Θα συμφωνήσω 100% μαζί σου. Πίστη στον άνθρωπο. Αυτό ακριβώς είναι που κάνουν σήμερα(αλλά και συνεχώς στην πρόσφατη ιστορία) οι άνθρωποι. Και γι'αυτό τα τόσο θεαματικά αποτελέσματα που φέρνει το ανθρώπινο πνευμα το οποίο συνεχώς εκθειάζουν(αδικία,αδικία,αδικία,εκμετάλλευση,βία,εκδίκηση,αντεκδίκηση).
Ευτυχώς όμως η σοφία των ανθρώπων είναι μωρία για τον Θεό.

Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά

- Πού ήταν ο Θεός; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.18/09/2004, 11:21:05

Χαιρετω όλους,

quote:

Πώς δέχεται να έχει τέτοιους εκπρόσωπους πάνω στην γη, αν έχουν παραποιήσει τόσο πολύ το θέλημά Του;!

Ο Θεός δεν κάνει διακρίσεις στους εκπροσώπους του. Εκπρόσωποί του είναι όλοι οι άνθρωποι που έχουν γεννηθεί από το πνεύμα του και πλέον ζουν σύμφωνα με τη διδασκαλία του. Οι "εκπρόσωποι" που βλέπουμε σήμερα δεν υπήρχαν στη χριστιανική πίστη και λατρεία μέχρι και τον 2ο περίπου αιώνα μ.Χ. Είναι αποτέλεσμα πολιτικών συμφερόντων, εκοσμίκευσης, με δυο λόγια εκτροχιασμού από την υγιαίνουσα διδασκαλία του ευαγγελίου.(Αν είναι δυνατόν εκπρόσωπος του Χριστού και να αποκαλείται: Μακαριώτατος, Οσιολογιότατος και να φέρει στο κεφάλι του και κάμποσα κιλά χρυσάφι!)
Αν διαβάσεις καλά την καινή διαθήκη δεν πρόκειται να βρεις πουθενά την τήρηση τύπων ως μέσω σωτηρίας. Η μέθοδος είναι ειλικρινής μεταστροφή, ευθεία καρδιά... Καμία σχέση με τύπους.

Στο θέμα της ελευθερίας. Νομίζω ότι ως ανθρωπινο ον έχεις εκ κατασκευής κάποιους περιορισμούς αλλά και μια στενότητα επιλογών. Για παράδειγμα μπορεί κάποιος κάλλιστα να κατηγορεί το Θεό επειδή δεν υπάρχει περίπτωση να μην πεθάνει. Ή μπορεί να θεωρεί παραβίαση της ελευθερίας του το ότι πρέπει οπωσδήποτε να πέσει εαν αφεθεί στο κενό, και δε μπορεί να κάνει διαφορετικά.
Έτσι νομίζω ότι ο Θεός μας έχει δώσει δυο επιλογές: ή θα υπακούς στον εαυτό σου, ή θα υπακούς σε μένα. Η υπακοή στον εαυτό μου μπορεί να σημαίνει πάρα πολλά κακά για μένα και για τους άλλους(κρίνοντας από τον εγωιστή εαυτό μου), αλλά η υπακοή στο Θεό σημαίνει: αγάπη,χαρά,ειρήνη, αγαθοσύνη και όλες οι άλλες ύψιστες ηθικές αξίες.(υπομονή, ταπεινοφροσύνη...). Η επιλογή για μένα είναι υπακοή στο Θεό.

Από τη δουλεία στον εαυτό μου και τα παθη μου προτιμώ την υπακοή στο Θεό, που με απαλλάσει από αυτά και με κάνει δωρεάν ΊΣΟ ΜΑΖΙ ΤΟΥ μέσω της θυσίας του Χριστού.
Όσο ένας άνθρωπος δεν παραδέχεται τις αδυναμίες του αυτές, που ουσιαστικά τον κρατάνε υπόδουλο στον εαυτό του, τότε όλα αυτά του φαίνονται παντελώς περιττά ή και γελοία. Κάποιος όμως που ζητά να ζήσει τέλεια και πραγματικά ελεύθερος τότε δε γίνεται να μην αντιλαμβάνεται τον περιορισμό της ελευθερίας του τον οποίο υφίσταται και να μη θέλει να απαλλάχτεί απο αυτά.

ΖΟΙROS,

quote:

Πού βρισκόταν αυτός όταν αυτή η ανήκουστη πράξη συνέβαινε;

Ότι και να πουμε για τους ανθρώπους που έκαναν αυτή την πράξη είναι λίγο. Ούτε υπάρχει περίπτωση να καταλάβω ποτέ τη μάνα αυτή ή να την παρηγορήσω. Ξέρω όμως κάποιον που μπορεί. Αυτός είναι που ενώ έφτιαξε όλους τους ανθρώπους δεν αντιστάθηκε στο να τον μαστιγώσουν, φτύσουν, κοροϊδέψουν, καρφώσουν πάνω σε ένα ξύλο και αφήσουν εκεί επί 6 ώρες να πεθάνει από τον πόνο, τη δίψα.
Ευτυχώς που το έλεός του προηγείται της δικαιοσύνης του. Αλλά η δικαιοσύνη του θα έρθει και τότε αλλοίμονο σε εκείνους!
Εκείνος βίωσε πραγματικά την αδικία(ο ποιήσας τον ουρανό και τη γη!) και γι'αυτό θα έχει κάθε δικαίωμα να κρίνει αυτούς τους ανθρώπους.

- Επιστήμη - Θρησκεία: που συγκλίνουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.12/07/2004, 11:26:04

Φίλε steelspring,
Η Θυσία ήταν επιτυχέστατη! Επισφράγισμά της ήταν η ανάσταση. Οι άνθρωποι που έχουν σωθεί δεν είναι μαζί μας βέβαια!
Έχουν λυτρωθεί όλοι όσοι πίστεψαν σε αυτή τη θυσία.
Έχουν λυτρωθεί όχι μόνο άπο το προπατορικό αμάρτημα(αν ισχύει γιατί σύμφωνα και με την άποψη μερικών [βλέπε Schwabe] δεν ισχύει) αλλά και από κάθε άλλο αμαρτημα που έχουν διαπράξει. Και σίγουρα είναι πολλά!

Φίλε gigenis,
Για το κομμάτι που αναφέρεις.
Δημιουργούνται έριδες όταν ακούει κάποιος ότι δεν είναι σωστός και έχει ανάγκη σωτηρίας. Ο Χριστός δεν ήρθε να γαργαλίσει αυτιά και όλοι να τον αγαπήσουν όπως αυτός τους αγάπησε πρώτος.
Όποιος δεν τον δέχεται, τον μισεί. Όποιος από τους ανθρώπους τον δέχεται μισιέται από εκείνους που δεν τον δέχονται. Να η φωτιά και το μαχαίρι. Πόσα εκατομμύρια μαρτύρησαν επειδή ήταν χριστιανοί και επειδή δεν προσκυνούσαν την εικόνα του Καίσαρα;!

Γνωρίζω περιπτώσεις αντρογύνων που βρίσκονται στα μαχαίρια επειδή ο ένας μόνο απο τους δύο είναι χριστιανός. Ποιός φταίει λοιπόν; Εκείνος που θέλει να αγαπαει το Θεό με όλη του τη καρδιά και το διπλανό του σαν τον εαυτό του; Ή φταίει ο χριστός που λέει την αλήθεια για την κατάσταση των ανθρώπων όσο και εαν αυτό δημιουργεί έριδες; Το μαχαίρι και η φωτιά ήρθε, αλλά όχι από την πλευρά των χριστιανών!(και μη σπεύσει κανείς να πει το αντίθετο για γεγονότα καταστροφής ειδωλολατρών κ.λ.π. γιατί η τέλεσή τους από κάποιον άνθρωπο αποκλείει την περίπτωση να είναι χριστιανός πραγματικός, δηλαδή μαθητής του Χριστού)

Schwabe,
Μιλάς όπως ακριβώς και οι Φαρισαίοι! :" η σταυρική θυσία είναι ατιμωτικός θάνατος" άρα δε μπορεί ο Μεσσίας να πεθάνει έτσι! Έδώ λέμε ότι ο Θεός μετείχε της ανθρώπινης φύσης και εσύ λές ότι δε μπορεί να πεθάνει με σταυρικό θάνατο!!!! Είσαι απίστευτος.

Με μέμφεσαι επειδή είπα ότι τα βρήκα γραμμένα, λες και δεν έχουμε βρει γραμμένη όλη την ιστορία!

Προς άπαντες,
Ξεφύγαμε από το θέμα μας μήπως;

- Επιστήμη - Θρησκεία: που συγκλίνουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.10/07/2004, 16:01:40

Schwabe,

quote:

ΠΟΥ και ΠΟΤΕ στην αποκαλούμενη από εσάς ως Παλαιά Διαθήκη προκύπτουνε σημεία «αγάπης» για τον συνάνθρωπο?

Δεν προκύπτουν ξεκάθαρα σημεία αγάπης προς το συνάνθρωπο στην Παλαιά Διαθήκη. Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο αλλά εσύ λες, λες... χωρίς σημασία και νόημα . Την Παλαιά τη διαβάζω μόνο υπό το πρίσμα της Καινής. Πάει ο νόμος! Γιοκ! που λες και εσύ. Τώρα ισχύει ο νόμος του Πνεύματος. Η καινούρια διαθήκη μεταξύ Θεού και ανθρώπων. Δεν υπάρχει δόντι για δόντι αλλά αν σου χτυπήσουν το μάγουλο γύρνα και το άλλο. Δε ξέρω ακριβώς γιατί γραφτηκαν όλα αυτά στην Παλαιή, ίσως δεν ήταν έτοιμοι οι άνθρωποι ακόμα.

Καλά, για τα μηνύματα αγαπης στην Καινή για ΟΛΟΥΣ τους ανθρώπους δε θα το σχολιάσω. Πρέπει να είσαι και φυσικά τυφλός, όχι μόνο πνευματικά για να μη τα βλέπεις.

