- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΕΙΚΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ ΚΑΛΟ ΣΤΟΝ ΣΥΝΑΝΘΡΩΠΟ ΣΟΥ, ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΒΛΕΠΕΙΣ ΣΑΝ ΤΟΝ ΙΔΙΟ ΣΟΥ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ?
Γιατί να είναι θεϊκής προέλευσης? Πως φτάνεις σε αυτό το συμπέρασμα? Από που κι ώς που η ηθική, ο αλτρουισμός, η αλληλεγγυη είναι θεόσταλτες αξίες και όχι ανθρώπινες? Υπάρχουν άνθρωποι που δεν πιστεύουν στο Θεό ή δεν τους απασχολεί το ζήτημα ύπαρξής του και ενεργούν ενάρετα, ηθικά και μερικές φορές ακόμα και με αυτοθυσία/αυτοπεριορισμό για ανθρώπους που αγαπούν. Μια άθεη μητέρα δεν θα θυσιαζόταν για το παιδί της?
Μη σκοτώνεις τα κουνούπια...άλλοι σου πίνουν το αίμα...
Αυτα με τους θεους σας, γιατι αμα αρχισουμε με τις νεες που καιγατε στην πυρα, και τους ματωμενους ιπποδρομους και τα κομμενα αυτια της ανατολικης ρωμηλιας, ακρη δεν θα βγαλουμε!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Αυτη η καπηλευση των ανωτερων πνευματικων αξιων, που τοσα πολλα εγραψαν οι Αρχαιοι Ελληνες για αυτες, απο τους χριστιανους, ειναι το πλεον ειδεχθες εγκλημα των ψευδων και ανυποστατων "θεολογων". Διαβαστε πρωτα τι γραφουν τα "ιερα" σας κειμενα, δειτε τις σφαγες που εκανε ο θεος σας, δειτε τις καταρες που εκστομιζε ο χριστος σας, και τους αθωους που σκοτωνε το αγιο πνευμα σας, και μετα να μιλησετε για ηθικη και ανωτερωτητα.
Αυτα με τους θεους σας, γιατι αμα αρχισουμε με τις νεες που καιγατε στην πυρα, και τους ματωμενους ιπποδρομους και τα κομμενα αυτια της ανατολικης ρωμηλιας, ακρη δεν θα βγαλουμε!
Mε ψευτικές φανφάρες δουλειά γίνεται???
Αλλα γράφει η επικεφαλίδα του θέματος.
Συγκεκριμένα: Ιησούς, ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο.
Βάλτε ένα νέο τόπινκ , η ήρα π.χ. ένα πρότυπο για τον κάθε άνθρωπο να συζητήσουμε τα των αρχαίων.
Οταν λέμε ο Ιησούς σαν πρότυπο,(σε ανεξυθρησκο φόρουμ) εννοούμε φυσικά ο Ιησούς άνθρωπος και όχι την χριστιανική αντίληψη.
Δηλαδή εσύ είσαι εθνικός, ή μουσουλμάνος κτλ.
Εχεις να αποκομίσεις κάτι από αυτόν τον άνθρωπο.? τον Ιησού?
Τι δίδαξε, τι έπραξε?
Το να μείνουμε μόνο στους αρχαίους ημών νομίζω είναι τέλμα.
Θα αληλογραφούσαμε τώρα με λάμπες πετρελαίου.
Το θεμα ειναι, πως οι αρχαιοι ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ, αναφερθήκαν διεξοδικα στις πνευματικες αρετες, και στην ηθικη. Δεν υπηρχε ΤΙΠΟΤΑ το καινουργιο στα λογια του Ιησου, που να τον κανουν αξιο να ονομαστει προτυπο, ποσο μαλλον... πρωτοτυπο
Ειναι απλα ενας αξιολογος ραββι, και ΤΙΠΟΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.Απο το σημειο του να μελεταμε τα λογια του, μεχρι να τα αποδεχομαστε τυφλα υπαρχει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΦΟΡΑ. Ο χριστος, ειναι ανακολουθος με τα οσα λεει, σε βαθμο πολυ μεγαλυτερο απο αλλους δασκαλους. Και αυτο, επειδη του προσαπτουν ευθυνες που δεν του αναλογουν. Οταν λες οτι πρεπει να συγχωρουμε τους παντες, και καπακι εισαι και ο κριτης του κοσμου, ε, κατι δεν κολλαει.
Anyway, στην τελικη ο καθενας εχει τα προτυπα του. Το σιγουρο ειναι πως δεν περιμεναμε τον χριστο, για να μας μιλησει κάποιος για ηθικη και καλοσυνη. Τα ειχαν πει αλλοι, αιωνες πριν απο αυτον.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
Περί κρίσεως, ο Χριστός συγχώρεσε τους σταυρωτές του που κανείς άλλος δεν το έκανε.
Αυτό είναι ένα θέμα συζήτησης για το παρόν τόπικ.
Αλλά και σε αυτό που λες "Το θεμα ειναι, πως οι αρχαιοι ΦΙΛΟΣΟΦΟΙ, αναφερθήκαν διεξοδικα στις πνευματικες αρετες, και στην ηθικη. Δεν υπηρχε ΤΙΠΟΤΑ το καινουργιο στα λογια του Ιησου" μας τραβάει προς τα πίσω γιατί ο κάθε άνθρωπος κάτι έχει καινούργιο να προσφέρει.
Οι Κιουρί ανακάλυψαν κάτι που δεν είχαν ανακαλύψει οι αρχαίοι.
