- Χριστιανισμός & Άνθρωπος - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ξεκαθάρισα απο την αρχή οτι δεν ανήκω σε εκκλησία ή θρησκευτική οργάνωση και οτι είμαι λάτρης του αρχαίου Ελληνικού πνεύματος. Αυτό οι συγκεκριμένοι τρείς δεν μπορούν να το δεχτούν γιατι νομίζουν οτι μόνο αυτοί έχουν το δικαίωμα και τον νού να συλλάβουν αυτό.
Είδες με τι επιχείρηματα συζητούν? Είδες οτι όποτε δεν μπορούν να απαντήσουν κάνουν τις πάπιες ? Αγάπη θεωρείς οτι είναι να λές ναι με χαμόγελο και να δέχεσαι την συκοφαντία και την προπαγάνδα?
Πιστεύω οτι τα συγκεκριμένα άτομα εκτελούν υπηρεσία αλλιώς δεν εξηγείται η εμμονή που έχουν. Αν ήταν και οι τρείς Χριστιανοί που μιλούσαν εναντίον μιας άλλη κοσμοθεωρίας να είσαι σίγουρος οτι θα απαντούσα αναλόγως.Το πρόβλημά μου (έχω όντως...) είναι με τις αυθεντίες και αυτούς που πιστεύουν οτι κατέχουν τον ορθό λόγο.
Αν ψάξεις λίγο τα topic θα δείς οτι και οι τρείς ξεκινάνε απο ένα απλό θεώρημα " όσοι πιστεύουν στον Χριστό είναι βλάκες" . Πώς θα το αντιμετώπιζες εσύ αυτό φίλε Ελεύθερε που τόσο εύκολα πήρες θέση χωρίς όμως να επιχειρηματολόγήσεις ? (γιατι άραγε?) και τι σχέση έχουν όλα αυτά με την αγάπη?
Καταρχήν τα άτομα αυτά δεν ασχολιούνται με την αγάπη ,δεν την δέχονται καν...το μόνο που κάνουν είναι να παραθέτουν αποσπάσματα απο ότι τους συμφέρει για να μας πούν το αυτονόητο..."Η οργανωμένη θρησκεία είναι μια σαπίλα" Εμ δεν περιμέναμε τον Υπερίωνα ,τον Ατλα και τον serpentpan για να μας το πούν αυτό.Το καταλάβαμε απο πολύ μικροί.Ξεκαθάρισα οτι δεν παραδέχομαι καμία οργανωμένη θρησκεία γιατι πολύ απλά ο Χριστός είπε οτι Ναός είναι το σώμα μας αυτοί όμως συνεχίζουν να "τσαμπουνάνε" τα ίδια επιχειρήματα για καταστροφές ναών και επίσκοπους και και και.... Σε ένα topic παρέθεσα απόσπασμα απο την "Επι του όρους ομιλία" και απάντηση δεν έχω πάρει ακόμη...
Με προβληματίζει όμως το γιατί εσύ έρχεσαι απο το πουθενά και βάζεις διλήματα στον φίλτατο Φώτιο.Εδώ πέρα δεν διδάσκει κανείς τίποτα και αν θές να "φωτιστείς" δεν νομίζω να είσαι τόσο αφελής ωστε να ψάχνεις την φώτηση μέσα απο το internet ούτε κανείς απο μας μπορεί να σου υποδίξει κάτι που θα το βρείς μέσα σου. Γιατί λοιπόν πας να δημιουργήσεις εντυπώσεις ? ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΕΔΩ ΠΕΡΑ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΑΣΚΑΛΟΣ ? και απο την άλλη λες "δεν κρίνω τους άλλους γιατι δεν διδάσκουν αγάπη" ωραίος είσαι ....αντικειμενικότατος....
Φίλε ελεύθερε θα με αναγκάσεις να σου πώ οτι πρέπει να προσπαθήσεις πολύ ακόμα για να είσαι πράγματι Ελεύθερος...όσο για την υποτίμηση των άλλων ...απλά προσπαθώ σαν βελόνα να σκάσω μερικά παραφουσκωμένα μπαλόνια...
Επισης φαινεται οτι ειμαι πρακτορας σκοτεινων αντιχριστιανικων κυκλων,κι ας μην το ξερω,λες και ο χριστιανισμος χρειαζεται εξωτερικες ωθησεις για να πεσει.
Οι καλυτεροι αντιπαλοι του ειναι οι ιδιοι οι οπαδοι του,που με την βιωματικη τους,και μαλιστα την ακρα υποκρισια τους ,σηπουν το εσωτερικο του,που στηριζεται ακομη ορθιο απο τις παροχες της οποιας εξουσιας.
Επισης αν φαινεται μισος απο αυτα που γραφω,τοτε εννοουμε,διαφορετικα πραγματα,με ιδιες λεξεις.Απλως δεν ειμαι εμπορος οπιοειδων,του τυπου της χριστιανικης αγαπης.
Τελος,η εβραιοχριστιανικη σου ψυχοσυνθεση,ΕΟΝ,αλλα και για το ποιοι ειναι πραγματι οι εβραιοχριστιανοι,φωναζουν απο χιλιομετρα.
Κι αν νομιζεις καθε ΕΟΝ,οτι ειμαι υποχρεωμενος,να απαντω στις θυμαπατες,την ψυχοπαθεια και τις καθε λογης αποψεις που κυκλοφορουν,εισαι πολυ γελασμενος.Σιγα μη βγαλουμε και τα εξασφαιρα...
