Oculatis Abis
ΜέλοςGreeceΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Ελπίζω να φαίνονται οι λεπτομέρειες. Προσέξτε το ατρακτοειδές "μάτι" στο κέντρο...
Ρε συ μπαρμπα-Σπείρο γιατί μου τη λες! Εντάξει τώρα τελευταία έχω πολλές απουσίες από το topic αλλά είναι δικαιολογημένες. Να φέρω τον κηδεμόνα μου; 
. Anyway το άγρυπνο μάτι μου παρακολουθεί...
(ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΗΣ ΑΝΔΡΙΚΗΣ ΚΑΤΑΠΙΕΣΗΣ)
Είμαστε το ισχυρό φύλο. Ζούμε, όμως –σε μέσο όρο- επτά χρόνια λιγότερο από το ασθενές.
Σκεφτείτε: επτά ολόκληρα χρόνια ζωής. Η απεχθέστερη φυλετική διάκριση που έγινε ποτέ.
Και μόνο τα επτά χρόνια αρκούν για να καταρρεύσει ο μύθος της καταπίεσης. Που ακούστηκε οι καταπιεζόμενοι να ζουν περισσότερο από τους καταπιεστές;
Φαινομενικά μοιάζει να σας καταπιέζουμε – εξωτερικά. Αυτό όμως, κυρίες μου, είναι δική σας επινόηση. Όπως οι τρομοκράτες προκαλούν τις δικτατορίες που τους βοηθάνε να καταλήξουν κάποτε στη λαϊκή κυριαρχία, έτσι κι εσείς μας εγκαταστήσατε κυρίαρχους, για να δημιουργήσετε την τρομοκρατία της ενοχής.
Και ισχυρότερη καταπίεση από αυτήν της ενοχής δεν υπάρχει.
Άντρας σημαίνει ένοχος. Για όλα.
Αρχίζετε τη μαζική παραγωγή και διανομή ενοχής σαν μητέρες. Και συνεχίζετε σαν αδελφές, ερωμένες, σύζυγοι…
Από όλα τα πολυεθνικά μονοπώλια το πιο αλλοτριωτικό είναι το μονοπώλιο της ενοχής. Και το έχετε εσείς!
Η ενοχή είναι που μας κόβει επτά ολόκληρα χρόνια. Η ενοχή φέρνει τα εμφράγματα και τα έλκη!
Χάρη σε εσάς νοιώθουμε πάντα ένοχοι. Από τη στιγμή που δεν θα βάλουμε το πουλόβερ μας (Γιαννάκη! Θα με πεθάνεις!) ως τη στιγμή που πεθαίνουμε (Γιάννη μου, που με αφήνεις!). Έτσι που του έρχεται του Γιάννη να ζητήσει συγνώμη…
Ένοχοι όταν σας αγκαλιάζουμε (σας πνίγουμε). Όταν δεν σας αγκαλιάζουμε, τότε αδιαφορούμε. Όταν αφήνουμε τη μαμά μας (εγώ που έδωσα τη ζωή μου για ‘σένα!).
Όταν δεν την αφήνουμε (μα επιτέλους, άντρας είσαι εσύ ή μαμάκιας;). Όταν σας παντρευόμαστε (σου έδωσα τα καλύτερά μου χρόνια!) κι όταν –οϊμέ!- δεν σας παντρευόμαστε (το αυτό πιο δραματικά). Όταν σας διακορεύουμε (με πλάνεψες, με ζάλισες, με παρέσυρες!) κι όταν δεν σας διακορεύουμε (κατάλαβα, δεν μπορείς!).
Όταν είμαστε ευγενείς (τοιούτος είναι;) κι όταν δεν είμαστε ευγενείς (τι αγροίκος!).
Κι αλίμονο αν στην ευγενή πράξη της συνουσίας δε δεήσει να σας επισκεφθεί ο οργασμός. Ένοχοι εμείς και γι΄ αυτό. Αποκλειστικά (δεν τα καταφέρνεις, χρυσέ μου!)
Η ενοχή μας αγκαλιάζει τα πάντα: φταίμε για τον πληθωρισμό, για τους πολέμους, για την ενεργειακή κρίση – ακόμα και για τον καιρό!
Στη πραγματικότητα η μητριαρχία ουδέποτε έληξε. Άλλαξε μόνο μορφή. Από την ωμή δικτατορία του ροπάλου, έγινε η εξευγενισμένη τυραννία των πλεγμάτων.
«Πίσω από κάθε μεγάλο άνδρα υπάρχει μια μεγάλη γυναίκα». Ίσως. Αλλά οπωσδήποτε πίσω από κάθε νευρωτικό, μαμόθρεφτο, αναποφάσιστο, ευνουχισμένο και κακομοίρη άνδρα υπάρχει σίγουρα μια γυναίκα.