Το ίδιο και τόσοι άλλοι επιστήμονες φυσικοί, κοινωνιολόγοι , φιλόσοφοι κτλ
Δηλαδη ειναι προτυπο το να αφηνεις να σε σταυρωνουνε? Ενταξει, εσυ πιστευεις οτι ο χριστος ηταν σουπερ ηρωας, και θα μπορουσε να τους καταστρεψει ολους, αλλα δεν το εκανε και τους συγχωρεσε.
Eγω ομως ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ πως υπηρξε χριστος ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ πως υπαρχει καποιο ψηγμα αληθειας στην περιγραφη των γεγονοτων, βρισκω πολυ λανθασμενο προτυπο για εναν ανθρωπο να παραδινεται αμαχητι. Η ζωη ειναι ενας αγωνας- you like it or not.
Βεβαια για την καθε ειδους εξουσια, ειναι μια θαυμασια ευλογια να μην αντιδρα ο κοσμος. Επισης, δικαιολογει την παρασιτικη ταξη των παπαδων- καλογερων και λοιπων κηφηνων. ΑΥΤΟΙ ειναι το αποτελεσμα του "προτυπου" που λεγεται χριστος.
Γυρνα το αλλο μαγουλο... ωραιο προτυπο. Θα προκοψεις! Βεβαια, αμα πειραξεις την εκκλησια, οχι μαγουλο δεν γυριζει, αλλα σου αστραφτει μια φουσκα στο δικο σου μαγουλο, που βλεπεις αστρακια.
Με προτυπα υποκριτικα και ανεφαρμοστα, δεν μπορεις να προκοψεις. Για να μην μιλησουμε και για το πως και ποσο αλλαζουν τα προτυπα με τις εποχες.
Η λεξη-κλειδι δεν ειναι οι "10 εντολες" και οι παραβολες, αλλα το ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ.
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:Δηλαδη ειναι προτυπο το να αφηνεις να σε σταυρωνουνε? Ενταξει, εσυ πιστευεις οτι ο χριστος ηταν σουπερ ηρωας, και θα μπορουσε να τους καταστρεψει ολους, αλλα δεν το εκανε και τους συγχωρεσε.
Eγω ομως ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ πως υπηρξε χριστος ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ πως υπαρχει καποιο ψηγμα αληθειας στην περιγραφη των γεγονοτων, βρισκω πολυ λανθασμενο προτυπο για εναν ανθρωπο να παραδινεται αμαχητι. Η ζωη ειναι ενας αγωνας- you like it or not.
Να επαναλάβω το συλλογισμό.
Eγω ομως ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ πως υπηρξε Σωκράτης ΚΑΙ ΑΝ ΥΠΟΘΕΣΟΥΜΕ πως υπαρχει καποιο ψηγμα αληθειας στην περιγραφη των γεγονοτων.
Τότε,
Βλέπεις ότι κι άλλος ένας σοφός ήπιε το κόνιο αμαχητί.
Ο Σωκράτης δεν αντιμετώπισε τόσο μεγάλους πόνους αλλά και αυτός συγχώρησε παρομοίως τον δημιό του.
quote:
Βεβαια για την καθε ειδους εξουσια, ειναι μια θαυμασια ευλογια να μην αντιδρα ο κοσμος. Επισης, δικαιολογει την παρασιτικη ταξη των παπαδων- καλογερων και λοιπων κηφηνων. ΑΥΤΟΙ ειναι το αποτελεσμα του "προτυπου" που λεγεται χριστος.
Το να λες κηφήνες μια μερίδα λαού δεν σε τιμά.
Το να μην αντιδρά ο κόσμος δεν είναι πρότυπο από το χριστό αλλά από το Σωκράτη που όταν τον κλώτσησε κάποιος δεν ανταπέδωσε αλλά είπε ότι και ο γάιδαρος κλωτσά, εγώ τι είμαι γάιδαρος για να κλωτσήσω?
Γυρνα το αλλο μαγουλο... ωραιο προτυπο. Θα προκοψεις! Βεβαια, αμα πειραξεις την εκκλησια, οχι μαγουλο δεν γυριζει, αλλα σου αστραφτει μια φουσκα στο δικο σου μαγουλο, που βλεπεις αστρακια.
quote:
Η λεξη-κλειδι δεν ειναι οι "10 εντολες" και οι παραβολες, αλλα το ΓΝΩΘΙ ΣΑΥΤΟΝ.
Κατ εσέ. Δι εμέ, ουδεμία σχέση έχει η συσχέτηση.
