elpida
ΜέλοςΣυμμετοχή σε θέματα
Πρόσφατα μηνύματα
Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω που παρά την αντιπαράθεση στην οποία φάνηκε αρχικά πως μπήκατε καταφέρατε να διατηρήσετε – παρά τις διαφορές απόψεών σας – το επίπεδο της κουβέντας σε τέτοιο ύψος που δεν έχασε το δρόμο του το παρόν θέμα.
Έτσι δώσατε και σε εμάς τους υπόλοιπους την ευκαιρία να διαβάσουμε κάποια πράγματα που ίσως αγνοούσαμε ακόμα και να δούμε άλλες οπτικές του θέματος.
Φίλε Φώτη λες :
quote:
Άγιος είναι μόνο ο Θεός. Δε δέχομαι κανέναν "άγιο" ως αυθεντία αλλά ούτε και την ιερή παράδοση. Μπορεί όντως να συμφωνώ με κάποια γραφόμενά της αλλά σε καμία περίπτωση δε τη δέχομαι ως αυθεντία.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω αυτοί που σήμερα αποκαλούνται άγιοι τι είναι για σένα ? Δεν είναι άνθρωποι μυημένοι που μέσα από την βιωματική τους πορεία κατάφεραν να φτάσουν σε ένα υψηλό επίπεδο και σίγουρα διαφέρουν από εμάς ? Τι ερμηνεία δίνεις στη λέξη αυθεντία ?
quote:
Τα μεγάλα του ερωτηματικά ο άνθρωπος τα εμπιστεύεται πρώτα στους ανθρώπους και τις επιστήμες, αλλά δέν πείθεται στις απαντήσεις που παίρνει. Ύστερα τα εμπιστεύεται στους Θεους και πείθεται απόλυτα στις απαντήσεις..........που δέν παίρνει!
Πιστεύω τελικά πως ποτέ δεν θα πάρει μία σίγουρη απάντηση, γιατί δεν υπάρχει. Απλά ανάλογα με το τι είναι ο καθένας μας τι κουβαλάει πως σκέφτεται πως λειτουργεί γενικότερα, θα υιοθετήσει αυτό που θα του ικανοποιήσει καλύτερα την ανάγκη για απάντηση.
Το μη αποδείξιμο λειτουργεί καταλυτικά για να μας βγάλει πολλές φορές από αδιέξοδα.
Στην αρχαιότητα η επιστήμη και θρησκεία ήταν οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Σήμερα, είναι τόσο εντελώς χωρισμένες, ώστε όχι μονάχα φαίνονται ανεξάρτητες η μία από την άλλη, αλλά και από πολλές απόψεις εχθρικές.
Ένα παράδειγμα «έχθρας» μεταξύ των δύο είναι όταν η ρωμαιοκαθολική εκκλησία καταδίκασε τον Γαλιλαίο, για τις αντιλήψεις του.
Αργότερα φάνηκε πως η επιστήμη κέρδισε έδαφος με τις ανακαλύψεις της, που θεωρήθηκαν ότι έλυναν τα προβλήματα του ανθρώπου και τοποθετούσαν τη θρησκεία στο περιθώριο.
Φυσικά διαπιστώθηκε ότι όχι μόνο δεν σταμάτησαν τα ανθρώπινα δεινά, αλλά αντιθέτως συσσωρεύτηκαν περισσότερα, όταν ανακαλύψεις επιστημόνων χρησιμοποιήθηκαν για να χαθούν χιλιάδες ανθρώπινες ζωές.
quote:
Μέσα στο ευαγγέλιο δεν περιέχονται αντιεπιστημονικές ιδέες. Ούτε επιστημονικές. Σκοπός του Χριστού δεν ήταν να φτιάξει μια οργανωμένη κοινωνία ή να βγάλει επιστήμονες. Σκοπός του ήταν η σωτηρία της ψυχής του ανθρώπου.Και μόνο.
Συμπληρώνοντας θα ήθελα να πω, πως λόγο αυτού του σκοπού των κειμένων της εκκλησίας θα πρέπει να προσπαθούμε μέσα από αυτά να λάβουμε το ουσιαστικό μήνυμα και όχι μία απλή επεξήγηση της δημιουργίας του κόσμου.
Άλλωστε το κάθε ερώτημα έχει την δική του κατηγορία. Δεν είναι δυνατόν να λυθεί ένα μαθηματικό πρόβλημα μέσα από ένα βιβλίο της εκκλησίας.
Παρατηρείται επίσης πως διάφοροι επιστήμονες προσπαθούν να δώσουν απάντηση σε θεολογικά θέματα καθώς επίσης και διάφορες ανακαλύψεις επιστημόνων προσπαθούν να καταρρίψουν το δόγμα της εκκλησίας. Αυτό σαφώς και μπερδεύει περισσότερο τα πράγματα.
Για την δημιουργία του κόσμου ότι απάντηση και αν δώσουμε σίγουρα δεν μπορούμε να την αποδείξουμε. Άρα ο καθένας μας ανάλογα με τις ανάγκες του θα υιοθετήσει την άποψη που θα του «κάνει» περισσότερο – χωρίς αυτό να σημαίνει πως απλά θα πλάσει κάτι στο μυαλό του. Ποιος άλλωστε με βεβαιότητα μπορεί να πει αν κάτι είναι λάθος ή σωστό ?
Η θρησκεία είναι αυτή που απαιτεί την πίστη, ενώ η επιστήμη απαιτεί την απόδειξη.
Η επιστήμη έχει σκοπό τη οργάνωση των ανθρώπινων γνώσεων και την προσπάθεια δημιουργίας μιας κοσμοθεωρίας.
Ο άνθρωπος από την αρχαιότητα είχε την ανάγκη να εξηγήσει διάφορα φαινόμενα τότε που ακόμα η επιστήμη δεν μπορούσε. Έτσι δημιουργήθηκε η ανάγκη για την δημιουργία κάποιου ανώτερου που θα έδινε λύση – έστω και μη αποδείξιμη – στα τυχόν ερωτήματα του.
Με την πάροδο των χρόνων η επιστήμη εξελίχτηκε όμως ακόμη δεν μπόρεσε να βρεις τις αποδείξεις που να απαντάνε στα ερωτήματα Ποιος δημιούργησε το σύμπαν? Γιατί ζούμε ? από του προερχόμαστε ? κλπ.
Τέτοια θέματα προσεγγίζονται από την θρησκεία, που δεν απαιτείται επιστημονική τεκμηρίωση.
Έτσι διαπιστώνουμε ότι η θρησκεία όποια και να είναι αυτή – συμφωνώ απόλυτα βέβαια με το φίλο Schwabe ότι όλοι αγαπούν τον ίδιο Θεό έστω και με διαφορετικό όνομα - παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο στην ζωή κάθε ατόμου.
Η θρησκεία αποτελείται από ένα σύνολο πεποιθήσεων και πρακτικών οι οποίες στηρίζονται στην έννοια του ιερού όπως κάθε θρησκεία εννοεί.
Αυτό που πάλι παρατηρείται είναι ότι, λόγο του δογματισμού της θρησκείας, αυτά που πρεσβεύει απέχουν από τον αληθή λόγο του Χριστού, Βούδα, Μωάμεθ κλπ. Για να απόρριψη λοιπόν κανείς την θρησκεία θα πρέπει να την μελετήσει καλά και σε βάθος και όχι να μείνει στο «τι λέει η εκκλησία».
Κάτι άλλο που όλοι θα έχουμε συναντήσει είναι το εξής :
Εκεί που τελειώνει η επιστήμη αρχίζει η Θρησκεία.
Πόσες φορές σε δύσκολες και σχεδόν άλυτες φαινομενικά καταστάσεις (π.χ σε μία ασθένεια) όταν οι γιατροί δεν μπορούν να κάνουν τίποτε λένε "η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά"¨
Συνδυασμός λοιπόν παρατηρείται ή μήπως ο άνθρωπος μέσα από την ανασφάλειά του υιοθετεί κάθε φορά αυτό που θα τον κάνει να νιώσει καλύτερα ?...
Νομίζω ότι ο χώρος εδώ έχει συγκεκριμένο χαρακτήρα και θεματολογία και με το να γεμίζει θέματα άσχετα το μόνο που μπορεί να συμβεί είναι αυτό που πολύ σωστά είπε η φίλη Dark Angel
quote:
Το να ανοίγονται θέματα άσχετα (κυριολεκτικά) όχι μόνο επιβαρύνει τεχνικά το ESOTERICA.gr,αλλά αλλοιώνει και τη φυσιογνωμία του.
Επίσης φίλε Avatar το ίδιο αποτέλεσμα ακριβώς θα υπάρχει αν υπάρχουν εκατό θέματα στο τυρί και αχλάδι και πέντε στα υπόλοιπα.
Προκειμένου λοιπόν να διατηρηθεί αυτός ο χαρακτήρας που μπορεί να προσφέρει γνώση σε όσους ενδιαφέρονται καλό θα ήταν να προχωρήσει αυτό το «ξεκαθάρισμα» όπως το χαρακτηρίζει και ο φίλος Kelsos.
Ίσως η μηχανή αναζήτησης να σε βοηθούσε λίγο στις απορίες σου μιας και θα βρεις αρκετά θέματα τα οποία έχουν αναφορά στο θέμα των μασόνων.
Επίσης καλό θα ήταν πριν τοποθετήσουμε μία ταμπέλα σε μία κατάσταση πρώτα να έχουμε πλήρως κατανοήσει τι είναι αυτό για το οποίο μιλάμε και όχι να αρκούμαστε στα εύκολα συμπεράσματα.
Επίσης δεν μας αναφέρεις πως καταλήγεις στο ανωτέρω συμπέρασμα σου για τη μασονία και τον καπιταλισμό μίας και εσύ ο ίδιος παραπάνω αφήνεις διάφορα ερωτηματικά περί του τι γίνεται με δαύτους.
Πολλές φορές άλλο το "φαίνεσθε" και άλλο το "είναι"
Καλημέρα
Άρα λοιπόν ήταν εύλογη η ερώτησή μου για τα αρχικά μιας και αυτό που αναζητούσα ήταν η δική σου ερμηνεία αγαπημένε μου Ramoglou.
Σέβομαι λοιπόν την άποψη σας, αν και διαφωνώ με αυτή. Όταν τα νήματα κινούνται σωστά τα πάντα είναι ελεγχόμενα και σταθερά.
Αγαπητή μου Μάρα θα συμφωνήσω μαζί σου για τον φοβερό αυτό κόσμο των Υδροχόων και θα ήθελα να αναφερθώ στη σκοπιμότητα της αλλαγής η οποία έχει να κάνει με το να προσφέρει πάντα ενδιαφέρον και όχι μονοτονία.
Όσο για την τρέλα που αναφέρεις νομίζω πως …… «συγκάτοικοι είμαστε όλοι στην τρέλα……» 
Avallon,
Δεν είναι καθόλου ρατσιστικό, άλλωστε προείπα πως πρέπει όλους να τους βοηθάμε.
Το «δη τους Υδροχόους» έχει να κάνει με αυτό που είχε πει ο Ramoglou ότι «είναι συνέχεια με ένα γιατί», τυγχάνουν δηλαδή μερικές φορές περισσότερης βοήθειας 
Δεν είπα εγώ πως φταίνε οι άλλοι, απλά νομίζω πως όλοι θα πρέπει να συμβάλλουμε και να βοηθάμε αυτούς που θέλουν να μάθουν και δη τους Υδροχόους!
Μπορείς να συνεχίσεις να νιώθεις περήφανη που ανήκεις στο καταπληκτικό ζώδιο του Υδροχόου, μη δίνοντας σημασία σε τυχόν αρνητικά σχόλια.
Αυτό που θα ήθελα να ρωτήσω είναι το εξής : γιατί το να ρωτάς είναι κακό πράγμα ? αν δεν ρωτήσεις πως θα μάθεις? γιατί να κατακρίνεται αυτή η .... πως να το πω.... ανησυχία του Υδροχόου ?
Θα ήθελα να σου πω πραγματικά συγχαρητήρια για όλα όσα έχεις καταφέρεις μέχρι τώρα. Η προσπάθεια σου αυτή δείχνει τη δύναμη της ψυχής σου και το θέλω σου για τη ζωή.
Πράγματι – χωρίς προσωπική εμπειρία – γνωρίζω ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να ξεφύγει κανείς από την εξάρτηση. Η θεωρία από την πράξη απέχει πολύ οπότε όσες γνώσεις και να έχει κάποιος για το θέμα, σίγουρα κάποιος που το έχει βιώσει γνωρίζει κάτι παραπάνω.
Ότι σε ανάγκασε η ζωή να περάσεις είναι ένα μεγάλο μάθημα. Κράτησέ το νόημά του και συνέχισε το δύσκολο δρόμο που διάλεξες μέχρι να δικαιωθείς και να ανταμοιφθούν οι κόποι σου. Αυτό θα το δεις όταν μια μέρα (εύχομαι να μην αργήσει) θα μπορείς να ζεις χωρίς να αντιμετωπίζεις πρόβλημα.
Αυτό λοιπόν γίνεται συνήθως, γιατί υπάρχουν και φορές που διαλέγουμε ένα δρόμο ο οποίος κατά βάθος ξέρουμε πως μας οδηγήσει σε αδιέξοδο.
Παρόλα αυτά νομίζω πως η σωστότερη απόφαση είναι αυτή που θα μας κάνει να είμαστε καλά με τον ίδιο μας τον εαυτό ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα.
"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"
quote:
Ας δοκιμάσω τότε μια ψηφιακή κρέπα αν και δεν φτάνει σε τίποτε την αυθεντική του Ναυαρίνου
Καλέ μου Thoth αυτή είναι ιμιτασιόν δεν κάνει θαύματα… πάλι θα πεινάς…
"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"
"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"
Πες μου σε παρακαλώ εσύ, ποιοι τελικά είναι οι σκοποί αυτού του site, γιατί ενδεχομένως εγώ μπορεί να έχω παρανοήσει κάποια πράγματα.
Απευθύνομαι σε σένα μιας και είσαι διαχειριστής ελπίζοντας να πάρω μία υπεύθυνη απάντηση.
Αν έχω καταλάβει καλά η λειτουργία του site είναι μία ομαδική προσπάθεια ανθρώπων προκειμένου να επιτευχθούν κάποιοι σκοποί-στόχοι. Κατά τη γνώμη μου πάντα, για να μπορέσει να υπάρξει σωστή πορεία θα πρέπει αυτή η «ομάδα» να λειτουργεί σωστά και αρμονικά και προπαντός να υπάρχει συνεννόηση.
Αναρωτιέμαι πάλι εγώ και σε παρακαλώ να μου απαντήσεις, υπάρχουν προβλήματα εσωτερικά? προβλήματα συνεννόησης? ή μήπως όλα αυτά που εγώ βλέπω και αναφέρομαι στους προσωπικούς πλέον διαπληκτισμούς που βγαίνουν απροκάλυπτα μέσα στα forums, είναι πράγματα της φαντασίας μου?
Επίσης μία άλλη απορία που έχω. Πως μπορεί να πάει μπροστά το site όταν οι συναντήσεις που γίνονται με σκοπό την επίλυση τυχόν προβλημάτων και την έκφραση ιδεών παραμένουν άκαρπες γιατί κανείς δεν είναι σε θέση να δώσει απάντηση ή δεν θέλει να ασχοληθεί και απλά ακολουθεί την οδό της αγνόησης. (Υποθέτω πως είσαι πάντα ενημερωμένος γιατί το τι μέλι γενέσθαι σε κάθε μία).
Όσον αφορά τον Alpha με κάλυψε ο Ramoglou.
Όλοι μιλάνε με θεωρίες και τα λένε πολύ ωραία μιας και απώτερος σκοπός (κατά τα λεγόμενα όλων) είναι η καλή πορεία του site, πράξη όμως δεν βλέπω να γίνονται κάποια πράγματα και δυστυχώς αυτά που βλέπω με λυπούν.
Edited by - elpida on 01/10/2003 16:18:08
quote:
ΟΣΟΙ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΒΑΔΙΣΟΥΝ "ΕΣΩΤΕΡΙΚΑ"
ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ "ΔΙΑΦΗΜΙΣΗ"
Καλή μου ΑΤΜΑ πόσο δίκιο έχεις …. αλλά ποιος σε ακούει ?
Μέσα στο κυκεώνα της καθημερινότητας και της ανθρώπινης μισαλλοδοξίας ο στόχος χάνεται … και καλό θα ήταν αυτό να το καταλάβουμε έγκαιρα και να πράξουμε ανάλογα αν πράγματι αυτό που μας ενδιαφέρει και σκοπός του site είναι ο εσωτερισμός. Αν όχι ….. συνεχίστε…
Edited by - elpida on 01/10/2003 15:31:06
quote:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΤΟΥ ΠΑΡΟΝΤΟΣ ΤΟΠΙΚ
να 'ταν μόνο αυτό ..... καλά θα ήταν...
Το να το παίζεις «κάποιος» χρειάζεται και iq υψηλότερο από ραδικιού, αλλά τι να κάνουμε … κόντρα στη φύση θα πάμε?… ας όψονται οι κακοκαιρίες που δεν το άφησαν να φυτρώσει και να ψηλώσει τόσο ώστε να επιτευχθεί το στόχος του.
Τελικά το πρόβλημα ποιο είναι σε αυτό το topic? Αν θα πρέπει να θίγονται μόνο τα μέλη και όχι ο αρχηγός ή οι αρχηγοί που τυχόν θα ακολουθήσουν? Έπρεπε να γίνει διαχωρισμός από την αρχή να μην μπερδευτούμε και εμείς. Άλλωστε μάλλον η λέξη αρχηγός ανήκει στο απυρόβλητο και δεν έχει σχέση με τη λέξη μέλος.
Τελικά αυτό που λέει ο λαός «το ψάρι βρωμάει από το κεφάλι» μάλλον λάθος έκανε…
Geraki10, όσο για αυτά που λες…. νομίζω πως είσαι σε λάθος topic μην επαναλαμβάνεσαι σε όλα γιατί κουράζεσαι.
Όσο για τις ομάδες που κατακρίνονται είναι σημαντικό να γνωρίζει καθένας το επίπεδο της κάθε ομάδας, δυστυχώς δεν μπορούν όλοι να ανήκουν στην ίδια και μάλιστα όταν δεν υπάρχει και η διάθεση για ομαδικότητα.
Το να κατανοήσει κανείς τα λάθη του και να τα διορθώσει είναι μεγάλο βήμα και χρειάζεται δύναμη για να το κάνει, αλλά από ότι φαίνεται ούτε αυτό μπορεί να πραγματοποιηθεί. Ο καθένας στο ταμπούρι του λοιπόν …
Κακά και καλά μέλη. Ας μας πει κάποιος τα χαρακτηριστικά του κάθε τίτλου, έτσι για να έχει μεγαλύτερη υπόσταση η κρίση που απλώνεται άφθονα εδώ μέσα.
quote:
ΚΑΛΑ ΧΑΛΑΡΩΣΕ ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ ΤΟΣΟ!?!!
ε... να μην σου χαλάσω το χατίρι ...
"Τίποτα δεν χαρίζεται όλα κατακτιούνται"