Απο την εκφραση σου'ειναι μορφωμενα',φαινονται και τα αιτια της χριστιανικης επικρατησης,οπως και τα πραγματικα αιτια των πολιτισμικων καταστροφων,σε βαρος του Αρχαιου κοσμου,που μετα,οταν τα εφεραν εις εδαφος,δηλ.στο εβραιοχριστιανικο τους πραγματικο αναστημα,αρχισαν να τα θαυμαζουν και να τα αγαπουν...παρολο που μπορουν οποια στιγμη θελουν ,να τα κανουν σκονη ,με την υψηλη κριτικη τους λειτουργια.
Μαλλον τρελλαινομαστε σιγα-σιγα...κι αυτο αρχισα να το καταλαβαινω!!!
serpentpan
Edited by - serpentpan on 23/12/2002 23:41:06
Edited by - serpentpan on 24/12/2002 00:24:48
Edited by - serpentpan on 24/12/2002 00:26:53
(και σε όσους…δεν γιορτάζουν.
)ΚΑΛΑ ΧΡΙΣΤΟΥΓΕΝΝΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ
(Κυρίως μέσα μας, για να έχουν και πραγματική αξία!).
Φίλε Ελεύθερε καλωσόρισες. 
Για να σε «φωτίσω» πρέπει να είμαι το Άγιο Πνεύμα ή η Εκδήλωση του Διδασκάλου στη γη!
Πιστεύω πάντως πως στο χέρι του καθενός μας (και φυσικά στις επιλογές μας) είναι ο Φωτισμός και η Αγάπη.
Αν ειλικρινά ζητάς την γνώμη μου, θα σου πρότεινα να αναζητήσεις την Αγάπη μέσα σου.
«Εσύ έχει το πεπόνι και το μαχαίρι» για την Ψυχή σου!
Πρέπει όμως να παραδεχτείς, και δεν είναι δικαιολογία, πως είναι πολύ εύκολο να κρίνεις κάποιον γιατί δεν εκδηλώνει την Τέλεια Αγάπη προς τους συνανθρώπους του, παρά τον ίδιο μας τον εαυτό!
Σου ζητάω πάντως συγνώμη για το αν η «Αγάπη» που εκδηλώνω (ή δεν εκδηλώνω) απέχει ακόμη από την Τέλεια Αγάπη!
Φίλε Serpentpan, όλοι μας σε αυτό το χώρο κρινόμαστε από τα λόγια και όχι από τα έργα μας.
Θα σε παρακαλούσα να κάνεις κάποιους ουσιαστικούς διαχωρισμούς στις θέσεις σου.
Δεν υπάρχει εβραιο-χριστιανισμός!
Πιστεύω πως η τοποθέτησή σου δηλώνει μια απαξίωση προς τον Χριστιανισμό.
Σίγουρα δεν είσαι υποχρεωμένος να ακολουθείς τις διδαχές του, όμως Φίλε μου δεν έχεις κατανοήσεις το βάθος της Διδασκαλίας της Αγάπης.
Αλλιώς δεν θα Την υποτιμούσες. Τουλάχιστον.
Ακόμα και ο Γκάντι σέβονταν τον Χριστό και την Διδασκαλία Του!
Αν επιμένεις βέβαια στις θέσεις σου, είναι φυσικό να κρίνεσαι για όπου οι συνομιλητές πιστεύουν πως έχεις λάθος. Δεν υπάρχει λόγος να συγκρούονται οι προσωπικότητες, αλλά αξίζει να εμβαθύνουμε στην Ουσία της Πνευματικής μας Πορείας.
Σου εύχομαι ότι καλύτερο για αυτήν την Πορεία και την Ζωή σου.
Με Σεβασμό και Αγάπη.
Δεν μπορεις να ξερεις τι εχω καταλαβει,και τι εχω γνωρισει ,γιατι δεν με ξερει προσωπικα κανεις σας.
Ο εβραιοχριστιανισμος,ειναι ο καλυτερος ορος για να αποδοθει το συνολο των αποψεων αυτων ,που ταλαιπωρησαν την γη,και θα την ταλαιπωρησουν για πολυ ακομη,απ'οτι φαινεται.Για μενα ο χριστιανισμος,αποτελει εβραικο δημιουργημα,και με οχημα αυτον ,επεκταθηκε παγκοσμια.
Η διδασκαλια του Χριστου,οπως την εννοω,δεν εχει πολλες σχεσεις,με τον χριστιανισμο.
Και η αποτυχια των χριστιανων και του χριστιανισμου,να φερουν συνεχεια,στην αγαπη ,το φως,και την εναρμονηση του Ιδρυτη τους,'θολωνει'στην καθε κριτικη ματια,με την καταλληλη χρησιμοποιηση ευφοριακων,οπως 'η χριστιανικη αγαπη'.Τα καλα και συμφεροντα...
Η ΑΓΑΠΗ,σαν λειτουργια,ειναι παγκοσμια,και κανεις σοβαρος ερευνητης δεν μπορει να την οικιοποιηθει σαν αποκλειστικη του εργολαβια.Ειπαμε ,τα καλα και συμφεροντα...
Eπισης φιλε Φωτιε,οταν ο Γκαντι ρωτηθηκε,για τις αποψεις του για τον χριστιανισμο,ειπε,'θαυμαζω απεριοριστα την προσωπικοτητα του Ιησου,αλλα δεν μπορω να αντεξω τους χριστιανους.'Γιατι ειχε προσωπικη εμπειρια ...στην πλατη του ,της εντιμοτητας και ειλικρινειας της Αγγλικης(στην περιπτωση)χριστιανικης αγαπης.Ετσι,Φωτιε ,ειναι καλο να παραθετεις ολο το αποσπασμα,και οχι μερος του.Αλλα,ειπαμε,τα καλα και συμφεροντα...