Όσον αφορά την Εκκλησία και τα όσα έχουν γίνει και γίνονται θα ήθελα να πω ότι όλοι οι κοινωνικοί θεσμοί μη εξαιρουμένης της Εκκλησίας και της θρησκείας γενικά, σκοπό έχουν το να κάνουν τους ανρθώπους να συμβιώσουν, μέσα από την εγκαθίδρυση ενός μηχανισμού , έχοντας δεδομένο ότι ο άνθρωπος είναι εγωιστής και κακός. Το κράτος , όλοι οι θεσμοί είναι χτισμένοι στη λογική του πως θα κάνουν εγωιστές ανθρώπους να τα "βρουν" και να κάνουν "χωριό" . Επομένως κανένας θεσμός, καμία φιλοσοφία, θρησκεία είτε διδασκαλία δεν ευθύνονται για εγκλήματα και διάφορες άλλες απάνθρωπες πράξεις ,άσχετα στο όνομα τίνος συνέβησαν. Η κακία, ο εγωισμός και η πλεονεξία των ανθρώπων φταίει και τίποτε άλλο. Τώρα το αν όλα αυτά καμιά φορά τυχαίνει να βρίσκουν θαυμάσιο πάτημα στο όνομα κάποιων διδασκαλιών, θρησκειών κλπ δογμάτων ή θεωριών δε φταίνε τα δόγματα πάλι. Αν αυτός που διενεργεί το έγκλημα δεν ήθελε να το κάνει για εγωιστικό λόγο, δε θα γινόταν. Και αν οι άνθρωποι ήταν τόσο ευσυνείδητοι ώστε να εκτελούν κατά γράμμα τις διάφορες θρησκείες και δόγματα, τότε ο κόσμος θα ήταν καλύτερος, γιατί αν υπάρχει μία εντολή για "πόλεμο" τότε υπάρχουν χίλιες εντολές για "ειρήνη και αγάπη" όχι μόνο στο χριστιανισμό, αλλά και σε όλες τις θρησκείες αλλά και σε κοινωνικά και φιλοσοφικά συστήματα (εκτός από το ναζισμό και τα ρατσιστικά δόγματα). Οι άνθρωποι δεν είναι τόσο ευσηνείδητοι λοιπόν, οπότε πάντα πρέπει να κατηγορούμε τον πραγματικό ένοχο οπυ είναι η κακία, ο εγωισμός και η φιλαυτία και λαιμαργία που φταίνε για τα δεινά και όχι τα κάθε είδους δόγματα,συμπεριλαμβανομένου και του χριστιανισμού.
quote:
για κάποιον ο οποίος θεωρεί την παρούσα ζωή ως ένα "επεισόδιο" που αναφέρεται σε κάποιο μελλοντικό επεισόδιο μετά το θάνατο τότε αποτελεί το καλύτερο δυνατό πρότυπο.Κάποιος ο οποίοσ πιστεύει ότι απλά πρέπει να ζήσει εδώ, να αντλήσει ζωή και δύναμη και να ζήσει όσο γίνεται πιο έντονα, να απολαύσει κλπ. αποτελεί το χειρότερο δυνατό.
Συμφωνω απολυτα. Το θεμα ειναι ομως, πως για την εδω ζωη ειμαστε σιγουροι πως υπαρχει. Γιατι να την καταστρεψουμε λοιπον, για μια ζωη που λογικα δεν υπαρχει (ζωη μετα θανατον... πως λεμε αλβανος τουριστας!). Ακομα και αν υποθεσουμε οτι υπαρχει κατι τετοιο, ποιος μας λεει για τιμωριες και για κολασεις? Και πως με το αν απεχουμε πχ απο το σεξ, θα παμε παραδεισο? 
quote:
Όσον αφορά την Εκκλησία και τα όσα έχουν γίνει και γίνονται θα ήθελα να πω ότι όλοι οι κοινωνικοί θεσμοί μη εξαιρουμένης της Εκκλησίας και της θρησκείας γενικά, σκοπό έχουν το να κάνουν τους ανρθώπους να συμβιώσουν
Η παραπανω αναλυση ειναι αστηρικτη, και σε μεγαλο βαθμο αφελης. Οι εκκλησια και οι υπολοιποι θεσμοι ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να εχουν σκοπο το να κανουν τους ανθρωπους να συμβιωσουν. ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΟΜΩΣ, Ο ΜΟΝΟΣ ΤΟΥΣ ΣΚΟΠΟΣ ειναι η προσωπικη τους επιβιωση. Οι πολιτικοι κοιτανε το συμφερον τους, οι δημοσιογραφοι το δικο τους, και οι παπαδες ευλογουν πρωτα τα γενια τους. Τα αλλα ολα ειναι να ειχαμε να λεγαμε. Οσο για την κακια των ανθρωπων, και την αναγκη για τους προστατες, αυτες ειναι γνωστες τοποθετησεις, πανω στις οποιες στηριζεται ο κρατισμος κλπ. Εδω εξεταζουμε τον ιησου σαν προτυπο, οχι τον λεβιαθαν 
quote:
Κατ εσέ. Δι εμέ, ουδεμία σχέση έχει η συσχέτηση.
Η συσχετηση αυτη, μεταξυ γνωθι σαυτον και 10 εντολων, ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΣΧΕΣΗ! Συγκρινες τον χριστο και τον Σωκρατη. Ο μεν Σωκρατης πινει το Κωνειο, ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΑΕΙ ΑΝΤΙΘΕΤΑ σε αυτο που τον προσταζει Η ΙΔΙΑ ΤΟΥ Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΛΛΗ, ερμαιο των προφητιων και των γραφων που "πρεπει να εκπληρωθουν", προσπαθει ΜΕ ΠΑΡΑΚΑΛΙΑ ΣΤΟΝ ΜΕΓΑΛΟ, να αποφυγει τα ...γραμμενα. Αργοτερα, στραβωνει, γιατι " ο θεος τον εγκατελειψε".
Ο σωκρατης ΔΕΝ ΣΙΩΠΗΣΕ μπροστα στους δικαστες. Τους τα ειπε χυμα και τσουβαλατα. Ο ενας λοιπον ακολουθει την εσωτερικη του φωνη, και την προσωπικη του ηθικη, και ο αλλος παει ως προβατο επι σφαγης. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΔΙΑΦΟΡΑ! Αλλο να ακολουθεις τον εσωτερικο νομο, και αλλο να ραινεις το θυσιαστηριο με το αιμα σου.
Αυτο κολλαει και με το παραπανω ζητημα των θεσμων και των προστατων. Οσο περιμενουμε καποιους εξω απο εμας να μας καθοδηγησουν, και να μας προστατεψουν, να μας διδαξουν, και να μας φωτησουν, ειμαστε καταδικασμενοι στην δυστυχια. ΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΜΑΣ ΦΙΛΤΡΟ θα καθορισει τι θα κρατησουμε, απο τη ζωη του Σωκρατη, του Χριστου, του Μωηση, του Βουδα, του Λαο Τσε και των υπολοιπων σοφων. Οποιος ομως περιμενει "μασημενες τροφες" και ετοιμες συνταγες για την σωτηρια, θα ειναι το αιωνιο θυμα, και ο γαιδαρακος του ποιηματος "αιντε θυμα αιντε ψωνιο" (Κυρ μεντιος), στοιχους του οποιου διαβαζετε παρακατω:
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
«Οταν λέμε ο Ιησούς σαν πρότυπο,(σε ανεξυθρησκο φόρουμ) εννοούμε φυσικά ο Ιησούς άνθρωπος και όχι την χριστιανική αντίληψη.»
Αγαπητέ Δημήτρη, όταν συζητάμε το εάν μπορεί κάποιος να έχει ως πρότυπο τον Ιησού, τότε δεν αποκλείουμε τίποτα απολύτως.
Το κατά πόσο θα ενσωματώσει κάποιος στους συλλογισμούς του την (αποδιδόμενη) Θεϊκή πλευρά του προτύπου, αυτό είναι ανοιχτό και δικαίωμα θα έλεγα του καθένα που είτε έτσι το αισθάνεται είτε έτσι θέλει να το αποδέχεται.
Επομένως, δεν προχωρούμε με στεγανά.
dimitris2:
«Περί κρίσεως, ο Χριστός συγχώρεσε τους σταυρωτές του που κανείς άλλος δεν το έκανε.»
Αυτός ο σχολιασμός σου, είναι ένα παράδειγμα του ότι δεν μπορούμε τίποτα να αποκλείσουμε από τις σκέψεις και κρίσεις που κάνουμε, καθώς, στο συγκεκριμένο παράδειγμα, τα όσα ειπώθηκαν επάνω στον σταυρό δεν ειπώθηκαν από έναν απλό θνητό άνθρωπο, αλλά από έναν ΘΕΑΝΘΡΩΠΟ.
Εάν μίλαγε ένας απλός θνητός, τότε αλλάζει το θέμα. Εάν όμως δεχθούμε την αφήγηση ως παραδοχή για την εξέλιξη της συζήτησης, τότε θα πρέπει να συμπεριλάβουμε στο σκεπτικό μας και όλα αυτά τα στοιχεία που «απαρτίζουν» την ιδιοσυγκρασία ενός…….θεανθρώπου!!
Υπό αυτό το σκεπτικό, ΓΝΩΡΙΖΕ ο Ιησούς ότι ουσιαστικά ΔΕΝ ΠΕΘΑΙΝΕΙ, υπό αυτό το σκεπτικό, ΓΝΩΡΙΖΕ ότι απλά υλοποιείται αυτό που ΗΔΗ ΓΝΩΡΙΖΕ, και έτσι θεώρησε σωστό να συγχωρέσει και τους σταυρωτές του.
Αλήθεια, ΤΙ ΑΛΛΟ θα περίμενε κανείς από έναν Θεό??
Όσον αφορά αυτό για τους θεσμούς η άποψή μου δεν είναι απλοική. Ναι ο κάθε θεσμός έχει σκοπό να κάνει τους ανθρώπους να συμβιώσουν. Ναι όπως θα έπρεπε να είναι. Ταυτολογία είναι. Δεν εξετάζω το πως είναι οι θεσμοί γιατί τους υλοποιούν οι άνθρωποι. Εξετάζω το θεσμό ως ιδέα. Και δε θα μπορούσε να είναι αλλιώς διαφορετικα ο θεσμός θα ήταν θνησιγενής. Φυσικά και υπάρχει το συμφέρον κάποιων κρατούντων μέσα από διάφορους θεσμικούς μηχανισμούς, αλλά πρώτον αυτό δεν είναι δεδηλωμένο και δεύτερον ακόμη κι έτσι υπάρχει μια έστω πρόβλεψη έστω και επιβίωσης κάποιων μερών , διαφορετικά ο θεσμός θα αυτοκαταστραφόταν. Δε μπορεί ας πούμε να υπάρξει κάποι κράτος η κοινωνική ιδεολογία που να λέει ότι πρέπει οι άνρθωποι να πεινάσουν, γιατί θα καταστρεφόταν έτσι και ο ίδιος ο θεσμός. Ο κάθε θεσμός είναι απόπειρα συμβίωσης ανθρώπων μεταξύ τους, επομένως σε θεωρητικό επίπεδο είναι "καλός". Δε γίνομαι απολογητής των θεσμών αυτή τη στιγμή. Ίσα ίσα που το επικρίνω καθώς ποτέ δε βλέπω με καλό μάτι αυτούς που πάνε να πασάρουν το "καλό μας" και τη σωτηρία μας και κάθε είδους προστασία και νταβατζηλίκι.
Επικρίνω όμως τους ανθρώπους που κάνουν κάτι τέτιοι συγκεκριμένα και ονομαστικά και όχι τον τάδε θεσμό. Ας πούμε για το τάδε έγκλημα δε φταίει απλά και αφηρημένα ο χριστιανισμός, αλλά ο Κωνσταντίνος ή ο Θεοδόσιος κλπ. Ή δε φταίει ο κομμουνισμός αλλά ο Στάλιν κλπ.
