιατί στην αρχή έλεγες ότι ήταν ζοκλέρ αλλά άλλο το κάθομαι και άλλο ζογκλέρ που έλεγες.
Πως να κάτσεις σε δύο άλογα ταυτόχρονα;

---

Ξέρω και γω; Ξέρω ότι οι Απάτσι πηδούσαν από το ένα ζώο στο άλλο αλλά ταυτόχρονα καβάλημα ούτε αυτοί δεν το κατάφεραν.

Έχεις εσύ καμιά ιδέα πώς το κατάφερε ο Ιησούς; Λες να παίζει το ότι ήταν γιος του Γιαχωβά;

quote:

---

Λες ψέματα στον εαυτό σου και στους γύρω.

---

Πού ακριβώς είναι το ψέμα; Οτι ο Ματθαίος λέει πως ο Ιησούς έκατσε ΚΑΙ στα δύο ζώα; Δώσε μας ντε τη μετάφραση να δούμε την αλήθεια....

quote:

---

Ο Ματθαίος ήξερε τι έγραφε, ήξερε την ελληνική...

---

1. Ο Ματθαίος ήξερε τι έγραφε, όπως το ξέρουν όλοι: Ο,τι ακριβώς κι ο Μάρκος, ο οποίος έγραφε ό,τι ακριβώς και η πρωτογενής πηγή "Q". Απλά ο Ματθαίος έβαζε πιο πολύ ... μπαχαρικό...

2. Ελληνικά ήξερε καλύτερα από το Μάρκο αλλά όχι σαν τον Ιωάννη.

quote:

---

όχι μόνο δεν ξέρεις να γράφεις σαν αυτόν αλλά ούτε καν να μεταφράζεις

---

Γι'αυτό περιμένω τη δική σου μετάφραση, για να αναγνωρίσω και να διορθώσω τα λάθη μου. Αν δεν θυμάσαι, η φράση είναι η εξής:

"ήγαγον την όνον και τον πώλον και επέθηκαν επάνω αυτών τα ιμάτια αυτών και επεκάθισεν επάνω αυτών" (Ματθ. 21:7)

Με την ησυχία σου...

macedon

quote:

---

Γι' αυτό και ο Ιησούς τους κυνήγησε και γι' αυτό και αυτοί δεν αντέδρασαν γιατί είχαν τη φωλιά τους όπως είπα, λερωμένη!

ΞΥΛΟΥΡΗΣ - ΟΙ ΠΟΝΟΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΑΣ

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

---

"Δράτομαι" της "ευκαιρείας" μέσα απο τα λεγόμενά σου και ρωτώ:
"Είχε ή δεν είχε ο Χριστός εντός του , τον μηχανισμό εκείνο που με το κατάλληλο ερέθισμα ενεργοποιήθηκε και συμπεριφέρθηκε .. όπως συμπεριφέρθηκε (με αφήνει αυτήν την στιγμή εντελλώς αδιάφορο το αν ήταν δίκαια ή άδικη η συμπεριφορά του ή όπως θα μπορούσε άλλος να την χαρακτηρίσει)...."ναί" ή "όχι"...???

Θύμωσε??
Οργίσθηκε??
Επιτέθηκε??
Χτύπησε??

Ξανα-επαναλαμβάνω -άσχετα απο το ορθό ή το λάθος του πράγματος-ο μηχανισμός που ενεργοποίησε όλη αυτήν την έκρηξη του...υπήρχε "ναί" ή "όχι"...???

Και εκείνη την στιγμή ο Χριστός , ένοιωσε όμορφα συναισθήματα..???

"Χειραγωγήθηκε" ή όχι απο αυτόν τον κατακλυσμό συναισθημάτων???

Οδήγησαν το χέρι του , αυτά τα συναισθήματα "ναί" ή "όχι"...???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εδώ ο άνθρωπος... συγνώμη... ο γιος του Γιαχωβά, δεν είχε βασικές γνώσεις που έχουν τα παιδιά του δημοτικού και της Α΄ Γυμνασίου, λες να ήξερε τι του ξημερώνει;

macedon

---