Η κοινωνιολογική έρευνα έχει αποδείξει πως το 85% των αποφάσεων της οικογένειας παίρνονται άμεσα ή έμμεσα από τις γυναίκες (κυρίως έμμεσα).
Αριστουργήματα μακιαβελικής πολιτικής. Μας υποβάλλετε την απόφασή σας και μετά (αν τα πράγματα δεν πάνε καλά) μας θεωρείτε υπεύθυνους για αυτή.
Η φεμινιστική προπαγάνδα μας έχει ζαλίσει με την εικόνα της γυναίκας-σκλάβας που τρώει τα χέρια της στη μπουγάδα.
Και η εικόνα του άντρα υποζυγίου (του κουβαλητή) που δουλεύει για να χάνει η κυρία του στο κουμ-καν;
Φανερό είναι πως υπάρχουν αρκετές γυναίκες που δεν σκοτώνονται για το νοικοκυριό. Ίσως να υπάρχουν κι άλλες που δεν παίζουν κουμ-καν. Αλλά άντρες μη κουβαλητές δεν υπάρχουν.
Και δεν φτάνει που ζείτε επτά χρόνια περισσότερο από μας, είστε και προνομιούχες στον έρωτα.
Οι γυναίκες είναι ικανές για απεριόριστο αριθμό οργασμών την ημέρα. Εσείς κύριε, μπορείτε τρίπαξ;
Και με τη νέα σεξουαλική επανάσταση έχουν κατορθώσει να μας περάσουν όλη την ευθύνη για την ικανοποίησή τους.
Έτσι αν η κυρία είναι βραδυφλεγής, είσαι υποχρεωμένος να δουλεύεις δύο ώρες σαν χαμάλης-χρησιμοποιώντας όλες τις τεχνικές του Alex Comfort, των Masters και Johnson, του Κάμα-Σούτρα και του Σουκιγιάκι για να χτυπήσουν κάποτε οι καμπάνες της ηδονής!
Αν δεν χτυπήσουν, φταίει ο κωδωνοκρούστης. Ποτέ ο κώδων! Και το τραγικότερο προνόμιο; Μια γυναίκα δεν είναι ποτέ ανίκανη (ή και αν κάποτε νοιώσει έτσι, ποτέ δεν φαίνεται...)
Λένε πως το ωραιότερο πράγμα στον κόσμο είναι να κάνεις το κέφι σου και να σε πληρώνουν γι’ αυτό. Υπάρχει πιο μεγάλο κέφι από τον έρωτα; Αλλά ποιόν πληρώνουν γι’ αυτό; Όχι βέβαια τους άνδρες...
Οι μεγάλες εταίρες είναι κορυφαία στιγμή της γυναικείας παντοδυναμίας. Γοήτευαν, γλεντούσαν, κυβερνούσαν, διάλεγαν τους εραστές τους και αποσπούσαν περιουσίες για να δίνουν αυτό που η φύση χαρίζει δωρεάν σε όλους. Σαν να τιμολογούμε τον ήλιο ή το οξυγόνο.
Αλλά και οι ταπεινές πόρνες είναι απόδειξη δύναμης. Γιατί-ποιος πληρώνει ποιόν; Αυτός που έχει ανάγκη. Κι εσείς κυρίες μου δεν είχατε ποτέ ανάγκη. Ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης πάντα μεροληπτούσε για ‘σας.
Οι γυναίκες καταναλώνουν τετραπλάσιο εισόδημα από αυτό που παράγουν (μαζί με τα οικιακά). Κατ’ επέκταση οι άνδρες απολαμβάνουν το ένα τέταρτο της δουλειάς τους (που είσαι Μαρξ με την υπεραξία σου... Να δεις ποιος δουλεύει...ή μάλλον ποιος δουλεύει ποιόν!!)
Δύο πράγματα μισούσα στη ζωή μου-το στρατιωτικό και την εργασία. Και μ’ έπιανε ζάλη όταν σκεφτόμουν πως το ωραίο φύλο –αυτονόητα- δεν είχε υποχρέωση ούτε για το ένα, ούτε για το άλλο. Οι γυναίκες παραπονιούνται πως δεν πληρώνονται σαν άνδρες. Έχετε δει όμως πολλές γυναίκες να εργάζονται σαν άνδρες;
Η γυναίκα είναι το ωραίο φύλο. Χμ, καλό κι αυτό. Για πείτε μας κυρίες μου, μήπως το ωραίο φύλο έχει το χρώμα του make-up, του ρουζ, του κραγιόν ή της μάσκαρας; (προσέξτε την προηγούμενη λέξη…). Οι περισσότεροι από εμάς έχουμε δύο γυναίκες κι ας μη φαίνεται. Η μία είναι η γυναίκα της νύχτας (μετά περιτυλίγματος καλλυντικών) και η άλλη η γυναίκα της ημέρας (άνευ περιτυλίγματος...-αλίμονο!)