Τελος Εον,πειραματισου αν θες ,με αυτο που προτεινω,και μπορει να μαθεις για τον εαυτο σου κατι.
Μην παιζεις και πολυ με βελονες,γιατι μπορει να τραυματιστεις.
Αληθεια,θα κανεις τιποτε,και για τα εβραιοχριστιανικα μπαλονια?
serpentpan
Edited by - serpentpan on 27/12/2002 01:06:20
Έον…..συμφωνώ μαζί σου ως προς την απέχθεια προς τις αυθεντίες. Ότι κι’ αν υποστηρίζεις όμως, αν δεν χρησιμοποιείς την απαιτούμενη ευγένεια μόνο ζημιά του προκαλείς. Υποτίθεται ότι πιστεύεις στον Ιησού Χριστό. Αυτόν λοιπόν λέγεται ότι τον σταυρώσανε αφού τον βασανίσανε και όμως έλεγε: Πάτερ άφες αυτοίς. Μετά από τόσο κακό που του κάνανε. Εσένα σε θίξανε λίγο από μακριά και…………….Αν τον πίστευες πραγματικά θα τον είχες σαν παράδειγμα.
Φώτιε……. θες να πεις ότι μετά από τη μελέτη χίλιων και πλέον σελίδων αγίας;;;; γραφής περιοριζόμαστε στο… μέσα μας; Ξαναγυρίζουμε στο γνώθι σ’ αυτόν λοιπόν; Μετά από τόοοοσα και τόοοοσα;
Εν πάσει περιπτώσει ψάχνοντας μέσα μας να βρούμε την αγάπη δεν θάταν καλό να ψάξουμε και λίγο έξω μας, μπας και βρούμε μερικούς φορείς αυτής της αγάπης; Θα μας βοηθούσε να αντιληφθούμε καλύτερα τι γυρεύουμε. Εγώ ψάχνω εδώ και καιρό αλλά μέχρι τώρα δεν βρήκα κανένα. Μόνο υποκριτές και λαοπλάνους βρήκα. Χώρια τα τόοοοσα εγκλήματα που έγιναν για και κατά την εφαρμογή της. Γράφοντας αυτά θα μπορούσα να υποστηρίξω κι’ εγώ ότι άρχισα να βρίσκω την αγάπη. Αλλά όχι…όχι. Μάλλον συμπόνια προς τα θύματα και απέχθεια προς τους θύτες είναι.
Ελεύθερος.
quote:
Υποτίθεται ότι πιστεύεις στον Ιησού Χριστό. Αυτόν λοιπόν λέγεται ότι τον σταυρώσανε αφού τον βασανίσανε και όμως έλεγε: Πάτερ άφες αυτοίς. Μετά από τόσο κακό που του κάνανε. Εσένα σε θίξανε λίγο από μακριά και…………….Αν τον πίστευες πραγματικά θα τον είχες σαν παράδειγμα.
Ο ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ ΣΕ ΟΛΟ ΤΟΥ ΤΟΥ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ. ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΟΜΩΣ ΤΟΝ ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙ: ΑΦΟΥ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΒΟΥΛΩΣΕ ΤΟ ΜΟΝΟ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΛΑΣΠΟΛΟΓΟΥΝ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΤΟΝ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ.
quote:
Φώτιε……. θες να πεις ότι μετά από τη μελέτη χίλιων και πλέον σελίδων αγίας;;;; γραφής περιοριζόμαστε στο… μέσα μας; Ξαναγυρίζουμε στο γνώθι σ’ αυτόν λοιπόν; Μετά από τόοοοσα και τόοοοσα;
ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΣΥΖΗΤΗΣΗ. ΕΠΙΚΑΛΕΙΤΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΦΕΡΕΙ ΣΕ ΑΝΤΙΦΑΣΗ ΜΕ ΤΟ ΓΝΩΘΙ ΣΕ ΕΑΥΤΟΝ.
ΓΙΑΤΙ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΚΑΛΕΙΣΤΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ;;; ΠΕΣΤΕ ΜΑΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΙ ΕΣΕΙΣ ΠΙΣΤΕΥΕΤΑΙ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΣΩΘΟΥΜΕ!!!
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Ο SERPENTPAN KAI O ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Ο ΥΠΕΡΙΩΝ ΚΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Ο ΑΤΛΑΣ ΚΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
Ο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΚΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ.
ΚΑΙ ΘΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΩ ΜΟΝΟΣ ΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΣΩ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΓΚΛΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΔΙΑΠΡΑΞΑΤΕ ΣΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΖΩΕΣ ΣΑΣ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΤΙΣ ΓΝΩΡΙΖΩ ΤΟΣΟ ΚΑΛΑ ΟΣΟ ΚΑΙ ΕΣΕΙΣ ΤΟ ΧΡΙΣΤΟ.
