- Τι νομιζετε οτι εξυπηρετουν οι θρησκειες? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θα ηθελα την αποψη σας στο ερωτημα αυτο.
Γιατι υπαρχουν θρησκειες και τι εξυπηρετουν? Γιατι πρεπει να πιστευουμε σε κατι ανωτερο απο εμας τους ιδιους? Υπαρχει καποια χειροπιαστη αποδειξη οτι μια ανωτερη δυναμη απο εμας υπαρχει? Υπαρχει αποδειξη οτι υπαρχει Θεος, Αλλαχ ή οτιδηποτε αλλο τετοιο?
Οι οποιες θρησκειες δεν ειναι αυτες που χωριζουν με φανατισμο παρα πολλες φορες τον ενα ανθρωπο απο τον αλλο ή τον ενα λαο απο τον αλλο? Για αυτες δεν εχουν γινει αμετρητοι "ιεροι" πολεμοι που μονο καταστροφη εφεραν?
Πιστευω οτι αυτο που κυριως κραταει την ανθρωποτητα χωρισμενη και σε διαμαχη οπως φενεται για την αιωνιοτητα ειναι αυτο.
...open minds are better minds!
1) Ας μη γελιόμαστε. Δεν υπάρχει καμιά αδιάσειστη απόδειξη εμπλοκής θεού ή θεών σε ανθρώπινες δραστηριότητες. Όλες οι σχετικές μαρτυρίες που υπάρχουν ως τώρα ήταν είτε στημένες παραστάσεις με ολοφάνερα κίνητρα ή οι μάρτυρες βρίσκονταν σε κατάσταση έκστασης, ύπνου, μέθης, επιληψίας, υποβολής, αυθυποβολής, φαντασιοπληξίας, πανικού, απελπισίας κλπ. Ποιό δικαστήριο θα δεχόταν τέτοιες μαρτυρίες; Αν υπήρχε θεός δε θα γινόταν κάθε μέρα εύκολα αντιληπτός από όλους τους ανθρώπους όπως ο ήλιος ή ο αέρας;
2) Υπάρχουν χιλιάδες διαφορετικές θρησκείες ή θρησκευτικές αιρέσεις με εκατομμύρια φανατικούς πιστούς η κάθε μια. Πολλοί απ' αυτούς μαρτυρούν και προσωπικές επαφές ή εμπειρίες με τις θεότητες που υποστηρίζουν απορρίπτοντας όμως με μίσος όλους τους άλλους. Ποιον να πιστέψεις; Ποιος λέει την αλήθεια; Ποιος είναι ο αληθινός θεός; Ποιος θεός ή ποιοι θεοί; Αν υπήρχε θεός δε θα διέλυε όλη αυτή τη θρησκευτική σύγχυση;
3) Με την εξέλιξη της ιστορίας ο ρόλος των θεών μειώνεται. Αυτό γίνεται γιατί η ανθρώπινη γνώση και αντίληψη αντικαθιστά σιγά-σιγά τις θρησκευτικές τερατολογίες απλών φυσικών φαινομένων. Στο επίπεδο που έφτασε η επιστήμη οι θεϊκές δραστηριότητες περιορίζονται μόνο στα πράγματα που σήμερα δεν αντιλαμβανόμαστε ακόμη πολύ καλά. Δηλαδή το υπόλοιπο που έμεινε από τους θεούς θα ελαττώνεται ακόμη περισσότερο καθώς η άγνοια θα αντικαθίσταται από τη γνώση που θα παρέχει η επιστήμη. Αν υπήρχε θεός δε θα μας έλυε έστω και ένα παγκόσμιο πρόβλημα της εποχής μας όπως ο καρκίνος ή το έιτζ;
4) Θα ήταν παράλογο αν μπροστά στο ερώτημα ποιος δημιούργησε το σύμπαν δεχόμασταν τη θρησκευτική άποψη περί δημιουργού θεού. Θα είχαμε τότε μεγαλύτερα και ατέλειωτα ερωτήματα όπως ποιος είναι ο δημιουργός του δημιουργού θεού κλπ. Η απάντηση ότι τάχα ο θεός υπήρχε πάντα δε λέει τίποτε. Γιατί να μην είναι το σύμπαν που υπήρχε πάντα; Διαπρεπείς επιστήμονες με πολύχρονες και πολύπλευρες μελέτες δηλώνουν ότι το σύμπαν λειτουργεί από μόνο του και δεν εντοπίζεται πουθενά ανάγκη θεϊκής βοήθειας γι' αυτή τη λειτουργία. Μέσα σ' αυτό από την αλληλεπίδραση γνωστών και μετρήσιμων φυσικών δυνάμεων κάθε μέρα καταρρέουν παλιοί κόσμοι και από την ύλη τους σχηματίζονται νέοι. Είναι δε σίγουρο ότι και ο δικός μας κόσμος θα κλείσει τον κύκλο του κάποτε για να δώσει κάτι νεότερο. Η αρχαιοελληνική αρχή που λέει ότι: Τίποτε δε χάνεται τίποτε δε δημιουργείται απλώς όλα μεταβάλλονται φαίνεται να μας απαντά πολύ καλά στο περί δημιουργίας ερώτημα. Αν υπήρχε θεός δε θα έπρεπε οι πιο πειστικές απαντήσεις να προέρχονται απ' αυτόν;