Αυτοί ήταν κακοί άνρθωποι που έτσι και αλλιώς με οποινδήποτε μανδύα και τρόπο θα έκαναν το παν για να ικανοποιήσουν το άτομό τους.Εάν δεν είχαν κακία δε θα τα έκαναν αυτά. Απλά πράγματα. Επομένως είναι κάπως άτοπη η προσπάθεια αξιολογικής στάθμισης των διαφόρων θεσμών, ανθρώπους και πράξεις πρέπει να κρίνουμε και όχι θεσμούς. Οι θεσμοί είναι μηχανισμοί συμβίωσης και ως εκ τούτου δε θα μπορούσαν από την ιδιότητά τους αυτοί να ευθύνονται για εγκλήματα και σφαγές.Κατηγορούμε έτσι κάποιον που έγραψε ένα βιβλίο ή κήρυξε κάτι και όχι αυτόν που με μανία παίρνει το σπαθί ή το όπλο και σφάζει και σκοτώνει και καταπιέζει τους συνανθρώπους του.
Ας πουμε μερικους ωραιους θεσμους: Ο θεσμος της δουλειας και της πορνειας στην αρχαιοτητα. Ωραιοι θεσμοι, ετσι? Κοριτσακια να βασανιζονται, και ανθρωποι να παριστανουν τα ρομποτ. Τι ωραια!
Ας παμε τωρα σε αλλους ωραιους θεσμους, οπως ο θεσμος της ιερας εξατασης. Περιφημος θεσμος! Προωθησε πραγματικα τον ανθρωπισμο!
Φιλε μου, τους θεσμους και τους οργανισμους σαν την Εκκλησια, καλο ειναι να τους βλεπεις ως ζωντανους οργανισμους που παλευουν για την επιβιωση. Οπως μαχονται τα κρατη μεταξυ τους, και εναντια στην αναρχια, ετσι μαχονται και οι εκκλησιες μεταξυ τους, και εναντια στην αθεια. Αυτο ισχυει για ολα, και η μαχη γινεται ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΤΟΜΙΚΗ ΤΟΥΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗ και ευδαιμονια και για ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΛΟΓΟ. Οι πολιτικοι σου πουλανε παραμυθια οτι εργαζονται για σενα, και οι παπαδες οτι θα σε σωσουν. Στην πραγματικοτητα ομως, το μονο που κανουν ειναι να γεμιζουν τις κοιλιες τους. Δεν μαχονται για σενα, αλλα μαχονται μεταξυ τους για το ποιοι θα φανε καλυτερα.
Εδω μιλαμε για προτυπα, και οχι για εγκληματα. Αλλα τα χειροτερα εγκληματα του χριστιανισμου, ειναι το προτυπα που εχει περασει. η αποστροφη της ζωης, η καταδικη του ορθολογισμου, η παρεμποδιση της επιστημης, ειναι εγκληματα που στοιχισαν ΕΚΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΖΩΕΣ, και αφορουν το ιδεολογικο επιπεδο.
Και βεβαια, το μεγαλυτερο εγκλημα, ειναι η γιγαντωση του ανθρωπινου εγωισμου (ΕΓΩ θα παω παραδεισο ΚΑΙ ΕΣΥ κολαση!), και η οικολογικη καταστροφη, με την υποβαθμιση της φυσης σε δημιουργημα και οχι δημιουργο. ΑΥΤΗ ειναι η καταστροφικη κληρονομια του χριστιανισμου, και ο ολεθρος που εχει φερει στην ανθρωποτητα.Μπροστα στη μιζερια της ιδεολογιας του, τα κομμενα αυτια και οι καμμενες νεες που θυσιασε, ειναι παιδικο παιχνιδακι!
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
quote:Ας πουμε μερικους ωραιους θεσμους: Ο θεσμος της δουλειας και της πορνειας στην αρχαιοτητα. Ωραιοι θεσμοι, ετσι? Κοριτσακια να βασανιζονται, και ανθρωποι να παριστανουν τα ρομποτ. Τι ωραια!
πανω σε αυτο θα ηθελα να συμπληρωσω..οτι ναι μεν ο θεσμος της δουλειας -πορνειας στην αρχαιοτητα ειναι σαφως και κατι κατακριτεο..
αλλα ασυγκριτα μικροτερος σε κοινωνικο κακο ..απο αυτα που προκαλεσε ο χριστιανισμος στα ιδια ζητηματα..η ηθικοποιηση της σεξουαλικης ανθρωπινης λειτουργιας και η καταπιεση της, προκαλεσε
τραγικων διαστασεων κοινωνικα φαινομενα..(ομοφυλοφιλια,νυμφομανια γυναικων σε ωριμες ηλικιες)σαν αποτελεσμα λανθασμενης (διεστραμενης)διεξοδου της φυσικης σεξουαλικοτητας η οποια καπαπιεστηκε στις μικρες ηλικιες (σαν αποτελεσμα σεξουαλικης πεινας)
απο το χριστιανικο σεξουαλικο ηθικο προτυπο ...
οταν ηθικοι περιορισμοι απαγορευουν σε εναν μια 17 χρονη να εχει ευρυτερες σχεσεις με νεους..τοτε η σεξουαλικη ενεργεια των νεων εκτονωνεται προς τον κολλητο ,,οπου με αυτον εχει το δικαιωμα να περναει ατελειωτες ωρες στο δωματιο του κλεισμενος..(η πιο συνηθης μορφη ομοφυλοφιλιας)
ομοιως και μια γυναικα οποια δεν εχει χορτασει σεξ κατα τα νιατα της
και εχει παντρευτει κατα το χριστιανικο προτυπο παρθενα 
ωριμαζοντας μεσα στον γαμο..αποπειραται να κανει αυτα που δεν ειχε κανει μικρη..δυαλυοντας το σπιτι της...στην ουσια..και ψυχωτικα πλεον
(νυμφομανια) επιδιδεται στο να κορεσει την πεινα της...και ολα αυτα που η κοινωνικη(χριστιανικη ) ηθικη της ειχε στερησει...