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
quote:
Σας χαιρετώ όλους και σας εύχομαι χρόνια πολλά με την ευκαιρία της γέννησης του Χριστού, χμ…εκείνου που γεννήθηκε στις 25 Δεκεμβρίου.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΛΥ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΙΡΩΝΕΙΑ ΑΛΛΑ ΕΣΥ ΔΕΝ ΜΟΥ ΕΙΠΕΣ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ. ΜΗΠΩΣ ΣΤΟ ΕΒΔΟΜΟ ΕΞΩΓΑΜΟ ΤΟΥ ΔΙΑ;;;
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
quote:
Ο εβραιοχριστιανισμος,ειναι ο καλυτερος ορος για να αποδοθει το συνολο των αποψεων αυτων ,που ταλαιπωρησαν την γη,και θα την ταλαιπωρησουν για πολυ ακομη,απ'οτι φαινεται.Για μενα ο χριστιανισμος,αποτελει εβραικο δημιουργημα,και με οχημα αυτον ,επεκταθηκε παγκοσμια.
ΦΙΛΕ SERPENTPAN ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΥΓΟ ΤΟΥ ΚΟΛΟΜΒΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΥΓΟ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ. ΚΑΙ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΣΥ ΤΕΛΙΚΑ ΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΣ.
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
quote:
Μαλλον τρελλαινομαστε σιγα-σιγα...κι αυτο αρχισα να το καταλαβαινω!!!serpentpan
ΚΑΙ ΕΓΩ ΦΙΛΕ. ΑΡΓΙΣΑ ΛΙΓΑΚΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΤΙ ΙΔΙΩΣ ΑΥΤΗ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΩΜΩΔΙΑ ΠΟΥ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΓΕΛΑΣΩ ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΛΑΨΩ. ΞΕΡΕΙΣ Η ΕΚΑΤΗ ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΚΑΛΟ ΜΕ ΤΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΗΣ "ΑΝΑΓΚΑΣΕ" ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΜΑ ΜΙΑΣ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΗΣ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗΣ ΕΣΤΙΑΣ. ΙΣΩΣ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΕΡΙΜΝΗΣΕΙ ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΕΔΩ. ΑΛΗΘΕΙΑ ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΕΤΣΙ ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΦΕΡΩ ΤΟ ΘΕΙΟ ΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΕΙ ΚΑΜΙΑ ΙΔΕΑ;;;;
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Πρέπει να δώσω το πιστεύω μου. Χμ… είναι το εξής: Δεν πιστεύω τίποτε. Ή γνωρίζω ή δεν γνωρίζω. Γνωρίζω λοιπόν ότι και αυτοί που λένε ότι πιστεύουν, κατά βάθος δεν πιστεύουν τίποτε. Απλώς υποστηρίζουν. Για θρησκείες μιλάω. Αυτό δεν είναι κακό. Ούτε το να παρακινούν άλλους να πιστέψουν ή να υποστηρίξουν κάτι είναι κακό. Το κακό είναι όταν υποστηρίζουν ή όταν λένε ότι πιστεύουν κάτι, μόνο και μόνο επειδή έχουν συμφέρον απ’ αυτό. Κοίταξε την περιουσία της Ο.Χ. εκκλησίας. Άν δεν είσαι ρασοφόρος ή θεολόγος ή έστω συγγενής, δεν έχεις να πάρεις τίποτε απ’ αυτήν, μόνο να δώσεις. Ψάξε τα λόγια και τα έργα τους. Μηδέν παρά χρήμα γίγνεται.
Είμαι κι’ εγώ Ο.Χ. Να εδώ στο συρτάρι μου έχω το πιστοποιητικό βάπτισης μου αν σου λέει τίποτε αυτό. Θες να ανεβείς ένα σκαλοπατάκι ελευθερίας; Έλα……
Κάτι σχεδόν άσχετο και παρακαλώ μη με παρεξηγήσει κανείς. Όταν μπροστά από ένα ρήμα ταιριάζει το εμείς ή το εσείς το ρήμα αυτό πρέπει να τελειώνει σε έψιλον(ε) και όχι σε άλφαγιώτα(αι) αλλοιώς χάνεται το νόημα. Παράδειγμα: ΧάνετΑΙ=Πάει κατά διαόλου που λέμε. ΧάνετΕ=Εσείς χάνετε. ΧανόμαστΕ. ΧάνεστΕ, ΧάνοντΑΙ. Εσείς εξηγείτΕ, Αυτό εξηγείτΑΙ. Συγγνώμη προκαταβολικά.
Ελέυθερος
Από το προσωνύμιο που χρησιμοποιείς καταλαβαίνω ότι δίνεις μεγάλη σημασία στην ελευθερία. Πράγματι έχεις δίκιο αρκεί να μην νομίζεις εσένα ελέυθερο και τους άλλους σκλαβωμένους. Γιατί εαν συμβαίνει αυτό έχεις καταδικασθεί στην ψευδαίσθηση ελευθερίας που προσφέρει ο υποκειμενισμός. Ο υποκειμενισμός ο οποίος δεν είναι μόνος του αλλά πάντα συνοδεύεται από τον εγωισμό του εγώ είμαι ελέυθερος γιατί γνωρίζω. Αλήθεια τι είναι γνώση; Ποια είναι η αντικειμενική γνώση την οποία έλαβες ποιο είναι εκείνο το αντικειμενικό εσωτερικό κριτήριο που σε οδήγησε να επιλέξεις από όλες τις γνώσεις που δίνονται ετσι ώστε να πεις οτί γνωρίζεις;; Μήπως αυτό που είμαστε μέσα μας δεν είναι λίγο ο πατέρας μας, η μητέρα μας, ο δάσκαλος μας, ο φίλος μας, ο παπάς μας, ο πολιτικός μας κ.λ.π. Λοιπόν που τι βρήκες τη γνώση ποιός στη έδωσε;; Ο φιλόσοφος ο συγγραφέας που γνώριζε την αλήθεια;;
Λες οτι δεν πιστέυεις τίποτα, αλλά γνωρίζεις. Και όμως πιστέυεις αυτά που γνωρίζεις, άρα πιστέυεις, γιατί δεν υπάρχει άνθρωπος που να μη πιστέυει τίποτα. Ακόμα και ο άθεος πιστέυει στη αθεία. Εγώ πιστέυω στο Εσταυρωμένο Παιδί που πήγε κόντρα με όλο το κόσμο, αγάπησε τον άνθρωπο και σταυρώθηκε για αυτόν. Εσύ θα μου πεις ότι δεν ξέρω τι λέω. Εγώ όμως το γνωρίζω. Και το πιστέυω. Ελέυθερε ποιος σταυρώθηκε για σένα;;;;;;;;;;
· Δεν είμαι ρασοφόρος ούτε θεολόγος ούτε συγγενής. Σε ενοχλεί που πιστέυουν από συμφέρον. Θα έπρεπε να τους λυπάσαι και όχι να αυτοεπιβεβαιώνεις το πιστέυω σου εε! Συγνώμη τη γνώση σου εννοούσα.