Μια στατιστική έρευνα αναφέρει πως οι γυναίκες απατούν τους άνδρες σε μικρότερο ποσοστό (35% έναντι 48%). Μια άλλη έρευνα όμως αναφέρει πως οι γυναίκες λένε ψέματα σε μεγαλύτερο ποσοστό (58% έναντι 22%). Άρα η πρώτη έρευνα είναι ψευδής κατά 58%. Άρα οι γυναίκες απατούν τους άνδρες τους σε μεγαλύτερο ποσοστό. Άλλωστε απάτη δεν είναι να κοιμάσαι με κάποιον άλλο – απάτη είναι το να λες ψέματα.
Παρατηρήστε τα ζευγάρια σε μια λουτρόπολη. Όσο περνάνε τα χρόνια ο μέσος άνδρας ολισθαίνει βαθμιαία στο ρόλο του ταλαιπωρημένου, ηλικιωμένου, καρτερικού συνταξιούχου. Είναι γεμάτος παραίτηση, εγκαρτέρηση και υποταγή. Ενώ, όσο περνάνε τα χρόνια η μέση γυναίκα μεταμορφώνεται σε μέγαιρα. Απαιτητική, φωνακλού, υστερική, αυταρχική, καταπιεστική…πεθερά!
Αφού όμως οι γυναίκες είναι το ισχυρό φύλο, τότε τι χρειάζεται η απελευθέρωση της γυναίκας; Η απελευθέρωση της γυναίκας είναι για τις γυναίκες η μεγαλύτερη παγίδα – και για μας η τελευταία ελπίδα.
Έτσι και ολοκληρωθεί, σωθήκαμε! Τι είναι να πλύνεις τρία πιάτα, μπροστά στο να κουβαλάς όλες τις ευθύνες (και την ενοχή) του κόσμου;
Φαινομενικά, η απελευθέρωση της γυναίκας θέλει να καταρρίψει την εξωτερική καταπίεση – ελπίζοντας πως θα συντηρήσει τη δική της, την εσωτερική. Αλλά αυτό είναι λάθος. Το δίχτυ της ενοχής είναι αποκλειστικό όπλο του υποτιθέμενου αδύναμου. Μόλις οι γυναίκες δυναμώσουν, θα το χάσουν. Και θα λυθούν τα νήματα που μας κινούν (ή μας δένουν).
Έτσι η απελευθέρωση της γυναίκας θα γίνει η απελευθέρωση του άνδρα!
Ζήτω λοιπόν η απελευθέρωση της γυναίκας! Μια δεκαετία αφού ολοκληρωθεί, θα δείτε ποιος θα ζει επτά χρόνια παραπάνω.
Θα δείτε ποιος θα αισθάνεται ένοχος όταν (και όποτε) δεν υφίσταται ερωτική διέγερση.
Θα δείτε ποιος θα βγάζει χαρτζιλίκι κάνοντας το (κατ’ εξοχήν) κέφι του…
Φαλλοκράτες όλου του κόσμου υπομονή. Κρατήστε λίγο ακόμα τους φαλλούς σας (ξέρω πόσο δύσκολο είναι).
Αφήστε τις γυναίκες να μαίνονται κατά των φαλλών. Θα τους κάνουν έτσι είδος «ουσιώδες εν ανεπαρκεία».
Μόνον τότε οι φαλλοί θα κυβερνήσουν πραγματικά τον κόσμο!
Άνδρες υπό κατοχή υπομονή!!!
Ποιός μπορεί να ρίξει λίγο φως στο θέμα; Τι "πάιζει" πίσω από της υποτιθέμενη γυναικεία επανάσταση και πίσω από την επιδίωξη της θέσπισης της ισότητας των δύο φύλων;
Η έννοια του Τεκτονισμού είναι συγκεκριμένη, ορίζεται από ιδέες, αρχές και πρότυπα και προστατεύεται από σύνταγμα και οριοθέσια. Κατά συνέπεια το τι είναι ο Τεκτονισμός προκύπτει από τις αρχές και τις επιδιώξεις του κι όχι από τις συνέπειες που προκαλούνται από Τέκτονες που "παρεκτρέπονται". Φυσικά αυτός ο κανόνας διαφοροποίησης ισχύει παντού π.χ. χριστιανισμός και χριστιανός κλπ. Μήπως θέλεις να μου πεις πως χριστιανισμός είναι αυτό που εκφράζει ο Γιοσάκης, ο Βαβύλης κλπ; I don't think so. Έτσι καλό θα ήταν να μη συνδέεις πάντοτε και απαραίτητα μια ιδέα-έννοια με τον κάθε ατυχή εκφραστή της.