5) Στην παιδική μας ηλικία πιστεύαμε στην ύπαρξη του Άη Βασίλη, του σούπερμαν, του ταρζάν, του μικρού ήρωα, της κακιάς μάγισσας κλπ και στην ύπαρξη του θεού, του σατανά, των αγγέλων, των θαυμάτων και τόσων άλλων φανταστικών οντοτήτων. Με την ενηλικίωσή μας τους πρώτους τους τοποθετήσαμε στα παραμύθια, τους δεύτερους γιατί όχι; Αν υπήρχε θεός δε θα βοηθούσε τους ναυαγούς του Τιτανικού ή τα παιδιά της Αιθιοπίας;
6) Η πίστη για αθανασία της ψυχής, για μετενσάρκωση, για πολλές ζωές, για συντριβή του κακού, για ανάσταση, για τελική κρίση και δικαίωση, για παράδεισο και κόλαση, για νιρβάνα κλπ, που καλλιεργούν πολλές θρησκείες, δεν είναι τίποτε άλλο από κερδοφόρες εφευρέσεις πονηρών και λαοπλάνων ανθρώπων. Οι εφευρέσεις αυτές ασκώντας ακατανίκητη γοητεία σε αμόρφωτους, ονειροπαρμένους, ευσεβοποθιστές, ψυχολογικά ασταθείς, απελπισμένους, πνευματικά ανελεύθερους και εύκολους να θυματοποιηθούν ανθρώπους, εξασφάλισαν στους εφευρέτες τους αμύθητα πλούτη και εξουσίες. Το όνομα τους αντί στον σκυβαλλότοπο της ιστορίας, γράφτηκε με χρυσά γράμματα από τους μεταγενέστερους κληρονόμους τους, στην ταυτότητα πολυπληθών εθνών, και με το αίμα των τυφλών οπαδών τους, εξακολουθεί ακόμα και σήμερα, να τροφοδοτείται το τέρας του θρησκευτικού φανατισμού και της μισαλλοδοξίας. Άν υπήρχε θεός δεν θα σταματούσε τους πολέμους με θρησκευτικά τουλάχιστον κίνητρα;
7) Μόνο ένα μικρό μέρος των λεγομένων θεϊκών γραφών αποτελεί προϊόν σοβαρής φιλοσοφικής αναζήτησης. Συνήθως οι γραφές αυτές περιέχουν αντιφάσεις, αερολογίες, αχρείαστες προτροπές, ανόητες απαγορεύσεις, αποτρόπαιες καταδίκες και απάνθρωπες απειλές. Η γνώση τους εξαντλείται σε ανεκπλήρωτες προφητείες, ημιμάθεια και δεισιδαιμονίες. Το σχήμα και η ηλικία της γης, η εξέλειξη των ειδών και του ανθρώπου, οι δυνάμεις και οι διεργασίες της φύσης, η ύλη και η ενέργεια, οι πνευματικές και άλλες ασθένειες κλπ, είτε αγνοούνται εντελώς, ή ερμηνεύονται διαφορετικά από θρησκεία σε θρησκεία. Το κυριώτερο όμως είναι το ότι οι ερμηνίες αυτές, ούτε καν υποψιάζονται την πραγματικότητα, που αποδεικνύεται από τα ευρήματα της αρχαιολογίας, της γεωλογίας, της ιατρικής και τόσων άλλων επιστημών. Άν υπήρχε θεός δεν θα ενημέρωνε καλύτερα τα βιβλία του;
8) Όλοι οι θρησκευτικοί ηγέτες και οι κύρηκες προπαγανδιστές τους, αμοίβονται πλουσιοπάροχα και ζουν εις βάρος των πιστών τους. Σε μονολόγους και σε εύκολες συζητήσεις ομονοούντων και ομοφρονούντων, παρουσιάζονται ειρηνικοί, γαλήνιοι και πνευματώδεις, και σαν άνθρωποι σοφοί και εμπνευσμένοι. Όταν όμως παρουσιαστεί απέναντι τους σοβαρή και επιστημονικά τεκμηριωμένη αντίθετη άποψη, ή και ολοφάνερη αποκάλυψη των πραγματικών επιδιώξεών τους, οι περισσότεροι απ' αυτούς αντί επιχειρημάτων, εκτοξεύουν με φανατισμό και μισαλλοδοξία, φοβερές απειλές για τιμωρία από το θεό τους, που στην πραγματικότητα, αυτός ο θεός δεν είναι τίποτε άλλο από τους πειθαναγκαστικούς τους μηχανισμούς, και απαιτούν μετάνοια και υποταγή στην πίστη, δηλαδή στους ίδιους και στα προνόμια τους.