· Όσο για το μάθημα ορθογραφίας έχεις δίκιο ποτέ δεν μπόρεσα να εφαρμόσω αυτό το κανόνα αλλά θα το προσπαθήσω.
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Οταν με προκαλουν,θα απαντω,μεχρις οριου,με τον ιδιο τροπο,γιατι ακριβως ο δρομος μου ειναι διαφορετικος,απο των εβραιοχριστιανων,οι οποιοι αν ειχαν κανει και την ελαχιστη αυτοκριτικη και ειχαν καποια επαφη με την ιστορικη πραγματικοτητα,και η χρηση παραισθησιογονων δεν ειχε απονεκρωσει τις οποιες αντιληπτικες και κριτικες τους ικανοτητες,και δεν ειχαν βγαλει απο χρυσο κανονα της ζωης τους τα'καλα και συμφεροντα'με την προσωπιδα της χριστιανικης 'αγαπης',τον απο μηχανης θεο που τους λυνει τις αντιφασεις του θρησκευματος τους,και καθαριζει το αιμα που εχυσαν,θα επρεπε το λιγωτερο να μην μιλουν,γιατι εχουν βαρυ ποινικο μητρωο.
Ομως η αληθεια εξαπλωνεται,και τα χρηματα που αφειδως σκορπα η Αρχιεπισκοπη,για προπαγανδα,απο τηλεοραση,Μ.Μ.Ε.,κρατικο μηχανισμο,κ.λ.π.και για αγορα συνειδησεων,σε λιγο δεν θα φτανει.
Και σταματηστε πια να προδιδετε την εκκλησια και την εν γενει πιστη σας σε αυτην,γιατι αυτη συναρμολογησε τα Ιερα Κειμενα,και τις εν γενει δοξασιες που πιστευτε,μην την προδιδετε λοιπον για τους χριστιανισμους της φαντασιας σας.
Αυτη σας η σχεση με την χριστιανικη εκκλησια,πραγματικου ερωτα και φαρισαικης,'για τα ματια'του κοσμου,απορριψης,αφου θελετε να επιδειξετε προσωπειο 'σωστου και ντομπρου' χριστιανου,καταντα νευρωση.
Τελικα ,οι εβραιοχριστιανοι,ειναι κατα βαθος ολοι ιδιοι.
Ευτυχως που δεν υπαρχουν πια Ιεροεξεταστικες πυρες.
Ενα αλλο ονομα της σεφιρα Τιφαρεθ ειναι ΕΥΘΥΤΗΤΑ=ΕΙΛΙΚΡΙΝΕΙΑ.
serpentpan
Edited by - serpentpan on 30/12/2002 00:46:15
Μια Νέα, Ευτυχισμένη (για κάποιους
) χρονιά μας κλείνει το μάτι! Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε όλους τους προβληματισμούς που τέθηκαν σε αυτή την χρονιά. (…ας πούμε )
Φίλε Άτλαντα μας μπερδεύεις!
Ο Θεός «δημιούργησε» το μέλλον τόσο όσο «δημιούργησε» το πληκτρολόγιο που γράφεις και την οθόνη που τώρα διαβάζεις!
Που το περίπλοκο, και γιατί αισθάνεσαι «εγκλωβισμένος» μέσα στην Δημιουργία;!
Πέρα από τη Βαρύτητα, την Αδράνεια, την Τριβή, τη Φθορά της Ύλης, την Γέννηση και το Θάνατο (και χιλιάδες άλλους νόμους της Δημιουργίας) έχεις, έχουμε, την Ελεύθερη Βούληση και τις επιλογές μας.
Έχουμε την Ελευθερία (όπως περιγράφει και ο Καζαντζάκης) να εκδηλώνουμε, ή όχι, τον Θεό!
Αυτό το «μαγικό ον» που ονομάζεται ΑΝΘΡΩΠΟΣ!
Φίλε Serpentpan, μείωσε σε παρακαλώ λίγο το «δηλητήριό» σου… μέρες που είναι!
Ενοχλήθηκες για την παρατήρησή μου πως δεν έχεις εμβαθύνεις στην Διδασκαλία της Αγάπης!
Και ακολουθείς με συνεχόμενες αρνητικές κρίσεις και υποτίμηση προς τον χριστιανισμό.