οσο για το ζητημα της δουλειας...ουδεν σχολιον
ειναι κατανοητο απο πολλους πλεον..στο ποσο βοηθησε (ισως και να ηταν και το μεγαλυτερο οπλο )ο χριστιανισμος στην ΕΔΡΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ..
της πιο συστηματοποιημενης δουλειας ..που εχει αποτελματωσει τους παντες μας σημερα οικονομικα..και που το αδιεξοδο του βιωνει τραγικα καθε νεος σημερα..που πλεον (πλην ελαχιστων) δεν ξερει για ποιο λογο ζει ,και που να τραβηξει στην ζωη του,στο ζητημα που λεγεται..ΘΕΛΩ ΝΑ ΖΗΣΩ..ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΩ
εχοντας απο την αλλη απατεωνες, να του προτεινουν μεταθανατιες ζωες
ως αντισταθμισμα...αυτου που η καστα τους θελει να στερησει..και με εντεχνη ψυχοτεχνια ,τους μεταθετει τις λογικες και δικαιες απολαβες των..ΣΕ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΖΩΗ...
καλο απογευμα...
sakhs3
Θα υπήρχε ποτέ η Ιερά Εξέταση αν δεν υπήρχαν από πίσω άνθρωποι οι οποίοι θα ήθελαν να έχουν κάποιους άλλους υπό την εξουσία τους? Η χριστιανική πίστη ήταν απλά η αφορμή. Δηλαδή για αυτό έγινε η Ιερά Εξέταση? για την προστασία του χριστιανισμού κλπ? Συμφωνούμε velial, δε διαφωνούμε. Απλά εγώ είμαι υπέρ της άποψης ότι κάποιος δε κάνει κάποιο έγκλημα επειδή το επιτάσσει η τάδε θρησκεία ή ιδεολογία.Το κάνει απλά και μόνο για την ικανοποίηση συμφέροντός του και εγωισμού του. Πολλές φορές ιδεολογίες κλπ. δίνουν θαυμάσιο πάτημα και δικαιολογία για τις πράξεις αυτές. Ε, και? Δε παύουν να είναι δικαιολογίες αλλά όχι οι αιτίες.Η αιτία ήδη υπάρχει και σε πολλές περιπτώσεις η δικαιολογία κατασκευάζεται εκ των υστέρων ακριβώς για να εξυπηρετήσει αυτό το συμφέρον. Απλά η επιδιώξη του τάδε συμφέροντος που μπορεί να ικανοποιηθεί μόνο με κάποια αποτρόπαια εγκλήματα πρέπει να βρει κάποια νομιμοποίηση.
Η μικρή μου εμπειρία με έχει διδάξει ότι κανένας άνθρωπος δεν είναι τόσο αφελής ώστε να κάθεται και να κάνει κάποιο έγκλημα ή να επιδίδεται με ζήλο σε διώξεις , πολέμους και οτιδήποτε άλλο απλά και μόνο επειδή αγαπά κάποια ιδεολογία. Λένε μερικοί ας πούμε ότι ο χριστιανισμός βοηθά την εκμετάλλευση κλπ με τα κυρήγματα περί ειρήνης, μη αντίστασης κλπ. Δηλαδή το έχει σκεφτεί σοβαρά κανείς αυτό? Για αυτό υπάρχει η εκμετάλλευση? Ή μήπως για αυτό δεν αντιστέκεται ο κόσμος, από πίστη κλπ.
Μερικοί θεσμοί λες δεν είναι καλοί. Ε γιατί τους φτιάξανε?Για επιδίωξη συμφερόντων και αυτά πρέπει να στηλιτευθούν όχι οι θεσμοί. Οι θεσμοί από μόνοι τους είναι ουδέτεροι, δε κάνουν ούτε καλό ούτε κακό. Πράξεις συγκεκριμένων ανθρώπων ελέγχονται και κρίνονται. Γιατί αν αρχίσουμε να κατηγορούμε θεσμούς τότε θα λέμε "οι τάδε είναι έτσι αλλά αυτός είναι αλλιώς γιατί δε πρέπει να τους βάζουμε όλους στο ίδιο τσουβάλι" κλπ.
Ας πούμε για τη δουλεία το κακό έγκειται σε αυτούς που ήθελαν να έχουν ανθρώπους και να τους εκμεταλλέυονται. Και εκεί η ίδια είναι η ρίζα του κακού.
Για κάνε όμως το εξής -νοητικό- πείραμα. Αφαίρεσε από την κοινωνία τους θεσμούς κάθε είδους και άσε τους ανθρώπους έτσι αίολους. Προσπάθησε να φανταστείς τι θα συνέβαινε. Το΄τε αυτή η αιτία που σου λέω, δηλαδή η κακία και ο εγωισμός του ανθρώπου θα φαινόταν πλέον καθαρά. Τι μπορείς να φανταστείς? Μήπως καμία ειδυλλιακή εικόνα ειρήνης και αγάπης, χωρίς ιδεολογίες, εθνικισμούς, χριστιανισμούς, κομμουνισμούς κλπ? Εγώ θα έβλεπα ένα bellum ommun contra omnes όπως είπε ο Hobbes, ή αλλιώς "πόλεμος όλων εναντίον όλων". Εκεί θα καταλάβαινες ότι ο άνρθωπος με την αρπακτικότητα και την πλεονεξία του ευθύνεται για τα κακά και τα εγκλήματα και ότι οι διάφοροι θεσμοί απλώς "φιλτράρουν" και "καναλιζάρουν" το ήδη υπάρχον κακό.