Συνεχίζεις πάλι με τα κλασικά: "φαντάζεσαι, φαντάζεσαι..." όπως πολύ απλά φαντάζοταν οι αρχαίοι μας πρόγονοι τις εκφράσεις του Θείου τους, δηλαδή τους Θεούς τους. Εκεί υπάρχει φαντασία. Εγώ δε φαντάστηκα τίποτα... Γραμμένα τα βρήκα από αυτόπτες και αυτήκοους μάρτυρες(μπορείς να αμφιβάλεις όσο θέλεις και αγαπάς για αυτό, χωρίς όμως να μπορείς να αποδείξεις τίποτα.)

Φίλε steelspring,
Μη ξεχνάς, για τον κάθε ένα άνθρωπο της Παλαιάς διαθήκης πέθανε ο Χριστός. ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ο ΘΕΟΣ θυσίασε τον εαυτό του. ΚΑΙ για αυτούς που φαινομενικά αδικούνται στην Παλαιά Διαθήκη.

Φαίνεται να υπάρχει διάσταση μεταξύ της προσωπικότητας του θεού της Παλαιάς και της Καινής. Με καλύπτει που ο Χριστός είπε ότι ο πατέρας είναι όπως ακριβώς και αυτός. Τώρα, γιατί έδειχνε το σκληρό του πρόσωπο στην Παλαιά(μάλλον το δίκαιο δηλαδή) και στην Καινή το πιο γλυκό του πρόσωπο, δε το ξέρω. Προσπαθώ να το καταλάβω και εγώ.

- Επιστήμη - Θρησκεία: που συγκλίνουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.09/07/2004, 17:35:08

Φίλη elpida,
Λες: "Θα ήθελα να σε ρωτήσω αυτοί που σήμερα αποκαλούνται άγιοι τι είναι για σένα ? Δεν είναι άνθρωποι μυημένοι που μέσα από την βιωματική τους πορεία κατάφεραν να φτάσουν σε ένα υψηλό επίπεδο και σίγουρα διαφέρουν από εμάς ? Τι ερμηνεία δίνεις στη λέξη αυθεντία ?"

Έχω ξαναγράψει ότι άγιος(με την κυριολεκτική σημασία της λέξης, δηλαδή αναμάρτητος,) είναι μόνο ο θεός. Οπότε και μόνο να αποκαλείς έναν άνθρωπο άγιο μπορεί να αποτελεί βλασφημία στο όνομα του Θεού. Συμφωνώ ότι μπορεί να έχουν υπάρξει άνθρωποι οι οποίοι μέσα στην πνευματική τους πορεία κατάφεραν να φτάσουν σε ένα υψηλό επίπεδο όπως λες, όμως αυτό δε σημαίνει ότι είναι άγιοι. Και ΕΑΝ κάποιος έχει φθάσει στο επίπεδο του να μην αμαρτάνει πλέον(που το θεωρώ εξαιρετικά απίθανο) δεν πρέπει ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να λατρεύεται. Η λατρεία σε οποιονδήποτε ή οτιδήποτε εκτός του πνευματικού Θεού είναι ειδωλολατρία και απαγορεύεται ρητά ακόμα και απο τον Μωσαϊκό νόμο, όχι μόνο απο τα γραφόμενα στο Ευαγγέλιο.

Ο κάθε άνθρωπος που θα πλησίαζε να γίνει άγιος δε γίνεται σε καμία περίπτωση να ζητούσε να τον αγιοποιήσουνε εάν ήταν όντως πιστός του Χριστού. Άσε που οι "αγιοποιήσεις" δίνουν και παίρνουν σε ένα εμπόριο που ανθεί μέσα στην "αγια" εκκλησία της Ελλάδος και όχι μόνο.

Μη ξεχνάμε ότι ο μαθητής Ιωάννης τον ΑΓΓΕΛΟ πήγε να προσκυνήσει και εκείνος τον προειδοποίσε: "Πρόσεχε, μη το κάνεις αυτό, εγώ είμαι σύνδουλος σου και των αδελφών σου, τον Θεό προσκύνησε.." Άγγελος όχι άνθρωπος.

Εάν υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που είναι πιο ψηλά από μένα σε καθαρότητα, τότε προσπαθώ να τους μοιάσω, όπως και αυτοί προσπαθούν να μοιάσουν στον Χριστό, τον μόνο άγιο(κυριολεκτικά) άνθρωπο.

Όσον αφορά την αυθεντία, νομίζω ότι η ερμηνεία που δίνω είναι η κοινή,
δηλαδή ό,τι λέγεται απο την αυθεντία είναι αληθινό.

Schwabe,
Συνεχίζεις να με επιβεβαιώνεις στο ότι έχεις διαμορφώσει όλη σου την αποψη βασιζόμενος στις εμπειρίες σου στον ελλαδικό χώρο και στις πράξεις και τα γραφόμενα ορισμένων ανθρώπων. Δεν έχει νομίζω νόημα να συνεχίσουμε έτσι γιατί δεν καταλήγουμε πουθενά. Και πάλι αναφέρεις ένα μάτσο ανθρώπους οι οποίοι είχαν κάποιες απόψεις(λανθασμενες κατά την άποψη σου, και κατά τη δική μου νομίζω.)

quote:

Συνάμα, και πράγμα που δεν μπορείτε να το αποτινάξετε ΠΟΤΕ από πάνω σας, η ανοχή και η αγάπη που μιλάς δεν επιβεβαιώθηκε ΠΟΤΕ στην πράξη. Ούτε στην Παλαιά Διαθήκη αλλά ούτε και στην Καινή Διαθήκη.

Και πάλι άποψη διαμορφωμένη από ανάγνωση της ιστορίας και όχι από επαφή με πραγματικούς χριστιανούς. Δεν υπάρχει περίπτωση να σου αλλάξω γνώμη πάνω σε αυτό καθώς δεν μπορώ να σου δημιουργήσω εμπειρίες. Είναι θέμα δικό σου. Εγώ γνωρίζω χριστιανούς που εφαρμόζουν την ανοχή και την αγάπη καθημερινά. Και ξέρω περιπτωσεις(όχι προσωπικά) άλλων που πεθαίνουν ακόμα και σήμερα για το πιστεύω τους στο Χριστό. Δεν είναι πολλοί, δεν κατακλύζουν την Ελλάδα ή την Ευρώπη, λίγοι είναι(όπως πάντα) αλλά υπάρχουν.

- Επιστήμη - Θρησκεία: που συγκλίνουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.08/07/2004, 15:14:48

quote:

Για να καταλάβεις πόσο…«χριστιανοί» είναι οι επιστήμονες των δυτικών κρατών που λες φίλτατε, σκέψου π.χ. τα ιατρικά επιτεύγματα επί βυζαντίου ή τα φιλοσοφικά έργα που διαβάζουνε οι πανεπιστημιακές κοινότητες ανά τον κόσμο.

Τώρα ΜΑΛΙΣΤΑ. ΤΩΡΑ ΣΥΝΕΝΝΟΟΥΜΑΣΤΕ.Ωστε τώρα δεν είναι χριστιανοί στο δυτικό κόσμο ε; Τόσο καιρό που μιλάω για αυτό το πράγμα δεν καταλάβαινες τίποτα. Τώρα όμως κανείς δυτικός δεν είναι χριστιανός ε;

Ακριβώς αυτό προσπαθώ να σου πω ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ. Ούτε σήμερα είναι χριστιανοί αλλά ούτε και πριν ήταν ποτέ η Ευρώπη π.χ. χριστιανική. Δεν είναι δυνατόν ένας χριστιανός να καταστρέφει σεβάσματα θρησκευόμενου συνανθρώπου. Είναι εξ ορισμού αντίθετο με τη διδασκαλία της ανοχής και της αγάπης. ΑΑ, τώωωρα κατάλαβες τι γίνεται ε;

quote:

Σκοπός του Χριστού, μιας και πας γυρεύοντας, δεν ήτανε ΟΥΤΕ Η ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ΟΥΤΕ ΟΙ ΧΡΥΣΟΣΤΟΛΙΣΤΟΙ «ΑΓΙΟΙ», ΟΥΤΕ ΤΟ «ΑΒΑΤΟ», ΟΥΤΕ ΤΑ «ΙΕΡΑ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ», ΟΥΤΕ Η ΠΕΡΙΦΟΡΑ «ΑΓΙΩΝ» ΠΤΩΜΑΤΩΝ, ΟΥΤΕ Η ΛΕΙΨΑΝΟΛΑΤΡΕΙΑ, ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΚΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ!

Koίτα να δεις που συμφωνούμε!! Έχεις δίκιο δεν ήταν αυτοί οι σκοποί του. Βέβαια η εκκλησία ήταν σκοπός του, αλλά όχι έτσι όπως την εννοούμε στην Ελλάδα σήμερα βέβαια. Αυτά όχι μόνο δεν ήταν σκοπός του αλλά ήρθε να τα καταργήσει κιόλας.!! Ούτε η ορθοδοξία συμφωνώ.!! Καλά για τους "Αγίους" δε το συζητώ, ούτε αυτούς βέβαια(όπως του εννοείς βέβαια).! Μ' αρέσει που πήγαινα και γυρεύοντας. Αφού συμφωνώ απολύτως με τα λεγόμενά σου.

quote:

Έχεις καμία απόδειξη που να δικαιολογεί τα όσα σήμερα πας και προσκυνάς? Έχεις καμία απόδειξη που να εξηγεί ΑΠΟ ΠΟΥ απορρέει το δικαίωμα των «Αγίων» και των «Πατέρων» που αποδέχεσαι ως αυθεντίες?

Προς πληροφόρησή σου, δεν έχω προσκυνήσει ποτέ τίποτα υλικό. Μια φορά νομίζω στο δημοτικό που μας είχαν πάει στην εκκλησία είχα φιλήσει μια εικόνα. Η προσκύνηση των εικόνων είναι αντίθετη όχι μόνο με τη χριστιανική διδασκαλία, αλλά και με την Ιουδαϊκή. Η ΠΡΩΤΗ από τις 10 εντολές λεει, δε θα φτιάξεις για να προσκυνήσεις κανενός ομοίωμα!!!

Άγιος είναι μόνο ο Θεός. Δε δέχομαι κανέναν "άγιο" ως αυθεντία αλλά ούτε και την ιερή παράδοση. Μπορεί όντως να συμφωνώ με κάποια γραφόμενά της αλλά σε καμία περίπτωση δε τη δέχομαι ως αυθεντία.

Καταλαβαίνεις λοιπόν τώρα ότι έχεις διαμορφώσει ΟΛΕΣ σου τις απόψεις γύρω απο το χριστιανισμό από τις προσωπικές σου εμπειρίες μέσα στην Ελλάδα. Για κοίτα λίγο παραπέρα, μήπως δεν είναι παντού έτσι η κατάσταση;

Σου λέω και πάλι. Ο Χριστός δεν έχει καμία σχέση με την επιστήμη. Δεν ήρθε για να βγάλει επιστημονες ή για να τους εξαφανίσει. Για άλλο λόγο ήρθε...

[/quote]

- Επιστήμη - Θρησκεία: που συγκλίνουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.07/07/2004, 00:57:35

Φίλε Schwabe,
Αντί για θέμα, χριστιανικό ανάθεμα κατά των ελλήνων έπρεπε να φτιάξεις ένα θέμα, Schwabiko άνάθεμα κατά των χριστιανών.:)
πλάκα.

Μανία που την έχεις έναντι των χριστιανών. Δικαιολογημένα βέβαια γιατί αυτή τη μανία δεν την έχεις απέναντι σε χριστιανούς αλλά σε "χριστιανούς".
Πές μου, όλη σχεδόν η σύγχρονη επιστήμη δεν προέρχεται από τα δυτικά "χριστιανικά" κράτη και την Ιαπωνία; Και έτσι να το δεις δηλαδή δε θα έπρεπε να έχεις παράπονο, τουλάχιστον όσον αφορά την επιστήμη, από τους "χριστιανούς". Εσύ όμως κόλλησες πάλι στα χρόνια του Μεσαίωνα( όπου απαγορευόταν η αναγνωση του ευαγγελίου στους λαϊκούς γιατί περιείχε αλήθειες διαφορετικ΄ς από τις πρακτικές της επίσημης εκκλησίας) . Φίλε μου κατάλαβε επιτέλους ότι άλλο είναι το ευαγγέλιο και άλλο οι κατά καιρούς δήθεν πρεσβευτές του.

Μέσα στο ευαγγέλιο δεν περιέχονται αντιεπιστημονικές ιδέες. Ούτε επιστημονικές. Σκοπός του Χριστού δεν ήταν να φτιάξει μια οργανωμένη κοινωνία ή να βγάλει επιστήμονες. Σκοπός του ήταν η σωτηρία της ψυχής του ανθρώπου.Και μόνο.

Είπες: "Και κάτι τελευταίο: ο Ιησούς υπήρξε ΘΑΥΜΑΤΟΠΟΙΟΣ και ούτε επιστήμων, ούτε φιλόσοφος, αλλά ούτε και γιατρός………"
Ένα από τα λίγα γραφόμενά σου με τα οποία συμφωνώ.

- Επιστήμη - Θρησκεία: που συγκλίνουν; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.06/07/2004, 00:56:11

Η θεωρία της εξέλιξης δε γνωρίζουμε εάν ισχύει. Υπάρχουν πολλά δεδομένα τα οποία εξηγεί και πάρα πολλά τα οποία δεν εξηγεί. Έχει δημιουργηθεί ένας μύθος γύρω από αυτή και έχει γίνει ευαγγέλιο πολλών βιολόγων ενώ έχει τόσα πολλά κενά. Λοίπουν εκατοντάδες ευρήματα προκειμένου να μπορέσουμε να τη δεχθούμε αυστηρώς επιστημονικά. Απλώς είναι ότι καλύτερο έχουμε μέχρι τώρα από επιστημονική προσέγγιση του θέματος.

Η επιστήμη δεν απαντάει στο γιατί; Γιατί υπάρχει ο κόσμος; Γιατί υπάρχει με αυτή τη μορφή; Μερικοί λένε τυχαία, τη στιγμή που περιγράφοντας τους πολυπλοκότερους οργανισμούς στον κόσμο αναφέρουν συνεχώς τις φράσεις: "τίποτα δεν είναι τυχαίο στον οργανισμό" ή αναρωτιούνται "γίατί υπάρχει αυτό εδω" ερωτήσεις που απαντώνται μόνο με "για να", το οποίο σαφώς δηλώνει σχεδιασμό.
Ψάχνουν μανιωδώς για αιτίες μέσα στα φυσικά συστήματα και συγχρόνως δέχονται ότι το μόνο που δεν έχει αιτία είναι το ίδιο το σύμπαν που περιλαμβάνει όλα τα φυσικά συστήματα. Παραλογισμος.

Όσον αφορά τα περί παραδείσου και ουρανού, σαφώς δεν είναι απολύτως καταληπτά. Είναι σα να προσπαθείς να εξηγήσεις την αγάπη ή την πίστη ή την αλήθεια. Δεν εξηγούνται επιστημονικά και όμως υπάρχουν. Πώς να εξηγήσεις το πνεύμα; Πολύ δύσκολα ερωτήματα.

Καλά κάνεις και δε μασας έτσι απλά και ψάχνεις και λογικές απαντήσεις. Μην νομίζεις όμως ότι η χριστιανική πίστη είναι ενάντια στην επιστήμη. Ή ότι η επιστήμη έχει ευρήματα και κατακτήσεις που καταρρίπτουν την χριστιανική πίστη. Η ίδια η επιστήμη είναι εξίσου δογματική με οποιαδήποτε θρησκευτική πίστη. Υπάρχουν πάρα πολλοι καταξιωμένοι επιστήμονες οι οποίοι είναι συνειδητοί χριστιανοί. Μερικοί από τους μεγαλύτερους επιστήμονες όλων των εποχών ήταν και χριστιανοί. Άλλοι δεν ήταν χριστιανοί, αλλά οπωσδήποτε δέχονταν την ύπαρξη του Θεού ή του Θείου όπως ο Εinstein π.χ.
Μή μπαίνεις στη λάθος λογίκή, ποιός λέει αλήθεια και ποιός ψέματα ούτε να νομίζεις ότι η επιστήμη καταρρίπτει την πίστη όπως πολλοί επιστημονικοφανείς θελουν να λένε.

- Η Τρίπτυχη Ζωή - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.24/11/2006, 08:21:27

quote:

2. Το τελευταίο που λες, ειλικρινά με θορύβησε! Πρόσεξέ το αν φιλοδοξείς να ασχοληθείς με την επιστήμη. Το 99% δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ της Δαρβινικής θεωρίας.

Συμφωνώ απολύτως.

quote:

Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Δαρβ. τότε γιατί στα εργαστήρια πέρα από μια απλή και λογική δημιουργία κάποιων αμινοξέων δεν έχουν δημιουργηθεί κύτταρα (ανθρώπινα κύτταρα);

Εδώ θα διαφωνήσω με το συλλογισμό σου και αυτό γιατί ο Darwin ουδέποτε μίλησε για δημιουργία κυττάρων ή μοριακή εξέλιξη. Όταν ο Darwin διατύπωνε τη θεωρία του δεν ήταν καν γνωστοί οι νόμοι της κληρονομικότητας του Mendel. Ακόμα πίστευαν ότι το κύτταρο είναι μια σούπα με κυτταρόπλασμα γιατί δεν υπήρχε ακόμα ηλεκτρονικό μικροσκόπιο! Θέλω να πω ότι το εαν υπάρχει εξέλιξη των ειδών με τη Δαρβινιστική έννοια ή όχι δεν έχει σχεδόν τίποτα να κάνει με το πρόβλημα της δημιουργίας της ζωής. Tο πρόβλημα της αρχικής δημιουργίας της ζωής είναι το πιο δύσκολο.

quote:

ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΩΝΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ 99% ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ

Πρώτα απ'όλα δεν πρόκειται για αποκωδικοποίηση αλλά για αλληλούχιση. Ο γενετικός κώδικας είναι σχεδόν καθολικός και είναι γνωστός εδώ και καμιά τριανταριά χρόνια.
Για όλα τα επιστημονικά θέματα χρειάζονται παραπάνω αποδείξεις.Με αυτή τη λογική τότε είμαι απολύτως σίγουρος ότι το NISSAN μου έχει κοινό πρόγονο με την BMW του γείτονα επειδή κατά 99% ταυτίζονται.

quote:

ΤΟ 1999 ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΟΝΙΔΙΩΜΑ
ΤΟ 2000 ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ

Η αλήθεια είναι ότι το ανθρώπινο γονιδίωμα ακόμα αλληλουχίζεται! Αυτό γιατί όταν κάνουμε αλληλούχιση προφανώς έχουμε πάρει δείγματα από έναν περιορισμένο αριθμό ανθρώπων. Οι άνθρωποι όμως διαφέρουν μεταξύ τους ως προς την αλληλουχία του DNA τους αλλά οι διαφορές αυτές είναι πολύ μικρές σε σχέση με το σύνολο του γενετικού τους υλικού. Επομένως η αλληλούχιση δεν έχει πραγματοποιηθεί σε ποσοστό 100% για όλους τους ανθρώπους, ούτε πρόκειται βέβαια αφού δεν έχει και πολύ νόημα. Μη διαφωνείται λοιπόν για ο εαν ολοκληρώθηκε το 1999 ή το 2000!
Φυσικά οι αλληλουχίες που διαθέτουμε είναι κατά ένα πολύ μεγάλο ποσοστό κοινές για όλους τους ανθρώπους.

- Η Τρίπτυχη Ζωή - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.21/11/2006, 01:39:49

Χαιρετώ όλους,

Πρώτα απ' όλα, το θέμα είναι επιστημονικό οπότε δε βλέπω το λόγο να ανοίξει σε μια τέτοια ενότητα. Πάντα όμως τέτοια θέματα είναι ενδιαφέροντα οποτε μπορούμε να συνεχίσουμε!

Πιστεύω ότι αναφέρεσαι στη θεωρία του Intelligent design όταν μιλάς για ευφυή σχεδιασμό.

Να ξεκαθαρίσω από την αρχή ότι θεωρώ πως η όλη υπόθεση με το Intelligent Design ψιλο βρωμάει και αυτό γιατί εμπλέκονται πολιτικά συμφέροντα. Οι ευαγγελικοί στις ΗΠΑ ανεβάζουν και ρίχνουν κυβερνήσεις οπότε η προσέλκυσή τους μέσω της υποστήριξης μιας επιστημονικής "θεωρίας" που αντιστρατεύεται την εξελικτική θεωρία ή τη σύγχρονη νεοεξελικτική θεωρία αποτελεί ισχυρό δέλεαρ για την πολιτική εξουσία.

Προσωπικά θεωρώ ότι η εξελικτική θεωρία καμία πρόοδο δεν έφερε στην κατανόηση της αρχικής δημιουργίας της ζωής. Νομίζω ότι οι επιστήμονες έχουν γραπωθεί από τη θεωρία αυτή και έχουν εμποτίστει τόσο πολύ με τις ιδέες της που τώρα πλέον σχεδόν τη δέχονται δογματικά. Φυσικά η θεωρία αυτή έχει χρησιμοποιηθεί και για τη στήριξη ολόκληρων κομμουνιστικών αντιθεϊστικών καθεστώτων προκειμένου να ντύσουν με τον μανδύα της επιστημονικότητας τα πιστεύω τους.

Τα περισσότερα πανεπιστημιακά συγγράματα βιολογίας ξεκινούν με κάποια εισαγωγή σχετικά με την προέλευση της ζωής. Σε αυτές τις εισαγωγές βλέπουμε να δεσπόζουν τα πειράματα του Miller ο οποίος πέτυχε τη σύνθεση αμινοξέων από απλούστερες οργανικές ενώσεις. Και αυτό υποτίθεται ότι μας φανερώνει τη δυνατότητα της αβιογένεσης! Η απόσταση από τις απλές οργανικές ενώσεις ή ακόμα και τις πιο σύνθετες μέχρι ένα κύτταρο είναι απλά ΧΑΩΔΗΣ.

Το βασικό επιχείρημα των σύγχρονων δημιουργιστών (Intelligent design) είναι ότι κάποια βιολογικά συτήματα εμφανίζουν μια ελάχιστη λειτουργικής πολυπλοκότητα(irreducible complexity) και άρα δεν είναι δυνατόν να έχουν προκύψει από σταδιακές αλλαγές όπως προτείνει η εξελικτική θεωρία.
Νομίζω ότι το βασικό επιχείρημα των αντιδημιουργιστών ότι δηλαδή το Intelligent Design (ID) δεν αποτελεί πραγματική επιστήμη γιατί επικεντρώνεται στα μειονεκτήματα μιας θεωρίας αντί να προσπαθήσει να ερμηνεύσει τα φαινόμενα ισχύει. Δηλαδή το ID δεν ειναι ουσιαστικά ελεγξιμο.

Η εξελικτική θεωρία από την άλλη είναι ελέγξιμη και ερμηνεύει πολλά από τα βιολογικά φαινόμενα αλλά δεν νομίζω ότι έχει εξηγήσει το παραμικρό στο πιο καυτό θέμα που είναι η αρχική δημιουργία της ζωής.

Όσον αφορά το θέμα των θρησκειών και τη δημιουργία της ζωής, πιστεύω ότι η Παλαιά Διαθήκη και κατ'επέκταση και Ισλαμική θρησκεία περιέχουν την πιο "προσγειωμένη" περιγραφή. Ίσως την πιο ρεαλιστική (νομίζω ότι έχει τα λιγότερα μυθολογικά στοιχεία) , εαν μπορούμε να το πούμε αυτό αφού όπως αναφέραμε δεν ξέρουμε πως προέκυψε η ζωή.

- Θεός! Ποιός από όλους? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.05/06/2004, 19:09:22

Πατάω τα γραφόμενά μου και ξαναγράφω γιατί νομίζω ότι έχει πάρει ενδιαφέρουσα τροπή το πράγμα. Λοιπόν εγώ θα ήθελα να μείνω παραπάνω στο θέμα της ζωής μετά το θάνατο. Προσωπικά πιστεύω στη ζωή μετά θάνατο και στη διατήρηση ακόμα της προσωπικότητας. Θα ήθελα τις απόψεις σας στο θέμα.
΄Νομίζω ότι χωρίς ζωή μετά το θάνατο όλα είναι μάταια. Μπορεί η θρησκευτική αναζήτηση κ.λ.π. να θεωρείται πιο αξιοπρεπής από άλλες ασχολίες αλλά είναι εξίσου μάταια με όλες τις άλλες ασχολίες αν δεν υπάρχει κάτι μετά.

- Θεός! Ποιός από όλους? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.30/05/2004, 22:02:22

quote:

Κάπου τα μπερδεύεις μέσα σου φίλτατε Φώτη. Η ιουδαιοχριστιανική θεολογία είναι η φιλοσοφία της πίστης, αλλά ΟΧΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΗΣ ΠΙΣΤΗΣ ΣΤΟ ΘΕΟ. Κατανοείς την διαφορά?

Μήπως ήθελες να πεις: ΟΧΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, γιατί απόδειξη της πίστης στο Θεό δε μπορώ να σου δώσω εκτός αν μπορείς να διαβάσεις τη σκέψη μου. Ούτε απόδειξη του Θεού μπορώ να σου δώσω.

quote:

Άλλη είναι η «πίστη» που ξεκινά από την λογική και τον ορθό Λόγο για να κατανοήσει το ανεξερεύνητο, κι άλλη είναι η πίστη που εσύ διακατέχεσαι, η οποία εκκινεί από το παράλογο και ατεκμηρίωτο, ώστε να κατακτήσει το άγνωστο. Όπως αντιλαμβάνεσαι, ο ένας παραλογισμός δύναται να απαντηθεί μόνο με έναν ακόμη παραλογισμό.

H πίστη μου δε ξεκινάει απο παραλογισμούς αλλά από απόλυτα λογικές διαπιστώσεις. Σε κάποιο σημείο όμως εγκαταλείπει τη λογική, χωρίς να πηγαίνει ενάντιά της, και κάνει ένα άλμα. Για οποιαδήποτε όμως απόδειξη Θείου χρειάζεται λογικό άλμα. Επιστημονικά και αυστηρώς λογικά δεν αποδεικνύεται τίποτα υπερβατικό.(εκτός φυσικού κόσμου.)

quote:

Το εβραιοχριστιανικό δόγμα προσφέρεται στους πιστούς ως «Θεία» και «υπερβατική αλήθεια», πλην όμως ΜΗ ΚΑΤΑΝΟΗΤΕΣ από τον ανθρώπινο
Φαντάζομαι να αντιλαμβάνεσαι το ΧΑΟΣ των δυο απόψεων.

Συμφωνώ και αντιλαμβάνομαι όντως το χάος των δύο απόψεων. Όντως πιστεύω σε ένα Θεό που ελάχιστα κατανοείται από το ανθρώπινο λογικό.

quote:

ΠΩΣ μπορείς να τεκμηριώσεις την ελπίδα που εκφράζεις? Βάση ΠΟΙΩΝ αποδείξεων ή εμπειρικών δεδομένων στηρίζεις την ελπίδα σου ετούτη? Μήπως είναι ΜΟΝΟ η τυφλή και αναπόδεικτη πίστη που απαιτεί το δόγμα του Ευαγγελισμού?

Δε μπορω να αποδείξω την ελπίδα μου. Πιστεύω όμως πως είναι αληθινή επειδή την ευαγγελίστηκε εκείνος που πιστεύω ότι αναστήθηκε από τους νεκρούς, και η πίστη αυτή δεν είναι εντελώς ξένη με τη λογίκή και τα ιστορικά δεδομένα.

quote:

ΓΙΑΤΙ λοιπόν δεν εμφανίστηκε ακόμη και 2000 χρόνια μετά σε ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ? ΓΙΑΤΙ 2000 χρόνια αργότερα δεν «εμφανίστηκε» (έστω και….. «πνευματικά») σε λαούς που δεν έτυχε να ευδοκιμήσει το επεκτατικό πόδι κάποιου δυτικού δυνάστη? Εμφανίστηκε άραγε στους ινδιάνους που κατάσφαξαν οι εκπρόσωποι του…πριν ή μετά την αιματοχυσία? ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ θέλω φίλτατε και όχι αόριστες σοφιστείες.

Όποιος ακούει για το Χριστό έχει το δικαίωμα εκλογής, όποιος δεν άκουσε θα έχει το δικαίωμα μετά θάνατο. Κανείς δεν αδικείται. Υπάρχουν πάρα πολλοί πρώην μουσουλμάνοι, βουδιστές, Άθεοι οι οποίοι οικοιοθελώς δέχτηκναν το Χριστό. Σε αυτούς αποκαλύφθηκε πνευματικά.

quote:

Θα περίμενα λίγο περισσότερο αυτοσεβασμό φίλτατε Φώτη! Μωρέ έτσι φαντάζεστε έναν ΘΕΟ?? Να δίνει εντολές……………………..ΑΦΟΔΕΥΣΗΣ?? Απορείς μετά άραγε ΓΙΑΤΙ χρειάζεται ΤΥΦΛΗ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΣΚΕΨΗΣ η εβραιοχριστιανική αίρεση που ομιλούμε? Ουδέν περαιτέρω σχόλιο. Ουδέν!

Εγώ δεν αντέχω να μη σχολιάσω. Αφού και εγώ είμαι τμήμα του Θείου, τότε και τα κόπρανά μου αποτελούν μέρος του Θείου που πιστεύεις. Άρα τί σε πήραξε που ο Θεός έδωσε μια εντολή γύρω από τη συγκεκριμένη λειτουργία;(ζητώ συγγνώμη για την εικόνα αλλά είναι εύλογη απορία)

Στα περί προφητείας του Ησαϊα. Θα μπορούσες να με διευκολύνεις και να μου πεις που βρίσκεται η προφητεία στον Βάμβα ή στον Φίλο;

quote:

Ο Θεός είναι το αίτιο του εαυτού του φίλτατε Φώτη

ΣΥμφωνώ.

quote:
Είναι δύναμη και ενέργεια

Συμφωνώ.

quote:
ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΡΑ, ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ.

Συμφωνώ

quote:
Ενεργεί ΧΩΡΙΣ αρχή και τέλος, με νόηση και αυτογνωσία, ΧΩΡΙΣ ΤΕΛΙΚΟ ΑΙΤΙΟ. Δηλαδή, ΧΩΡΙΣ ΣΚΟΠΟ.

Πως μπορείς και πιστεύεις τέτοιο πράγμα; Εάν δεν έχει σκοπό, σαφώς δεν έχεις ούτε εσύ ,έτσι; Ή μόνος σκοπός σου είναι να προσπαθείς με την νόησή σου να καταλάβεις το μεγαλύτερο άσκοπο ον που υπάρχει. Φίλε μου, τώρα βεβαίωσα το ΧΑΟΣ που μας χωρίζει όσον αφορά τις απόψεις μας. Το πρώτο είναι η πίστη σου(γιατί περί καθαρής πίστης πρόκειται) ότι μπορείς με τη λογίκή σου να εξηγήσεις και να καταλάβεις το Θειον(τη στιγμή που δεν έχει γίνει η ΠΑΡΑΚΙΜΙΚΡΗ πρόοδος στην κατανόηση της πραγματικής ουσίας της ύλης) και το δεύτερο και τραγικότερο ότι όλα αυτά δεν έχουν κάποιο αντικειμενικό σκοπό.

quote:

Εάν ο ΘΕΟΣ ενεργούσε αποβλέπων σε έναν τελικό σκοπό (σαν τις τιμωρίες, τις κρίσεις, τις νεκραναστάσεις, τα «θαύματα» και τους παραδείσους που τάζει ο ιουδαιοχριστιανισμός), θα ποθούσε κάτι ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΣΤΕΡΕΙΤΑΙ, και που θα περίμενε να πραγματοποιηθεί σε κάποιο χρόνο. Αλλά αυτό ΑΝΤΙΒΑΙΝΕΙ στους αναλλοίωτους νόμους της Θείας νόησης. Άρα, δεν θα ήταν τέλειος και άχρονος.

Πόσο λίγο καταλαβαίνεις το θεό της Βίβλου...

quote:

Ένας (υποτιθέμενος) τέλειος Θεός, κατά τα πρότυπα του εβραϊσμού, που συνάμα δημιουργεί ΕΞΟΧΩΣ ΑΤΕΛΕΙΣ ΚΟΣΜΟΥΣ, αντιφάσκει στον εαυτό του φίλε Φώτη. Και όχι μόνο αυτό, αλλά επιπλέον……παίζει εν ου παικτοίς!

Ξέρεις τόσα πολλά ιστορικά στοιχεία για το Θεό της Βίβλου και αγνοείς αυτό το τόσο σημαντικό. Ο Θεός μου έφτιαξε τον κόσμο τέλειο. Στην πορεία ξέπεσε και έχει τα μαύρα του τα χάλια, επειδή τα μαύρα του τα χάλια έχει και ο άνθρωπος.

Απάντησε άμα θέλεις, εγώ δεν πρόκειται να κάνω post ξανά, τουλάχιστον σε αυτό το topic. Eπειδή δε νομίζω ότι έχει κάποιο νόημα πλέον. Σε ευχαριστώ για τις γνώσεις που αποκόμησα από τις συζητήσεις αυτές.(λίγο δραματικό ακούγεται το τελευταίο). Να 'σται καλά!

- Θεός! Ποιός από όλους? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.27/05/2004, 12:27:12

Φίλε pegiannis,
Όντως οι ερωτήσεις είναι εκτεταμένες και απαιτούν μεγάλες απαντήσεις φανταζομαι, γι'αυτό η πρόταση για κανα βιβλίο θα ήταν καλύτερη.

Όσον αφορά την ερώτησή σου, πιστεύω οτι εάν ένας άνθρωπος αναγνωρίσει την αμαρτωλότητά, του την παραδεχθεί μπροστά στο Θεό και δεχθεί τον Ιησού ως Υιό του Θεού και μοναδικό μέσο για να του συγχωρηθούν οι αμαρτίες και ζήσει εφεξής σύμφωνα με τη διδαχή του Ιησού και κρατήσει την΄πίστη του μέχρι τέλους, μετά θάνατον θα περάσει μια αιωνιότητα στην παρουσία του Θεού του,δηλαδή στον παράδεισο.
Εάν δε κάνει τα παραπάνω θα περάσει την αιωνιότητα μακριά από το δημιουργό του, κατάσταση την οποία θα βιώνει ως κόλαση.
Αυτά πιστεύω για τη ζωή μετά θάνατον.

Για τους εξωγήινους δεν αποκλείω την ύπαρξή τους, αλλά δε νομίζω να υπάρχουν.

- Θεός! Ποιός από όλους? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.26/05/2004, 18:43:52

quote:

να υποθέσω φίλτατε πως ασπάζεσαι τον προτεσταντισμό?

Τί να υποθέσεις; Αφού στο είπα ξεκάθαρα. Ναι ασπάζομαι τον προτεσταντισμό. Δε μου αρέσει ιδιαίτερα να ονομάζομαι βέβαια
προτεστάντης, αλλά απλώς χριστιανός. Προκειμένου να νομίζεις όμως ότι υποστηρίζω την κυριαρχία ενός απαίσιου ιερατείου
που εκμεταλεύεται τον κόσμο, μπορείς να με αποκαλείς προτεστάντη.

quote:

αλλά δεν βλέπω να καυτηριάζεις άλλες πρακτικές του προτεσταντισμού. Όπως π.χ. τα ακραία παραδείγματα προτεσταντικής αγριότητας που έλαβαν χώρα κατά την εποχή την οποία διαμορφωνόταν το αμερικανικό έθνος, όταν ο απηνής διωγμός όχι μόνο των ετεροδόξων, αλλά και των απλών αποκλινόντων, πήρε μορφή μαζικής υστερίας. Ζωντανό παράδειγμα αποτελεί η περίπτωση της πόλης Σάλεμ, της Νέας Αγγλίας.

Σαφώς καυτηρίασα τα αίσχη όλων των πλευρών. Συγκεκριμένα είπα ότι από όταν προτεστάντες έγιναν καθεστώς είχαμε το αίσχος του αίσχους.

quote:

Και ποιόν λόγο έχει ένας Θεός να μπει σε ετούτες τις σκοπιμότητες? Και το κυριότερο: ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ Ο ΘΕΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΜΑΣ? Μήπως για να «υπάρχει»? Ένας ΥΠΑΡΚΤΟΣ «προσωπικός» θεός ποτέ δεν θα συγκατατίθετο φίλτατε Φώτη να τον υποβιβάζουνε μέσω λατρευτικών διαδικασιών πίστης. Και αυτό διότι Η ΠΙΣΤΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΥΠΟΒΑΘΜΙΣΗ ΤΗΣ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΒΟΛΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΕΝΟΣ ΘΕΟΥ!

Εκτός εαν δε ζούμε στο ίδιο σύμπαν, ο Θεός ή το θείο όπως το αντιλαμβάνεσαι δεν έχει φανερωθεί ανοικτά στους ανθρώπους παρά
μόνο μέσω της δημιουργίας(και μέσω του Ιησού κατά την πίστη μου, αλλά και πάλι δεν είχε την πραγματική μορφή του)
Δηλαδή και εσύ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ότι υπάρχει αυτό το Συμπαντικό θείο χωρίς να το έχεις δει. Επειδή δηλαδή το πιστεύεις μειώνει την αξία του; Ο θεός δεν έχει ανάγκη από τίποτα,ούτε από την πίστη μας, αλλά μπορεί να
διάλεξε τον δρόμο της πίστης για να φανερωθεί στους ανθρώπους επειδή ακριβώς σέβεται την ελευθερία τους.
Η κατάσταση αυτή της πίστης δεν είναι αιώνια, αλλά διαρκεί οσο ζει φυσικά ο άνθρωπος. Μετά θάνατον η πίστη σταματάει και Τον βλέπουμε πρόσωπο προς πρόσωπο.

quote:

Αυτό σε βολεύει ως απάντηση Φώτη? Με πολύ λίγα αρκείσαι φίλτατε. Με εξόχως λίγα! Δηλαδή θέλεις να μας πεις πως συντελέστηκε από τον ΕΝΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΟ δημιουργό ετούτου του κόσμου το θαύμα της Ανάστασης εκ νεκρών (!), και ο…ΘΕΟΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ (έτσι υποτίθεται..) αρκέστηκε σε επιλογές ρατσιστικού περιεχομένου??
Γιατί δηλαδή να μην τον δούνε και οι Μαύροι της Αφρικής? Γιατί όχι οι Κινέζοι ή οι αυτόχθονες της Νέας Γουινέας? (που σημειωτέον, ΕΩΣ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ, πολλοί από αυτούς ούτε……το όνομα του δεν άκουσαν!)

Οι επιλογές δεν ήταν ρατσιστικού περιεχομένου.
Εκτός από αυτά που αναφέρεις, είπα ότι μπορεί να εμφανιστεί πνευματικά σε ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ του το ζητήσει με ειλικρίνια και
αγαθή καρδιά. Αυτός ο οποισδήποτε μπορεί να είναι κίτρινος, μαύρος , άσπρος, ή δε ξέρω και εγώ τι. Γι' αυτό υπάρχουν χριστιανοί Ασιάτες, Ευρωπαίοι,Αφρικανοί, και γενικά σε όλο τον κόσμο και κάθε φυλής. Γι'αυτό καθημερινά άνθρωποι από όλο τον κόσμο πιστεύουν στον Ιησού ως Υιο του Θεού και προσωπικό τους σωτήρα.

quote:

Δηλαδή ΕΤΣΙ φαντάζεσται τον Θεό? Αντιλαμβάνεσαι ενδεχομένως γιατί είναι εντελώς ΑΝΕΔΑΦΙΚΟ το θεώρημα ενός «προσωπικού Θεού» τώρα?

Aυτή είναι η διαφορά μας. Ότι δηλαδή εσύ φαντάζεσαι κάπως το Θεό ενώ εγώ λέω ότι ο ίδιος αποκάλυψε τον εαυτό του και εγώ τον πίστεψα.

quote:

1ον σε ρώτησα την γνώμη σου για τον Λόγο του Θεού σε θέματα υγιεινής (Δευτερ. ΚΓ’13 : «..θέλεις σκεπάσει το εξερχόμενον απο σου. Διότι Κύριος ο Θεός σου περιπατεί εν μέσω του στρατοπέδου...δια να μην βλέπει ακαθαρσίαν τινά εν σοι, και αποστρέψει απο σου»!) αλλά την απάντηση σου δεν την έχω δει ακόμη.

Πολύ πιθανόν να μην έχεις δει απαντήσεις μου και σε άλλα ερωτήματά σου και αυτό γιατί είναι τόσο πολλά και εκτεταμένα που είναι
αδύνατον να απαντήσω όπως θα ήθελα. Η αφόδευση γενικά θεωρείται κάτι το "ντροπιαστικό"; Σαφώς είναι μια φυσιολογική διαδικασία
αλλά δεν είναι και ότι καλύτερο να αφοδεύεις μπροστά σε άλλους ανθρώπους. Λοιπόν στο απόσπασμα που αναφέρεσαι ο ίδιος ο Θεός
περπατούσε στο στρατόπεδο των Εβραίων. Με την εντολή αυτή θέλει να τονίσει τον αυξημένο σεβασμό που έπρεπε να δείχνουν οι Εβραίοι απέναντι στο Θεό.
Σε ολόκληρη την Παλαιά Διαθήκη ο Θεός προσπαθεί να εντυπωσει την ιδέα της αγιότητάς του στον ιδιαίτερα σκληροτράχηλο λαό των
Εβραίων. Γι'αυτό ο νόμος είναι γεμάτος εντολές για τελετές που δείχνουν την αγιότητα του Θεού και το απλησίαστό του.
Γι'αυτό ας πούμε έμπαινε μόνο ο Αρχιερέας μια φορά το χρόνο στα άγια των αγιών τα οποία χωρίζονταν με το παραπέτεσμα από την υπόλοιπη σκηνή του μαρτυρίου. Το παραπέτεσμα όμως σκίσθηκε με τη σταύρωση του Ιησού.
Όλα αυτά αποτελούν συμβολισμούς και εικόνες για έναν Χριστιανό πέρα απο την ιστορικότητά τους. Για τον Εβραίο η τήρηση του νόμου ήταν ο ίδιος ο σκοπός, για τον Χριστιανό το θέλημα του Θεού δεν είναι απλώς πράξεις, αλλά πνευματική στροφή προς το Θεό αρχικά και καλές πράξεις ως αποτέλεσμα αυτής της στροφής και μετάνοιας. Σταμάτα λοιπόν σε παρακαλώ να κολλάς σε τέτοιες εντολές του Θεού της Βίβλου. Είμαι σίγουρος ότι μπορείς να βρείς δεκάδες οι οποίες δε θα σου φαίνονται λογικές. Ωστόσο δεν αποδεικνύουν τίποτα ούτε υποδεικνύουν τίποτα μεμπτό.

quote:

2ον σε ρώτησα για τον εξόχως αντιφατικό λόγο του Ιησού ΕΝΤΟΣ ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΗ (Κατά Ματθαίον). Ποια είναι λοιπόν η απάντηση σου?

Σου έχω ήση απαντήσει ήδη δύο φορές. Επίτρεψέ μου λίγο χιούμορ αλλά με αυτές τις αναφορές σου θυμήθηκα μια ιστορία. Πάει ένας από περιέργεια να ανοίξει την Καινή Διαθήκη. ΤΗν ανοίγει σε ένα τυχαίο σημείο και διαβάζει:"και φεύγοντας κρεμάστηκε". Τρομαγμένος κλείνει το βιβλίο. Μετά όμως σκέφτεται να του δώσει άλλη μια ευκαιρία οπότε το ανοίγει πάλι σε ένα τυχαίο σημείο και διαβάζει:"Πήγαινε λοιπόν και κάνε το ίδιο"
Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι δυνατόν να βγάζεις λάθος όλο το βιβλίο επειδή σου φάνηκαν αντιφατικά ή λάθεμένα δύο σημεία, που και αυτά εξηγούνται όπως σου ανέφερα. Πρέπει να προσπαθείς να καταλάβεις το γενικό πνεύμα και μήνυμα που θέλει να δώσει ο συγγραφέας και από αυτό καταλαβαίνεις ότι το μήνυμα του Ιησού αναφέρεται σε όλους τους ανθρώπους.

quote:

3ον σε ρώτησα για ποιόν λόγο δεν εκπληρώνεται η ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΠΡΟΦΗΤΕΙΑ της Πεντατεύχου για το πρόσωπο και τις ιδιότητες που θα έχει ο Μεσσίας. (..ο Μεσσίας όπως τον περιγράφει το 64ο κεφάλαιο του Ησαϊα, αποκαλύπτεται στον λαό του να τον κρίνει καθισμένος επάνω σε ένα θρόνο στο αέτωμα του Ναού της Ιερουσαλήμ. Από εκεί θα κηρύξει το βασίλειο του, την απελευθέρωση του Ισραήλ, και θα τρέψει σε φυγή τον Ρωμαίο κατακτητή. Δηλαδή πράξεις ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΘΗΚΑΝ ΠΟΤΕ ΚΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ!) Ποια είναι η απάντηση σου φίλτατε?

Η προφητεία αυτή δεν υπάρχει στο 64ο κεφάλαιο. Ποιά μετάφραση χρησιμοποιείς; Εγώ έχω του Φίλου στη δημοτική, και του Βάμβα
και δεν αναφέρεται στο 64ο. Είσαι σίγουρος ότι η προφητεία αναφέρεται στο βιβλίο του Ησαϊα;
Όσον αφορά τις άλλες προφητείες δε μου απάντησες σε αυτές που σου ανέφερα. Ορίστε μερικές ακόμα. Σε παρακαλώ έλεγξε αν είναι
και αυτές ανεκπλήρωτες.
Ησαϊας 39/5-7(η αιχμαλωσία των Εβραίων από τους Βαβυλώνιους)
Ησαϊας 47/(η πτώση της Βαβυλώνας)
Ησαϊας 45/13(επιστροφή των αιχμαλώτων απο τη Βαβυλώνα,ανοικοδόμηση της Ιερουσαλήμ)
Ησαϊας 45 (κυριαρχία του βασιλιά Κύρου)
Ο Ησαϊας έγραψε περίπου 150 χρόνια πριν τη δράση του Κύρου, αλλά τον ανέφερε με το όνομά του ενώ προέβλεψε και την ανοικοδόμηση
του ναού ο οποίος δεν είχε ακόμα καταστραφεί. Δεν θα αναφέρω ΠΑΛΙ προφητείες που αναφέρονται στον Ιησού, οι οποίες εκπληρώθηκαν, καθώς εσύ πιστεύεις ότι τα Ευαγγέλια είναι πλαστα. Τα ευαγγέλια που έχουμε βέβαια στα χέρια μας είναι αντίγραφα αντιγράφων των αυθεντικών, και χρονολογούνται στο δεύτερο μισό του 2ου αιώνα μ.Χ. και όχι στον ένατο που ανέφερες κάπου. Όπως καταλαβαίνεις βρίσκονται περίπου 60-70 χρόνια μετά το θάνατο των αυτόπτων και αυτήκοων μαρτύρων του Ιησού.

Τώρα θέλω να σε ρωτήσω εγώ ορισμένα πράγματα(γιατί όλο εσύ ρωτάς:) )
Πιστεύεις στην ελληνική φιλοσοφική θεώρηση του κόσμου; Απ΄όσο ξέρω υπήρχαν πολλές διαφορετικές θεωρήσεις μαζί με πολλούς
φιλοσόφους. Σε ποιά από όλες πιστεύεις, αν πιστεύεις σε καμία από αυτές και αν όχι, πού πιστεύεις;

Σχετικά με το συμπαντικό ή κοσμικό Θείο που αναφέρεις συνεχώς. Ποιά η σχέση του με τον άνθρωπο; Ο άνθρωπος έχει σκοπό σε αυτή την πίστη;
Το συμπαντικό θείον έχει προσωπικότητα; θέλημα; Σκοπό; Έφτιαξε τον κόσμο ή αποτελεί ένα μέρος του; Τί συμβαίνει με τον άνθρωπο μετά το θάνατο;
Ποιά η σχέση του ανθρώπου με αυτό το θείον; Έχει καμιά σχέση ο άνθρωπος με το θείο; Ποιός ο σκοπός του ανθρώπου;
Αν μπορείς απάντησε σε παρακαλώ περιληπτικά και αν έχεις να μου προτείνεις κάνα βιβλίο ακόμα καλύτερα.

- Θεός! Ποιός από όλους? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.26/05/2004, 00:31:40

quote:

ΦΟΒΑΜΑΙ ΠΩΣ ΘΑ ΚΑΤΗΓΟΡΗΘΕΙΣ ΓΙΑ ΑΠΟΠΕΙΡΑ ΠΡΟΣΗΛΥΤΙΣΜΟΥ ΚΑΙ,ΙΣΩΣ, ΟΧΙ ΑΔΙΚΑ...
ΟΧΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ.ΕΥΤΥΧΩΣ ΕΓΩ ΔΕΝ ΚΙΝΔΥΝΕΥΩ.

Δηλαδή για να καταλάβω. Όταν συζητάμε πάνω σε ένα θέμα και έχουμε διαφορετική άποψη και προσπαθώ να πείσω για την ορθότητα των απόψεών μου, νοιώθει καποιος ότι κινδυνεύει; Λες και προσπαθώ με τίποτα δόλια μέσα να προσηλυτίσω κάποιον.

quote:

ΣΥΜΦΩΝΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ.
ΟΜΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΤΗΣ, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΘΕΙ ΟΤΙ ΟΙ ΔΙΩΓΜΟΙ ΗΤΑΝ ΑΜΦΙΔΡΟΜΟΙ ΑΝΑΛΟΓΩΣ ΜΕ ΤΟ ΔΟΓΜΑ ΠΟΥ ΠΡΕΣΒΕΥΕ Ο ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΒΑΣΙΛΙΑΣ Η ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ. ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ, ΟΤΑΝ Η ΟΠΑΔΟΣ ΤΟΥ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΙΣΜΟΥ ΕΛΙΣΑΒΕΤ Η Α΄ ΑΝΕΒΗΚΕ ΣΤΟ ΘΡΟΝΟ ΤΗΣ ΑΓΓΛΙΑΣ, ΕΞΑΠΕΛΥΣΕ ΑΓΡΙΟΥΣ ΔΙΩΓΜΟΥΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΡΩΜΑΙΟΚΑΘΟΛΙΚΩΝ ( ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΚΑΝΕΙ ΤΑ ΙΔΙΑ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ, ΕΠΙ ΜΑΡΙΑΣ ΤΗΣ "ΑΙΜΟΧΑΡΟΥΣ").
ΘΑ ΞΕΡΕΙΣ,ΠΙΣΤΕΥΩ, ΟΤΙ ΓΙ ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΕ ΕΛΙΣΑΒΕΤ Η "ΑΙΜΟΧΑΡΗΣ".
ΤΕΛΙΚΑ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΟΛΟΙ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΕΧΟΥΝ, ΙΣΤΟΡΙΚΑ, ΡΑΜΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΗ ΓΟΥΝΑ ΤΟΥΣ.

Συμφωνώ μαζί σου. Έγραψα τα περί διωγμών για να τονίσω την πλήρη αντίθεση των προτεσταντών με τα αίσχη της παπικής εκκλησίας. Όταν έγιναν καθεστώς και αυτοί... το αίσχος του αίσχους. Στην Ελλάδα βέβαια οι προτεστάντες δεν έιναι καθεστώς αλλά αντιπροσωπεύουν μόλις το 1% των χριστιανών. Αλλά επειδή ακριβώς αποτελούν μειονότητα όσοι βρίσκονται σε αυτή την πίστη είναι γιατί θέλουν όντως να ακολουθήσουν το δρόμο του Θεού(οι περισσότεροι τουλάχιστον). Δηλαδή δεν είναι τυπικοί "χριστιανοί" αλλά γνήσιοι.
Οι χριστιανοι εξ ορισμού είναι αδύνατον να προβούν σε διωγμούς και δολοφονίες καθώς κάτι τέτοιο έίναι τελείως αντίθετο μα τη διδασκαλία του Χριστού. Οι άνθρωποι που έκαναν τέτοιες πράξεις δεν είναι χριστιανοί, ή ακόμα και αν ήταν έπαψαν να είναι. Ιστορικά λέμε ότι οι χριστιανοί κατέστρεψαν π.χ. αρχαία ελληνικά σεβάσματα, ή ότι ήταν χριστιανοί αυτοί που έκαναν τις σταυροφορίες. Στην πραγματικότητα ο χαρακτηρισμός αυτός δεν αντιπροσωπεύει τους ανθρώπους που έκαναν αυτά τα αίσχη. Αυτό προσπαθώ να εξηγήσω. Η κοινωνία που ζούμε δεν είναι χριστιανική. Αλλά και μέσα σε αυτή την κοινωνία υπάρχουν ορισμένοι γνήσιοι χριστιανοί που δεν υποκινούνται από κανένα προσωπικό συμφέρον. Αυτοί δεν είναι μόνο προτεστάντες. Απλά επειδή είμαι προτεστάντης και έχω προσωπική πείρα εκ των έσω, ανέφερα το δόγμα μου. Είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν πραγματικοί χριστιανοί και σε άλλα δόγματα. Ο Χριστός δεν ίδρυσε καμία Ανατολική ή Δυτική ή Προτεσταντική εκκλησία. Ο Χριστός ίδρυσε μία εκκλησία που το σώμα της αποτελείται από όλους τους γνήσιους ακόλουθους του Ιησού και κεφαλή της είναι ο ίδιος. Ολα τα άλλα είναι ανθρώπινα.

Εγώ εξέθεσα αναλυτικά τη θρησκευτική μου πίστη. Δε γνωρίζω όμως ακριβώς τη δική σας.

Φιλικά πάντα,

- Θεός! Ποιός από όλους? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.25/05/2004, 14:06:27

quote:
ΤΙ ΕΝΝΟΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΦΩΤΗ ΟΠΟΙΟΙ ΤΑ ΚΑΝΟΥΝ;
ΟΛΟΙ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ...

Εγώ δεν κάνω τίποτα από όλα αυτά.Επίσης ορισμένοι χιλιάδες προτεστάντες χριστιανοί στην Ελλάδα δεν κάνουν τίποτα από όλα αυτά. Οι προτεστάντες όπως ξέρεις κατασφαγιάστηκαν από την Καθόλική εκκλησία, με αποκορύφωμα τη νύχτα του Αγίου Βαρθολομαίου, επειδή έλεγαν την αλήθεια και κατηγορούσαν τον Παπα για τα συγχωροχάρτια, την πώληση οικοπέδων στον παράδεισο και τα υπόλοιπα όμορφα.

quote:

ΑΝΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΟΤΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΕΙΝΑΙ...ΑΛΛΟ.

Θετικό βήμα αλλά όχι άντε και να συμφώνησουμε, αφού σου απέδειξα πόσο διαφορετικό, τί διαφορετικό;Πόσο αντίθετο είναι το Ευαγγέλιο με τα αίσχη της επίσημης "εκκλησίας"

quote:

ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΜΙΛΑΣ ΕΣΥ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΤΟΝ ΣΥΝΑΝΤΗΣΩ. ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΟΜΩΣ ΣΥΝΑΝΤΩ ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΤΟΥΣ ΠΡΕΣΒΕΥΤΕΣ ΤΟΥ.ΚΑΙ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΠΟΥ ΜΕ ΩΦΕΛΟΥΝ.ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΑΛΛΑ ΕΓΩ ΑΥΤΟ ΕΙΣΠΡΑΤΤΩ.

Λογικό να εισπράττεις αυτή την άποψη αφού έχεις έρθει σε επαφή μόνο με τους γνωστούς "πρεσβευτές" που μόνο το Χριστό δεν πρεσβεύουν. Υπάρχουν και στην Ελλάδα πραγματικοί χριστιανοί απαλλαγμένοι από συμφέροντολογίες , που προσφέρουν γνήσια και στους άλλους ανθρώπους βοήθεια. Σου ανέφερα ήδη τους Προτεστάντες. Φαντάζομαι δε θα έχεις παρεβρεθεί ποτέ σε προτεσταντική εκκλησία.

quote:

ΘΑ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΑ,ΑΦΟΥ ΣΥΜΦΩΝΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΟΤΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΘΛΙΑ, ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙΣ ,ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ, ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΦΟΡΑ ΣΤΙΣ ΓΡΑΦΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΙΑ ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ Η ΜΙΑ ΠΡΟΤΑΣΗ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΝΩΜΗ ΣΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΣΩΣΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΝΑ ΦΑΝΕΙ ΧΡΗΣΙΜΟΣ ΣΤΟΝ ΚΑΘΕΝΑ ΜΑΣ.

Κατα αρχάς δεν μιλάμε για μια χρησιμότητα αλλά για μια απόφαση ζωήης που αλλάζει ολόκληρη τη στάση σου ως άνθρωπο. Ο Χριστός υπόσχεται απαλλαγή από τον εγωισμό και όλα τα άλλα πάθη που βασανίζουν τον άνθρωπο και τον κρατάνε δέσμιο της ύλης. Πραγματική ελευθερία του πνεύματος άρα και ευτυχία η οποία ξεκινάει από αυτόν τον κόσμο και επεκτείνεται στην αιωνιότητα ΚΥΡΙΩΣ.
Σκέψου μια κοινωνία όπου ο καθένας θα αγαπάει τον διπλανό του μέχρι θανάτου. Δε θα ήταν ιδανική; Εαν δεν υπάρχει αυτή η κοινωνία είναι γιατί δε θέλουν οι άνθρωποι και όχι γιατί ο Θεός δε μπορεί να αλλάξει τους ανθρώπους.
Γνωρίζω περιπτώσεις ανθρώπων που άλλαξαν ριζικά γνωρίζοντας τον Χριστό. Μιλάω για ναρκομανείς, αλκοολικούς, πόρνες, αθυρόστομους, βίαιους, πολέμιους του Χριστού οι οποίοι πραγματικά μεταμορφώθηκαν.
Αυτό είναι το πραγματικό θαύμα.

quote:

ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΠΩΣ ΚΙ ΕΣΥ ΟΡΑΜΑΤΙΖΕΣΑΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΩΝ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟΥ ΠΡΟΣ ΟΦΕΛΟΣ ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ ΑΝΑΤΑΣΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ.

Δε θέλω να περπατάω στα σύννεφα. Οι άνθρωποι εκτέλεσαν ήδη μια φορά τον Ιησού. Δεν πρόκειται να αλλάξει η ανθρωπότητα, πολύ απλά γιατί δε θέλει. Αλλά έστω και μερικοί άνθρωποι να γνωρίσουν την αλήθεια αξίζει να μιλάς σε όλους για το Ευαγγέλιο έστω για να το δεχθούν ελάχιστοι. Γιατί στην πραγματικότητα ελάχιστοι το δέχονται. Το ότι οι χριστιανοί είναι οι λιγότεροι από όλους δε μου λέει τίποτα. Ο Θεός δεν πιέζει κανένα να τον δεχθεί αλλά σέβεται την ελευθερία του. Ελευθερα ο άνθρωπος επιλέγει την κόλαση μακριά από την ευτυχία του.(αυτή είναι η τρομερή τιμωρία του Θεού, να αφήσει τον άνθρωπο ελεύθερο μακριά απο τον Ιδιο.)Και αυτό ναι θα το κάνει την ημέρα της κρίσης, μετά απο χιλιάδες(τουλάχιστον) χρόνια υπομονής και προσπάθειας για έλκυση στον ανθρώπων προς τον Ϊδιο σε σημείο αυτοθυσίας.
Schwabe,
Σε όλα αυτά τα περί ανάστασης του Ιησού. Ακόμα και πάνω στο σταυρό οι Φαρισαίοι του έλεγαν κατέβα για να δούμε και να πιστέψουμε, αλλά εκείνος κάθισε και πέθανε. Ο Θεός δε θέλει να αναγκάσει τον άνθρωπο να πιστέψει σε αυτόν. Τί περιθώριο θα άφηνε σε σένα προσωπικά να τον πιστέψεις, αν σου εμφανιζόταν και σου έλεγα να 'μαι. Δε θα είχες περιθώριο παρά να αποδεχθείς την αλήθεια. Αυτό όμως δεν είναι πίστη. Μακάριοι όσοι δεν είδαν και πίστεψαν,είπε. Ναι εμφανίζεται επιλεκτικά μετά την ανάστασή του. Εμφανίστηκε σε εκείνους οι οποίοι ήταν αγαθοί και πιστοί σε αυτόν. Αλλά ακόμα εμφανίζεται πνευματικά σε όποιον τον αναζητεί μέχρι σήμερα.
Ναι ο Θεός πρόκειται να τιμωρήσει τους ανθρώπους που επίμονα τον βλασφημούν και που αδικούν τους συνανθρώπους τους. Βλέπεις καμιά αδικία σε αυτό; Ο Θεός καλεί όλους τους ανθρώπους σε μετάνοια για τις κακές του πράξεις. Μη μου πεις ότι δεν έχεις κάνει ποτέ κακές πράξεις, ή ότι δεν έχεις αδικήσει ποτέ κανέναν. Εγώ προσωπικά το έχω κάνει άπειρες φορές. Με υπομονή λοιπόν περιμένει τον καθένα. Κάποια στιγμή όμως θα σταματήσει να περιμένει. Θα σταματήσει να δείχνει έλεος και θα δείξει την δικαιοσύνη του, γιατ΄΄ι ο Θεός μου εκτός από Θεός αγάπης είναι και Θεός δικαιοσύνης.
Στα περί ενανθρώπισης. Δε βλέπω κάτι πιο ένδοξο απο τον Θεό να δέχεται να πάρει τη μορφή του ανθρώπου για να βοηθησει τους ανθρώπους. Δεν θα μπορούσα να φανταστώ τον Θεό να φτύνει στο χώμα, και να συναστρέφεται με τους καθημερινούς ανθρώπους , και όμως το έκανε.
Καλά στο ότι δε γελούσε να σου πω μόνο ότι έπινε κρασί και γιόρταζε σε γάμους. Ξέρεις κανένα άνθρωπο που πίνει σε γάμο να μη γελάει; Δε σχολίασες όμως στο θέμα για τις διάφορες μορφές του Διονύσου. Μήπως δεν ήταν απλώς προστάτης του κρασιού; Μήπως η λατρεία του περιλαμβάνει κάθε είδους οργιαστικές τελετές, τοτεμισμούς και δε συμμαζεύεται;

Για τα γραπτά του 9ου αιώνα που αναφέρεις. Πολύ απλά δεν ισχύουν. Τα γραπτά των ευαγγελίων προέρχονται από αντίγραφα των αυθεντικών πολύ παλαιότερων από άλλα που θεωρείς δεδομένα(όπως π.χ. του Βούδα) ή ακόμα και ορισμένα του Αριστοτέλη. Και ιστορικά να το δείς πιο πιθανό να μην υπήρξε ο Βούδας(τον οποίο κανείς δεν αμφισβητεί) παρά ο Ιησούς. Δεν πρόκειται να επιχειρηματολογήσω πανω σε αυτά, καθώς όπως αντιλαμβάνεσαι θα επρεπε να γράφουμε όλη μέρα. Το ίδιο θα ισχύει και για τα δικά σου επιχειρήματα φαντάζομαι.

- ΕΞΕΛΙΞΗ Η ΕΥΦΥΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.24/11/2006, 08:21:27

quote:

2. Το τελευταίο που λες, ειλικρινά με θορύβησε! Πρόσεξέ το αν φιλοδοξείς να ασχοληθείς με την επιστήμη. Το 99% δεν αποτελεί ΑΠΟΔΕΙΞΗ της Δαρβινικής θεωρίας.

Συμφωνώ απολύτως.

quote:

Αν είναι έτσι όπως τα λέει ο Δαρβ. τότε γιατί στα εργαστήρια πέρα από μια απλή και λογική δημιουργία κάποιων αμινοξέων δεν έχουν δημιουργηθεί κύτταρα (ανθρώπινα κύτταρα);

quote:

ΚΑΙ ΕΑΝ ΔΟΥΜΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΩΝΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΝ ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ ΟΜΟΙΟΤΗΤΑ ΜΕΤΑΞΥ ΠΙΘΗΚΟΥ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΥ Η ΟΠΟΙΑ ΑΝΕΡΧΕΤΑΙ ΣΤΟ 99% ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ

quote:

ΤΟ 1999 ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ ΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΓΟΝΙΔΙΩΜΑ
ΤΟ 2000 ΕΙΧΕ ΑΠΟΚΩΔΙΚΟΠΟΙΗΘΕΙ

- ΕΞΕΛΙΞΗ Η ΕΥΦΥΗΣ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΣ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.21/11/2006, 01:39:49

Χαιρετώ όλους,

Πιστεύω ότι αναφέρεσαι στη θεωρία του Intelligent design όταν μιλάς για ευφυή σχεδιασμό.

- Θεός! Ποιός από όλους? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.10/05/2004, 12:31:57

Μήπως τελικά ο Θεός είναι ένας και έχει διαφορετικά ονόματα;
Η απάντηση είναι όχι. Στις ανατολικές θρησκείες δεν υφίσταται καν Θεός αλλά Θείο, γενικά και αόριστα χωρίς συγκεκριμένη βούληση αλλά και σχέδιο για τον άνθρωπο. Στιν ανιμιστικές θρηκείες της Αφρικής Θεοί είναι τα δέντρα και οι πέτρες και οι αστραπές που καμία σχέση δεν έχουν με τον Προσωπικό Θεό και δημιουργό των Εβραίων.

Η διαφορετικότητα όσον αφορά τις θρησκείες σαφώς και πρέπει να είναι ανεκτή από όλους τους ανθρώπους, αυτό δε σημαίνει ότι είναι και σωστή η κάθε πίστη.
Εάν η αλήθεια μπορούσε να μιλήσει και σου έλεγε ότι εγώ είμαι η αλήθεια και όλα τα άλλα είναι ψέματα, θα την κατηγορούσες ότι είναι απόλυτη και ότι δε θέλει τη διαφορετικότητα; ή ότι είναι αυταρχική; Όχι βέβαια γιατί η αλήθεια πρέπει να λέγεται.
Ο Θεός των Εβραίων είναι ο μόνος Θεός ο οποίος δε δημιουργήθηκε, ούτε ανακαλύφθηκε από τους ανθρώπους, αλλά φανέρωσε τον ευατό του σε αυτούς. Η Παλαιά Διαθήκη είναι το μόνο πρωτότυπο βιβλίο το οποίο βρίθει από προφητείες, πολλές από τις οποίες έχουν πραγματοποιηθεί με σημάντικότερες εκείνες για τη γέννηση του Μεσσία. Ο Ιησούς είναι το μόνο άτομο στην παγκόσμια ιστορία που έκανε τέτοιες αξιώσεις για τον εαύτό του. Προσωπικά πιστεύω ότι ήταν ο Υιός του Θεού, ήταν και είναι η αλήθεια. Όποιος καλοπροαίρετος ερευνητής αναζητάει την αλήθεια, διψάει για την αλήθεια θα τη βρεί στο πρόσωπό του. Ο ίδιος είπε Εγώ Είμαι η Αλήθεια.
Αλλά δε μίλησε απλώς αφθαίρετα. Ο ίδιος προέτρεπε τους συγχρόνους του να δοκιμάσουν την αυθεντικότητα του προσώπου του. "Μελέτάτε τις Γραφές, αυτές είναι που μαρτυρούν για Μένα".

Ένας γνήσιος Χριστιανός δεν είναι δυνατόν να αρχίσει πόλεμο για να επιβάλει τα πιστεύω του. Αυτοί που τα έκαναν αυτά σαφώς δεν ήταν Χριστιανοί(δηλαδή αληθινοί μαθητές του Ιησού) αλλά απλώς καπιλεύτικαν το όνομά του για τα προσωπικά του συμφέροντα. Οι αληθινοί Χριστιανοί πέθαιναν στα στάδια των βασανιστηρίων και δεν σκότωναν Μουσουλμάνους στο όνομα του Χριστού.
Συγγνώμη αν επεκτάθηκα και ξέφυγα λίγο, ζητώ την κατανόησή σας :)

- Θεός! Ποιός από όλους? - .-= Η ΨΥΧΗ =-.06/05/2004, 01:26:14

Πολύ καλή η μελέτη στο freechristians. Τα γραφόμενα είναι όντως αληθινα.
Για κάθε ανάγκη του ανθρώπου υπάρχει και κάτι με το οποίο μπορεί να την ικανοποιήσει π.χ. πεινάει και υπάρχει φαγητό ή διψάει και υπάρχει νερό. Νοιώθει πως έχει υψηλότερο προορισμό από τα 2 μέτρα χώμα και υπάρχει ο Θεός που του δημιουργεί αυτό τον προορισμό και του δίνει όλα τα μέσα για Τον βρει. Τώρα κάποιος ο οποίος δεν πιστεύει πουθενά παρά μόνο στον εγκέφαλό του μπορεί όλα αυτά να του ακούγονται γραφίκά, αλλά είναι ελεύθερος να ΄μείνει εγκλωβισμένος μέσα στην λογική του και να σταματήσει να ασχολείται με το υπερφυσικό.
Δεν καταλαβαίνω γιατί οι άνθρωποι δεν δοκιμάζουν το Ευαγγέλιο. Μέσα στο Ευαγγέλιο καταγράφεται το πιο αισιόσοξο μήνυμα που ακούστηκε ποτέ στην ιστορία της ανθρωπότητας! Μην μπερδεύετε το γ΄νήσιο μήνυμα του Ευαγγελίου με τις εκκλησίες που γίνονται καθεστώτα και εκμεταλλεύονται τους πιστούς τους. Ο Ιησούς δεν ίδρυσε τη τάδε ή τη δίνα εκκλησία. Ο Ιησούς διακήρυξε την πραγματική ελευθερία και ευτυχία η οποία βρίσκεται μέσα στην αποκατάσταση της σχέσης μας με το Θεό. Υπάρχει δρόμος προς το Θεό, έχει ήδη ανοίξει μέσω του Ιησού. Μέσα στο Ευαγγέλιο ο άνθρωπος μπορεί να βρεί απάντηση σε όλα τα υπαρξιακά, πνευματικά, συνειδησιακά προβλήματά του,αρκεί να είναι σε θέση να παραδεχτεί ότι δε μπορεί μόνος του να βρεί την αλήθεια αλλά να ζητήσει από το Θεό μιλήσει στη ψυχή του. Κρούεται και θα σας ανοιχτεί!!