Δεν διακρίνεις, μήπως, έλλειψη μέτρου στην αντίδρασή σου;
Όπως έχω σημειώσει, πράγματι, δεν κρινόμαστε από τις πράξεις μας και για αυτό που είμαστε σε αυτό το χώρο, αλλά από τα λόγια μας και μόνο. Αυτό είναι ένα πλεονέκτημα & μειονέκτημα της επικοινωνίας μέσω του Διαδικτύου! Δεν μπορούμε να το αποφύγουμε εύκολα!
Όμως φίλε μου δεν είπα «μισά» πράγματα.
Ο Γκάντι σέβονταν τον Χριστό και την Διδασκαλία Του.
Τον άκουσες ποτέ μήπως να μιλάει για «εβραιοχριστιανισμό»;
Αν προτιμάς να «δαιμονοποιείς» τον χριστιανισμό και τους χριστιανούς για τον πόνο, την σκληρότητα, τον εγωισμό και την κακία στο κόσμο, μπορείς να ικανοποιείς τα συναισθήματά σου με αυτή την θέση, δεν σημαίνει βέβαια πως είναι «σώνει και καλά» Αλήθεια!
Συμφωνώ πως ΑΓΑΠΗ δεν είναι εργολαβία κανενός.
Κατέδειξέ την!!!!
Ελεύθερος είσαι!!!
Δεν αρκεί κάποιος να κατηγορεί τους ανθρώπους γύρω του για σκλάβους, προσκυνημένους, ανελεύθερους, δίχως να είναι αυτός ο ίδιος παράδειγμα & πρότυπο ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ!
Δεν μπορούμε να κατηγορούμε τους Έλληνες για έλλειψη Παιδείας (τραγικό όντως!), τους Ευρωπαίους για έλλειψη Δημοκρατίας, τους Χριστιανούς για έλλειψη Αγάπης και εμείς να μην κάνουμε τίποτα που θα συνεισφέρει σε αυτό!
Και αν τα λόγια μας Φίλοι μου είναι ελλειμματικά σε Παιδεία, Δημοκρατία, Αγάπη, γιατί φωνάζουμε και διαμαρτυρόμαστε;
Φίλε Ελεύθερε όσο δύσκολο είναι να βρεις άνθρωπο να Αγαπάει, τόσο δύσκολο είναι να βρεις άνθρωπο Ελεύθερο!
Σε ενοχλεί μήπως να αγωνιστείς για την Ελευθερία;
Πιστεύω πως όχι!
Όμοια λοιπόν μπορείς να αγωνιστείς και για την Αγάπη!
Μέσα μας βρίσκονται και από μέσα μας ξεκινούν όλα!
Δυσκολεύεσαι να βρεις φορείς της Αγάπης;
Μάλλον ψάχνουμε σε διαφορετικά μέρη, καθώς έχω γνωρίσει αρκετούς!
Και δεν μιλάω μόνο για τους «ανώνυμους πολίτες», τους «μικρούς ήρωες της καθημερινότητας» όπως μας λένε στα ΜΜΕ
Αν θες να βοηθήσω θα προτείνω μερικούς διάσημους φορείς της Αγάπης και της Ελευθέριας και μάλιστα εκτός του χριστιανικού κατεστημένου για να μην μπερδευόμαστε.
Τον Γκάντι τον προανέφερα, ο αγώνας του είναι γνωστός σε όλους μας.
Υπήρχε και ένας Σωκράτης, «Παγκόσμιος Φάρος» με ολοφάνερη την Αγάπη του για τον άνθρωπο!
Και ας έρθουμε πιο κοντά στο χρόνο. Κάποιος Θ. Κολοκοτρώνης μήπως λέει κάτι;
Αγάπη για τον άνθρωπο, την Ελλάδα, την Ελευθερία που την σφράγισε και αυτός με την θυσία του;
Δεν είναι μήπως κοινό χαρακτηριστικό όσων αγαπούνε να εισπράττουν την αχαριστία;
Που εντάσσουμε λοιπόν εμείς τον εαυτό μας;
Στο «κοπάδι των κριτών τους» ή στους αγωνιστές της Αγάπης και της Ελευθερίας;
Ας ξεκαθαρίσουμε κρίνοντας πρώτα τον εαυτό μας.
Μετά ας βγάλουμε με προσοχή και σεβασμό και το ξυλαράκι από το μάτι του πλησίον μας!
Δεν υπάρχει Αγάπη χωρίς Θυσία.
Είναι ένας φάρος!
Ακόμα και οι γονείς μας έχουν θυσιάσει για μας και την ζωή μας.
Είναι (ακόμα και λίγο) μια προσφορά αγάπης για μας.
Αν δυσκολευόμαστε να την διακρίνουμε, συγνώμη φίλοι μου αλλά υπάρχει …πρόβλημα όρασης.
Καθώς τελειώνει η χρονιά, θα ήθελα να μην μείνω σε κρίσεις.
Θεωρώ πως όλοι σε αυτό το χώρο έχουμε την απαραίτητη ωριμότητα για να κρίνουμε με προσοχή τον εαυτό μας.
Εύχομαι λοιπόν, Αγάπη, Ελευθερία, Φως, Ζωή & Ενότητα σε όλους μας ανεξαιρέτως!
Ενότητα με τον συνάνθρωπό μας, με την ψυχή, το πνεύμα μας, με τον Θεό, με τον Θείο Εαυτό μας!
Ας γίνουμε όλοι ωφέλιμοι για τον Άνθρωπο!
Ο καθένας από το μετερίζι του!
Με Σεβασμό και Αγάπη.