Και για να γίνω πιο κατανοητός θα δόσω και αντίστροφο παράδειγμα. Ας πάρω ένα θεσμό που θεωρείται "καλός" δηλαδή τη δημοκρατία.
Τι να το κάνεις όμως αν οι άνθρωποι δε τον ενεργοποιούν?Αν δε κάνουν χρήση των μηχανισμών που παρέχει για να σταματήσουν κάποιους που θέλουν ντε και καλά να μας κάτσουν στο σβέρκο? Αυτοί πάντα υπάρχουν για αυτό μερικοί κουνάνε το κεφάλι τους και λένε "δεν έχουμε δημοκρατία". Μα στο χέρι σας είναι να έχουμε, η δημοκρατία είναι ο μηχανισμός ελέγχου των κυβερνώντων, δε θα αυτοπεριοριστεί αυτός μόνος του. Και εδώ η κακία και η πλεονεξία συνεχίζει απτόητη από θεσμούς κλπ.Έτσι και με τους θεσμούς που υποτίθεται είναι "κακοί", στην ουσία βρίσκονται από πίσω οι σκοποθεσίες κακόβουλων και ύποπτων ανθρώπων και αυτές όπως και οι πράξεις τους είναι καταδικαστέες και όχι οι θεσμοί με τους οποίους περιβάλλονται.
Που θέλω να καταλήξω με όλα αυτά. Ότι για να πει κανείς αν ο Ιησούς πρέπει να αποτελέσει πρότυπο ή όχι πρέπει να το ανάγει σε θέμα προσωπικής ατραπού στη ζωή του κάθε ένα ξεχωριστά και όχι θέμα του άν κάποιοι κακόβουλοι και μοχθηροί άνθρωποι έχουν κάνει εγκλήματα και καταπιέζουν ανρθώπους στο όνομα του Ιησού. Αυτό αποτελεί περισσότερο θέμα ιστορίας, αλλά όχι αυτού του topic.
Εγώ δε πήρα καμία θέση υπέρ θεσμών. Απεναντίας είμαι πολύ αρνητικά διακείμενος ενάντια σε κάθε έναν ο οποίος λέει "κάνε αυτό για το ΚΑΛΟ ΣΟΥ". Οι κάθε είδους προστάτες και νταβατζήδες και έμποροι δε μου είναι καθόλου συμπαθείς. Δε μου είναι όμως αυτοί οι ίδιοι, όχι ενδεχομένως το εμπόρευμα το οποίο ενδέχεται να πουλάνε καθεαυτό.
Συνάγονται δηλαδή, ορθόδοξοι, μουσουλμάνοι , βουδιστές κ.α. και προσπαθούν να συλλάβουν κάτι κοινό και οφέλημο μέσα από τις θρησκείες για τον πλανήτη.
Πολύ όμορφα συμπεράσματα έβγαλαν για το οικολογικό πρόβλημα και πολλές λύσεις έγιναν απο κοινού αποδεκτές.
Μερικοί εδω σ αυτό το φόρουμ δεν έχουν καταλάβει ότι τα πράγματα έχουν προχωρήσει τόσο πολύ την σημερινή εποχή .
Αλλοι έχουν κολλήσει σε συνθήματα "πατήρ πάντων ο πόλεμος" και άλλοι σε "οδόντα αντι οδόντος".
Τελικά ο Δαρείος πέθανε και οι Φιλισταίοι δεν υπάρχουν.
Και το να θεωρούμε δαρείο ή φιλισταίο το διπλανό, ίσως πρόσφερε σε παλαιότερες εποχές αλλά σήμερα είναι σίγουρο ότι όχι μόνο δεν προσφέρει αλλά μας κάνει και κακό.
Φυσικά είναι και αρκετοί οι οποίοι μη έχοντας να απαντήσουν επί του θέματος γλυστρούν σαν το χέλι, αναμασώντας θέματα τετριμένα που υπάρχουν σε όλα τα φόρουμ, αλλά παντελώς άσχετα με το θέμα.
Ετσι αν τους ρωτήσεις για το χριστό σαν πρότυπο θα σου πουν για τους σταυροφόρους.
Τι να κάνουμε? Να αμυνθούμε για τους αρχαίους μας επειδή ο Χίτλερ πίστευε στην αρια φυλή.?
Κάτι ανάλογο είναι και το ότι οι σταυροφόροι είχαν υπόδειγμα το χριστό για να σφάζουν και η ιερά εξέταση για να καίει ότιδήποτε κινήτο αντίθετα στά συμφέροντα.
Μη μας φαίνεται και παράδοξο. Ολοι οι σφαγείς είχαν ένα ηθικό πρότυπο.
Οι χριστιανοί π.χ. σαν σφαγείς είχαν τον ιησού που κατά περίεργο τρόπο προσφέρθηκε σαν σφάγιο. Και είπε στον Πέτρο, -πέτα το μαχαίρι και μην κάνεις βλακείες. Και που δικάστηκε γιατί τα έβαλε με το ιερατείο. Δε λέμε για τον φιλεύσπλαγχνο κληρικό αλλά για το αντίθετο.
Σάπιζε...Bleat the Christian lie,
only mortals die...