Όταν πάλι αυτοί οι ταγοί, που θέλουν να ονομάζονται και άγιοι πατέρες μάχονται μεταξύ τους για την πρωτοκαθεδρία ή την οριοθέτηση των εξουσιών και των προνομίων τους, με προθυμία βγάζουν ο ένας το μάτι του άλλου. Ξεχνούν τότε τους βαρύγδουπους τίτλους τους και την θεϊκή τους αποστολή και ρεζιλεύονται, βγάζοντας στη φόρα τις ακατανόμαστες κρυφές τους δραστηριότητες. Άν υπήρχε θεός δεν θα διάλεγε καλύτερα τους αντιπροσώπους του;
Ελεύθερος
Ας πούμε πως δεν εξυπηρετουν τιποτα οι ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ...
Μα καλά, εμείς οι τόσο έξυπνοι άνθρωποι, (επιστήμονες και ότι θέλεις,) που φτάσαμε στο φεγγάρι, και ποιος ξέρει που αλλού….
Πως και δεν μπορούμε να σταματήσουμε τους πολέμους?
(όχι μόνο τους θρησκευτικούς)
Οι επιστήμονες…. είναι ελεύθεροι από σύγκρουση?
Μην το θεωρήσεις κολακεία αλλά οι ιδέες σου μέχρι τώρα στα διάφορα topics μου αρέσουν πολύ.
Δεν είπα ότι οι θρησκείες δεν εξυπηρετούν τίποτε. Είπα ότι οι θεοί των θρησκειών, είναι όλοι ανύπαρκτοι. Αυτά τα δήθεν άναρχα πνεύματα που έχουν ένα σωρό απαιτήσεις από τους ανθρώπους δεν υπάρχουν στην πραγματικότητα. Είναι όλοι φτιακτοί για να εξυπηρετήσουν αυτούς που θέλουν να εξυπηρετηθούν από αυτή την κατάσταση. Μηδέν παρά χρήμα γίγνεται. Οι θρησκείες έγιναν και συνεχίζουν να υπάρχουν ώσπου εξυπηρετούν κάποιους. Αν πάψουν να εξυπηρετούν έστω και κάποιους λίγους θα πάψουν και να υπάρχουν. Καλό θα μας έκανε αν επισκεπτόμασταν μέσα-μέσα το νοερό νεκροταφείο παλιών θρησκειών και θεοτήτων.
Πόλεμος. Τι είναι τελικά ο πόλεμος στην πραγματικότητα;
Η επιστήμη δεν μπορεί να σταματήσει τους πολέμους.Ακόμη και η ίδια κάνει τον δικό της πόλεμο προς απόκτηση γνώσης. Τις αιματοχυσίες ίσως κάποτε και μακάρι να τις σταματήσει. Μιλάμε όμως για ανθρώπινα μέτρα και δεν μπορούμε να έχουμε την απαίτηση να ενεργήσει θεϊκά και παντοδύναμα και να φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα ακαριαία.
Ο πόλεμος είναι θεμελιώδης νομοτέλεια του σύμπαντος. Λόγω αυτής της νομοτέλειας υπάρχει εξέλειξη, δράση, κίνηση στα πάντα. Είναι η αλληλεπίδραση. Η ροή. Είναι αυτός τούτος ο χρόνος. Δεν γίνεται να πάψει να υπάρχει, γιατί εκτός χρόνου δεν μπορεί να υπάρξη ούτε και αυτή ακόμη η ανυπαρξία του χρόνου.
Δουλειά μας είναι στα διάφορα μέτωπα να χρησιμοποιούμε τον πόλεμο για να εξυπηρετούμε τη λειτουργία της ζωής. Ο πόλεμος και τα όπλα του καλού.