Έχεις δίκιο ότι προκάλεσα. Όχι όμως με τη κακή έννοια γιατί δεν το συνηθίζω. Αλλά με ειλικρινή αγανάκτηση ρώτησα για την πίστη σας γιατί εδώ εγώ δεν συζητώ για να μυήσω κάποιον αλλά για να γνωρίσω κάτι παραπάνω. Και ειλικρινά στο λέω είμαι ανοιχτός να δεχτώ οτιδήποτε από τη πίστη των άλλων δημιουργήσει μέσα μου το σκίρτημα της αλήθειας γιατί έτσι έμαθα να λειτουργώ. Άλλωστε τον Χριστό τον «προσέγγισα» μέσα από το μυστικισμό και όχι μέσα από το κατηχητικό. Και ξέρεις υπάρχουν πολλοί που βγάζουν χολή κατά του εβραιοχριστιανισμού και ήταν παιδιά του κατηχητικού. Παρ’όλα αυτά η «πρόκληση» μου έπιασε τόπο και η πίστη σου αναπτύχθηκε με το πιο γλαφυρό τρόπο :
quote:
των εβραιοχριστιανων,οι οποιοι αν ειχαν κανει και την ελαχιστη αυτοκριτικηκαι ειχαν καποια επαφη με την ιστορικη πραγματικοτητα
και η χρηση παραισθησιογονων δεν ειχε απονεκρωσει τις οποιες αντιληπτικες και κριτικες τους ικανοτητες
το αιμα που εχυσαν,θα επρεπε το λιγωτερο να μην μιλουν,γιατι εχουν βαρυ ποινικο μητρωο.
Και σταματηστε πια να προδιδετε την εκκλησια και την εν γενει πιστη σας
αφου θελετε να επιδειξετε προσωπειο 'σωστου και ντομπρου' χριστιανου,καταντα νευρωση.
Τελικα ,οι εβραιοχριστιανοι,ειναι κατα βαθος ολοι ιδιοι.
Η πίστη σου λοιπόν είναι ότι εγώ είμαι: Ανεπαίσχυντος εβραιοχριστιανός χωρίς ίχνος διόρθωσης με καμιά επαφή με την πραγματικότητα (ιστορική και μη) που κάνω χρήση παραισθησιογόνων τα οποία μου νέκρωσαν όλες τις αντιλιπτικές ικανότητες μου (άν είχα ποτέ). Εγώ λοιπόν ο ηλίθιος και εγκληματίας που δεν λυπάμαι για το αίμα που έχυσα αλλά ούτε και κοιτώ το μητρώο του εγκληματία γίνομε και προδότης της πίστης μου εγώ ο νευρωτικός. Τελικώς όλοι εμείς οι ................ ακατανόμαστοι είμαστε όλοι ίδιοι.
Τελικά σε κάτι έχεις απόλυτο δίκιο :
quote:
Ευτυχως που δεν υπαρχουν πια Ιεροεξεταστικες πυρες.
ΕΥΤΥΧΩΣ ΘΕΕ ΜΟΥ ΕΥΤΥΧΩΣ!!!!!!
**ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΕΟΝ ΝΑ ΑΚΟΥΣΕΙΣ
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
Χρόνια καλά σε όλους
(γιατι άμα είναι πολλά και όχι καλά... τι να τα κάνεις?)
Το αν τα δημιουργηματα των εβραιοχριστιανων,παραγουν αρνητικα συναισθηματα και ατμοσφαιρα,δεν ειμαι εγω υπευθυνος γι'αυτο,αλλα αυτοι που τα επραξαν.Και επισης υπαρχει πιστευω καρμικη σχεση,με τις ομαδες η ευρυτερα συνολα ,με τα οποια ενωνομαστε,αυτο εννοω,και οχι αυτο που θελησες να εννοησεις φιλε Αντωνιε.Ο καθενας διαλεγει με ποιους θα παει,και ποιους θα αφησει.
Οσον αφορα τον θειο σου και το καφενειο του,νομιζω οτι θα επρεπε να τον αγαπας περισσοτερο,και να μην τον υποτιμας τοσο.
Υπαρχει το καφε-σχολειο του Φωτεινου.
Ο Γκουρτζιεφ,συναντουσε πολλους μαθητες του στα καφενεια της Κων/πολης και στα καφενεια του Παρισιου.Εγραψε μαλιστα και μεγαλο μερος απο τις 'Ιστοριες του Βεελζεβουλ',εκει.
Ο Χατζιδακης και αλλοι,εγραψαν ιστορια στου Φλοκα,Zonar,κ.λ.π.
Σε ιστορικα καφενεια επισης,μαζευοταν,ο Παλαμας,Παπαντωνιου,Δροσινης,Καβαφης κ.α.
Στο τελος της ταινιας 'Τσαι στην Σαχαρα',ενας τυπος,σε ενα καφενειο,λεει κατι περιεργα,και ακρως ενδιαφεροντα, στην Debra Winger.
Ετσι,ο θειος σου,μπορει να καταλαβαινει πολυ περισσοτερα ,απο οσα νομιζεις,και καλα θα κανεις να τον φερεις στις συζητησεις μας.
Τελος οι Αρχαιες Αγορες(Forum),ηταν τα καφενεια της εποχης...
serpentpan
Edited by - serpentpan on 30/12/2002 22:47:10
εύχομαι και σε σένα και σε όλους τους άλλους χρόνια πολλά και ότι ποθείτε. Σας το εύχομαι και σήμερα και κάθε μέρα.
Όμως Φώτιε από σένα περιμένω κάτι περισσότερο να μου πεις παρά ότι ο Γκάντι, ο Σωκράτης, ο Κολωκοτρώνης και οι γονείς μας είναι φορείς της Χριστιανικής αγάπης.