Ο κάθε λαός, με βάση την ιδεολογία του αποκτά και μια συγκεκριμένη ονομασία-χαρακτηρισμό. Νομίζω ότι ο φίλος sas αναφέρεται στη βαθύτερη έννοια του όρου κι όχι στην κυριολεκτική. Εγώ αυτά νομίζω. Έλληνας= συγκεκριμένη ιδεολογία και αναλυτική σκέψη.
Sub rosa
Φίλε Ozzy (Ozzy who?). Δεν είναι μόνον οι παραπάνω φίλοι που έχουν δίκιο, αλλά και γενικότερα σχεδόν όλοι όσοι έχουν ασχοληθεί πρακτικά με το θέμα δεν αποκόμισαν και τις καλύτερες εντυπώσεις.
Νομίζω πως πριν ψάξεις για τρόπους επικλήσεων πρέπει να απαντήσεις στον εαυτό σου τα εξής:
- γιατί θέλεις να ασχοληθείς ενεργά με τον πνευματισμό;
- είσαι προετοιμασμένος για τη νέα ζωή που θα ακολουθήσεις; (να ξέρεις πως η ενεργή ενασχόληση με τον πνευματισμό είναι ισόβια)
- ποιές θα είναι οι συνέπειες στη μετέπειτα ζωή σου;
- τι γνώσεις και τι "παιδεία" έχεις σχετικά με τον πνευματισμό;
Σχετικά με τον πίνακα "ouija" θα συμφωνήσω με τους ανωτέρω. Είναι μονοσήμαντα ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟ. Ίσως κάποιοι προκειμένου να πουλήσουν να παρουσιάζουν τη μέθοδο αυτή ως ένα απλό παιχνίδι. Σίγουρα είναι παιχνίδι (παίζεις με τη ζωή σου και την πνευματική σου υγεία).
Συνοπτικά σου αναφέρω τα βασικά που πρέπει να ακολουθήσεις αν θέλεις πραγματικά να ασχοληθείς με τον πνευματισμό:
- Νηστεία.
- Ασκήσεις πνευματικής διαύγειας πριν την επίκληση.
- Ασκήσεις πνευματικής προστασίας μετά την επίκληση.
- Γνώσεις περί ωρών, μήνα και ημέρας επίκλησης κάθε πνεύματος (SOS).
- Γνώση του ονόματος του πνεύματος που θα καλέσεις (SOS).
- Δημιουργία μέσων προστασίας από την επιρροή του πνεύματος.
- Τρόποι υποταγής ενός πνεύματος μετά την υλοποίησή του.
- Τρόποι ασφαλούς και μόνιμης αποπομπής ενός πνεύματος.
- Γνώσεις για το που μπορεί να χρησιμοποιηθεί κάθε πνεύμα.
- Βοηθητικά υλικά για τη διαδικασία επίκλησης.
Μη βλέπεις τα παραπάνω υπερβολικά. Ακόμη κι αν είσαι ο Dr John Dee, δε θα έχεις πιθανότητα επιτυχίας (=επιβίωσης) αν δεν ακολουθήσεις τα παραπάνω, αλλά και πολλά άλλα.
Το να ασχοληθείς με έναν κόσμο στον οποίο δεν ανήκεις είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά ακόμη πιο πολύ επικίνδυνο. Οι όποιοι (ελάχιστοι) ασχολήθηκαν επιτυχώς με τον πνευματισμό, είχαν αναγάγει τη ζωή τους σε σπουδή πάνω στην επίκληση πνευμάτων. Δε δούλευαν το πρωί στην τράπεζα και το βράδυ έκαναν επικλήσεις. Ήταν όλη την ημέρα αφοσιωμένοι σ'αυτόν τον σκοπό. Ο ίδιος ο Dr John Dee επιχείρησε την πρώτη του επίκληση ύστερα από 3 περίπου έτη έρευνας και νήστεψε για τους τελευταίους 2 μήνες πριν την επίκληση. Όλα αυτά δεν γίνονταν για να μπορέσει να καλέσει ένα πνεύμα, αλλά για να είναι ικανός να το υποτάξει και να το απομακρύνει κατά τη βούλησή του.
Το να καλέσεις ένα πνεύμα είναι πολύ εύκολο όχι μόνον γιατί το προκαλείς, αλλά και γιατί τα ίδια τα πνεύματα θέλουν να εισέλθουν στον κόσμο μας. Το δύσκολο είναι να το υποτάξεις και να το απομακρύνεις μόνιμα. Αλλιώς ξεκινά για σένα μια μεγάλη δοκιμασία τόσο σε πνευματικό όσο και σε υλικό επίπεδο.