Αν οι θρησκείες εξυπηρετούσαν τα πιο πάνω θα ήσαν επιθυμητές. Αλλά φεύ.![]()
![]()
Κάνουν πολλαπλασίως μεγαλύτερη ζημιά παρά ώφελος στην ανθρωπότητα και γενικά στη ζωή.
Φίλε Alastis με συγχωρείς που μπήκα στο topic σου σαν ταύρος σε υαλοπωλείο.![]()
![]()
![]()
Σε συγχαίρω για το θέμα που διάλεξες.![]()
Ελεύθερος
Μερικοί άνθρωποι που πιστεύουν λένε πως ο θεός δεν τους γίντεται αντιληπτός κάθε μέρα αλλά και κάθε στιγμή.
<<Ποιον να πιστέψεις; Ποιος λέει την αλήθεια; Ποιος είναι ο αληθινός θεός; Ποιος θεός ή ποιοι θεοί; Αν υπήρχε θεός δε θα διέλυε όλη αυτή τη θρησκευτική σύγχυση;>>
Καποιοι θα σου απαντούσαν πως όχι, ο θεός δε θα διέλυε όλη αυτή τη σύγχυση. Ίσως αν μελετήσουμε καλά τα ιερά βιβλία και τα συγκρίνουμε να βρούμε ποια είναι πραγματική. Μην ξεχνάς πως μερικές θρησκείες λένε πως δεν είναι θρησκείες πίστης αλλά εμπειρίας, δηλαδή δεν σου ζητάνε να πιστέψεις τίποτα αλλά με τον διαλογισμό και άλλες ασκήσεις φωτίζεσαι και <<βλέπεις>> ότι αυτά που λέει ο βουδισμός είναι αλήθεια.
<<Αν υπήρχε θεός δε θα μας έλυε έστω και ένα παγκόσμιο πρόβλημα της εποχής μας όπως ο καρκίνος ή το έιτζ;>>
Ο θεός δεν ευθένεται για αρρώστιες που εμείς οι ίδιοι με την κακή χρήση της τεχνολογίας έχουμε δημιουργήσει. Έπειτα σκέψου ότι και οι άνθρωποι δεν νοιάζονται για την μόλυνση του περιβάλλοντος
<<Αν υπήρχε θεός δε θα βοηθούσε τους ναυαγούς του Τιτανικού ή τα παιδιά της Αιθιοπίας;>>
Γιατί οι άνθρωποι δεν βοηθάνε τα παιδιά της Αιθιοπίας? Ο Χριστιανισμός και άλλες θρησκείες πιστεύουν πως ο Θεός έδωσε στον άνθρωπο ελευθερία για να κάνει ότι θέλει. Το αν αυτός κοιτάζει την πάρτη του και αφήνει τους άλλους να πεθάνει (τίτλο James Bond μου θυμίζει αυτό) είναι δικό τους θέμα και θα κριθούν από αυτό.
<<Άν υπήρχε θεός δεν θα σταματούσε τους πολέμους με θρησκευτικά τουλάχιστον κίνητρα;>>
Όχι, για τον ίδιο λόγο.
<<Άν υπήρχε θεός δεν θα ενημέρωνε καλύτερα τα βιβλία του;>>
Εξαρτάται για ποια βιβλία μιλάς, π.χ. η Παλαιά Διαθήκη δεν έχει καμμία σχέση με τα βιβλία του Βουδισμού.
<<Άν υπήρχε θεός δεν θα διάλεγε καλύτερα τους αντιπροσώπους του;>>
Κατά την Χριστιανική πίστη ο Ιησούς πέταξε έξω τους εμπόρους από τον Ιουδαικό ναό του Θεού και τσακώθηκε με τους Γραματείς και τους Φαρισαίους.
Edited by - Wolffaced on 29/12/2002 19:46:10
Θα ηθελα να προσθεσω πως οπως ολοι γνωριζετε, πολλες επιστημονικες ιδεες κολανε και αμεσως απορριπτονται αν δεν συμβαδιζουν με τις αποψεις της θρησκειας και καταδικαζονται (πχ. η δημιουργια κλωνων).
Εγω παρατηρω οτι οι θρησκειες εξυπηρετουν συμφεροντα μονο και μας κατευθυνουν μαζικα σε εναν απωτερο σκοπο που μονο αυτοι ξερουν.
Κοιταξτε τι πλουτος υπαρχει γυρω απο αυτες. Στην δικια μας πχ μας λενε οτι ο Θεος διδαξε "ο εχων δυο χιτωνας να δινει τον εναν". Δεν φτανει που τα περνουν στο παγκαρι τους συνεχεια, καθε ναος ειναι και δωρεα. Και απο βοηθεια που προσφερουν αλλο τιποτα...(υπαρχουν και εξεραισεις βεβαιοτατα)
Αν καποια ανωτερη δυναμη υπαρχει γιατι εχει να επεμβει 2000 χρονια να "σωσει" και εμας αφου η κατασταση τωρα ειναι σαφεστατα χειροτερη απο τοτε![]()
![]()
...
...open minds are better minds!
quote:
Αν καποια ανωτερη δυναμη υπαρχει γιατι εχει να επεμβει 2000 χρονια να "σωσει" και εμας αφου η κατασταση τωρα ειναι σαφεστατα χειροτερη απο τοτε
Γιατί ο κόσμος δεν φτιάχτηκε για τον άνθρωπο. Ο άνθρωπος φτιάχτηκε για τον κόσμο...Μία μικρή ιστοριούλα που μου αρέσει πολύ
Ο Διαγόρας θαύμαζε μαζί με έναν φίλο του τα πολλά ακριβά αναθήματα των θεών σε κάποιον ναό της Σαμοθράκης. Ο φίλος του, του εξηγούσε ότι ήταν προσφορές από ευγνώμονες πιστούς, και από κάποιους που κινδύνεψαν στην θάλασσα και έταξαν στους Θεούς, ότι αν τους έσωζαν από τον υγρό τάφο, θα τους έκαναν αυτά τα δώρα. Και κατέληξε λέγοντας, ότι τα μνημεία αυτά, αποτελούν αποδείξεις της αποτελεσματικότητας της προσευχής αλλά και της δύναμης των Θεών. Ο Διαγόρας τότε του απάντησε ειρωνικά :
«για φαντάσου πόσα περισσότερα τέτοια μνημεία θα υπήρχαν αν όλοι εκείνοι που έχουν πνιγεί, να μπορούσαν επίσης να αφιερώσουν στους Θεούς!!»

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
Sub rosa
Ελεύθερος
Η θρησκεία είναι ένα δεκανίκι. Όπως το μωρό μπουσουλάει και ο γέροντας χρισιμοποιεί το μπαστούνι του για να περπατήσει έτσι και έμεις οι αδύνατοι πνευματικά άνθρωποι θέλουμε το πνευματικό δεκανίκι που λέγεται θρησκεία. Όπως οταν ο άνθρωπος είναι εύρωστος σωματικά πετάει το δεκανίκι έτσι και ο πνευματικός άνθρωπος αφήνει πίσω του την θρησκεία και έρχεται σε επαφή με το θείο απ'ευθείας.
Δεν είναι δικές μου σκέψεις ("Αυτοβιογραφία ενός γιόγκι" αν δεν κάνω λάθος) αλλά συμφωνώ και συμπληρώνω:
Λίγοι είναι αυτοί που πραγματικά μπορούν να βαδίσουν μόνοι τους, πρέπει ο καθένας να κοιτάξει βαθιά μέσα του με ειλικρίνια και ταπεινοφρωσύνη και να εκτιμήσει τις δυνάμεις του πριν προχωρίσει ΕΝΤΕΛΩΣ έξω από το βατό μονοπάτι των θρησκειών. Θα παρομοίαζα την κατάσταση με αυτή ενός αρχάριου σκιέρ που βρίσκεται στην κορφή ενός βουνού και έχει δύο τρόπους να κατέβει: από την εύκολη με ομαλή κλίση πίστα ή off piste σε απάτητο χίονι. Όσοι ασχολούνται με σκι θα το ξέρουν ότι η δεύτερη επιλογή προσφέρει άπειρες συγκινήσεις αλλά ο αρχάριος σκιέρ δεν έχει καμοία ελπίδα να φτάσει κάτω (in one piece
) Χαζο θα μου πείτε αλλά ξέρετε πόσος κόσμος τραυματίζεται στο σκι γιατί ακριβώς δεν μπορεί να εκτιμήσει σωστά τις δυνατότητές του.
Τέλος για την πρακτική χρησιμότητα των θρησκείων έχω να φέρω το εξής παράδειγμα. Μεσα από το φόρουμ αναζωπηρώθηκε το ενδιαφέρον μου για τις αστρικές προβολές και έριξα πάλι λίγο διάβασμα από δω και απο κεί. Μία άποψη που φένεται να έχει μεγάλη αποδοχή είναι ότι πριν από οποιαδήποτε προσπαθεια α.π. πρέπει να δημιουργήσουμε μια πνευματική ασπίδα (με φράσεις, προσευχή, ή με θετικές σκέψεις). Μάλιστα κάποιοι υποστηρίζουν ότι αυτή η ασπίδα είναι απαραίτητη ΚΑΘΕ φορά που πέφτουμε σε ύπνο γιατι κάθε φορά βιώνουμε α.π. Και τώρα ρωτώ το εξής: Η καθιερωμένη βραδυνή χριστιανική προσευχή τι διαφορά έχει απο αυτό. Το συμπέρασμα που θέλω να καταλήξω ότι:
Οι θρησκείες προσφέρουν στον μέσο άνθρωπο ένα σύνολο από ιδεές μεθοδολογίες και πρακτικές που τον βοηθάνε να μένει μακρυά από τα προβλήματα (πνευματικής ενεργειακής φύσης) χωρίς καν να συνειδητοποιεί την ύπαρξη τους ένω παράλληλα τον βοηθάει να εξυψωθεί και να ενηλικιωθεί πνευματικά.
Ένα σημείο που προκύπτει από αυτό είναι ότι ένας μέσος άνθρωπος που δεν είχε ποτέ του πνευματικές ανησυχίες και ούτε ήταν ιδιαίτερα "έξυπνος" μπορεί να φτάσει μέσω μιας θρησκείας χωρίς να το επιδιώκει μέσω της καθημερινής θρησκευτικής πρακτικής του, σε πολύ υψηλότερα ενεργειακά επίπεδα από κάποιον που προσπαθεί συνηδειτά να το πετύχει.
Δεν ξέρω για σας, εγω το βρίσκω πολυ εντυπωσιακό αυτό το τελευταίο, θα ήθελα τις απόψεις σας.
Μανώλης.
ysuxase, proxorise
A. EINSTEIN
θρησκεία σαφώς και είναι η ανάγκη του ανθρώπου να πιστεύει σε κάτι ανώτερο απο αυτόν.( Κατά μία εκδοχή η λέξη θρησκεία προέρχεται απο το θράνος). Η θρησκεία μπορεί να βοηθήσει τον άνθρωπο μόνο εάν είναι βιωματική, και όχι απλή και άκριτη αποδοχή δογματικών αληθειων. Η δυσειδαιμονία εξάλου και η εκμετάλευση απο τα ιερατεία είναι πανάρχαιο φαινόμενο. Η γνώση είναι δύναμη και η δύναμη είναι επικίνδυνη για την εξουσία... Θα κλείσω επαναλαμβάνοντας μία μικρή ιστορία που μου αρέσει πολύ .
Ο Διαγόρας θαύμαζε μαζί με έναν φίλο του τα πολλά ακριβά αναθήματα των θεών σε κάποιον ναό της Σαμοθράκης. Ο φίλος του, του εξηγούσε ότι ήταν προσφορές από ευγνώμονες πιστούς, και από κάποιους που κινδύνεψαν στην θάλασσα και έταξαν στους Θεούς, ότι αν τους έσωζαν από τον υγρό τάφο, θα τους έκαναν αυτά τα δώρα. Και κατέληξε λέγοντας, ότι τα μνημεία αυτά, αποτελούν αποδείξεις της αποτελεσματικότητας της προσευχής αλλά και της δύναμης των Θεών. Ο Διαγόρας τότε του απάντησε ειρωνικά :
«για φαντάσου πόσα περισσότερα τέτοια μνημεία θα υπήρχαν αν όλοι εκείνοι που έχουν πνιγεί, να μπορούσαν επίσης να αφιερώσουν στους Θεούς!!»

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»
ΕΤΣΙ ΚΑΠΩΣ ΙΣΩΣ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕ Η ΚΑΘΕ ΘΡΗΣΚΕΙΑ..
ΑΛΛΑ ΛΙΓΟ ΑΡΓΟΤΕΡΑ Η ΣΚΟΤΕΙΝΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥ (ΤΟ ΑΓΡΙΟ ΑΛΟΓΟ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ΚΑΤΑ ΤΟΝ ΣΩΚΡΑΤΗ) ΤΑ ΙΣΟΠΕΔΩΝΕ ΟΛΑ ΚΑΙ ΤΑ ΒΟΛΕΥΕ
ΚΑΤΑ ΟΠΩΣ ΗΘΕΛΕ..
ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΙΧΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΠΟΥ ΕΦΕΡΝΕ ΜΙΑ ΙΣΟΡΡΟΠΙΑ ΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ..ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΤΑΦΗ ΟΜΩΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ,ΔΕΝ ΕΜΕΙΝΕ ΤΙΠΟΤΑ ..