Για τη λεγόμενη Χριστιανική αγάπη δε μιλάμε;
Οι δύο πρώτοι ήσαν αλλόδοξοι. Ο πρώτος από τους δύο αν και γνώριζε τον Χριστιανισμό δεν τον ασπάστηκε ποτέ του. Ο Γκάντι για μένα ήταν η λαμπρότερη μορφή του 20ού αιώνα. Άσχετο…..μακάρι να τον κλωνοποιήσουν χίλιες φορές.
Ο δεύτερος αν ήταν φορέας της αγάπης γιατί δεν ήταν αυτός ο Χριστός; Αν για σένα ήταν Χριστός ε….τότε εγκρίνω και επαυξάνω και….ζήτω σου Φώτιε.
Ο τρίτος δεν ήταν φορέας της Χριστιανικής αγάπης αφού σκότωσε πολλούς εχθρούς μας (θυμάσαι τι λέει ο Χριστιανισμός για τους εχθρούς μας;). Γι’ αυτό σας λέω ότι δεν πιστεύετε αυτά που λέτε ότι πιστεύετε ή δεν γνωρίζετε τι υποστηρίζετε. Ήταν φορέας του ιδανικού της Ελληνικής ελευθερίας και βέβαια τον ευγνωμονώ από τα βάθη της καρδιάς μου γι’ αυτό. Οι καλές σου προθέσεις Φώτιε εντάξει… είναι αυταπόδεικτες.
Οι γονείς όλου του κόσμου αγαπούν τα παιδιά τους.Χριστιανοί, Μουσουλμάνοι, Βουδιστές, άθεοι, ναζί, κλέφτες ψεύτες, ανώμαλοι, φονιάδες κ.λ.π. Ε…. δεν μπορείς να πεις ότι η αγάπη που έχουν για τα παιδιά τους όλοι αυτοί είναι η αγάπη η Χριστιανική.
Φώτιε, την αγάπη που λες….., τη Χριστιανική……, τη νομοτέλεια…..., θα δυσκολευτείς πολύ να την βρείς σε πρόσωπα. Πρωτίστως σε Χριστιανικά. Είναι μια αφηρημένη έννοια ακατανόητη που δεν γίνεται να μετουσιωθεί σε πράξη και πολλοί πονηροί κρύβονται πίσω της για ιδιοτελεί συμφέροντα. Μου είναι πιο αντιληπτός ο όρος «καλή πρόθεση» ή «διάθεση αλληλοβοήθειας» ή και «προσπάθεια καλυτέρευσης της ποιότητας ζωής» Έχεις δίκαιο ότι αξίζει να πολεμήσουμε γι’ αυτά και…. ότι καταφέρουμε. Θα ήταν ο πόλεμος του καλού. Ο δυσκολώτερος πόλεμος. Με τόσα και τόσα εμπόδια. Και το χειρότερο είναι ότι σε πολλά στάδια εκεί που θα νομίζουμε ότι κερδίζουμε στο τέλος ίσως αποδεικτεί ότι χάσαμε και πάλι. Και ξανά απ’ την αρχή. Μη βιαστείς να μου απαντήσεις. Θα ήσουν πρόθυμος να ιδρύσεις ένα σύλλογο με σκοπό την πίεση της Ο.Χ εκκλησίας να αναλάβει ας πούμε τη συντήρηση της τάδε πτέρυγας του τάδε νοσοκομείου ή του τάδε ιατρικού ερευνητικού κέντρου;
Ε τότε αμέσως τα μοναστήρια και οι εκκλησίες με τα έσοδα που έτσι κι’ αλλοιώς αποφέρουν θα αποκτούσαν νόημα. Αν δεν το κάνει ο ΦΩΤΙΟΣ….κάνε το εσύ ATLANTA ή εσύ SERPENTPAN. Και σεις ΕΟΝ και ΑΝΤΩΝΙΕ μπορείτε.
Είμαι της πρακτικής σχολής εγώ. Τα λόγια είναι δωρεάν. Μη μένετε εκεί.
Ελεύθερος
ΟΤΑΝ ΣΥΓΚΡΙΝΑ ΤΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ ΤΟΥ ΘΕΙΟΥ ΜΟΥ ΜΕ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΥΠΟΤΙΜΗΣΑ ΤΟ ΚΑΦΕΝΕΙΟ ΑΛΛΑ ΥΠΕΡΤΙΜΗΣΑ ΤΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΦΕΝΕΙΟΥ. ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ ΚΑΛΑ. ΤΩΡΑ ΟΣΟ ΑΦΟΡΑ ΤΗ ΚΑΡΜΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΔΕΟΜΑΣΤΕ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΟΥ "ΚΑΡΜΑ" ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΕΝΣΑΡΚΩΣΗ ΤΗΣ ΧΡΙΣΤΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΤΟΥ ΙΟΥΣΤΙΝΙΑΝΟΥ. ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΚΑΡΜΑ ΜΑΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙΣ ΝΑ ΤΟ "ΧΤΙΣΟΥΜΕ" ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΜΑΣ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΙ ΜΙΣΕΙΣ;;;;;;
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""
ΣΕ ΟΛΟΥΣ
ΕΥΤΥΧΙΑ ΥΓΕΙΑ ΑΓΑΠΗ & ΦΩΤΙΣΗ
ANTONIOS1997
""ΑΡΑΤΕ ΟΙ ΠΥΛΕΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ""