ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χ.Β.ΛΑΒΚΡΑΦΤ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

- Χ.Β.ΛΑΒΚΡΑΦΤ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.

no name31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
no nameΝέο Μέλος
18/11/2003, 08:26:43
Καλημέρα σε όλους. Ισως φορτώνω άδικα με ένα ακόμα θέμα που ήδη υπάρχει.. και αυτό ακριβώς θα ήθελα να μου πείτε. Ο Λαβκραφτ θεωρείται πλέον ίσως ένας από τους μεγαλύτερους συγγραφείς του Φανταστικού. Μια αμφιλεγόμενη προσωπικότητα, και μια ολόκληρη φιλολογία του φανταστικού γύρω του που έχει δημιουργήσει πολύ περισσότερα ερωτηματικά ίσως από ότι και ο ίδιος θα ήθελε? Υπάρχει κάποιο forum κάποιες αναφορές για αυτόν? Αν ναι θα ήθελα να μου πείτε και να κλείσετε αυτή τη σελίδα συνεχίζοντας από εκεί που πρέπει. Αν όχι θα σας ζητούσα όποιος έχει γνώσεις πάνω σ'αυτό να αναφέρει κάποιες βιβλιογραφίες , site, οτιδήποτε σχετικό και φυσικά πάνω από όλα τη γνώμη του. Σας ευχαριστώ και στέλνω ένα χαιρετισμό σε όλους υπογραμμίζοντας ότι είμαι κι εγώ μια πιστή ακόλουθός σας πλέον

18/11/2003, 10:37:13
Φίλη μου εδώ : http://www.gizmology.net/lovecraft/

θα βρείς όλα του τα έργα δωρεάν αλλά και πολλά άλλα στοιχεία για το μεγάλο αυτό συγγραφέα...

Καλή ανάγνωση!

no nameΝέο Μέλος
18/11/2003, 15:13:17
Σε ευχαριστώ. Θα ανατρέξω στο site.. και θα ήθελα να συμπληρώσω ότι από τα λίγα που έχω διαβάσει μέχρι τώρα βιβλία του παρόλο που έχω αφιερώσει τη ζωή μου σε όλων των ειδών τα αναγνώσματα προσπαθώ ακόμη να καταλάβω το μυστικό της δύναμης που μπορεί να αναβλίζει από την πένα ενός συγγραφέα. Δεν θα μπορέσω να απαντήσω ίσως ποτέ και πολλοί από μας, ίσως, στο αν όλοι αυτοί που μας δίδαξαν έναν άλλο κόσμο πέρα από αυτόν που βλέπουμε που καταλαβαίνουμε μπόρεσαν να περιγράψουν με αριστοτεχνικό τρόπο τις φαντασιώσεις τους ή ήταν καταγραφείς πραγματικών γεγονότων που τα κατάλαβαν από πηγές αδιανόητες για μας... Αλήθεια ή ψέμμα τελικά? Αλλόκοτη φαντασία ή αλλόκοτη πραγματικότητα?

18/11/2003, 16:22:16
Γειά σου no name.

Μικρή - θυμάμαι - είχα διαβάσει μία συλλογή του Λάβκραφτ και με είχε ενθουσιάσει. Ιδιαίτερα είχα ενθουσιαστεί με το "τα όνειρα του σπιτιού της μάγισσας", τόσο που αφού το σπίτι μας τότε αποτελούνταν από ταβάνι και τοίχους που γέρνανε περίεργα, είχα εφιάλτες για χρόνια!
Παρόλαυτά μου άρεσε.

Στο πρώτο μήνυμά σου, ρωτάς αν υπάρχει ήδη παρόμοιο θέμα.
Είχε ανοίξει παλίοτερα το Μυθολογία Κθούλου , στο οποίο αν και είχαν παρατεθεί ενδιαφέρουσες απόψεις, καθώς και κάποια links, η συζήτηση ατόνησε.

Ρίξε μια ματιά αν θες, κι αν πιστεύεις ότι μπορεί να συνεχιστεί εκεί η συζήτηση πληρέστερα, ή αν το δικό σου τόπικ ταυτίζεται πλήρως με εκείνο (δηλαδή είναι πέρα για πέρα διπλό ) μπορείς να ζητήσεις από τον admin να αφήσει μόνο εκείνο το τόπικ ενεργό.

αυτή...που τα κατάφερε!

no nameΝέο Μέλος
19/11/2003, 15:48:20
Ευχαριστώ για την υπόδειξη όντως μπορεί αν κάποιος θέλει να συνεχίσει την παλαιά συζήτηση η οποία είχε ξεκινήσει με πολύ ενδιαφέροντα τρόπο αλλά ατόνισε... ίσως γιατί είναι μια πολύ ιδιαίτερη ιστορία αυτή που χειρίζεται. Εγώ θα ψάξω τις πληροφορίες που ήδη έχετε γράψει και δεν έχω κανένα πρόβλημα να κλείσει από εδώ το θέμα. Περπατάω μέσα στο εσωτέρικα για να μαθαίνω να ακούω να βλέπω όχι για να ηγούμαι κάποιας συζήτησης σίγουρα

27/11/2003, 12:57:07
quote:
Περπατάω μέσα στο εσωτέρικα για να μαθαίνω να ακούω να βλέπω όχι για να ηγούμαι κάποιας συζήτησης σίγουρα

Ολα μέσ'το παιχνίδι είναι φίλε μου...
Το σάϊτ που σου πρότειναν πολύ καλό...μελέτησέ το.


"Τάδε έφη Avallon"
old tigerΜέλος
27/11/2003, 13:23:01
http://www.hplovecraft.com/

Κατά την γνώμη μου το καλύτερο και πιο προσεγμένο site για τον Lovecraft. Έχει πλήθος πληροφοριών που αφορούν μάλλον τα πάντα.

Δυστυχώς η σελίδα που αναφέρει ο durden_alie (η οποία υπάρχει ως link και στο ανωτέρω site), δεν μου ανοίγει.

Κάτι τελευταίο σχετικά με τον τίτλο του θέματος. Δεν είναι Χ.Β.Λαβκραφτ αλλά Χ.Φ.Λάβκραφτ


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE


Edited by - old tiger on 27/11/2003 13:40:35

sunflower1Μέλος
27/11/2003, 13:47:49
Με την ευκαιρια του θεματος για τον Λαβκραφτ θα ηθελα να κανω μια σχετικη ερωτηση.
Πιθανον οι περισσοτεροι που εχουν διαβασει καποιο βιβλιο του Λαβκραφτ εχουν πεσει πανω το Νεκρονομικο, εκεινο το φοβερο και τρομερο βιβλιο μαγειας ενος παραφρονα Αραβα (οπως τον αναφερει ο ιδιος ο Λαβκραφτ).
Η ερωτηση μου ειναι η εξης ειναι υπαρκτο βιβλιο το Νεκρονομικο;
Απο διαφορες πληροφοριες που εχω βρει στο internet, ο ιδιος ο Λαβκραφτ υποστειριζει οτι ειναι δικο του δημιουργημα για να προωθησει την πλοκη των εργων του. Πολλοι αλλοι ομως υποστηριζουν οτι ειναι οντως υπαρκο βιβλιο, το οποιο μαλιστα εχει εκδοθει.
Ξερετε κατι παραπανω για αυτο το θεμα;


Βάλε φωτιά σε ότι σε καίει σε οτι σου τρώει την ψυχή

Edited by - sunflower1 on 27/11/2003 13:52:43

old tigerΜέλος
27/11/2003, 14:52:22
sunflower1 υπάρχει και το παρακάτω topic για το Νεκρονομικό

Νεκρονομικό


Tiger! Tiger! burning bright
In the forests of the night,
What immortal hand or eye,
Dare frame thy fearful symmetry?
WILLIAM BLAKE

sunflower1Μέλος
27/11/2003, 15:11:11
old tiger ευχαριστω για την αμεση ανταποκριση.
Ομολογω ομως οτι η απορια μου παραμενει


Βάλε φωτιά σε ότι σε καίει σε οτι σου τρώει την ψυχή
no nameΝέο Μέλος
28/11/2003, 22:18:43
Καλησπέρα σε όλους. Μια πολύ ενδιαφέρουσα ανάλυση σχετικά με το Νεκρονομικό γίνεται στο βιβλίο ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΜΕΝΑ ΒΙΒΛΙΑ Εκδόσεις ΑΡΧΕΤΥΠΟ. Που πάλι και εκεί όμως μένει αδιευκρίνιστο ίσως και κανείς δεν θα μπορέσει με βεαιότητα να πει.. το αν υπήρξε όντως αυτό το βιβλίο η όχι. Η ουσία είναι ότι ο Λάβκραφτ ξεκίνησε σίγουρα ένα ταξίδι πολύ ίδιαίτερο. Και το ταξίδι αυτό οδηγησε πολύ μακριά τη φαντασία. Ενας πολύ ιδιαίτερος συνδυασμός για να μπει κανείς σε ένα εντελώς μαγικό κλίμα είναι να διαβάσει μαζί τη Μυθολογία του Κθούλου το ταξίδι στην ονειρική Καντάθ και οπωσδήποτε τον Αρχοντα της Αβύσσου Donald Tyson. Σχετικά τέλος με το Νεκρονομικό οι περισσότεροι πλέον ερευνητές αυτής της λογοτεχνίας πιστεύουν ότι όντως υπήρξε και δεν ήταν καθόλου δημιούργημα του Λάβκραφτ.

no nameΝέο Μέλος
28/11/2003, 22:22:08
Και μία σημείωση ακόμα. Ο πατέρας του Λάβκραφτ ήταν μυημένος στον αιγυπτιακό τεκτονισμό που είχε ιδρύσει ο Κολιόστρο. Και ηταν κάτοχος σπανίων χειρογράφων που ο μικρός Λάβκραφτ από πολύ νωρίς ψαχούλευε...

01/12/2003, 17:36:41
Εφόσον ο ίδιος ο Λάβκραφτ δήλωσε πως το βιβλίο ήταν κύημα της φαντασίας του ποιος είναι τελικά ο λόγος να αμφισβητούμε αυτή την δήλωση?
Έχει τύχει να συζητήσω με ανθρώπους που υποστηρίζουν πως όχι μόνο υπάρχει αλλά και πωλείται στο εμπόριο όπου και έχουν προμηθευτεί και έχουν διαβάσει και επικαλεστεί δυνάμεις από εκεί μέσα....

Εγώ πιστεύω πως ο λόγος που έχει γίνει τόση συζήτηση αυτό το θέμα είναι η εκμετάλευση που γίνεται για καθαρά κερδοσκοπικούς σκοπούς ... για φανταστείτε το! Πωλείτε εδώ και χρόνια στο εμπόριο ένα βιβλίο που ο ίδιος ο Λάβκραφτ αρνήθηκε ως πραγματικό και οι μελετητές του δεν έχουν ακόμα καταλήξει.....(αν και από όσο θυμάμε ο Μπαλάνος ο οποίος είναι μεταφραστής και μελετητής του, κατά καιρούς στους προλόγους που κάνει στις εισαγωγές των διαφόρων βιβλίων του Λάβκραφτ, έχει ισχυριστεί πως το βιβλίο όντως δεν υπάρχει) και φανταστείτε πόσοι είναι αυτοί που πιστεύουν πως κρατάνε δυνάμεις στα χέρια τους και που επικαλούνταιι κιόλας!!!!! Λέτε να ήταν τόσο εύκολο?


SIMORIL .......

20/01/2004, 12:01:00
Ενεργοποιώ και πάλι αυτό το παλιό θέμα διότι συνειδητοποίησα ότι το πρόβλημα που είχε αναφέρει ο αγαπητός old tiger σχετικά με τη σελίδα http://www.gizmology.net/lovecraft/ εξακολουθεί να υπάρχει και μάλλον η σελίδα σταμάτησε να λειτουργεί.

Πραγματικά κρίμα γιατί ήταν πολύ προσεγμένη και περιείχε όχι μόνο όλα τα έργα του Lovecraft δωρεάν, αλλά και έργα πολλών άλλων συγγραφέων του φανταστικού.

Για όσους ενδιαφέρονται για το Lovecraft ανακάλυψα μια άλλη σελίδα που δίνει τα έργα του δωρεάν, δυστυχώς όμως όχι της ίδιας ποιότητας όπως η προηγούμενη :

http://www.dagonbytes.com/thelibrary/lovecraft/

alexeyev1970Μέλος
20/01/2004, 14:03:55
Έχω ένα αντίτυπο του Νεκρονομικόν , εκδόσεις Κακτος. Δεν πρόκειται να βγάλετε άκρη και σας συνιστώ αν έχετε λεφτά , να τα ξοδέψετε κάπου αλλού. Αν επικαλούμασταν δυνάμεις από βιβλία του εμπορίου θα είμασταν όλοι μάγοι.
Ο Λάβκραφτ έχει αφήσει το ζήτημα να αιωρείται αλλά κατά τη γνώμη μου ο τρελλός Άραβας Αμπντούλ Αλχαζρέντ και το βιβλίο του αποτελούν αποκύημα φαντασίας. Βέβαια ποτέ δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι γι'αυτό.
Αν ενδιαφέρεσαι υπάρχει κι ένα συγκρότημα με το όνομα HP Lovecraft που έδρασε στα 60'ς και έχει μελοποιήσει πολλά από τα διηγήματα του συγγραφέα. Κατατάσσονται στην κατηγορία "ψυχεδέλεια" (αν σ'ενδιαφέρει καθόλου ) και θα έλεγα ότι είναι αρκετά καλοί , αλλά όχι συνταρακτικοί.Έχουν κυκλοφορήσει δύο δίσκους που σήμερα θεωρούνται cult από τους μουσικόφιλους.

20/01/2004, 15:03:20
quote:
ο τρελλός Άραβας Αμπντούλ Αλχαζρέντ και το βιβλίο του αποτελούν αποκύημα φαντασίας

Κι εμένα αυτή είναι η γνώμη μου...

Πάντως πιστεύω ότι δεν έχει και τόση σημασία. Προσωπικά με ενθουσιάζει το επιβλητικό ύφος των ατμοσφαιρικών έργων του Lovecraft...Από εκεί και πέρα, η όλη παραφιλολογία περί του "Νεκρονομικόν" δεν με πολυαγγίζει.

ΥΓ : Απορώ ο "Κάκτος" που το βρήκε για να το εκδώσει κιόλας...Εξηγεί καθόλου ή το αφήνει να αιωρείται;

alexeyev1970Μέλος
20/01/2004, 23:28:40
Μη φανταστείς ότι μιλάμε και για το αυθεντικό Νεκρονομικόν...Άλλωστε είπαμε ότι μάλλον δεν υπάρχει αλλά και να υπήρχε σιγά να μην έβγαινε σε όλα τα βιβλιοπωλεία. Είναι μια φτηνή έκδοση,γεμάτη με ακατανόητα Αραβικά σύμβολα,γραμμένο σε μια ακατάληπτη γλώσσα που μοιάζει με τους λαρυγγισμούς του Κθούλου και γενικά δεν πρόκειται να καταλάβεις τίποτα. Εκτός και γνωρίζεις αρχαία Αραβικά...
Ο Lovecraft είναι ΚΑΤΑΠΛΗΚΤΙΚΟΣ συγγραφέας , πέρα από κάθε αμφιβολία γιατί καταφέρνει να σε συναρπάζει χρησιμοποιώντας πάντα τον ίδιο αφηγηματικό καμβά(εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων). Για το φίλο πάντως που άνοιξε το φόρουμ αυτό , θα προτείνω να διαβάσει και Άρθουρ Μάχεν , Ρόμπερτ Μπλόχ και Λόρδο Ντάνσανυ. Είναι της ίδιας σχολής με τη διαφορά ότι ο Ντάνσανι προηγείται χρονικά και ειδικεύεται περισσότερο στο στυλ νεράιδες-ξωτικά κλπ. Ήταν όμως η μεγαλύτερη επιρροή για την πένα του Λάβκραφτ.Ο Μπλοχ είναι σύγχρονός του για να μην πω ότι μπορεί να είναι και το ίδιο πρόσωπο με άλλο όνομα.
Και κάτι που θα σ'ενδιαφέρει. Έχω επισκεφτεί το σπίτι που ζούσε ο συγγραφέας στο Πρόβιντενς και σε πληροφορώ κατάλαβα αμέσως από που αντλούσε την έμπνευσή του για όλα αυτά τα τρομαχτικά !!!!

21/01/2004, 01:20:58
quote:
Μη φανταστείς ότι μιλάμε και για το αυθεντικό Νεκρονομικόν

Μα, φυσικά...Αυτό που με λυπεί ιδιαίτερα είναι ότι φαίνεται να υπάρχει μεγαλύτερο ενδιαφέρον για το ανύπαρκτο "Νεκρονομικόν" παρά για το ίδιο το έργο του Lovecraft...

quote:
Για το φίλο πάντως που άνοιξε το φόρουμ αυτό , θα προτείνω να διαβάσει και Άρθουρ Μάχεν , Ρόμπερτ Μπλόχ και Λόρδο Ντάνσανυ.

Να μην ξεχνάμε και τον Edgar Allan Poe, έτσι;

quote:
Έχω επισκεφτεί το σπίτι που ζούσε ο συγγραφέας στο Πρόβιντενς και σε πληροφορώ κατάλαβα αμέσως από που αντλούσε την έμπνευσή του για όλα αυτά τα τρομαχτικά !!!!

Τώρα πραγματικά...ΖΗΛΕΥΩ!!! Βλέπω επιβεβαιώνεται η εντύπωση που μου είχε δημιουργηθεί ότι ο χαρακτήρας του Charles Dexter Ward φέρει στοιχεία από την προσωπικότητα του ίδιου του Loveraft...

alexeyev1970Μέλος
21/01/2004, 11:18:51
Απλά δεν ανέφερα τον Poe επειδή είναι μια κατηγορία μόνος του αλλά και διότι το θεώρησα αυτονόητο ότι όλοι γνωρίζουν το μεγάλο αυτό συγγραφέα. Νομίζω ότι αυτός είναι που ξεκίνησε το φανταστικό μυθιστόρημα αλλά και τις ιστορίες τρόμου σα λογοτεχνικό είδος. Επίσης από πολλούς θεωρείται ως ο πατέρας της αστυνομικής λογοτεχνίας. Πάντως το στυλ του είνια τόσο ιδιαίτερο που δεν μπορεί να μπει σε κάποια κατηγορία , όπως επίσης γράφει με μια ειρωνεία κι ένα χιούμορ που νομίζω λείπουν από τους μεταγενέστερους του , οι οποίοι επιδόθηκαν περισσότερο στο γοτθικό στυλ που είναι βαρύ σα σίδερο.
Μη ζηλεύεις , απλά όταν πας στη Μασσαχουσέτη , ρώτησε πληροφορίες για τον Λάβκραφτ στην κεντρική βιβλιοθήκη και πάρε κι ένα χάρτη που θα σου δώσουν για να κατατοπιστείς. Καταντάει ενδιαφέρον αν μάθεις ότι η απόσταση που χωρίζει το μέρος όπου κατοικεί τώρα ο Στήβεν Κίνγκ από το σπίτι του Λάβκραφτ είναι μόλις 50-60 μίλια , όπως επίσης ότι ο Πόε ήταν από τη Βαλτιμόρη , μια πολιτεία που χωρίζεται από το Μέιν από την πολιτεία της Νέας Υόρκης. Θάλω να πω ότι οι τρεις μεγαλύτεροι συγγραφείς του φανταστικού προέρχονται από την Ανατολική ακτή και γεννήθηκαν σε πολύ κοντινές αποστάσεις μεταξύ τους. Κάτι παίζει με την ατμόσφαιρα της νέας Αγγλίας...

21/01/2004, 14:47:11
quote:
Θάλω να πω ότι οι τρεις μεγαλύτεροι συγγραφείς του φανταστικού προέρχονται από την Ανατολική ακτή και γεννήθηκαν σε πολύ κοντινές αποστάσεις μεταξύ τους. Κάτι παίζει με την ατμόσφαιρα της νέας Αγγλίας...

Ναι...Είναι κάτι που είχαμε σχολιάσει σ' ένα παλιότερο θέμα με τον αγαπητό old tiger...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1323

Εύχομαι να κάνω αυτό το ταξίδι το συντομότερο...