- ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ ή ΜΑΣΟΝΙΑ - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
)Συγχώρεσε με που δεν έγινα κατανοητός, αλλα λέγοντας οτι δεν υπάρχουν επτασφράγιστα μυστικά και όρκοι σιωπής, δεν ήθελα να πώ οτι οι εργασίες του τεκτονισμού είναι γνωστές και ανοιχτές τους αμύητους.
Αυτό που ήθελα να πώ, ήταν πως όποιος πραγματικά θέλει μπορεί πολύ εύκολα να αποκτήσει πρόσβαση σε αυτές χωρίς καμία ιδιαίτερη δέσμευση.
Ίσως κάποια απο αυτά που αναφέρονται για την δυσκολία μύησης στον τεκτονισμό να είναι αλήθεια αλλά στο παρελθόν.
Σήμερα οι πόρτες του τεκτονισμού είναι ανοιχτές και όποιος το επιθυμεί μπορεί να γίνει μέλος χωρίς πολλές διαδικασίες.
Εγώ προσωπικά δεν είμαι μέλος του. Όσα γνωρίζω, τα γνωρίζω απο φίλους και συναδέλφους οι οποίοι είτε είναι, είτε ήταν μέλη.
Επίσης έχω αποκομίσει προσωπική άποψη απο διάφορες συνεδρίες τις οποίες έχω παρακολουθήσει (όσα τμήματα τουλάχιστον επιτρέπεται να παρακολουθούν αμύητοι και πάντα με την συνοδία των φίλων μου) καθώς και απο ανοιχτές εκδηλώσεις.
Ο λόγος που δεν έχω γίνει μέλος είναι οτι δεν διαθέτω τον χρόνο, ή για να είμαι πιο σωστός τον ελάχιστο ελεύθερο χρόνο που διαθέτω προτιμώ να τον αφιερώνω σε άλλα πράγματα που με γεμίζουν περισσότερο.
Όσα λοιπόν παραθέτω προέρχονται απο τις παραπάνω πηγές (Φίλοι & Προσωπική εμπειρία).
Απο τις πηγές λοιπόν αυτές έχω δεί οτι οποίος θέλει να φύγει μπορεί να το πράξει ελεύθερα (έχει συμβεί σε 2 - 3 φίλους μου ακριβώς για τον ίδιο λόγο που αναφέρω και εγώ ώς προς τον ελεύθερο χρόνο) οι οποίο αποχώρησαν χωρίς κανένα πρόβλημα.
Οι συγκεκριμένοι πλέον αναγνωρίζονται ώς "Τέκτοντες εν σιγή" και μοναδική τους δέσμευση είναι οτι δεν επιτρέπεται να συζητούν για τις εργασίες των συνεδριών μπροστά σε αμύητους ή να τις παρουσιάζουν σε αμύητους.
Edited by - Stavros_Η on 04/06/2004 13:01:18
θα ήθελες να μου λύσεις και μένα μία απορία, αν μπορείς;
Λες:
quote:
ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΙ ΑΠΟΡΙΕΣ, ΝΑ ΠΗΓΑΙΝΕΙΣ ΝΑ ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΣΟΥ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΙΝΕΙΣ ΠΛΕΟΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΕΜΠΕΙΡΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΛΕΝΕ ΟΙ ΑΛΛΟΙ.
και
quote:
ΕΠΙΣΗΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΩΝ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΜΑΣΩΝΙΚΕΣ ΣΤΟΕΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΡΟΜΕΡΩΝ ΚΑΙ ΦΟΒΕΡΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ Η ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΕΠΙΠΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΗΣ EURIVISION ΑΦΙΕΡΩΘΗΚΕ ΣΧΕΔΟΝ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ ΤΟΥ ΣΑΚΗ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑΕΙ SHAKE-IT, ΣΥΝΟΔΕΙΑ ΕΔΕΣΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΦΘΟΝΟΥ ΟΙΝΟΥ.
Εν τω μεταξύ, λες:
quote:
Εγώ προσωπικά δεν είμαι μέλος του.
και
quote:
Όσα λοιπόν παραθέτω προέρχονται απο τις παραπάνω πηγές (Φίλοι & Προσωπική εμπειρία).
1. Υπάρχει "προσωπική εμπειρία" ουσιαστική χωρίς να είσαι μέλος;
και,
2. Δεν αμφισβητώ ότι αυτή την πληροφόρηση έχεις, αλλά πώς είσαι σίγουρος ότι σου μεταφέρουν ολοκληρωμένη πληροφόρηση, αφού εξ όσων γνωρίζω γενικά:
quote:
δεν επιτρέπεται να συζητούν για τις εργασίες των συνεδριών μπροστά σε αμύητους ή να τις παρουσιάζουν σε αμύητους.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Αρχικά σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια για το όνομά μου .
Συνεχίζοντας…
quote:
Εγώ προσωπικά δεν είμαι μέλος του. Όσα γνωρίζω, τα γνωρίζω απο φίλους και συναδέλφους οι οποίοι είτε είναι, είτε ήταν μέλη.
Επίσης έχω αποκομίσει προσωπική άποψη απο διάφορες συνεδρίες τις οποίες έχω παρακολουθήσει (όσα τμήματα τουλάχιστον επιτρέπεται να παρακολουθούν αμύητοι και πάντα με την συνοδία των φίλων μου) καθώς και απο ανοιχτές εκδηλώσεις.
Όσον αφορά τις συνεδρίες προφανώς θα εννοείς τις λευκές εορτές τις οποίες μόνο αυτές μπορούν να παρακολουθήσουν αμύητοι αν δεν κάνω λάθος.
Επίσης δεν καταλαβαίνω αυτό που λες περί «τμημάτων», και αυτό που λες για την «συνοδεία». Δηλαδή χωρίς συνοδεία – και τι είδους συνοδεία απαιτείται - δεν μπορεί αμύητος να παρακολουθήσει κάτι έστω και μία εορτή ;
quote:
1. Υπάρχει "προσωπική εμπειρία" ουσιαστική χωρίς να είσαι μέλος;
Ασφαλώς και δεν υπάρχει και ουδείς μπορεί να το αμβισβητήσει αυτό.
Μπορείς όμως με διάφορες παραδοχές να φτάσεις σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο το οποίο είναι ικανό να σου προσφέρει μια χαραμάδα γνώσης.
Αν πάλι έχεις την σωστή κρίση μπορείς να καταλάβεις πάνω-κάτω τι συμβάνει και πίσω απο την χαραμάδα αυτή.
Τι θέλω να πώ με αυτό.
Αν έχεις συλλέξει γνώμες για ένα θέμα απο διάφορους ανθρώπους (πολλές φορές και ανεξάρτητους μεταξύ τους) οι οποίες συγκλίνουν, δεν μπορεί μάλλον αυτή η άποψη θα είναι σωστή.
Δεν πάυει όμως να υπάρχει και ο κίνδυνός του σφάλματος όπως προείπα.
Τι έχω καταλάβει λοιπόν εγώ για τον Τεκτονισμό:
α) Οι συνεδρίες χωρίζονται σε 2 σκέλη. Το πρώτο είναι το κυρίως σώμα των εργασιών. Για το μέρος αυτό ζητείται εχεμύθεια.
Αυτό που ξέρω εγώ είναι οτι ακολουθείται ένα τελετουργικό διαβάζονται κάποια εδάφια απο κάποια βιβλία (δεν ξέρω τι και ποιά) και ακολουθεί συζήτηση.
Ο μεγάλος "τζερτζελές" γίνεται όταν μυούνται νέα μέλη ή ανεβαίνουν βαθμίδα παλιά. Πάλι υπάρχει σχετικό τελετουργικό που ακολουθείται.
Λέω "τζερτζελές" γιατί αυτό το μέρος τους ενδιαφέρει πολύ και τους αρέσει να το παρακολουθούν...
β) Μετά το πρώτο μέρος ακολουθεί το δεύτερο, το οποίο αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι και είναι: παρεούλα, στρωμένα τραπέζια στην μεγάλη σάλα, φαγητό, κρασί, πούρα, κουβεντούλα για τον παναθηναικό, για τις χορεύτριες που συνόδευαν τον Σάκη στην Eurovision (μην ξεχνάμε οτι είναι μόνο άντρες...) κτλ.
Στο δεύτερο μέρος μπορεί να πάει οποιοσδήποτε αρκεί να συνοδεύεται απο μέλος.
Επίσης απαραίτητο είναι, πρίν γίνεις μέλος, να πάς 2-3 φορές στο συγγεκριμένο κομμάτι για να γνωριστείς, να σε γνωρίσουν κτλ.
quote:
2. Δεν αμφισβητώ ότι αυτή την πληροφόρηση έχεις, αλλά πώς είσαι σίγουρος ότι σου μεταφέρουν ολοκληρωμένη πληροφόρηση
Μα δεν είμαι !
Απλώς όπως σου είπα βασίζομαι στην διασταύρωση στοιχείων έτσι ώστε να βασίζομαι τελικώς περισσότερο σε αυτά που κατανοώ εγώ και όχι σε αυτά που μου λένε οι άλλοι.
Μην ξεχνάς ακόμα οτι υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι λένε περισσότερα απ'όσα πρέπει να λένε.
Εξάλλου η δέσμευση για σιωπή είναι περισσότερο ηθική παρά υλική.
Ένας "δημοσιογράφος" (το βάζω σε εισαγωγικά γιατι δεν πείθει για την δουλειά του) που υποτίθεται είχε κάνει έρευνα για τον Τεκτονισμό (όπως και για τα Ναρκωτικά) και είχε γεμίσει την αγορά με τα βιβλία του τα οποία αποκάλυπταν όλα τα μυστικά, έλεγε για την τελετή της μύησης:
"Κάθεται το υποψήφιο μέλος γονατιστός και απο πάνω του ο Μ. Διδάσκαλος με ένα σπαθί τον σταυρώνει.
Στην συνέχεια λέει: Το ξίφος αυτό που σήμερα σε χρήζει μέλος, αύριο θα σου ξεσκήσει τα σωθηκά αν μαρτυρίσεις τα μυστικά μας ... 
"
Αυτά είναι για γέλια. Απλώς γίνεται μια σύσταση να τηρηθούν τα μυστικά της οργάνωσης περισσότερο σαν σεβασμός την παράδοση.
Αν ο άλλος είναι πολυλογάς απλώς έχασαν.
Το σίγουρο είναι οτι δεν χάνει το κεφάλι του απο το ξίφος...
Edited by - Stavros_Η on 04/06/2004 14:55:46
Edited by - Stavros_Η on 04/06/2004 15:11:22
quote:
Όσον αφορά τις συνεδρίες προφανώς θα εννοείς τις λευκές εορτές τις οποίες μόνο αυτές μπορούν να παρακολουθήσουν αμύητοι αν δεν κάνω λάθος.
Λευκές εορτές αναφέρονται οι ανοιχτές εκδηλώσεις.
Δηλαδή: http://www.grandlodge.gr/anikti0.html
Μπορείς όμως να παρακολουθήσεις και αυτό που λέω στο προηγούμενο μου post σαν σκέλος β)
quote:
Επίσης δεν καταλαβαίνω αυτό που λες περί «τμημάτων», και αυτό που λες για την «συνοδεία». Δηλαδή χωρίς συνοδεία – και τι είδους συνοδεία απαιτείται - δεν μπορεί αμύητος να παρακολουθήσει κάτι έστω και μία εορτή ;
Πολύ απλά να είναι μαζί σου ένα άτομο το οποίο είναι μέλος
Edited by - Stavros_Η on 04/06/2004 15:07:59
Η αλήθεια είναι ότι είσαι ιδιαίτερα παραστατικός!
quote:
β) Μετά το πρώτο μέρος ακολουθεί το δεύτερο, το οποίο αποτελεί αναπόσπαστο κομμάτι και είναι: παρεούλα, στρωμένα τραπέζια στην μεγάλη σάλα, φαγητό, κρασί, πούρα, κουβεντούλα για τον παναθηναικό, για τις χορεύτριες που συνόδευαν τον Σάκη στην Eurovision (μην ξεχνάμε οτι είναι μόνο άντρες...) κτλ.
Κατάλαβα: δηλαδή στις μεικτές δε μιλούν μόνο για τις χορεύτριες, αλλά και για τον ίδιο το Σάκη και μάλλον υπάρχει πολυφωνία στις ποδοσφαιρικές προτιμήσεις. 
quote:
Μην ξεχνάς ακόμα οτι υπάρχουν και άνθρωποι οι οποίοι λένε περισσότερα απ'όσα πρέπει να λένε.
Υπάρχουν κι άλλα ενδεχόμενα πάντως, όπως: το να λένε ότι θα ήθελε κάποιος ν' ακούσει και αυτό ισχύει και για την περίπτωση του "δημοσιογράφου".
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Σε ευχαριστώ για τις απαντήσεις σου.
Συνοψίζοντας αν αντιλαμβάνομαι σωστά αμύητος δεν παρακολουθείς το κυρίως μέρος απλά μόνο μπορείς αν έχεις γνωστό να πάρεις μέρος στο τσιμπούσι που ακολουθεί.
quote:
(μην ξεχνάμε οτι είναι μόνο άντρες...) κτλ.
… όχι το ξεχνάμε γιατί όπως προείπαμε δεν είναι μόνο άντρες αλλά υπάρχουν και γυναίκες στο μικτό τεκτονισμό.
Άλλωστε τι έχει ο Σάκης μια χαρά παλικάρι είναι, να μην μιλήσουμε και εμείς για αυτόν λιγουλάκι .....
quote:
… όχι το ξεχνάμε γιατί όπως προείπαμε δεν είναι μόνο άντρες αλλά υπάρχουν και γυναίκες στο μικτό τεκτονισμό.
Βρε παιδί μου, αμέσως να σε πιάσει το φεμινιστικό σου , μιλάω για όσα γίνονται στην Μεγάλη Στοά και την Εθνική Μεγάλη Στοά που είναι αμιγείς και με αυτοκόλητο authorized dealer της Βασιλικής Στοάς της Αγγλίας, άρα πιο κοντά στις "παραδόσεις" του τεκτονισμού.
είναι λογικό ο καθένας να παινεύει το σπίτι του (και μιλώ για τους φίλους σου εν προκειμένω), γιατί αλλιώς ...θα πέσει να τον πλακώσει.
Εν πάσει περιπτώσει, επέτρεψέ μου να καταγράψω κάποιες πληροφορίες, τις οποίες βρήκα σε ιστοσελίδα Βρετανικής Στοάς: η πρώτη γυναίκα, η οποία έγινε δεκτή στον Τεκτονισμό ήταν η Elizabeth Aldworth (το γένος St. Leger) το 1735 (δηλ. επικρατούσας της "παραδόσεως") από τη Μεγάλη Στοά της Ιρλανδίας.
Η συγκεκριμένη δε πληροφορία κοινοποιήθηκε σε σχετικό άρθρο Τεκτονικού περιοδικού της Μεγάλης Στοάς της Αγγλίας το 1921, όπου καταγράφησαν και τα σχετικά αποσπάσματα από τα πρακτικά της εν λόγω συνεδρίασης.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Edited by - Zadok on 04/06/2004 18:56:04
Ολα τα γνωστά και μη εξαιρετέα μασονάκια περασαν να πουν τί?
Τις γνωστες π@π@ριες για τυπικά - παραδόσεις - κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.
Να ρωτήσω λοιπό όλους εσάς που υποτίθετε οτι προάγεται το πνεύμα.
Στο 2004 πώς γίνεται να μην δέχεστε γυναικες και μαύρους στις στοες σας? Ρε μπας και είστε ανέραστοι και ρατσιστές?
Εξηγήστε μου ακομα αν αποδεχεστε το μέλος FM που σας έκανε τα τοπικς (ας μην πω πως. Ξέρετε, εκει που ασκειτε το αρχαιότερο επάγγελμα).
Ε ρε γιαουρτι που πάει χαμένο. *
Πείτε μου αγαπητοί ελευθερομασόνοι γιατί είστε διασπασμενοι σε Εθνικές-Μικτες-Αμιγεις και δε ξερω και γω πόσες άλλες Μεγάλες και Μικρες στοες. Υποτιθετε οτι λετε ο ενας τον αλλο Α-ΔΕΛΦΟ. *
quote:ενοεις δηλαδη οτι ο εν λογω κυριος ειναι απατεωνας?
ΜΕΓΑΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ ΤΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΔΙΑΘΕΤΕΙ ΤΕΧΝΙΚΗ ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΙΑ ΔΗΜΟΣΙΩΝ ΕΡΓΩΝ Η ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΤΑ ΠΡΟΘΥΡΑ ΠΤΩΧΕΥΣΗΣ, Η ΜΕΤΟΧΗ ΤΗΣ ΕΤΑΙΡΙΑΣ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟ ΕΠΙΤΗΡΗΣΗ ΣΤΟ ΧΑΑ, ΣΤΗΝ ΕΤΑΙΡΙΑ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΜΠΕΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΕΝΑΝΤΙΩΝ ΤΟΥ ΕΚΡΕΜΟΥΝ ΔΕΚΑΔΕΣ ΑΓΩΓΕΣ ΠΡΟΜΗΘΕΥΤΩΝ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΤΩΝ ΥΠΑΛΛΗΛΩΝ ΤΟΥ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΘΟΥΝ 3 ΚΑΙ 4 ΜΗΝΕΣ.
ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΔΕ, ΦΙΓΟΥΡΑΡΕΙ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΣΤΙΣ ΕΦΗΜΕΡΙΔΕΣ ΓΙΑ ΤΑ ΤΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΠΟΥ ΧΡΩΣΤΑΕΙ ΚΑΘΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΓΙΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΠΑΝΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ ΠΟΔΟΣΦΑΙΡΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΤΗΣ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΒΟΥΛΙΑΞΕ ΣΤΑ ΧΡΕΗ.
Μηπως τον μπερδευεις με τον Μπατατουδη?? ή τον Κοντομηνα???(καθολα εντιμοι κυριοιεφοσον δεν εχει αποφανθει η δικαιοσυνη για το αντιθετο) που ειχαν ποδοσφαιρικες ομαδες.
Μηπως θα επρεπε... ειτε να δωσεις περισοτερα στοιχεια ή (εαν δεν εχεις) να ανακαλεσεις και να τροποποιησεις το μηνημα σου??
Labolas Glasya
quote:και το θεμα γυναικες αλλα και το θεμα εγχρωμοι ειναι μερος της παραδοσης του τεκτονισμου
Να ρωτήσω λοιπόν όλους εσάς που υποτίθετε οτι προάγεται το πνεύμα.
Στο 2004 πώς γίνεται να μην δέχεστε γυναικες και μαύρους στις στοες σας? Ρε μπας και είστε ανέραστοι και ρατσιστές?
υπαρχουν ομως ανα τον κοσμο στοες μικτες που δεχονται γυναικες
αλλα και στοες (prince hall νομιζω τις λενε...) που δεχονται εγχρωμους.
Το μελος FM δεν ειναι εδω γιατι εκανε τις επιλογες του ως ελευθερος ανθρωπος..και αν εκανε τα τοπικς μπορδελο δεν ειναι τα τοπικς δικα μου ή δικα σου αλλα του.. admin
Αυτος ας νοιαστει...
Το μελος FM απεδειξε περιτρανα..... την δαρβινικη θεωρεια
Ευχομε να μην υπαρχουν μυμητες
Εαν το γιαουρτι που ανεφερεις εχει σχεση με τον FM λυπαμε αλλα εφυγε και δεν αφησε τηλ ουτε διευθηνση για να του το στειλεις οποτε μπορεις να το κρατησεις για παρτη σου
quote:
Πείτε μου αγαπητοί ελευθερομασόνοι γιατί είστε διασπασμενοι σε Εθνικές-Μικτες-Αμιγεις και δε ξερω και γω πόσες άλλες Μεγάλες και Μικρες στοες. Υποτιθετε οτι λετε ο ενας τον αλλο Α-ΔΕΛΦΟ.
ηταν πολυς λαος μαζεμενος σε ενα κτηριο και δεν χωρουσαν και ειπαν να ποιασουν και αλλα
ελευθερη ανθρωποι ειναι
αληθεια πες μου και εσυ κατι
Γιατι ζεις χωρια απο τους γονεις σου (ελπιζω)
ΟΙΚΟ-ΓΕΝΕΙΑ δεν ειστε??
δεν ειμαστε ρατσιστες αυτοι ... ειναι γαυροι
Νομίζω πως δεν διαβάζεις και πολύ καλά τα post που ήδη έχουν γραφτεί άλλως δεν θα είχες τέτοιες απορίες (αναφέρομαι στο αν υπάρχουν γυναίκες έγχρωμοι κλπ).
Όσο για την διάσπαση σε μικτές ή αμιγείς στοές ε αυτό έπρεπε να το καταλάβεις από τα συμφραζόμενα.
Είναι δυνατόν στην ίδια στοά να γίνονται συζητήσεις και για Σάκη και για το μπαλέτο του? Μπάχαλο θα το έκαναν, είπαν λοιπόν να διασπαστούν… έτσι για να μπορούν να συζητάνε καλύτερα.
quote:
Χα Χα Χα (3 φορές).
χμμμ ... να και άλλος ένας από τους μη εξαιρετέους ... ένας ένας εκδηλώνεται
Edited by - elpida on 05/06/2004 03:11:42
quote:
είναι λογικό ο καθένας να παινεύει το σπίτι του (και μιλώ για τους φίλους σου εν προκειμένω), γιατί αλλιώς ...θα πέσει να τον πλακώσει.
Zadok κάθε άλλο !!
Την άποψη που μεταφέρω, οτι ο τεκτονισμός καμία σχέση δεν έχει με όσα αναφέρονται και οτι την συγκεκριμένη περίοδο βρίσκεται στην πιο παρακμιακή του φάση την αναφέρουν οι ίδιοι οι τέκτονες.
Ξέρεις, η πρώτη φορά που ήρθα σε επαφή με τον τεκτονισμό ήταν μέσω του καθηγητή μου στο πανεπιστήμιο με την επίβλεψη του οποίου εκπονούσα το διδακτορικό μου.
Σαν "ψαράς" λοιπόν κι εγώ, τον ρωτούσα όλα όσα συζητάμε εδώ και όσα έχουμε συζητήσει στα παλιότερα topics και το κυριότερο τον ρώτησα γιατί αξίζει να γίνει κανείς μασόνος και τι θα κερδίσει.
Η απάντηση του ήταν η εξής: "Αν θές να μάθεις δύο - τρία πράγματα περισσότερα απο αυτά που ξέρεις τώρα και να λύσεις τις απορίες που έχεις, αξίζει τον κόπο να ρίξεις μια ματία εκ των έσω.
Αν επιθυμείς επαγγελματικό ή οικονομικό ώφελος, ξέχασε το γιατί θα χάσεις τον χρόνο σου. Καλύτερα να πάς να γίνεις μέλος στο Ekali Club ή στο Politia Tennis Club..."
Drumx...
quote:
Μηπως τον μπερδευεις με τον Μπατατουδη?? ή τον Κοντομηνα???(καθολα εντιμοι κυριοιεφοσον δεν εχει αποφανθει η δικαιοσυνη για το αντιθετο) που ειχαν ποδοσφαιρικες ομαδες.Μηπως θα επρεπε... ειτε να δωσεις περισοτερα στοιχεια ή (εαν δεν εχεις) να ανακαλεσεις και να τροποποιησεις το μηνημα σου??
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω το υφός σου ...
Νομίζω οτι τα στοιχεία που έδωσα είναι υπέρ-αρκετά για να ψάξει κάποιος να βρεί για τι μιλάω. Ούτε ο Μπατατούδης, ούτε ο Κοντομηνάς είναι εργολάβοι και δεν ξέρω και τι ρόλο βαράνε (αν βαράνε...) στην Μασωνία.
Λές να έχω κάποιο ιδιαίτερο συμφέρον ή ώφελος με το δυσφημίσω κάποιον συνάνθρωπο μου ?
Μίλησα πουθενά εγώ για ΑΠΑΤΕΩΝΑ ??? Το συγκεκριμένο παράδειγμα το ανέφερα για να δείξω σε όσους θεωρούν την Μασονία κέντρο οικονομικής δύναμης και τους Μασώνους μεγιστάνες, οτι ο συγκεκριμένος άνθρωπος, Μασώνος 33ου βαθμού, ο οποίος έχει διατελέσει Μέγας Διδάσκαλος της Εθνικής Μεγάλης στοάς την δεκαετία του 90, είναι ΠΑΜΦΤΩΧΟΣ και κυνηγημένος ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΥ ...
Αυτό το περιστατικό γνώριζα, αυτό και ανέφερα.
Προφανώς θα υπάρχουν άλλες χιλιάδες παρόμοιες περιπτώσεις.
Ολα τα γνωστά και μη εξαιρετέα μασονάκια περασαν να πουν τί?
Τις γνωστες π@π@ριες για τυπικά - παραδόσεις - κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.
Να ρωτήσω λοιπό όλους εσάς που υποτίθετε οτι προάγεται το πνεύμα.
Στο 2004 πώς γίνεται να μην δέχεστε γυναικες και μαύρους στις στοες σας? Ρε μπας και είστε ανέραστοι και ρατσιστές?"
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΛΕΞΕΙΣ
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙΣ ΛΕΞΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΠΡΑΞΕΙΣ
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙΣ ΠΡΑΞΕΙΣ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΙΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΟΝΤΑΙ Ο ΧΑΡΑΚΤΗΡΑΣ ΣΑΣ
ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΣΑΣ ΓΙΑΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟ ΠΕΠΡΩΜΕΝΟ ΣΑΣ.
ΙΝΤΙΡΑ ΓΚΑΝΤΙ
"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"
Edited by - gretel on 05/06/2004 21:40:01
όπως είπα και πιο πάνω, για να σου μιλούν έτσι οι φίλοι σου και ο αξιόλογος καθηγητής για το χώρο αυτό, σίγουρα ξέρουν τί κάνουν...
Όμως η αλήθεια είναι, ότι και εγώ συνεπέρανα από το αρχικό σου ποστ περί του Μεγάλου Διδασκάλου ότι δε μιλάς για πρώην κι ότι εμμέσως πλην σαφώς τον χαρακτηρίζεις απατεώνα.
Συγγνώμη, αλλά νομίζω ότι δεν ήσουν αρκετά σαφής.
Κάτι μου θυμίζει αυτή η ιστορία... Ζακ ντε Μολαί τον λέγανε;
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)
Τελικά κατάλαβα πως στο συγκεκριμένο θέμα, η συζήτηση μπορεί να φτάσει μέχρι ένα στάδιο όπου έχουν λεχθεί και δοθεί κάποιες καλές πληροφορίες για βιβλία, για τις συγκεντρώσεις για τα τυπικά αυτών κλπ. Πιστεύω πως το θέμα του Τεκτονισμού δεν μπορεί να πάει παρακάτω όχι γιατί οι συνομιλητές δεν είναι ικανοί, αλλά γιατί ο Τεκτονισμός όπως ελέχθη είναι καθαρά βιωματικός.
Αν κάποιοι έχουν πρόβλημα με το καταστατικό του περί μαύρων και γυναικών ας μας πούνε γιατί πυροβολούν μανιασμένα κάθε σχετικο topic. Που αποσκοπούν οι δηλώσεις τους αφού τόσο οι μαύροι, όσο και οι γυναίκες όπως είναι γνωστό και αποδεδειγμένο μπορούν να είναι Τέκτονες, οπότε όσοι κάνουν καυστικές αναφορές στα σχετικά θέματα μάλλον τζάμπα καταναλώνουν το bandwidth του server.
Βιβλία υπάρχουν πολλά, το Internet επίσης βρίθει πληροφοριών για τον Τεκτονισμό. Κάθε σχετικό topic που ανοίγεται στο Esoterica είναι χρήσιμο, αλλά μέχρι το βαθμό της εναρκτήριας πληροφόρησης. Το θέμα δεν μπορεί να προχωρήσει σε βάθος γιατί η πρόσθετη και ολοκληρωμένη πληροφόρηση μπορεί να έλθει μόνον μέσα από την ενεργό συμμετοχή σε κάποια Τεκτονική στοά.
Κατά τη γνώμη μου τα στάδια της ενημέρωσης έχουν ως εξής: Διαβάζω τα σχετικά topics --> αντλώ γενικές πληροφορίες --> αγοράζω σχετικά βιβλία και ελέγχω-διασταυρώνω τις πληροφορίες μεταξύ τους και παράλληλα αντλώ πληροφορίες από το Internet --> στο στάδιο που έχω καταλήξει σε μια όσο το δυνατόν ολοκληρωμένη εικόνα αποφασίζω αν θα προχωρήσω σε βάθος ως μέλος ή αν θα παραμείνω στο προηγούμενο στάδιο.
Μυστικά και κεκρυμμένες πληροφορίες θα βρείτε παντού, σε κάθε οργανισμό, εταιρεία, θρησκεία και σύστημα πίστης. Η αποκάλυψη των μυστικών και των πρόσθετων πληροφοριών μπορεί να επέλθει μόνο με την ενεργό συμμετοχή. Αυτό το βίωσα κι εγώ ως μέλος του οργανισμού Rotary International. Όπως έλεγε και ο Αινστάϊν, η γνώση επιτυγχάνεται μόνον με την επαφή με το αντικείμενο, όλα τα άλλα είναι απλή πληροφόρηση...
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΔΙΑΒΑΣΑ ΑΡΚΕΤΑ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΠΟΥ ΕΧΕΤΕ ΓΡΑΨΕΙ.
ΑΛΛΑ ΤΟΛΜΩ ΝΑ ΠΩ ΠΩΣ ΕΔΩ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΜΑ ΠΟΛΛΕΣ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ.
Stavros_Η
quote:
ΕΠΙΣΗΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΕΩΝ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΤΙΣ ΜΑΣΩΝΙΚΕΣ ΣΤΟΕΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΤΡΟΜΕΡΩΝ ΚΑΙ ΦΟΒΕΡΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΛΕΓΟΝΤΑΙ ΕΚΕΙ, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ Η ΣΥΝΕΔΡΙΑ ΤΗΣ ΜΕΓΑΛΗΣ ΣΤΟΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ ΤΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΠΟΥ ΣΥΝΕΠΙΠΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟ ΤΗΣ EURIVISION ΑΦΙΕΡΩΘΗΚΕ ΣΧΕΔΟΝ ΕΞΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ ΤΟΥ ΣΑΚΗ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑΕΙ SHAKE-IT, ΣΥΝΟΔΕΙΑ ΕΔΕΣΜΑΤΩΝ ΚΑΙ ΑΦΘΟΝΟΥ ΟΙΝΟΥ.
ΟΥΔΕΝ ΑΝΑΛΗΘΕΣΤΑΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΕΔΡΙΕΣ ΤΑ ΣΑΒΒΑΤΑ.
Labolas Glasya
quote:
Ολα τα γνωστά και μη εξαιρετέα μασονάκια περασαν να πουν τί?
Τις γνωστες π@π@ριες για τυπικά - παραδόσεις - κ.λ.π. κ.λ.π. κ.λ.π.Στο 2004 πώς γίνεται να μην δέχεστε γυναικες και μαύρους τις στοες σας? Ρε μπας και είστε ανέραστοι και ρατσιστές?
ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΤΟΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΓΕΝΗΣ ΕΙΣΑΙ (ΔΥΣΤΗΧΩΣ) ....
ΑΠΛΑ ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ....
ΑΛΛΑ ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ...
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΣΤΟΕΣ ΜΙΚΤΕΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΜΙΓΕΙΣ....
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΕΑΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΜΑΥΡΟΥΣ Η ΟΧΙ ΕΧΕΙ ΔΩΣΗ ΦΩΤΟ Ο ΚΑΛΟΣ ΦΙΛΟΣ ΡΑΜΟΓΛΟΥ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
quote:
Αγαπητέ Stavros_Η,Όμως η αλήθεια είναι, ότι και εγώ συνεπέρανα από το αρχικό σου ποστ περί του Μεγάλου Διδασκάλου ότι δε μιλάς για πρώην κι ότι εμμέσως πλην σαφώς τον χαρακτηρίζεις απατεώνα.
Συγγνώμη, αλλά νομίζω ότι δεν ήσουν αρκετά σαφής.
Αν δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση τότε λάθος δικό μου.
Δεν αναφερόμουν στον ενεργεία Μ.Δ.
Όχι τίποτε άλλο αλλα μην πέσουμε και στα χέρια του και μας ξεζουμήσει επειδή τον συκοφαντούμε ... (Σαν δικηγόρος που είναι 
)
quote:Κάτι μου θυμίζει αυτή η ιστορία... Ζακ ντε Μολαί τον λέγανε;
Για πές μου κι εμένα τι εννοείς.
Εγώ τον Jacques de Molay τον θεωρώ ΜΑΡΤΥΡΑ, θύμα του ψυχοπαθή Βασιλιά Φιλίππου της Γαλλίας.
Απο κανέναν ιστορικό δεν έχω διαβάσει να του προσάπτεται η κατηγορία του απατεώνα. Αν και το θέμα μας δεν είναι οι Ναίτες, αν εσύ ξέρεις κάτι περισσότερο σε παρακαλώ να το καταθέσεις έτσι ώστε να μην ζούμε στο μαύρο σκοτάδι και εκτιμούμε λάθος προσωπικότητες.
quote:ΟΥΔΕΝ ΑΝΑΛΗΘΕΣΤΑΤΟ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΔΙΟΤΙ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΩ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΝΕΔΡΙΕΣ ΤΑ ΣΑΒΒΑΤΑ.
Αγαπητέ μου Avatar, εκτός των σταθερών συναντήσεων της Δευτέρας και της Τετάρτης ΚΑΙ οι υπόλοιπες μέρες της εβδομάδας χρησιμοποιούνται ενίοτε για συναντήσεις. Μια απο αυτές ήταν και το συγκεκριμένο Σαββάτο.
αναφερόμουν στις κατηγορίες, οι οποίες είχαν προσαφθεί εναντίον του Ζακ ντε Μολαί και οι οποίες αφορούσαν σε διάφορες, υποτίθεται, παράνομες δραστηριότητες και οι οποίες αφορούσαν και σε οικονομικά θέματα.
Όσοι έχουμε μελετήσει τη συγκεκριμένη υπόθεση και εκ των υστέρων φυσικά γνωρίζουμε ότι ο κατηγορούμενος ήταν τελικά μάρτυρας.
Ελπίζω να κάλυψα το ερώτημά σου.
"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)