Βέβαια οι συνέπειες μιας ερασιτεχνικής επίκλησης διαφέρουν ανάλογα με το μέγεθος της πύλης που θα ανοίξεις προς τον κόσμο τους. Όσο πιο μεγάλη είναι πύλη που θα ανοίξεις, τόσο πιο ικανό και δυνατό πνεύμα θα καλέσεις, άρα τόσο πιο ικανός και έμπειρος θα πρέπει να είσαι κι εσύ.
Μια τελευταία παρατήρηση: Ποτέ μην πιστέψεις πως το όποιο πνεύμα καλέσεις θα είναι απαραίτητα καλοκάγαθο (υπάρχουν σχετικοί τρόποι αναγνώρισής των) και ποτέ μα ποτέ μην ξεκινήσεις διάλογο με το πνεύμα που έχεις καλέσει.
Καλό σου ταξίδι στον κόσμο των πνευμάτων 
Sub rosa
Θα βαπτίσουμε ως "μοίρα" τους κοσμικούς νόμους που διέπουν τα πάντα. Είναι γεγονός η ύπαρξη μιας κυβερνητικής και νομοταξίας στο σύμπαν. Εδώ συμφωνούμε. Όμως διαφωνώ με το ρήμα "υπακούουμε". Θα ήταν εύκολο να το χρησιμοποιήσουμε γιατί μοιάζει πιο βολικό! Αν υπήρχε θέμα υπακοής, τότε όλες μας οι πράξεις θα λέγαμε ότι "υποκινούνται" από τους ανώτερους κοσμικούς νόμους. Έτσι απαλασσόμαστε από κάθε δυσμενή εξέλιξη των πράξεών μας λέγοντας ότι για όλα φταίει η μοίρα μας! Πιστεύω όμως ότι τα πράγματα έχουν αλλιώς. Υπάρχει και η ελεύθερη βούληση που είναι η ειδοποιός διαφορά του κάθε ανθρώπου από τους άλλους. Και που εφαρμόζεται αυτή; Θα το πω κάπως παραστατικά: Ο συμπαντικός νόμος ορίζει πως το νερό θα τρέξει προς τα κάτω. Η ελεύθερη βούληση (δηλαδή εσύ) θα ορίσει από που θα περάσει για να τρέξει προς τα κάτω! Άρα λοιπόν δεν είμαστε έρμαια της μοίρας μας αλλά συμμετέχουμε ενεργά στα δρώμενα του κόσμου και μόνον εμείς είμαστε υπεύθυνοι των πράξεών μας. Κατά συνέπεια δεν συμφωνώ με τη θεώρηση πως οτιδήποτε μας αφορά είναι προδιαγεγραμμένο να συμβεί γιατί πριν συμβεί κάτι (ροή του νερού - κοσμικός νόμος), υπάρχει το θέμα του αν και πως θα συμβεί (δρόμος του νερού) κι εκεί όλα εξαρτώνται από τον παράγοντα της ελεύθερης βούλησης, δηλαδή από εμάς.
Ελπίζω να βοήθησα λιγάκι 
Sub rosa
Sub rosa
Ok Mr Ramoglou, I get the point...
Sub rosa
"I will always hele, forever conceal, and never reveal any of the secret arts, parts, or points of the hidden mysteries of Freemasonry which I have received, am about to receive, or may be hereafter instructed in, to any person unless it shall be to a worthy Brother Entered Apprentice, or within the body of a just, and duly constituted Lodge of such; and not unto him or them whom I shall hear so to be, but unto him or them only whom I shall find so to be after due trial, strict examination, or lawful Masonic information".
Sub rosa
Tο τρίγωνο αποτελεί τον τρόπο δόμησης του σύμπαντος (Robert Fludd)
Τρεις άκρες που σχηματίζουν τρίγωνο έχουν ο Κανόνας και ο Διαβήτης...
Ελευθερία, Ισότης, Αδελφότης...
Οι τρεις πρώτοι Τεκτονικοί βαθμοί...(far from truth, isn't it?)
Η επιφάνεια αποτελείται από τρίγωνα (Πλάτων)
Ως τρίγωνο συμβολίζεται η άλως του Πατέρα Θεού
Ανοδικό τρίγωνο είναι το Πυρ στην Αλχημεία (=Γνώση;)
Sub rosa
What are those three dots arranged in a triangular pattern?
"The three dots (or three points) were formerly fashionable in Masonic writing instead of the usual periods after initials. The practice was apparently started in France by the non-recognized Grand Orient of France in 1774 and Masons were sometimes called 'Three Point Brothers'. The usage became popular in the US and is seen today in some Scottish Rite documents. Any significance they had two hundred years ago is now long lost."
Lost? 
Sub rosa
. Αν και Σάββατο βράδυ, οι εραστές της Γνώσης είναι πάντα on-line! .Sub rosa
FM τι σημαίνει το nickname σου; Να υποθέσω Free Mason; 
...Sub rosa
Με λίγα λόγια κανείς δε μένει απ' έξω εκτός κι αν το θέλει. Εκεί νομίζω είναι το θέμα. Μήπως προσπάθησε κάποια γυναίκα να εισαχθεί σε μικτή Στοά και δεν τη δέχτηκαν; Εκεί ναι, σηκώνει συζήτηση, αλλά να μην ασχολούμαστε άλλο με τα αυτονόητα.
Sub rosa
quote:Το αναφέρω πάλι γιατί υπάρχει πρόβλημα στη γρμματική σου. Η έκφραση που χρησιμοποίησες δεν στέκει. Μάλλον θέλεις να πεις ότι ο Χριστός απλά υπήρχε προ πάντων.
Συνεπώς ο Χριστός προϋπήρχε για πάντα.
quote:Ελπίζω μέχρι τώρα να έχεις αντιληφθεί (εφόσον όπως λες "ψάχνεσαι") ότι ο χριστιανισμός και η διδασκαλία του Ιησού απέχουν πολύ μεταξύ τους. Έκτακτο διαγώνισμα: Μπορείς να μου αναφέρεις λόγια του Ιησού όπου μιλά για την αναγκαιότητα της εκκλησίας, ως οργανωμένο ιερατείο που θα εκφράζει τη διδασκαλία του;
Προσωπικά πιστεύω στο Χριστιανισμό και τον θεωρώ μια από τις καλύτερες και τελειότερες ιδεολογίες του κόσμου (εννοώντας την διδασκαλία του Ιησού)
quote:Αναφέρεσαι σ' εμένα. Πάντως αν θέλεις ανέλυσέ μας τον ορισμό του "ποιμνίου" μήπως κι έχω παρεξηγήσει τα πράγματα. Μετά αν θέλεις θα σου γράψω τι σημαίνει για εμένα ο όρος "ποίμνιο". Όσο για το πως θα έβλεπα τον χαρακτηρισμό του "λύκου" εν ολίγοις δεν το βλέπω καθόλου γιατί ο λύκος αποτελεί χαρακτηρισμό για κάποιον που επιβουλεύεται τα πρόβατα. Εδώ φυσικά οι όροι είναι μεταφορικοί. Πως σου πέρασε η ιδέα ότι έχω τέτοιες ανησυχίες; Επίσης μην ξεχνάς τους πραγματικά επικίνδυνους λύκους, δηλαδή αυτούς που ενδυόμενοι προβιά κυκλοφορούν ανενόχλητοι μέσα στο ποίμνιο και κάνουν τη δουλειά τους. Ελπίζω να με καταλαβαίνεις...
Όσον αφορά για τον χαρακτηρισμό του "προβάτου" που μου απέδωσε κάποιος νομίζω παραπάνω, πρέπει να ξέρει πολύ καλά ότι έχει πολύ βαθιά πνευματική σημασία. Αν του ανταποδώσω ίσως τον χαρακτηρισμό του "λύκου" αναρωτιέμαι πως θα το έβλεπε;
quote:Ούτε κι εγώ το εξέφρασα έτσι αλλά να ξέρεις ότι άλλο άθεος και άλλο αγνωστικιστής. Στην πραγματικότητα οι όροι είναι αντιδιαμετρικά αντίθετοι.
(επίσης πραγματικός σκεπτικιστής δεν είναι συνώνυμο του άθεος-αγνωστικιστής)
quote:
Επίσης για όσους δεν πιστεύουν ότι ο Ιησούς Χριστός υπήρξε και ήρθε και ενσαρκώθηκε στη Γη ισχύει το παρακάτω κατά την ΚΔ:
"παν πνεύμα ο μη ομολογεί τον Ιησού Χριστόν εν σαρκί εληλυθότα, εκ του Θεού ούκ έστι, και τούτο έστι το του αντιχρίστου ο ακηκόατε ότι έρχεται, και νύν εν τω κόσμω εστίν ήδη." (Α'Ιωαν. Δ'3)
Oh yes! the useful mind-tool of religious terrorism! (μήπως θυμάσαι τι έγραφα για τους κακούς δασκάλους;;;;)
quote:Ξέρεις τι μας λες εδώ; ότι είσαι υπερήφανος που το τριαδικό δόγμα είναι δάνειο από άλλες θρησκείες! Επίσης έρχεσαι να επικυρώσεις το αληθές των άλλων δογμάτων περί τριαδικότητας με το ότι ε, αφού το δέχεται ο χριστιανισμός πάει να πει ότι είναι αληθές! Πρόσεξέ με, εδώ δεν εξετάζουμε το αληθοφανές ή μη του τριαδικού δόγματος, απλά αναλύω τον περίεργο συνειρμό των αποδείξεών σου. Πάντως συμφωνώ μαζί σου στο ότι γενικότερα υπάρχει μια κοσμική αλήθεια. Άλλωστε η αλήθεια είναι μία... Επίσης ας μην ξεχνάμε ότι αν ο δρόμος προς το Θεό είναι ένα ουράνιο τόξο, είναι πραγματική ευτυχία το να διαλέξεις να περπατήσεις στο χρώμα που σου ταιριάζει. Αν πάλι δεν δέχεσαι την ύπαρξη του "ουρανίου τόξου", τότε πάσχεις από αχρωματοψία... Ελπίζω να συμφωνείς.
Για την τριαδικότητα του Θεού:
Για τα αρχαία κείμενα δεν απορρίπτω τίποτα. Απλά όταν βλέπεις σε πολλές διαφορετικές "μυθολογίες" κοινά σημεία ε τότε αυτό δείχνει μία κοσμική αλήθεια...
Δράττοντας την ευκαιρία ήθελα να σημειώσω το εξής: Με αφορμή το συγκεκριμένο βιβλίο και μιλώντας πάντα για τα Ελληνικά δεδομένα βρισκόμαστε πλέον αντιμέτωποι με μια νέα πραγματικότητα. Η φρενίτιδα για την αγορά του βιβλίου εκφράζεται κατά τη γνώμη μου από 3 κατηγορίες ανθρώπων.
α) Αυτοί που αγοράζουν το βιβλίο όχι γιατί τους ενδιαφέρουν σχετικά θέματα αλλά γιατί είναι trendy . Σε αυτή την κατηγορία κρύβονται και οι εν δυνάμει ενδιαφερόμενοι για συναφή θέματα, μια νέα "φουρνιά" μελετητών. Θυμηθείτε τι έγινε το 1982 με το Holy blood, Holy grail...
β) Αυτοί που αγοράζουν το βιβλίο γιατί στις σελίδες του ψάχνουν να βρούν ίσως μια σπίθα ή μια αφορμή για να αναζοπυρώσουν εκείνη τη λανθάνουσα αμφισβήτηση για τα γνωστά θέματα. Είναι άνθρωποι που από καιρό ένοιωθαν ότι κάτι "δεν τους καθόταν καλά" στην όλη ιστορία και μέσω του βιβλίου βρήκαν την ευκαιρία να τεστάρουν τις γνώσεις τους και τα πιστεύω τους.
γ) Αυτοί που αγοράζουν το βιβλίο γιατί είναι γνώριμοι με το θέμα, έχουν πολύπλευρη πληροφόρηση και ψάχνουν στις σελίδες του είτε λίγες ακόμη πληροφορίες, είτε προσπαθούν να ζήσουν μέσω του βιβλίου μια εναλλακτική πραγματικότητα που άπτεται μιας πολύ ειδικής θεματολογίας. Το θέμα τους συναρπάζει και δύσκολα δεν θα αγόραζαν το βιβλίο!
Θα έλεγα ότι ανήκω στην τελευταία κατηγορία και αγόρασα το βιβλίο περισσότερο για να βρω κάποια πρόσθετα στοιχεία περί του θέματος. Φυσικά δεν τα "χωνεύω" απαίδευτα αλλά ψάχνω πηγές για να τα διασταυρώσω. Πάντος ο κύριος da Vinci ήξερε πολλά...
Φίλε Skeptic από τα γραφόμενά σου υποθέτω ότι είσαι χριστιανός ορθόδοξος. Όμως γνωρίζεις πολύ καλά πως κάτι τέτοιο προϋποθέτει απ' εσέ μία άνευ όρων αποδοχή του συνόλου του χριστιανικού δόγματος, άρα μάλλον το nickname σου πρέπει να αλλάξει σε "sheepic". Δεν σε ειρωνεύομαι, απλά πιστεύω να συμφωνείς ότι αν για οτιδήποτε παρεκκλίνεις του δόγματος η ταμπέλα του αιρετικού σε περιμένει από αύριο κιόλας.
Γράφεις ότι η Π.Δ. κάνει έμμεση αναφορά στο τριαδικό δόγμα. Μπορείς να μας περαθέσεις 1-2 χωρία όπου γίνονται αυτές οι αναφορές; Επίσης πιστεύω να συμφωνείς ότι η "έμμεση" αναφορά είναι πολύ επικίνδυνη γιατί ο καθένας τη χρησιμοποιεί και την ερμηνεύει κατά το δοκούν. Σίγουρα αν έβρισκες στην Π.Δ. ξεκάθαρη αναφορά περί Τριαδικότητας να είχες ένα σοβαρό επιχείρημα. Μην ξεχνάς επίσης ότι η Π.Δ. είναι από την αρχή μέχρι το τέλος αμιγώς εβραϊκή ή καλύτερα Ιουδαϊκή. Όπως όλοι γνωρίζουμε, η τριαδικότητα του θεού είναι όχι μόνον άγνωστη για τους εβραίους αλλά και εξόφθαλμα ασύμβατη με το δόγμα τους.
Όσο για το θέμα της τριαδικότητας στην Κ.Δ. δεν θα διαφωνήσω μαζί σου, πρέπει όμως να παραδεχτείς ότι η τριαδικότητα, όπως κι αν εκφράζεται είναι δάνειο παλαιότερων θρησκευτικών συστημάτων. Νομίζω ότι συμφωνείς μαζί μου στο τελευταίο. Μην ξεχνάς όμως ότι η σημερινή Κ.Δ. είναι το οπτικό αποτέλεσμα αμέτρητων συνεδρίων φιλτραρίσματος διαφόρων εγγράφων και ξέρεις πολύ καλά ότι τα περισσότερα από τα ευαγγέλια δεν πέρασαν το τεστ και χαρακτηρίστηκαν ως απόκρυφα. Αλλά αυτό είναι ένα θέμα που δεν αφορά το topic μας.
Επίσης μη βιάζεσαι να χαρείς για την αναφορά μου στα ερμητικά κείμενα γιατί μόλις παραδέχτηκες ότι η Τριαδικότητα δεν είναι χριστιανική θεώρηση! Μόνος σου λοιπόν συνυπογράφεις την ισχύουσα άποψη ότι ο χριστιανισμός προκειμένου να επιβιώσει ενδύθηκε πολλά στοιχεία παλαιοτέρων θρησκειών. Όσο για το αν ο Άρειος ήταν αυτόκλητος γκουρού, σου θυμίζω ότι ήταν επίσκοπος Αλεξανδρείας και σημαντικός θεολόγος, σίγουρα όχι τυχαίο πρόσωπο. Και να προσθέσω και λίγο κουτσομπολιό: όταν έγινε η σύνοδος της Νίκαιας και ο Άρειος σηκώθηκε να μιλήσει, ο Νικόλαος από τα Μύρα τον χτύπησε στο κεφάλι και τον έβγαλαν στα γρήγορα έξω από τον χώρο του συνεδρίου! Επίσης σου θυμίζω πως σε εκείνη τη σύνοδο αποφασίστηκε τελικά αν ήταν θεός ο Ιησούς γιατί μέχρι τότε οι πρώτοι χριστιανοί δεν τον έβλεπαν ως τέτοιο...
Όσο για το φασιστικό της αποδοχής μάλλον ερμήνευσα λάθος τη φράση σου (άτιμο μονοτονικό!) Μάλλον το ύφος σου ήταν αυτό της προαίρεσης, της επιλογής, οπότε παίρνω πίσω τα περί φασισμού. Όμως μια και το ανέφερες μου δίνεις ένα έρεισμα για να σου υπενθυμίσω πως τελικά στο χριστιανισμό όντως υπάρχει αυτή η έννοια του φασισμού που αναφέρεις. Παντού, σε κάθε ερμηνεία θα ακούσεις το "έτσι είναι, είτε το θέλεις, είτε όχι", αλλιώς σε περιμένει η κόλαση. Δεν προσφέρονται εξηγήσεις αλλά μόνον υπενθυμίσεις για την κόλαση που μας περιμένει αν αμφισβητήσουμε κάτι. Λυπάμαι που το λέω αλλά η πλειοψηφία των εκπροσώπων του χριστιανισμού είναι κακοί δάσκαλοι γιατί σου λένε "πίστεψε αυτό γιατί σου το λέω εγώ που είμαι ιερέας, γιατί έτσι είναι γραμμένο". Ο καλός όμως δάσκαλος σου λέει "πίστεψε αυτό γιατί να πως αποδεικνύεται..." Η διαφορά είναι νομίζω σαφής.
Σχετικά με το αν "χρειάζεται" να είναι ο Ιησούς παντρεμένος ή όχι, νομίζω πως ο όρος που χρησιμοποίησες είναι αδόκιμος. Μου θυμίζεις τις "ιερές" συνόδους όπου αποφάσιζαν πέραν των γεγονότων με μόνο σκεπτικό το τι χρειάζεται. Για το αν υπήρχε πιθανότητα να ήταν ο Ιησούς παντρεμένος, πιστεύω πως ναι κι έχω να παραθέσω επ' αυτού αλλά νομίζω ότι θα ξεφύγουμε από το θέμα. Αν όμως χρειαστεί να το αναλύσουμε, εδώ είμαστε