Ελεύθερος
Ελεύθερε είπες:
quote:
Αν υποστηρίζεις ότι βρήκε κανείς θεό μέσα του πρέπει να του ζητήσεις να πάει σ' ένα νοσοκομείο να γιατρέψει τα παιδάκια τουλάχιστον. Άκουσες ποτέ να έγινε κάτι τέτοιο; Ε τότε τι είδους θεό βρήκαν όλοι αυτοί φίλε μου; Φούμαρα.
Έχω μια απορία. Ποιος μπορεί να είναι σίγουρος ότι κάποιος άλλος δεν έχει βρει τον θεό μέσα του; Πως μπορεί λέει ότι είναι φούμαρα; Μπορεί να μπει στην θέση του άλλου;
Και γιατί η απόδειξη θα πρέπει να είναι να πάει να γιατρέψει τα παιδιά στο νοσοκομείο; Πως ξέρουμε ποια πρέπει να είναι η θεϊκή δράση;
Εδώ στα δικά μας μικρά ανθρώπινα πλαίσια και έχουμε τόσα πολλά προσωπικά και ιστορικά παραδείγματα για την έλλειψη κατανόησης και επικοινωνίας μεταξύ μας, θα έπρεπε να ξέρουμε και τι θα έπρεπε να κάνει ο Θεός;
Το θέμα της θρησκείας και του Θεού είναι πολύ βαθύ και χρειάζεται να το προσεγγίσουμε με πολύ ευρύ πνεύμα και με πολύ μεγάλη ταπεινότητα.
Θρησκεία δεν είναι μόνο τα δόγματα και οι τελετές και τα τυπικά. Αντίθετα αυτά είναι πέπλα και μορφές που μπορεί και να μην έχουν και καθόλου θρησκεία μέσα τους (δες σύγχρονες χριστιανικές εκκλησίες). Θρησκεία για μένα είναι ένα βαθύ βιωματικό γεγονός που σε κάνει να νιώθεις την ενότητα των πάντων και την αντίληψη της αλληλεξάρτησης του Όλου.
Η λέξη θρησκεία, κατά μία ετυμολογική έννοια έχει σχέση με το τίναγμα της σπίθας από την "θραξ" (θράκα). Και ο άνθρωπος είναι αυτός που "άνω θρώσκει". Αν θα έπρεπε να υπάρχει Θεός θα έπρεπε να είναι και μέσα μας (αλλιώς θα ήταν περιορισμένος)και η θρησκεία θα ήταν η συναίσθηση της σχέσης μας με το Απόλυτο.
Έτσι η εξωτερική θεσμοθετημένη θρησκεία είναι μια λίγο, πολύ παραμορφωμένη αντανάκλαση της εσωτερικής μας μυστικιστικής αίσθησης ότι είμαστε όλοι στο βάθος "ΕΝΑΣ".
"Κάποιος, ενώ ετοιμαζόταν να κοιμηθεί άκουσε έναν ρυθμικό χτύπο και έτρεξε να ανοίξει την πόρτα αλλά δεν υπήρχε κανείς.
Μετά από λίγο όταν ξαναχαλάρωσε άκουσε πάλι αυτόν τον χτύπο και ξαναέτρεξε στην πόρτα, πάλι, χωρίς αποτέλεσμα.
Στην επόμενη φορά πρόσεξε περισσότερο αυτόν τον χτύπο και ανακάλυψε, έκπληκτος ότι ήταν ο χτύπος της καρδιάς του που ακουγόταν τόσο δυνατά γιατί είχε ηρεμήσει τόσο πολύ. Νόμιζε ότι τον άκουγε από έξω ενώ πάντα ήταν μέσα του."
Η άγνοιά μας και η απροσεξία μας, μας κάνει να νομίζουμε ότι ο θεός και η θρησκεία είναι κάτι εξωτερικό από εμάς αλλά κάποια στιγμή θα διαπιστώσουμε ότι πάντα ήταν μέσα μας.
Ξέρω ότι η άποψή μου σηκώνει πολλές αντιρρήσεις και διαξιφισμούς και ότι δεν μπορεί να γίνει εύκολα πιστευτή. Κάποιοι μπορεί και να πούνε ότι δεν έχω τον... θεό μου
Καλοδεχούμενη κάθε κριτική.

ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΜΕ ΣΤΙΣ ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΣΤΙΓΜΕΣ ΒΟΗΘΕΙΑ ΘΕΕ ΜΟΥ ?
ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΣΑ ΜΑΣ ,ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΑΚΑΛΥΠΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΜΕ ΑΑΑΑ! ΕΓΙΝΑ ΕΝΑ ΜΕ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ,ΑΓΓΙΞΑ ΤΟ ΑΠΕΙΡΟ ,ΕΝΩΘΗΚΑ ΜΕ ΤΟΝ ΘΕΟ..ΩΡΑΙΑ Ε ΚΑΙ ? ΑΥΤΟ ΟΜΩΣ ΤΙ ΕΠΙΠΤΩΣΗ ΕΧΕΙ ΣΤΑ ΠΕΙΝΑΣΜΕΝΑ ΠΑΙΔΑΚΙΑ ΤΗΣ ΑΦΡΙΚΗΣ Η ΤΟΥ ΙΡΑΚ ?
ΜΗΠΩΣ ΟΙ ΦΤΩΧΟΙ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΘΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΤΑΛΑΙΠΩΡΟΥΝΤΑΙ Η ΟΙ ΠΛΟΥΣΙΟΙ ΘΑ ΔΩΣΟΥΝ ΠΙΣΩ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΙΜΑ ΤΩΝ ΦΤΩΧΩΝ ?
ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ ΝΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΥΠΕΡΤΑΤΟΝ ΟΝ ΑΛΛΑ Ο ΠΟΝΟΣ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΝΟΣ,ΚΑΙ ΜΗΝ ΑΚΟΥΣΩ ΓΙΑ ΛΥΤΡΩΣΗ ΣΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΖΩΗ ...
Δεν διαφωνώ με την αναζήτηση του θείου. Το θείον για μένα έχει πολλά επίπεδα και αφορά την ανθρώπινη πνευματικότητα και μόνον αυτήν. Δεν δέχομαι ότι το θείον είναι ένα ον που μπορεί να παραβιάσει με μαγικό τρόπο τους φυσικούς νόμους ή να λειτουργεί πέραν αυτών. Είναι θέμα φιλοσοφίας το οποίο μπορώ να συζητήσω.
Γενικά διαφωνώ ως προς το τι εννοούν σνήθως οι άνθρωποι λέγοντας τη λέξη θεός υποστηρίζοντας κι’ όλας ότι τον βρήκαν και μάλιστα μέσα τους. Όλα αυτά βέβαια μετά τις τόσες και τόσες καταστροφές που γνώρισε η ανθρωπότητα από τους τόσους θεούς και ιερατεία.
Ελεύθερος
ΕΙΝΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΟΣΟ ΚΑΙ ΝΑ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΔΩΣΕΙΣ ΛΟΓΙΚΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕΙΣ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΧΕΙΡΟΠΙΑΣΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.
ΟΜΩΣ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ,ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΑΠΛΑ.
Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ "ΦΤΙΑΧΤΗΚΕ" ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΓΙΑ ΝΑ ΣΚΑΒΩΣΟΥΝ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ,ΝΑ ΚΟΙΜΗΣΟΥΝ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ,ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΝ ΜΑΤΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΦΙΜΩΣΟΥΝ ΣΤΟΜΑΤΑ,ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΟΝΕΙΡΕΥΟΝΤΑΙ,ΝΑ
ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΤΡΟΠΟΥΣ ΝΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ.
ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ "ΕΦΤΙΑΞΑΝ" ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΠΟΙΜΝΙΑ ΝΑ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝ,ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΣΥΝΑΛΛΑΣΟΝΤΑΙ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΝΟΙΩΘΩ ΑΝΕΤΑ ΜΕ ΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΩ ΨΗΛΑ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ,ΑΛΛΑ ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΜΕ ΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΑΡΧΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΜΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΚΑΙ ΤΟ ΒΛΕΜΜΑ ΧΑΜΗΛΑ,ΝΑ ΜΕ ΟΝΟΜΑΖΕΙ ΔΟΥΛΟ Η ΑΜΑΡΤΩΛΗ ΚΑΙ ΝΑ ΜΕ ΑΠΕΙΛΕΙ ΜΕ ΜΙΑ ΚΟΛΑΣΗ ΑΝ ΤΟΛΜΗΣΩ ΝΑ ΚΑΝΩ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ.
ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΚΟΛΑΣΗ ΕΙΝΑΙ Η ΣΚΛΑΒΙΑ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΠΙΒΑΛΛΟΥΝ.ΑΝ ΠΑΛΙ ΑΥΤΟ ΣΤΑ ΜΑΤΙΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΜΕ ΚΑΝΕΙ ΑΘΕΗ,ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΠΩ ΕΙΝΑΙ "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΝΑΣ ΜΙΚΡΟΣ ΘΕΟΣ";
ΦΙΛΙΑ ΜΕ ΜΙΑ ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΠΟΙΗΤΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ.
FAYE