-Απ΄την μια μας μιλα για αγαπη και απ΄ την αλλη μας λεει να μισουμε τους γονεις μας ( κατα Ματθαιον ί 34-38 ),
-απ΄την μια μας μιλα για ομονοια και αλληλοσεβασμο στο συναθρωπο μας και απ΄την αλλη πως ο ερχομος του θα φερει διαιρεσεις (κατα Λουκα ίβ 51-53)
-απ΄την μια ηρθε να μας βοηθησει και απο την αλλη χρειαζετε να εξευτελιστουμε στα ματια του (και οχι μονο) για να μας τεινει χειρα βοηθειας (κατα Ματθαιον ίε 26 & κατα Μαρκον ζ 27-28)
-απ΄την μια ηρθε να φερει την ειρηνη και απ΄την αλλη οπλιζει τους μαθητες του με οπλα (κατα Λουκα κβ 36-37)
-και στην τελικη μας εκβιαζει να παμε με το μερος του (κατα Ματθαιον ίβ 30) διοτι διαφορετικα θα βαλει φωτια πανω στη γη (κατα Λουκα ίβ 49-50).
Αξιζει να σημειωσουμε δε πως η περιφημη ρηση "αγαπατε αλληλους" αφορα τους μαθητες του και μονο και οχι ολους τους υπολοιπους ανθρωπους (κατα Ιωαννη ίγ 34-35),για δε τους εχθρους του ...μμμ... βλεπε κατα Λουκα ίθ 27.
Δεν καταλαβαινω λοιπον αγαπητοι μου γιατι θα πρεπει να εχουμε σαν προτυπο τον θεανθρωπο Ιησου αφου δεν μπορουμε να κατανοησουμε ,με το ανθρωπινο φτωχο κατα τα αλλα μυαλο μας ,τις πραξεις του και κατα συνεπεια τις διδαχες του;Βοηθειααααααα ρεεεεεεεεεεε!!!
Μηπως τελικα θα ηταν καλυτερα να παρουμε ενα φαναρι ,σαν τον Διογενη και να αρχισουμε το ψαξιμο ;
" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "
Διαχειριστης του δικτυου IRCNET
Έχω κάτι χρόνια να γράψω, αλλά μου έκαναν εντύπωση κάποια από τα γραφόμενα σου.
Ίσως δεν καταλαβαίνεις τη διδασκαλία του Ιησού γιατί δεν ερμηνεύεις σωστά τα λεγόμενά του. Να διευκρινήσω ότι και εγώ δεν καταλαβαίνω πολλές πτυχές της προσωπικότητας του και της διδασκαλίας του. Αυτό δε σημαίνει όμως ότι πρέπει να απορρίψω τα πάντα για αυτό το λόγο.
Η παράθεση στίχων ξεκομμένων στίχων προκειμένου να καταλάβεις τη διδασκαλία του Ιησού δεν είναι η ενδεικνυόμενη μέθοδος ερμηνείας.
Δε συμφωνώ με τον Ψηλό ότι «είμαστε πολύ μικροί να γνωρίζουμε τη θέλησή και το σχέδιό Του». Εάν ο Χριστός συμφωνούσε με αυτή την πρόταση δε θα έμπαινε στον κόπο να πει στους ανθρώπους το θέλημα του Θεού. Τουλάχιστον σε ένα βαθμό, μπορούμε να καταλάβουμε το θέλημά του, το οποίο δεν είναι κάτι πολύπλοκο. Ο ίδιος είπε ότι ο Θεός θέλει να γίνουμε σαν τα παιδιά για να καταλάβουμε το θέλημά του. Ίσως πολλές φορές δεν το καταλαβαίνουμε γιατί δεν είμαστε αρκετά αγαθοί. Ίσως μας «τυφλώνουν» άλλα πράγματα.
quote:
Απ΄την μια μας μιλα για αγαπη και απ΄ την αλλη μας λεει να μισουμε τους γονεις μας ( κατα Ματθαιον ί 34-38 )
Εδώ Δε λέει να μην αγαπάμε τους γονείς μας!! Λέει να αγαπάμε περισσότερο το Θεό(αφού αυτός μας έχει χαρίσει και τους γονείς μας!)
quote:
απ΄την μια μας μιλα για ομονοια και αλληλοσεβασμο στο συναθρωπο μας και απ΄την αλλη πως ο ερχομος του θα φερει διαιρεσεις (κατα Λουκα ίβ 51-53)
Φαντάσου το εξής, μέσα σε μια οικογένεια 5 παιδιών τα 2 παιδιά ζουν σύμφωνα με τη διδασκαλία του Ιησού και θέλουν να λένε αλήθεια, να είναι τίμιοι και να μην εξαπατούν τους άλλους ανθρώπους, να σέβονται τους γονείς τους, να μην απατούν τους συζύγους τους. Τα άλλα 3 παιδιά λένε ψέματα για να βγάζουν περισσότερα χρήματα, κοροϊδεύουν τους συνανθρώπους τους και δε δείχνουν σεβασμό στους γονείς τους.
Τι κοινό υπάρχει τώρα ανάμεσα σε αυτές τις ομάδες των παιδιών; Μπορεί να υπάρξει ομόνοια μεταξύ τους; Εάν τα 2 παιδιά που θέλουν να λένε την αλήθεια επιπλήττουν τα αδέλφια τους για τα ψέματα και τις απάτες που κάνουν για να βγάλουν λεφτά, λες οι απατεώνες να συμπαθήσουν αυτούς που τους επιπλήττουν; Δε θα υπάρξει διαχωρισμός ανάμεσα στα αδέλφια αυτά; Εγώ νομίζω ότι θα υπάρξει διαχωρισμός αγεφύρωτος. Αυτό τι σημαίνει; ότι φταίνε οι αρετές που εξασκούν τα 2 αδέλφια για το διαχωρισμό αυτό(!); