- Επιστήμη - Θρησκεία: που συγκλίνουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Θέλω να θέσω ένα θέμα που με απασχολεί αρκετό καιρό και δεν μπορώ να δώσω μια λογική εξήγηση ή να απευθυνθώ σε γνωστούς.Το θέμα είναι το εξής: Κατά πιο τρόπο συνδέεται η θρησκεία με την επιστήμη, σχετικά με την δημιουργία του κόσμου, καθώς και το τέλους του όπως και την δημιουργία του ανθρώπου.
Σύμφωνα με τους επιστήμονες, ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν 6 δισεκατομμύρια χρόνια, από την μεγάλη έκρηξη, το "Big Bang" οπού ένα αστέρι αναφλέχτηκε και σιγά-σιγά από το χάος δημιουργήθηκαν οι πλανήτες και από μικροοργανισμούς η ζωή αναπτύχθηκε στον πλανήτη μας.
Η θρησκεία υποστηρίζει ότι ο θεός, ο οποίος προϋπήρχε στους αιώνες, την πρώτη μέρα ξεχώρισε το φως από το σκοτάδι, τη δεύτερη τον ουρανό την τρίτη τα ουράνια σώματα.
Κι αναρωτιέμαι τώρα εγώ, αφού επιστήμονες αποδίδουν την γέννηση της ζωής σε φυσικά αίτια, δηλαδή λόγω της υψηλής θερμοκρασίας στο εσωτερικό του πυρήνα του αστεριού έγινε το μεγάλο "μπαμ", πως "κολλάει" η θρησκεία υποστηρίζοντας ότι όλα δημιουργήθηκαν από το θεό; Και πως δημιουργήθηκε ο θεός;Πως προϋπήρχε τόσους αιώνες; Πως τα έθεσε όλα σε λειτουργία, πως τα υπολόγισε, τις κινήσεις των πλανητών
τις δυνάμεις μεταξύ τους, τα υλικά τους, όλα όσα μας περιτριγυρίζουν;
Πως γίνεται όλα τα συστατικά του ανθρώπινου σώματος να φτιάχτηκαν από πηλό; Και πως σχετίζονται οι απόψεις ότι πρώτα δημιουργήθηκαν μονοκύτταροι οργανισμοί κατά τους επιστήμονες σύμφωνα με ενδείξεις
ενώ η θρησκεία λεει πως πρώτα δημιουργήθηκε ο άνθρωπος;Και πως από 2 άτομα,τον Αδάμ και την Έυα, δημιουργήθηκε λαός 7 δις, ακόμα κι αν πέρασαν χιλιάδες χρόνια.Πως σχετίζονται όλα αυτά μεταξύ τους;
Όταν ο Χριστός ήρθε στη γη κι έκανε τα θαύματα, στο τέλος αφού σταυρώθηκε και αναστήθηκε, είπε οτί θα αναστηθούμε και θα πάμε στους ουρανούς.Ύστερα αναλήφθηκε στον ουρανό.Μα που πήγε;Αφού ουρανός σαν υπόσταση δεν υπάρχει!
Να διευκρινήσω οτί δεν είμαι ΑΘΕΗ αλλά αυτά τα ερωτήματα δεν μπορώ να τα απαντήσω και πιστεύω οτί όλους μας έχουν απασχολήσει κάποια στιγμή άσχετα με το πόσο και που πιστεύουμε.Είμαι χριστιανή, πιστεύω στο θεό, αλλά δεν μπορώ να σκύβω το κεφάλι και να δέχομαι ότι μου προσφέρουν χωρίς να ερευνήσω και να αναρωτηθώ.
Μερικοί απαντούν έξυπνα:
η επιστήμη απαντά στο πότε και πως ενώ
η θρησκεία στο ποιος.
Μα δεν γίνεται να συναληθεύουν και τα δυο αφού δεν δεν υπάρχει λογική σε κάτι τέτοιο.
ΤΟ Ερώτημα είναι το εξής:
ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ;
ΑΝ ΝΑΙ,ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΨΕΥΔΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ;
ΑΝ ΟΧΙ,ΑΠΟ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΟΛΑ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΑΠΟΨΕΙΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΙΣΧΥΟΥΝ!!
Περιμένω με αγωνία τις απόψεις σας.Σας ευχαριστώ!!
Η επιστήμη δεν απαντάει στο γιατί; Γιατί υπάρχει ο κόσμος; Γιατί υπάρχει με αυτή τη μορφή; Μερικοί λένε τυχαία, τη στιγμή που περιγράφοντας τους πολυπλοκότερους οργανισμούς στον κόσμο αναφέρουν συνεχώς τις φράσεις: "τίποτα δεν είναι τυχαίο στον οργανισμό" ή αναρωτιούνται "γίατί υπάρχει αυτό εδω" ερωτήσεις που απαντώνται μόνο με "για να", το οποίο σαφώς δηλώνει σχεδιασμό.
Ψάχνουν μανιωδώς για αιτίες μέσα στα φυσικά συστήματα και συγχρόνως δέχονται ότι το μόνο που δεν έχει αιτία είναι το ίδιο το σύμπαν που περιλαμβάνει όλα τα φυσικά συστήματα. Παραλογισμος.
Όσον αφορά τα περί παραδείσου και ουρανού, σαφώς δεν είναι απολύτως καταληπτά. Είναι σα να προσπαθείς να εξηγήσεις την αγάπη ή την πίστη ή την αλήθεια. Δεν εξηγούνται επιστημονικά και όμως υπάρχουν. Πώς να εξηγήσεις το πνεύμα; Πολύ δύσκολα ερωτήματα.
Καλά κάνεις και δε μασας έτσι απλά και ψάχνεις και λογικές απαντήσεις. Μην νομίζεις όμως ότι η χριστιανική πίστη είναι ενάντια στην επιστήμη. Ή ότι η επιστήμη έχει ευρήματα και κατακτήσεις που καταρρίπτουν την χριστιανική πίστη. Η ίδια η επιστήμη είναι εξίσου δογματική με οποιαδήποτε θρησκευτική πίστη. Υπάρχουν πάρα πολλοι καταξιωμένοι επιστήμονες οι οποίοι είναι συνειδητοί χριστιανοί. Μερικοί από τους μεγαλύτερους επιστήμονες όλων των εποχών ήταν και χριστιανοί. Άλλοι δεν ήταν χριστιανοί, αλλά οπωσδήποτε δέχονταν την ύπαρξη του Θεού ή του Θείου όπως ο Εinstein π.χ.
Μή μπαίνεις στη λάθος λογίκή, ποιός λέει αλήθεια και ποιός ψέματα ούτε να νομίζεις ότι η επιστήμη καταρρίπτει την πίστη όπως πολλοί επιστημονικοφανείς θελουν να λένε.
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
O θεός είναι τελείως ανεξάρτητος από τις ομολογίες πίστης των θρησκειών.
Αυτό ας το έχουμε πάντοτε υπ’όψιν μας.
Το θέμα που άνοιξες είναι μεγάλο, θα προσπαθήσω να συμβάλω με τα παρακάτω.
Οι ιουδαιοχριστιανοί, που τή σχέση Θείου καί Ανθρώπου τήν υποβίβασαν σέ σχέση δουλείας καί φόβου, αφώρισαν εκείνους που τήν ανήγαγαν σέ Φιλότητα καί Φυσική, καθημερινή Επαφή καί Συμβουλή (Χρησμοί) καί Νοητική, Κοσμική προσέγγιση.
Αυτοί που μόνο θεωρητικά ομολογούν "πίστιν ελπιζομένων υπόστασιν καί πραγμάτων έλεγχον, ου βλεπομένων", ενώ στήν πράξη έχουν ανάγκη ασπασμού χρυσοστόλιστων εικόνων, αφώρισαν αυτούς πού είπαν: "τό Θείον μέν χαλεπόν νοείν, φράσαι δε αδύνατον" (Ερμού εκ τού πρός Τάτ). Η υλο-προσήλωση αυτοκλήθηκε Πνεύμα καί βάφτισε τό Πνεύμα, ύλη !
Είναι σκόπιμο όμως νά σημειώσουμε 5 γενικές παρατηρήσεις:
1ον. Είναι σαφής ο πρωτοφανής καί μοναδικός Νοητικός χαρακτήρας τής προσέγγισης τού Ανορίζοντος Θείου των Ελλήνων. Καμιά δογματική Θρησκεία δέν μπόρεσε ποτέ νά κάνη κάτι τέτοιο. Τά δόγματα αρνούνται ελεύθερες ερμηνείες ("πίστευε καί μή ερεύνα" ή επί τό υποκριτικότερον "πίστευε καί ερεύνα, αλλά μόνον τάς Γραφάς") καί χαράζουν κανόνες, απαγορεύσεις, απειλές τιμωρίας καί στήν καλύτερη περίπτωση τάζουν Παραδείσους.
Κινούνται πάντα σέ αντιληπτικά γήϊνα πεδία. Κι όταν ακόμη μιλούν γιά Ουρανούς, τούς δίνουν γήϊνα όρια καί αξίες. Η Νοητική προσέγγιση Κοσμικών εννοιών καί η λατρεία άψυχων ειδώλων, είναι δύο τελείως αντιφατικά κι αλληλο-καταργούμενα πράγματα, Από καμιά ιστορική πηγή δέν αναφέρεται τέτοια λατρεία γιά τούς Ελληνες. Αντίθετα εάν διαβάσει κανείς τον Επίκουρο είναι σαφέστατη η Ελληνική θέση γιά τήν μή συσχέτιση τού Θεού μέ οτιδήποτε φθαρτό, δηλαδή υλικό καί κατ' επέκτασιν είδωλο.
2ον. Εάν διαβάσουμε τον Πλούταρχο (373F) βλέπουμε ότι η θεώρηση του Τρισυπόστατου Θείου είναι ΗΔΗ ΥΠΑΡΧΟΥΣΑ, «Η δε κρείπων και θειοτέρα φύσις εκ τριών εστί, του νοητού και της υλης και του εκ τούτων, ον Κόσμον Ελληνες ονομάζουσιν».
Επομένως φαίνεται καθαρά η θεώρηση τού Τρισυπόστατου Θείου. Θεώρηση που δέν είναι αποκλειστικότητα καί πρωτιά τής Χριστιανικής Θρησκείας καί που καί άλλοι λαοί είχαν προσεγγίσει. Οπως οι Αιγύπτιοι μέ τήν τριάδα Οσιρις-Ισις-Ωρος (διδασκαλία Ερμή) ή οι Ινδοί μέ τήν τριάδα Μπράχμα-Βισνού-Σίβα (πιθανώς διδασκαλία Διονύσου).
3ον. Γιά τήν Ελληνική Φιλοσοφική σκέψη δέν υπάρχει διάσταση μεταξύ "Μονοθεϊσμού" (ενός Κοσμικού όμως Μονοθεϊσμού κι όχι ενός εξ αποκαλύψεως) καί Πολυθεϊσμού ή ειδικότερα Δωδεκαθέου. Είναι οι δύο όψεις τού ιδίου νομίσματος. Οι διάφοροι Θεοί δέν είναι παρά μέλη τού "Ενός" καί "μοναδικού" Σύμπαντος Θείου.
Αυτό διδάσκονταν οι Μύστες τών Ιερών Μυστηρίων (Ελευσίνια, Δελφικά, Πυθαγόρεια, Καβείρια) όπως αναφέρει ο Παυσανίας (Αττικά, 47, 4): "όστις δέ ήδη τελετήν Ελευσίνα είδεν η τά καλούμενα Ορφικά επελέξαντο, οίδεν ο λέγω".
Καί ΦΥΣΙΚΑ οι Ελληνες Θεοί δέν είναι πρόσωπα (ούτε και..."αγάλματα"!), είναι Κοσμικές Δυνάμεις καί Ενέργειες . Είναι εκφάνσεις τού διαχεόμενου Κοσμικού Θείου, μέσα στίς αναρίθμητες συμπαντικές λειτουργίες Του . Εχοντας όμως πολυδιάστατη Νοητική προσέγγιση τού Κοσμικού Λόγου καί τών αναλογικών εκδηλώσεών Του στά διάφορα Συμπαντικά πεδία τού Μακρόκοσμου καί τού Μικρόκοσμου, σημειοθετούνται καί σάν Αστέρες-Πλανήτες, αλλά καί σάν προκατακλυσμιαίοι Βασιλείς-Εθνογεννήτορες (Ευήμερος-Διόδωρος Σικελιώτης 5, 42).
4ον. Είναι επίσης φανερή η παντελής έλλειψις μισαλλοδοξίας καί Θρησκευτικού φανατισμού στούς Ελληνες. Κατά τούς πολέμους θεωρούσαν αδιανόητη τήν καταστροφή ξένων Ιερών ή τήν θανάτωση Ιερέων καί πίστευαν ότι οι Θεοί τιμωρούσαν κάθε τέτοια πράξη σάν ιερόσυλη, αφού κατά τήν Ελληνική σκέψη, ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΘΕΟ ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ, μέ διαφορετικά όμως ονόματα καί τρόπους!
Οποιος καλόπιστα θέλει νά κάνη συγκρίσεις με την θρησκεία της "αγάπης" των ιουδαιοχριστιανών, ας κοιτάξει την σχετική «Σοφία» του Γιαχβεδικού τρόπου αντίληψης του Θείου: Εξοδος 20, 1-5, Βασιλειών Γ' ΙΗ 40, Ζαχαρία, Θ, 13,Αμώς Α, 7-8, Ιεζεκήλ, ΚΕ, 16-17, κτλ. Μπορεί επίσης νά διαβάση καί Νεο-Ρωμαϊκή ιστορία τού 4ου καί 5ου αιώνα μ.Χ...
5ον. Η Ελληνική Φιλοσοφική θεώρηση τού Κόσμου είναι πλήρως συμβατή (σέ αντίθεση μέ όλες τίς γνωστές Θρησκείες όπου η αντίφαση παρουσιάζεται πάντα σάν........"αλληγορία") μέ τίς νεότερες θεωρίες καί πληροφορίες τής επιστήμης.
Η Υποατομική Φυσική - μέ τίς ασύλληπτες ταχύτητες τών Σωματιδίων, τά οποία αδυνατεί νά παρακολουθήση η Νευτώνια Φυσική αφού χαρακτηρίζονται ότι δέν είναι, αλλ' έχουν τήν τάση νά είναι - καταφεύγει, σύμφωνα μέ τούς ίδιους τούς επιστήμονες, στήν Ελληνική Φιλοσοφία γιά τήν κατανόηση συγχρόνων θεωριών, όπως αυτή τού Χάους (βλ. J.Gleich; Χάος, εκδ. Κάτοπτρο), ή τού Κβαντικού σύμπαντος (βλ. T.Hey & P.Walters; Τό Κβαντικό Σύμπαν, εκδ. Κάτοπτρο), τού "απτόμενου μέτρα καί αποσβεννύμενου μέτρα", ή τήν πιό πρόσφατη θεωρεία τών Υπερχορδών (βλ. P.Davies & J.Brown: Υπερχορδές, η θεωρία τών Πάντων, εκδ. Κάτοπτρο), όπου "εκ τών πάντων Εν καί εξ Ενός τά πάντα"!
Αυτόν τόν τεράστιο Πνευματικό πλούτο, οι μισαλλόδοξοι τών Δογμάτων τόν ονόμασαν......ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΕΙΑ……
Περιτό να σχολιάσουμε πως ΚΑΝΕΝΑ ιατρικό επίτευγμα δέν σημειώθηκε κατα την διάρκεια του σκότους επί του Θεοκρατικού βυζάντιου (όλος ο κόσμος ορκίζεται ακόμα και σήμερα στον Ιπποκράτη...), αλλά και ΚΑΝΕΝΑ επιστημονικό ή φιλοσοφικό έργο του βυζαντίου δέν διαβάζεται σήμερα!!
Τυχαίο ή αποτέλεσμα της Μεσσιανικής διάθεσης αναχωρητισμού και της προσδοκίας.....νεκρανάστασης??
Τα σχόλια δικά σας.....
Όλες οι θεωρίες που έχουν διατυπωθεί από την επιστήμη προσκρούουν στο αδυσώπητο ερώτημα: ποια είναι η αρχική αιτία;
Γιατί δεν είναι σωστό να λέμε ότι κάποια στιγμή για κάποιους λόγους με παραμέτρους ενδογενείς ξεκίνησαν όλα. Αν ήταν έτσι τότε θα μπορούσε η επίστήμη να αποδείξει την δυνατότητα αυτή, ενώ μέχρι σήμερα όχι μόνο κάτι τέτοιο δεν έχει δειχθεί, αλλά το αντίθετο.
Το να λέμε επίσης ότι δεν πιστεύουμε σε κάποια θρησκεία, αλλά σε κάποιο αόριστο Θεό, έξω φαντάζομαι από τον κόσμο, είναι τόσο ατεκμηρίωτο και αόριστο που δεν μπορεί κανείς να βασιστεί για να προχωρήσει. Από την άλλη πλευρά το να ισχυριστεί κανείς ότι ο Χριστιανισμός είναι η Θρησκεία, που τα εξηγεί όλα αυτά θα υπάρξουν πολλοί που θα αμφισβητήσουν τα πάντα ως νέοι σολιψιστές και δεν θα δέχονται ούτε την ύπαρξη του Χριστού και άντε μετά να αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας.
Είναι ανάγκη λοιπόν, όπως θα έλεγε και ο Αριστοτέλης 'κάπου στήναι', να κάνουμε δηλαδή μια ισχυρή a priori υπόθεση, ώστε να προχωρήσουμε.
ο Έλληνας φιλόσοφος Παρμενίδης (540-480 π.Χ.) διατύπωσε το αξίωμα 'ex nihilo nihil' (τίποτα δεν προέρχεται από το τίποτα). Νομίζω πως ισχύς αυτής της αρχής είναι θεμελιακή. Γιατί πράγματι δεν μπορεί να υπάρχει κάτι εκεί που δεν υπήρχει τίποτα. Άρα θα πρέπει να υπάρχει αιωνίως κάποια ουσία ή ενέργεια. Άρα θα πρέπει να δεχτούμε καταρχήν την αιωνιότητα!
Το θέμα που τίθεται εξακολουθητικά είναι το εξής: Απαιτείται η ύπαρξις κάποιου Θεού ή όπως αρχικά ο Εμπεδοκλής και στη συνέχεια ο Δαρβίνος διατύπωσαν ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε από καθαρά τυχαίους συνδυασμούς των στοιχείων; Η ύπαρξις λογικής όμως, αυτοσυνείδησης, φυσικών νόμων, κλπ, αποκλείουν κάτι τέτοιο. Το τυχαίο δεν μπορεί να περιέχει το αντίθετό του, το ντιτερμινιστικό.
Το επόμενο θέμα είναι ο κόσμος. Δημιουργήθηκε εν χρόνω ή είναι αιώνιος; Από τη θεωρία του Big Bang , αν και σύμφωνα με πρόσφατες ανακοινώσεις δεν φαίνεται να πολυισχύει, φαίνεται ότι υπάρχει μία αρχική στιγμή δημιουργίας. Άρα και ο Πάπας ακόμα δέχεται την παραπάνω θεωρία. Επαναλαμβάνω βέβαια ότι μάλλον επίπεδο φαίνεται να είναι το σύμπαν τελικά..
Άρα συνοψίζοντας θα πρέπει να δεχτούμε την ύπαρξη μία αιώνιας & λογικής οντότητας, που κάποια στιγμή δημιούργησε το σύμπαν.
Η Χριστιανική θρησκεία λέει κάτι διαφορετικό; Τα ίδια δεν λέει;
Άρα καταρχήν μπορεί κανείς βάσιμα να ισχυριστεί ότι Αρχαία Ελλάδα, Επιστήμη & Χριστιανισμός συγκλίνουν. Τώρα αν κάποιοι δεν δέχονται τον Χριστό αυτό είναι προφανώς δικό τους προβλημα και όχι της Ιστορίας, ούτε της επιστήμης.
Δυστυχώς για διάφορους όμως λόγους η επιστήμη δεν έχει ακόμα αποδείξει κάποια πραγματάκια, όχι τόσο σε φυσικό επίπεδο, όσο σε επίπεδο εγκεφάλου ώστε να απαντήσει στο ερώτημα 'τι είναι άνθρωπος'.
Άρα τελικά η επιστήμη έχει δρόμο ακόμα μπροστά της, ώστε να απαντήσει σε αυτό το ερώτημα καθώς και σε άλλα ερωτήματα και τελικά να ενοποιηθεί η επιστήμη με την φιλοσοφία και την θρησκεία, που βεβαίως θα συγκλίνουν..
Φιλικά,
Η ΗΛΙΚΙΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΞΥ 10-20 ΔΙΣ ΕΚΑΤΟΜ/ΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΑΠΟΨΗ,ΑΥΤΟ ΠΟΥ "ΕΣΚΑΣΕ" ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΑΣΤΕΡΙ ΑΛΛΑ ΕΝΑ "ΠΡΑΜΑ" ΠΟΥ ΜΕΣΑ ΤΟΥ ΕΜΠΕΡΙΕΙΧΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΜΑΖΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ !
"Κι αναρωτιέμαι τώρα εγώ, αφού επιστήμονες αποδίδουν την γέννηση της ζωής σε φυσικά αίτια, δηλαδή λόγω της υψηλής θερμοκρασίας στο εσωτερικό του πυρήνα του αστεριού έγινε το μεγάλο "μπαμ", πως "κολλάει" η θρησκεία υποστηρίζοντας ότι όλα δημιουργήθηκαν από το θεό; Και πως δημιουργήθηκε ο θεός;Πως προϋπήρχε τόσους αιώνες; Πως τα έθεσε όλα σε λειτουργία, πως τα υπολόγισε, τις κινήσεις των πλανητών
"
ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΜΠΑΜ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ ΛΟΓΩ ΜΕΓΑΛΗΣ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑΣ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ "ΚΟΣΜΙΚΟΥ ΑΥΓΟΥ"..ΟΛΗ Η ΑΡΜΟΝΙΑ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΕΠΙΤΕΥΧΘΕΙ ΥΣΤΕΡΑ ΑΠΟ ΑΛΛΕΠΑΛΛΗΛΕΣ ΕΚΡΗΞΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ,ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΠΕΤΥΧΕΙ ΚΑΤΙ ΚΑΛΟ ΣΑΝ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ..ΑΛΛΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΣΟΥΠΕΡ ΟΝ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΕΝΑΡΞΗ ..
"Πως γίνεται όλα τα συστατικά του ανθρώπινου σώματος να φτιάχτηκαν από πηλό; Και πως σχετίζονται οι απόψεις ότι πρώτα δημιουργήθηκαν μονοκύτταροι οργανισμοί κατά τους επιστήμονες σύμφωνα με ενδείξεις
ενώ η θρησκεία λεει πως πρώτα δημιουργήθηκε ο άνθρωπος;Και πως από 2 άτομα,τον Αδάμ και την Έυα, δημιουργήθηκε λαός 7 δις, ακόμα κι αν πέρασαν χιλιάδες χρόνια.Πως σχετίζονται όλα αυτά μεταξύ τους;"
ΓΙΑ ΠΗΛΟ ΜΙΛΑ ΚΑΙ Η ΕΒΡΑΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ,ΕΠΙΣΗΣ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ ΤΑ ΖΩΑ..Ο ΑΔΑΜ ΚΑΙ Η ΕΥΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΗΤΑΝ ΟΛΟΚΛΗΡΕΣ ΦΥΛΕΣ..
"Όταν ο Χριστός ήρθε στη γη κι έκανε τα θαύματα, στο τέλος αφού σταυρώθηκε και αναστήθηκε, είπε οτί θα αναστηθούμε και θα πάμε στους ουρανούς.Ύστερα αναλήφθηκε στον ουρανό.Μα που πήγε;Αφού ουρανός σαν υπόσταση δεν υπάρχει"
ΠΟΛΛΟΙ "ΜΕΓΑΛΟΙ" ΛΕΓΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΝΑΛΗΦΘΗΚΑΝ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ,ΤΟΤΕ Ο ΟΥΡΑΝΟΣ ΗΤΑΝ ΤΟ ΑΓΝΩΣΤΟ ΟΠΟΤΕ ΕΚΕΙ ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΘΑ ΕΒΑΖΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΟΝ ΘΕΟ,ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΤΟ ΛΕΓΑΜΕ ΑΛΛΕΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΓΙΝΕΙ "ΠΙΑΣΙΑΡΙΚΟ" ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟ ΛΑΟ..
"δεν υπάρχει λογική σε κάτι τέτοιο" ΛΟΓΙΚΗ ΖΗΤΑΕΙ ΜΟΝΟ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ,Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΖΗΤΑΕΙ ΠΙΣΤΗ
"ΤΟ Ερώτημα είναι το εξής:
ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ;
ΑΝ ΝΑΙ,ΠΩΣ ΓΙΝΕΤΑΙ ΝΑ ΨΕΥΔΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ;
ΑΝ ΟΧΙ,ΑΠΟ ΠΟΥ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΟΛΑ ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ
ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΛΑΘΟΣ ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ ΑΠΟΨΕΙΣ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ
ΝΑ ΙΣΧΥΟΥΝ!!"
ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ,ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ,ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΗΨΙΜΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ !
ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ,ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ,ΚΑΙ ΕΠΑΝΑΛΗΨΙΜΑ ΑΠΟΔΕΚΤΕΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΘΕΟΣ Η ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΠΙΣΗΜΑ ΝΑ ΠΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ !
ΠΡΟΧΩΡΑΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗ,ΕΧΟΝΤΑΣ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΣΑΝ ΟΔΗΓΟ ΚΑΙ ΑΝΑΖΗΤΟΥΜΕ ΑΠΟ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΣ ΤΗΝ ΜΙΑ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΝ ΘΕΙΟΝ ..ΕΓΩ ΑΥΤΑ ΝΟΜΙΖΩ
Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος
ΨΕΥΔΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΓΝΩΡΙΖΟΥΝΕ.
Και αυτό διότι για την «εξ αποκαλύψεως» αλήθεια του δόγματος δεν τίθεται ούτε η πιο αμυδρή υποψία αμφισβήτησης των όσων της έχουνε «παραδοθεί».
«Ιδού η Θεοσέβεια εστί σοφία, το δε απέχεσθαι από κακών έστιν επιστήμη» (Ιώβ ΚΗ’28)
Αυτό το εφάρμοσαν λοιπόν ΚΑΤΑ ΚΕΡΑΙΑ στην μέχρι τώρα διαδρομή τους!
Εάν οι αρχαίοι έλληνες ήταν χριστιανοί δεν θα είχαμε ποτέ έναν Ερατοσθένη, έναν Ίππαρχο, έναν Αρχιμήδη, έναν Ηράκλειτο, έναν Δημόκριτο, έναν Πτολεμαίο, έναν Ιπποκράτη.
Απόδειξη τούτου ότι η εβραϊκή φυλή, τα πιστεύω της οποίας ασπάζεται ο χριστιανισμός, δεν γέννησε ΠΟΤΕ έναν Όμηρο, έναν Φειδία, ή έναν Καλλικράτη, αλλά ούτε και έφτιαξε έναν Παρθενώνα.
Η τοπική σύνοδος της Λαοδικείας, Κανόνας ΛΣΤ’, ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ στους κληρικούς να μαθαίνουνε μαθηματικά ή αστρολογία. Το ίδιο ακριβώς επιβεβαιώνει και ο ΞΑ’ Κανόνας της ΣΤ’ οικουμενικής συνόδου στην Κωνσταντινούπολη.
ΞΕΚΑΘΑΡΗ απόδειξη αποτελεί και τα όσα έλεγε ο Απολογητής Ιουστίνος (Απολογία 44): «Πρεσβύτερος Μωυσής και πάντων των εν Έλλησι συγγραφέων»!
Στον ΑΝΤΙΠΟΔΑ ακριβώς βρίσκονταν η ελληνική σκέψη: ο Πλάτων δίδασκε ότι τα μαθηματικά, ως η ακριβέστερη των τεχνών, είναι η άριστη προπαρασκευή για την διαλεκτική και ο συνδετικός κρίκος μεταξύ των ιδεών.
Ας δούμε λοιπόν μια Ελληνική θέση περί του θέματος:
»ΚΟΣΜΟΝ ΤΟΝΔΕ ΤΟΝ ΑΥΤΟΝ ΑΠΑΝΤΩΝ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΘΕΩΝ ΟΥΤΕ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ ΑΛΛΑ ΗΝ ΑΕΙ ΚΑΙ ΕΣΤΙΝ ΚΑΙ ΕΣΤΑΙ ΠΥΡ ΑΕΙΖΩΟΝ ΑΠΤΟΜΕΝΟΝ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟΣΒΕΝΝΥΜΕΝΟΝ ΜΕΤΡΑ.»
Η ιδέα ενός αδιαφοροποίητου Απείρου, που εμπεριέχει το αιώνιο Γίγνεσθαι, είναι η βάση ετούτης της απάντησης που έδωσε το Ελληνικό Απολλώνιο φως στην ανθρωπότητα.
Το Σύμπαν, ως ζωντανός οργανισμός που παράγει, εμπεριέχει την αέναη κίνηση των στοιχείων που με τη σειρά τους αποτελούν πηγή Κόσμων και ζωής. Το Άπειρο είναι παραγωγός και διαμορφωτής τους.
Η έννοια του Απείρου είναι αυτή του απόλυτου και αδιαφοροποίητου, από το οποίο προέρχονται όλα τα αντίθετα και στο οποίο συγχωνεύονται όλα τα αντίθετα. Είναι ουσιαστικά ένα σύστημα ισορροπίας αντίρροπων στοιχείων.
Το Άπειρο λοιπόν είναι αυθύπαρκτο και άχρονο (σε αντίθεση με έναν «Αρχιτέκτονα» που εκ ορισμού υπόκειται σε περιορισμούς), είναι η αρχή πάντων των κοσμικών μεταβολών που ενυπάρχουνε μέσα του. Είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ, το όλον, σε σχέση με τον Κόσμο που είναι το ελλιπές και ελάχιστο.
Είναι το χωροχρονικά Άπειρο σε σχέση με τον Κόσμο που είναι πεπερασμένος.
Η Άπειρη ουσία του Σύμπαντος ( σε χώρο και σε χρόνο) είναι και η έννοια που δίνουμε στο «Θεό» ή στον «Αρχιτέκτονα» καθώς και στο "Θείον". Η ταυτότητα είναι προφανής λοιπόν.
Με άλλα λόγια, εάν ταυτίσουμε τη Κοσμολογία με τη Θεολογία, και δεν εκφέρουμε τον θεό ως προσωποποιημένη ιδέα (ουσιαστικό-υποκείμενο), αλλά απλά ως επίθετο του Απείρου (=Θείον) τότε έχουμε την ορθή ερμηνεία.
Και φυσικά,, δεν υπάρχουν ΟΥΤΕ «ΠΝΕΥΜΑΤΑ» ΟΥΤΕ «ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΕΣ».
Το ΑΥΘΥΠΑΡΚΤΟ και ΑΧΡΟΝΟ Σύμπαν ισορροπεί και αποκαθιστά μια «ισορροπία αλληλομετατροπής», η οποία διαρκώς διαταράσσεται και αποκαθίσταται. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι το Σύμπαν αυτορυθμίζεται και μπορεί την αταξία να την ξανακάνει τάξη.
Αυτή η «νομοθετική εξουσία» του Σύμπαντος (κοινώς γνωστή ως «μοίρα» ή «Ειμαρμένη») βρίσκεται πάνω από τα πάντα. Έτσι, σε κάθε διαταραχή επεμβαίνει ως «τιμωρός» και δίνει ικανοποίηση με αποτέλεσμα την ισόρροπη και εύρυθμη λειτουργία.
Από αυτή την Αρχή προέρχεται και η γένεση των όντων που γνωρίζουμε, από την ίδια την Αρχή συντελείται και η διάλυση τους σύμφωνα με την ανάγκη, διότι τιμωρούνται και επανορθώνουν αμοιβαία, για την αδικία, σύμφωνα με την αιώνια τάξη.
Έτσι μπορούμε να κατανοήσουμε και την παρακάτω φράση, που αποδίδεται στον Θαλή: «Ουδέν διαφέρει του ζην ο θάνατος».
Και κάτι τελευταίο: ο Ιησούς υπήρξε ΘΑΥΜΑΤΟΠΟΙΟΣ και ούτε επιστήμων, ούτε φιλόσοφος, αλλά ούτε και γιατρός………
Για την δημιουργία του κόσμου ότι απάντηση και αν δώσουμε σίγουρα δεν μπορούμε να την αποδείξουμε. Άρα ο καθένας μας ανάλογα με τις ανάγκες του θα υιοθετήσει την άποψη που θα του «κάνει» περισσότερο – χωρίς αυτό να σημαίνει πως απλά θα πλάσει κάτι στο μυαλό του. Ποιος άλλωστε με βεβαιότητα μπορεί να πει αν κάτι είναι λάθος ή σωστό ?
Η θρησκεία είναι αυτή που απαιτεί την πίστη, ενώ η επιστήμη απαιτεί την απόδειξη.
Η επιστήμη έχει σκοπό τη οργάνωση των ανθρώπινων γνώσεων και την προσπάθεια δημιουργίας μιας κοσμοθεωρίας.
Ο άνθρωπος από την αρχαιότητα είχε την ανάγκη να εξηγήσει διάφορα φαινόμενα τότε που ακόμα η επιστήμη δεν μπορούσε. Έτσι δημιουργήθηκε η ανάγκη για την δημιουργία κάποιου ανώτερου που θα έδινε λύση – έστω και μη αποδείξιμη – στα τυχόν ερωτήματα του.
Με την πάροδο των χρόνων η επιστήμη εξελίχτηκε όμως ακόμη δεν μπόρεσε να βρεις τις αποδείξεις που να απαντάνε στα ερωτήματα Ποιος δημιούργησε το σύμπαν? Γιατί ζούμε ? από του προερχόμαστε ? κλπ.
Τέτοια θέματα προσεγγίζονται από την θρησκεία, που δεν απαιτείται επιστημονική τεκμηρίωση.
Έτσι διαπιστώνουμε ότι η θρησκεία όποια και να είναι αυτή – συμφωνώ απόλυτα βέβαια με το φίλο Schwabe ότι όλοι αγαπούν τον ίδιο Θεό έστω και με διαφορετικό όνομα - παίζει πρωταγωνιστικό ρόλο στην ζωή κάθε ατόμου.
Η θρησκεία αποτελείται από ένα σύνολο πεποιθήσεων και πρακτικών οι οποίες στηρίζονται στην έννοια του ιερού όπως κάθε θρησκεία εννοεί.
Αυτό που πάλι παρατηρείται είναι ότι, λόγο του δογματισμού της θρησκείας, αυτά που πρεσβεύει απέχουν από τον αληθή λόγο του Χριστού, Βούδα, Μωάμεθ κλπ. Για να απόρριψη λοιπόν κανείς την θρησκεία θα πρέπει να την μελετήσει καλά και σε βάθος και όχι να μείνει στο «τι λέει η εκκλησία».
Κάτι άλλο που όλοι θα έχουμε συναντήσει είναι το εξής :
Εκεί που τελειώνει η επιστήμη αρχίζει η Θρησκεία.
Πόσες φορές σε δύσκολες και σχεδόν άλυτες φαινομενικά καταστάσεις (π.χ σε μία ασθένεια) όταν οι γιατροί δεν μπορούν να κάνουν τίποτε λένε "η επιστήμη σηκώνει τα χέρια ψηλά"¨
Συνδυασμός λοιπόν παρατηρείται ή μήπως ο άνθρωπος μέσα από την ανασφάλειά του υιοθετεί κάθε φορά αυτό που θα τον κάνει να νιώσει καλύτερα ?...
πολύ εύστοχος ο σχολιασμός σου.
Τα μεγάλα του ερωτηματικά ο άνθρωπος τα εμπιστεύεται πρώτα στους ανθρώπους και τις επιστήμες, αλλά δέν πείθεται στις απαντήσεις που παίρνει. Ύστερα τα εμπιστεύεται στους Θεους και πείθεται απόλυτα στις απαντήσεις..........που δέν παίρνει!
Εξάλλου, είναι τυχαίο πως οι Θεοί, τα ιδανικά και τα όνειρα πλάθονται με τα ίδια υλικά??
Αντί για θέμα, χριστιανικό ανάθεμα κατά των ελλήνων έπρεπε να φτιάξεις ένα θέμα, Schwabiko άνάθεμα κατά των χριστιανών.:)
πλάκα.
Μανία που την έχεις έναντι των χριστιανών. Δικαιολογημένα βέβαια γιατί αυτή τη μανία δεν την έχεις απέναντι σε χριστιανούς αλλά σε "χριστιανούς".
Πές μου, όλη σχεδόν η σύγχρονη επιστήμη δεν προέρχεται από τα δυτικά "χριστιανικά" κράτη και την Ιαπωνία; Και έτσι να το δεις δηλαδή δε θα έπρεπε να έχεις παράπονο, τουλάχιστον όσον αφορά την επιστήμη, από τους "χριστιανούς". Εσύ όμως κόλλησες πάλι στα χρόνια του Μεσαίωνα( όπου απαγορευόταν η αναγνωση του ευαγγελίου στους λαϊκούς γιατί περιείχε αλήθειες διαφορετικ΄ς από τις πρακτικές της επίσημης εκκλησίας) . Φίλε μου κατάλαβε επιτέλους ότι άλλο είναι το ευαγγέλιο και άλλο οι κατά καιρούς δήθεν πρεσβευτές του.
Μέσα στο ευαγγέλιο δεν περιέχονται αντιεπιστημονικές ιδέες. Ούτε επιστημονικές. Σκοπός του Χριστού δεν ήταν να φτιάξει μια οργανωμένη κοινωνία ή να βγάλει επιστήμονες. Σκοπός του ήταν η σωτηρία της ψυχής του ανθρώπου.Και μόνο.
Είπες: "Και κάτι τελευταίο: ο Ιησούς υπήρξε ΘΑΥΜΑΤΟΠΟΙΟΣ και ούτε επιστήμων, ούτε φιλόσοφος, αλλά ούτε και γιατρός………"
Ένα από τα λίγα γραφόμενά σου με τα οποία συμφωνώ.
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
quote:
Τα μεγάλα του ερωτηματικά ο άνθρωπος τα εμπιστεύεται πρώτα στους ανθρώπους και τις επιστήμες, αλλά δέν πείθεται στις απαντήσεις που παίρνει. Ύστερα τα εμπιστεύεται στους Θεους και πείθεται απόλυτα στις απαντήσεις..........που δέν παίρνει!
Πιστεύω τελικά πως ποτέ δεν θα πάρει μία σίγουρη απάντηση, γιατί δεν υπάρχει. Απλά ανάλογα με το τι είναι ο καθένας μας τι κουβαλάει πως σκέφτεται πως λειτουργεί γενικότερα, θα υιοθετήσει αυτό που θα του ικανοποιήσει καλύτερα την ανάγκη για απάντηση.
Το μη αποδείξιμο λειτουργεί καταλυτικά για να μας βγάλει πολλές φορές από αδιέξοδα.
Στην αρχαιότητα η επιστήμη και θρησκεία ήταν οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Σήμερα, είναι τόσο εντελώς χωρισμένες, ώστε όχι μονάχα φαίνονται ανεξάρτητες η μία από την άλλη, αλλά και από πολλές απόψεις εχθρικές.
Ένα παράδειγμα «έχθρας» μεταξύ των δύο είναι όταν η ρωμαιοκαθολική εκκλησία καταδίκασε τον Γαλιλαίο, για τις αντιλήψεις του.
Αργότερα φάνηκε πως η επιστήμη κέρδισε έδαφος με τις ανακαλύψεις της, που θεωρήθηκαν ότι έλυναν τα προβλήματα του ανθρώπου και τοποθετούσαν τη θρησκεία στο περιθώριο.
Φυσικά διαπιστώθηκε ότι όχι μόνο δεν σταμάτησαν τα ανθρώπινα δεινά, αλλά αντιθέτως συσσωρεύτηκαν περισσότερα, όταν ανακαλύψεις επιστημόνων χρησιμοποιήθηκαν για να χαθούν χιλιάδες ανθρώπινες ζωές.
quote:
Μέσα στο ευαγγέλιο δεν περιέχονται αντιεπιστημονικές ιδέες. Ούτε επιστημονικές. Σκοπός του Χριστού δεν ήταν να φτιάξει μια οργανωμένη κοινωνία ή να βγάλει επιστήμονες. Σκοπός του ήταν η σωτηρία της ψυχής του ανθρώπου.Και μόνο.
Συμπληρώνοντας θα ήθελα να πω, πως λόγο αυτού του σκοπού των κειμένων της εκκλησίας θα πρέπει να προσπαθούμε μέσα από αυτά να λάβουμε το ουσιαστικό μήνυμα και όχι μία απλή επεξήγηση της δημιουργίας του κόσμου.
Άλλωστε το κάθε ερώτημα έχει την δική του κατηγορία. Δεν είναι δυνατόν να λυθεί ένα μαθηματικό πρόβλημα μέσα από ένα βιβλίο της εκκλησίας.
Παρατηρείται επίσης πως διάφοροι επιστήμονες προσπαθούν να δώσουν απάντηση σε θεολογικά θέματα καθώς επίσης και διάφορες ανακαλύψεις επιστημόνων προσπαθούν να καταρρίψουν το δόγμα της εκκλησίας. Αυτό σαφώς και μπερδεύει περισσότερο τα πράγματα.
quote:Πές μου, όλη σχεδόν η σύγχρονη επιστήμη δεν προέρχεται από τα δυτικά "χριστιανικά" κράτη και την Ιαπωνία; Και έτσι να το δεις δηλαδή δε θα έπρεπε να έχεις παράπονο, τουλάχιστον όσον αφορά την επιστήμη, από τους "χριστιανούς". Εσύ όμως κόλλησες πάλι στα χρόνια του Μεσαίωνα( όπου απαγορευόταν η αναγνωση του ευαγγελίου στους λαϊκούς γιατί περιείχε αλήθειες διαφορετικ΄ς από τις πρακτικές της επίσημης εκκλησίας) . Φίλε μου κατάλαβε επιτέλους ότι άλλο είναι το ευαγγέλιο και άλλο οι κατά καιρούς δήθεν πρεσβευτές του.
Η σύγχρονη επιστήμη έχει αποκοπεί πλήρως από τη θρησκεία και δεν ασχολείται καν με τις κατά καιρούς παρεμβάσεις της.
Σίγουρα δεν πρέπει να ταυτίζουμε τη θρησκεία με όλους τους εκπροσώπους της ... όμως αυτοί οι εκπρόσωποι δεν είναι αυτοί που γράφουν και διαχειρίζονται τις "αγίες γραφές" όπως τους συμφέρει?
Αυτοί δεν είναι που επιλέγουν ποιος θα αγιοποιηθεί και ποιος θα αφοριστεί ?
Αν βγεί ένας άνθρωπος της εκκλησίας και παραδεχθεί ή διορθώσει κάποιο λάθος του παρελθόντος θα είναι αξιέπαινος.Ομως η εκκλησία δεν μπορεί να παραδεχθεί τα λάθη της , γιατί έτσι θα χάσει την ισχύ και την εξουσία της πάνω στον λαό.
Λες:
«Μανία που την έχεις έναντι των χριστιανών…»
Απλά τα έχω με τους σκοταδιστές. Και αυτοί είναι….ΟΥΚ ΟΛΙΓΟΙ!!!
Λες:
«Πές μου, όλη σχεδόν η σύγχρονη επιστήμη δεν προέρχεται από τα δυτικά "χριστιανικά" κράτη και την Ιαπωνία; Και έτσι να το δεις δηλαδή δε θα έπρεπε να έχεις παράπονο, τουλάχιστον όσον αφορά την επιστήμη, από τους "χριστιανούς".»
Για να καταλάβεις πόσο…«χριστιανοί» είναι οι επιστήμονες των δυτικών κρατών που λες φίλτατε, σκέψου π.χ. τα ιατρικά επιτεύγματα επί βυζαντίου ή τα φιλοσοφικά έργα που διαβάζουνε οι πανεπιστημιακές κοινότητες ανά τον κόσμο.
Έχεις τίποτα να μας υποδείξεις? Έχεις ΕΝΑ φιλοσοφικό σύγγραμμα που να διαβάζεται όπως π.χ. ένας Πλάτωνας ή Αναξαγόρας? ΕΝΑ! Έχεις ΕΝΑΝ, έστω και κατά προσέγγιση, αντίστοιχο Ιπποκράτη?
ΤΙΠΟΤΑ δεν άφησε το χριστιανικότατο βυζάντιο φίλτατε. ΤΙΠΟΤΑ! Μόνο ΑΙΜΑ, ΒΙΑ, ΙΝΤΡΙΓΚΕΣ, ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΣΜΟ, ΑΝΩΜΑΛΙΕΣ και επιλεκτική κλοπή της ελληνικής σοφίας.
Και κάτι τελευταίο: στην Γερμανία γνωρίζω δεκάδες επιστήμονες εκ των οποίων ορισμένοι διαπρέπουνε στον χώρο τους σε διεθνές επίπεδο, αλλά επίσης έχω αρκετούς γνωστούς και στην Ελλάδα, οι οποίοι είναι-στα χαρτιά-όλοι τους «χριστιανοί». Όπως και εγώ εξάλλου (στα χαρτιά), αν και τουλάχιστον στην ταυτότητα μου δεν το γράφει επιτέλους.
Ελπίζω να συνεννοούμαστε.
Λες:
«Σκοπός του Χριστού δεν ήταν να φτιάξει μια οργανωμένη κοινωνία ή να βγάλει επιστήμονες. Σκοπός του ήταν η σωτηρία της ψυχής του ανθρώπου.Και μόνο.»
Σκοπός του Χριστού, μιας και πας γυρεύοντας, δεν ήτανε ΟΥΤΕ Η ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΟΥΤΕ ΟΙ ΧΡΥΣΟΣΤΟΛΙΣΤΟΙ «ΑΓΙΟΙ», ΟΥΤΕ ΤΟ «ΑΒΑΤΟ», ΟΥΤΕ ΤΑ «ΙΕΡΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ», ΟΥΤΕ Η ΠΕΡΙΦΟΡΑ «ΑΓΙΩΝ» ΠΤΩΜΑΤΩΝ, ΟΥΤΕ Η ΛΕΙΨΑΝΟΛΑΤΡΕΙΑ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ!
Έχεις καμία απόδειξη που να δικαιολογεί τα όσα σήμερα πας και προσκυνάς? Έχεις καμία απόδειξη που να εξηγεί ΑΠΟ ΠΟΥ απορρέει το δικαίωμα των «Αγίων» και των «Πατέρων» που αποδέχεσαι ως αυθεντίες?
Έχεις καμία απόδειξη που να νομιμοποιεί την αποκαλούμενη "Ιερά Παράδοση"?
ΤΙ είναι αυτό που σου δίνει το δικαίωμα να μην τους θεωρείς π.χ. σχιζοφρενείς και φαντασιόπληκτους ευνούχους?
Εδώ σε θέλω Φώτη!
Και επειδή ο λόγος γίνεται για επιστήμη, ας θυμηθούμε έναν εκ των…………………ΤΡΙΩΝ ΑΓΙΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΤΩΝ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ (!), τον Ι. Χρυσόστομο:
«Ο ουρανός έχει μορφή σκηνής. Πού είναι αυτοί που λέγουν ότι ο ουρανός κινείται? Πού είναι αυτοί που νομίζουν ότι είναι σφαιρικός? Και οι δύο απόψεις σαρώθηκαν πιά!» (Θριαμβολογίες του «Μέγα Πατέρα» της Χριστιανοσύνης Ι.Χρυσόστομου, μετά από την τελική «κατάρρευση» των…..αποστομωτικών στοιχείων….) {Προς Εβραίους ΙΔ’1}
Αυτή υπήρξε φίλτατε Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΣΥΜΒΟΛΗ του ιουδαιοχριστιανισμού στην εξέλιξη της επιστήμης. ΑΥΤΗ!
Καλά κάνεις κι έχεις μανία με σκοταδιστές αλλά μπλέκεις τους σκοταδιστές του μεσαίωνα με την παιδεία του βυζαντίου.
Κατά λάθος (ή εξεπίτηδες) γίνεσαι ο ίδιος σκοταδιστής, προσπαθόντας να αποκόψεις την ιστορία του βυζαντίου απ την ελλάδα, και να την παρουσιάσεις σαν σκοταδιστική όπως προσπάθησαν να κάνουν οι ιστοριογράφοι του Καρλομάγνου για δικά του πολιτικά συμφέροντα.
Δηλαδή σήμερα που με το ποδόσφαιρο μάθανε οι ξένοι και τη λέξη ΕΛΛΑΣ , εσύ προσπαθείς να κόψεις ότι μπορείς απ την ελληνική ιστορία.
Και απαιτείς απ το Βυζάντιο να έχει έναν Ιπποκράτη.
Γιατί υπάρχει σήμερα κάποιος αντίστοιχος ιατρος- φιλόσοφος?
Οταν στη δύση προσπαθούσαν να βρούν αν η γυναίκα είναι άνθρωπος ή ζώον , στο βυζάντιο είχαν νοσοκομεία με γυναίκες γιατρούς, δωρεάν περίθαλψη, απ το 300 μ.Χ. και άλλα πολλά που μπορεί ο καθένας να βρεί στο site (Πανεπιστημιακών) www.romanity.org
Λες:
«Δηλαδή σήμερα που με το ποδόσφαιρο μάθανε οι ξένοι και τη λέξη ΕΛΛΑΣ , εσύ προσπαθείς να κόψεις ότι μπορείς απ την ελληνική ιστορία.»
Τα’χουμε ξαναπεί φίλτατε αυτά. ΑΛΛΟ πράγμα είναι η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, ΑΛΛΟ πράγμα η Νέα Ρώμη (γι’αυτό και η σελίδα που υποδεικνύεις λέγεται Romanity ΚΑΙ ΟΧΙ Hellenism!) που είχε και ορισμένους-λίγους-ελληνοπρεπείς εκπροσώπους, και ΑΛΛΟ η σημερινή ΕΛΛΑΣ.
Να υπενθυμίσουμε ότι οι εκπρόσωποι του ρακένδυτου Βυζαντίου (ειδικότερα του 14ου αιώνα) ονόμαζαν τους ελλαδικούς Έλληνες «δυτικούς» και οι ελλαδικοί τους Κωνσταντινουπολίτες «ανατολίτες». Αυτά τα επίθετα ήτανε εξόχως αποκαλυπτικά των καταστάσεων που επικρατούσαν, αν αναλογισθεί κανείς ότι «δυτικούς» ονόμαζαν τους Παπικούς και τους Γασμούλους και «ανατολίτες» ΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ!
Μήπως λοιπόν υπήρξε έλληνας π.χ. ο Φλάβιος Βαλέριος (αργότερα γνωστός ως «Μέγας Κωνσταντίνος») και δεν το καταλάβαμε? Μήπως υπήρξε-Ο ΕΠΙΣΗΣ ΜΕΓΑΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΑΣ-ο Θεοδόσιος έλληνας και μου διέφυγε της προσοχής?
Μήπως θέλεις να θυμηθούμε τα έργα και τις ημέρες εκείνων των λυσσασμένων μοναχών του βυζαντίου, των περίφημων Ταυροαββάδων, εκείνο το φουσάτο των Μελαγχλαίνων, που σαν αληθινοί δαίμονες έσπειραν αίμα και πόνο στα κεφάλια ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ μοιράζοντας «την αγάπη του Χριστού», ερημώνοντας την ύπαιθρο?
Μήπως θέλεις να θυμηθούμε τα έργα των εχρών του ελληνικού πνεύματος Κομνηνών? Μήπως θέλεις να θυμηθούμε πως ακόμη και αυτό το πρότυπο που ισχύει σήμερα για το έλληνα, Ο ΔΙΓΕΝΗΣ ΑΚΡΙΤΑΣ, καταδικάσθηκε ΣΕ ΘΑΝΑΤΟ από την βούλα του Αλέξιου Κομνηνού?
Μήπως θέλεις να θυμηθούμε τις περιγραφές της Άννας Κομνηνής περί της ΚΑΥΣΗΣ ΣΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΤΟΥ ΙΠΠΟΔΡΟΜΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΣΕΒΟΥΣ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ ΤΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΘΝΙΚΩΝ (ελλήνων!)? Η ίδια η Α. Κομνηνή περιγράφει με «δέος» και «συγκίνηση» την χαρακτηριστική μυρωδιά της ΚΑΜΕΝΗΣ ΣΑΡΚΑΣ που αναδύονταν στον ουρανό των θεοσεβούμενων «ελλήνων» που μας ομιλείς φίλτατε……….
Περιττό να σημειώσουμε πως οι περιουσίες εκείνων των χιλιάδων «ειδωλολατρών» προγόνων μας που εξοντώθηκαν από εκείνα τα ρεμάλια τους μοναχούς, βρίσκονται σήμερα υπό την κατοχή των «ιερών μονών» και της εκκλησίας του θεού……….
Δεν μπορούμε σαφέστατα να αποκλείσουμε και ορισμένες ΛΙΓΕΣ εξαιρέσεις που υπήρξανε, σίγουρα σε αρκετές περιπτώσεις με τα ξερά κάηκαν και τα χλωρά, αλλά είναι γεγονός ότι η νέα εξ ανατολών ορμώμενη και Ιουδαιόφερτη θρησκεία ΚΑΤΕΣΤΡΕΨΕ ΚΑΙ ΚΥΝΗΓΗΣΕ ΑΝΗΛΕΩΣ ΤΟΥΣ ΛΕΓΟΜΕΝΟΥΣ «ΕΘΝΙΚΟΥΣ». Δηλαδή τους Έλληνες.
Διάβασε λοιπόν ορισμένα……«ελληνικότατα» κείμενα των βυζαντινών ώστε να καταλάβεις για ΠΟΙΟΝ «ελληνισμό» μας ομιλείς φίλτατε:
« Αιτήσαι δει τους θρησκευτικωτάτους Βασιλείς, ώστε τα εγκαταλείματα των ειδώλων τα κατά πάσαν την Αφρικήν, κελεύσαι παντελώς ανακοπήναι. Και γαρ εν πολλοίς τόποις παραθαλασσίοις και διάφοροις κτήσεσιν ακμάζει έτι της πλάνης η αδικία, ίνα παραγγελθώσι και αυτά απαληφθείναι και οι ναοί αυτών οι εν τοις αγροίς και εν αποκεκρυμμένοις τόποις, χωρίς τινός ευκοσμίας καθεστώτες, παντί τρόπω κελευσθώσι καταστραφήναι!» (Πηδάλιο, σελ 497, Καρθαγ.Κανών 67)
Λοιπόν, «με κάθε τρόπο να καταστραφούνε!! Αυτά τα λόγια «χριστιανικής αγάπης», αφού τα «αγιάσανε» οι «Πατέρες» της ΝΕΑΣ Θρησκείας, εστάλησαν ΓΙΑ ΕΚΤΕΛΕΣΗ στους αυτοκράτορες (….και καλούς χριστιανούς..) Ονώριο και Αρκάδιο.
Λες:
«Και απαιτείς απ το Βυζάντιο να έχει έναν Ιπποκράτη.»
Γιατί έχει να υποδείξει ΕΝΑΝ έστω φιλόσοφο? Έναν π.χ. Πρόκλο? Έναν Πλωτίνο? Και οι δυο ζήσανε αιώνες μ.Χ. και διαπρέψαν ΩΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.
ΠΟΙΟΙ είναι οι αντίστοιχοι βυζαντινοί που διαβάζει σήμερα ο κόσμος?
Τυχαίο δεν είναι τίποτα φίλτατε. ΟΛΑ είναι αποτέλεσμα του (κενού) υπόβαθρου που εκφράζει το δόγμα.
Λες:
«Οταν στη δύση προσπαθούσαν να βρούν αν η γυναίκα είναι άνθρωπος ή ζώον , στο βυζάντιο είχαν νοσοκομεία»
Μήπως θέλεις να δούμε για λίγο τους ΝΟΜΟΥΣ ΤΟΥ ΒΥΖΑΝΤΙΟΥ περί της γυναίκας και των ερωτικών «εγκλημάτων»? Μήπως θέλεις να δούμε τους νόμους που είχανε για τα κοινά λουτρά? Για τον ιππόδρομο και τις διασκεδάσεις? Για τον……Αυνανισμό? Για την Μοιχεία? Για την Παρθενοφθορία και το βιασμό? Για την κτηνοβασία?
Εάν θέλεις λοιπόν να μάθεις ποια ήταν η «παιδεία» τους ευχαρίστως να σου απαντήσω ΤΙ προέβλεπε ο νόμος τους μιας και έχω στην διάθεση μου όλα τα σχετικά κιτάπια.
Όταν ρωτήθηκε ο Γεώργιος Σχολάριος περί της καταγωγής του απάντησε: μπορεί ο πατέρας μου να είναι Θεσσαλός και εγώ να γεννήθηκα στην Κωνσταντινούπολη, όμως δεν είμαι Έλληνας, αλλά Χριστιανός!
Όσο για το site που προπαγανδίζει την επαναφορά του ονόματος ΡΩΜΙΟΣ (όνομα που απέκτησε ο έλληνας ως ΥΠΟΔΟΥΛΟΣ..) και την ακύρωση του ΕΛΛΗΝ, το αφήνω στην κρίση των αναγνωστών μας………………..
quote:
Για να καταλάβεις πόσο…«χριστιανοί» είναι οι επιστήμονες των δυτικών κρατών που λες φίλτατε, σκέψου π.χ. τα ιατρικά επιτεύγματα επί βυζαντίου ή τα φιλοσοφικά έργα που διαβάζουνε οι πανεπιστημιακές κοινότητες ανά τον κόσμο.
Τώρα ΜΑΛΙΣΤΑ. ΤΩΡΑ ΣΥΝΕΝΝΟΟΥΜΑΣΤΕ.Ωστε τώρα δεν είναι χριστιανοί στο δυτικό κόσμο ε; Τόσο καιρό που μιλάω για αυτό το πράγμα δεν καταλάβαινες τίποτα. Τώρα όμως κανείς δυτικός δεν είναι χριστιανός ε;
Ακριβώς αυτό προσπαθώ να σου πω ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ. Ούτε σήμερα είναι χριστιανοί αλλά ούτε και πριν ήταν ποτέ η Ευρώπη π.χ. χριστιανική. Δεν είναι δυνατόν ένας χριστιανός να καταστρέφει σεβάσματα θρησκευόμενου συνανθρώπου. Είναι εξ ορισμού αντίθετο με τη διδασκαλία της ανοχής και της αγάπης. ΑΑ, τώωωρα κατάλαβες τι γίνεται ε;
quote:
Σκοπός του Χριστού, μιας και πας γυρεύοντας, δεν ήτανε ΟΥΤΕ Η ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΟΥΤΕ ΟΙ ΧΡΥΣΟΣΤΟΛΙΣΤΟΙ «ΑΓΙΟΙ», ΟΥΤΕ ΤΟ «ΑΒΑΤΟ», ΟΥΤΕ ΤΑ «ΙΕΡΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ», ΟΥΤΕ Η ΠΕΡΙΦΟΡΑ «ΑΓΙΩΝ» ΠΤΩΜΑΤΩΝ, ΟΥΤΕ Η ΛΕΙΨΑΝΟΛΑΤΡΕΙΑ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ!
Koίτα να δεις που συμφωνούμε!! Έχεις δίκιο δεν ήταν αυτοί οι σκοποί του. Βέβαια η εκκλησία ήταν σκοπός του, αλλά όχι έτσι όπως την εννοούμε στην Ελλάδα σήμερα βέβαια. Αυτά όχι μόνο δεν ήταν σκοπός του αλλά ήρθε να τα καταργήσει κιόλας.!! Ούτε η ορθοδοξία συμφωνώ.!! Καλά για τους "Αγίους" δε το συζητώ, ούτε αυτούς βέβαια(όπως του εννοείς βέβαια).! Μ' αρέσει που πήγαινα και γυρεύοντας. Αφού συμφωνώ απολύτως με τα λεγόμενά σου.
quote:
Έχεις καμία απόδειξη που να δικαιολογεί τα όσα σήμερα πας και προσκυνάς? Έχεις καμία απόδειξη που να εξηγεί ΑΠΟ ΠΟΥ απορρέει το δικαίωμα των «Αγίων» και των «Πατέρων» που αποδέχεσαι ως αυθεντίες?
Προς πληροφόρησή σου, δεν έχω προσκυνήσει ποτέ τίποτα υλικό. Μια φορά νομίζω στο δημοτικό που μας είχαν πάει στην εκκλησία είχα φιλήσει μια εικόνα. Η προσκύνηση των εικόνων είναι αντίθετη όχι μόνο με τη χριστιανική διδασκαλία, αλλά και με την Ιουδαϊκή. Η ΠΡΩΤΗ από τις 10 εντολές λεει, δε θα φτιάξεις για να προσκυνήσεις κανενός ομοίωμα!!!
Άγιος είναι μόνο ο Θεός. Δε δέχομαι κανέναν "άγιο" ως αυθεντία αλλά ούτε και την ιερή παράδοση. Μπορεί όντως να συμφωνώ με κάποια γραφόμενά της αλλά σε καμία περίπτωση δε τη δέχομαι ως αυθεντία.
Καταλαβαίνεις λοιπόν τώρα ότι έχεις διαμορφώσει ΟΛΕΣ σου τις απόψεις γύρω απο το χριστιανισμό από τις προσωπικές σου εμπειρίες μέσα στην Ελλάδα. Για κοίτα λίγο παραπέρα, μήπως δεν είναι παντού έτσι η κατάσταση;
Σου λέω και πάλι. Ο Χριστός δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη. Δεν ήρθε για να βγάλει επιστημονες ή για να τους εξαφανίσει. Για άλλο λόγο ήρθε...
[/quote]
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
Λες:
«Δεν είναι δυνατόν ένας χριστιανός να καταστρέφει σεβάσματα θρησκευόμενου συνανθρώπου. Είναι εξ ορισμού αντίθετο με τη διδασκαλία της ανοχής και της αγάπης. ΑΑ, τώωωρα κατάλαβες τι γίνεται ε;»
ΠΟΙΟΙ είναι άραγε αυτοί οι χριστιανοί που υπονοείς φίλτατε? Μήπως οι….παρακάτω?
Ο «μέγας» Βασίλειος ή αϊ-Βασίλης(330-379 μ.α.χ.χ.), αρχιεπίσκοπος Καισαρείας:
1) Στο έργο του «εις προφήτην Ησαΐα» 9.230.8 έλεγε: «Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζοντας με ορθάνοιχτο στόμα τον «Ισραήλ». Στόμα δε, λέγει εδώ ο προφήτης (βλ. Ησαΐας θ' 11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων».
2) Στο έργο του «εις τον προφήτην Ησαΐαν προοίμιον» 7.196.3 έλεγε: «Προσταγή, (!!!) μη δειλιάζετε από των Ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι είναι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν».
Ιωάννης «Χρυσόστομος» αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως:
1) Στο έργο του «εις Ιωάννην τον ευαγγελιστήν» (ομιλία ΞΣ') 59.369.12-370.11 έλεγε: α) «Αν στα ενδότερα (των Ελληνικών σκέψεων) κοιτάξεις, θα δεις, τέφρα και σκόνη και υγιές ουδέν, αλλά τάφος ανεωγμένος ο λάρυγξ αυτών, (των Ελλήνων φιλοσόφων!) τα πάντα δε γεμάτα ακαθαρσίες και ιχώρ, (έμπυο!) και πάντα τα δόγματα τους βρίθουν σκωλήκων. Αυτά γέννησαν και αύξησαν οι Έλληνες, από των φιλοσόφων λαβόντες... Ημείς δε, ου παραιτούμεθα της κατ' αυτών μάχης».
2) Στο έργο του «εις Ιωάννην» 59.31.33 έλεγε σε ένδειξη ανθελληνισμού: «Όσο πιο βάρβαρο ένα έθνος φαίνεται και της ελληνικής απέχει παιδείας, τόσο λαμπρότερα φαίνονται τα ημέτερα... Ούτος ο (πιστός) βάρβαρος, την οικουμένη ολάκερη κατέλαβε... και ενώ πάντα τα των Ελλήνων σβήνουν και αφανίζονται, τούτου (του βάρβαρου) καθ' εκάστην λαμπρότερα γίνονται».
Αυτοί οι δυο ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΟΙ εκπρόσωποι (ο ένας μάλιστα και…….προστάτης της ελληνικής παιδείας!!) της «ανοχής και της αγάπης» άραγε……ΓΙΑΤΙ ΠΑΡΑΣΤΡΑΤΗΣΑΝ?
Και «παραστράτησαν» όντως ή απλά εξέφρασαν την Αγία Γραφή ως γνήσιοι συνεχιστές της αιματοποτισμένης πορείας του Αρχέτυπου των εβραίων Γιαχβέ?
Μήπως απλά χρυσώνεις το χάπι πάλι??
Λες:
«Koίτα να δεις που συμφωνούμε!!»
Είδες? Λέγε λέγε κάτι βγαίνει! Τώρα, εάν πραγματικά συμφωνούμε…….
Λες:
«Η προσκύνηση των εικόνων είναι αντίθετη όχι μόνο με τη χριστιανική διδασκαλία, αλλά και με την Ιουδαϊκή. Η ΠΡΩΤΗ από τις 10 εντολές λεει, δε θα φτιάξεις για να προσκυνήσεις κανενός ομοίωμα!!!»
Αντίθετα τα είπες: η ιουδαϊκή διδασκαλία απαγορεύει και απλά ακολουθεί η ερμηνεία ετούτης της αίρεσης που έγινε γνωστή ως «χριστιανισμός». Όσο για τις 10 εντολές, λέει π.χ. και το περίφημο «ου φονεύσεις», αλλά…………….δεν τηρείται ούτε καν στην Παλαιά Διαθήκη!!!
Άστα να πάνε……….
Όσο για τον Χριστό, να ξέρεις προσωπικά πως δεν τρώω κανένα κόλλημα με το εάν τον πιστεύετε ή όχι. Σκέφτομαι σαν ΕΛΛΗΝΑΣ, και ούτε σαν ιουδαίος θρησκόληπτος σφαγέας αλλοθρήσκων, όπως επιβεβαιώνεται από τα σχετικά κείμενα της Αγίας Γραφής, αλλά ούτε και σαν τιμωρός «ενσαρκωμένος» που όποιος δεν χορέψει με τον ρυθμό μου θα τον φάει η κόλαση και οι εντεταλμένοι μου Σατανάδες.
Να ξέρεις ένα πράγμα φίλτατε: ακόμα και εάν όντως υπήρξε ο Ιησούς της περιγραφής, πράγμα 99% ανύπαρκτο, ΠΟΤΕ του δεν δήλωσε «Θεός» ή «Θεάνθρωπος». Ένας απλός προφήτης ήτανε που προσπάθησε να μιλήσει στον λαό του για την επιστροφή στις σωστές αρχές της πίστης του Θεού. ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ.
Συνάμα, και πράγμα που δεν μπορείτε να το αποτινάξετε ΠΟΤΕ από πάνω σας, η ανοχή και η αγάπη που μιλάς δεν επιβεβαιώθηκε ΠΟΤΕ στην πράξη. Ούτε στην Παλαιά Διαθήκη αλλά ούτε και στην Καινή Διαθήκη.
Μάλλον ο μύθος χάθηκε κάπου στα χρόνια που το ιουδαϊκό στοιχείο επιβλήθηκε της ελληνικής επιρροής που ασκήθηκε στους συντάκτες που μας έγιναν γνωστοί ως «Ευαγγελιστές»…………………
Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω που παρά την αντιπαράθεση στην οποία φάνηκε αρχικά πως μπήκατε καταφέρατε να διατηρήσετε – παρά τις διαφορές απόψεών σας – το επίπεδο της κουβέντας σε τέτοιο ύψος που δεν έχασε το δρόμο του το παρόν θέμα.
Έτσι δώσατε και σε εμάς τους υπόλοιπους την ευκαιρία να διαβάσουμε κάποια πράγματα που ίσως αγνοούσαμε ακόμα και να δούμε άλλες οπτικές του θέματος.
Φίλε Φώτη λες :
quote:
Άγιος είναι μόνο ο Θεός. Δε δέχομαι κανέναν "άγιο" ως αυθεντία αλλά ούτε και την ιερή παράδοση. Μπορεί όντως να συμφωνώ με κάποια γραφόμενά της αλλά σε καμία περίπτωση δε τη δέχομαι ως αυθεντία.
Θα ήθελα να σε ρωτήσω αυτοί που σήμερα αποκαλούνται άγιοι τι είναι για σένα ? Δεν είναι άνθρωποι μυημένοι που μέσα από την βιωματική τους πορεία κατάφεραν να φτάσουν σε ένα υψηλό επίπεδο και σίγουρα διαφέρουν από εμάς ? Τι ερμηνεία δίνεις στη λέξη αυθεντία ?
Λες: "Θα ήθελα να σε ρωτήσω αυτοί που σήμερα αποκαλούνται άγιοι τι είναι για σένα ? Δεν είναι άνθρωποι μυημένοι που μέσα από την βιωματική τους πορεία κατάφεραν να φτάσουν σε ένα υψηλό επίπεδο και σίγουρα διαφέρουν από εμάς ? Τι ερμηνεία δίνεις στη λέξη αυθεντία ?"
Έχω ξαναγράψει ότι άγιος(με την κυριολεκτική σημασία της λέξης, δηλαδή αναμάρτητος,) είναι μόνο ο θεός. Οπότε και μόνο να αποκαλείς έναν άνθρωπο άγιο μπορεί να αποτελεί βλασφημία στο όνομα του Θεού. Συμφωνώ ότι μπορεί να έχουν υπάρξει άνθρωποι οι οποίοι μέσα στην πνευματική τους πορεία κατάφεραν να φτάσουν σε ένα υψηλό επίπεδο όπως λες, όμως αυτό δε σημαίνει ότι είναι άγιοι. Και ΕΑΝ κάποιος έχει φθάσει στο επίπεδο του να μην αμαρτάνει πλέον(που το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο) δεν πρέπει ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να λατρεύεται. Η λατρεία σε οποιονδήποτε ή οτιδήποτε εκτός του πνευματικού Θεού είναι ειδωλολατρία και απαγορεύεται ρητά ακόμα και απο τον Μωσαϊκό νόμο, όχι μόνο απο τα γραφόμενα στο Ευαγγέλιο.
Ο κάθε άνθρωπος που θα πλησίαζε να γίνει άγιος δε γίνεται σε καμία περίπτωση να ζητούσε να τον αγιοποιήσουνε εάν ήταν όντως πιστός του Χριστού. Άσε που οι "αγιοποιήσεις" δίνουν και παίρνουν σε ένα εμπόριο που ανθεί μέσα στην "αγια" εκκλησία της Ελλάδος και όχι μόνο.
Μη ξεχνάμε ότι ο μαθητής Ιωάννης τον ΑΓΓΕΛΟ πήγε να προσκυνήσει και εκείνος τον προειδοποίσε: "Πρόσεχε, μη το κάνεις αυτό, εγώ είμαι σύνδουλος σου και των αδελφών σου, τον Θεό προσκύνησε.." Άγγελος όχι άνθρωπος.
Εάν υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που είναι πιο ψηλά από μένα σε καθαρότητα, τότε προσπαθώ να τους μοιάσω, όπως και αυτοί προσπαθούν να μοιάσουν στον Χριστό, τον μόνο άγιο(κυριολεκτικά) άνθρωπο.
Όσον αφορά την αυθεντία, νομίζω ότι η ερμηνεία που δίνω είναι η κοινή,
δηλαδή ό,τι λέγεται απο την αυθεντία είναι αληθινό.
Schwabe,
Συνεχίζεις να με επιβεβαιώνεις στο ότι έχεις διαμορφώσει όλη σου την αποψη βασιζόμενος στις εμπειρίες σου στον ελλαδικό χώρο και στις πράξεις και τα γραφόμενα ορισμένων ανθρώπων. Δεν έχει νομίζω νόημα να συνεχίσουμε έτσι γιατί δεν καταλήγουμε πουθενά. Και πάλι αναφέρεις ένα μάτσο ανθρώπους οι οποίοι είχαν κάποιες απόψεις(λανθασμενες κατά την άποψη σου, και κατά τη δική μου νομίζω.)
quote:
Συνάμα, και πράγμα που δεν μπορείτε να το αποτινάξετε ΠΟΤΕ από πάνω σας, η ανοχή και η αγάπη που μιλάς δεν επιβεβαιώθηκε ΠΟΤΕ στην πράξη. Ούτε στην Παλαιά Διαθήκη αλλά ούτε και στην Καινή Διαθήκη.
Και πάλι άποψη διαμορφωμένη από ανάγνωση της ιστορίας και όχι από επαφή με πραγματικούς χριστιανούς. Δεν υπάρχει περίπτωση να σου αλλάξω γνώμη πάνω σε αυτό καθώς δεν μπορώ να σου δημιουργήσω εμπειρίες. Είναι θέμα δικό σου. Εγώ γνωρίζω χριστιανούς που εφαρμόζουν την ανοχή και την αγάπη καθημερινά. Και ξέρω περιπτωσεις(όχι προσωπικά) άλλων που πεθαίνουν ακόμα και σήμερα για το πιστεύω τους στο Χριστό. Δεν είναι πολλοί, δεν κατακλύζουν την Ελλάδα ή την Ευρώπη, λίγοι είναι(όπως πάντα) αλλά υπάρχουν.
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά
ΤΟΤΕ ΕΣΥ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ
ΕΝΑ ΚΥΤΑΡΟ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΓΗ
ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΚΥΤΑΡΟ ΑΠΑΙΤΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΟ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΡΟΣΕΧΕΙ
ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΤΕΙΛΕΙ ΤΟΝ ΥΙΟ ΤΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΤΟΥΣ ΣΩΣΕΙ
ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΟΝΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ
ΚΑΝΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΠΑΡΟΜΙΑΣΗ ΚΑΙ ΘΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του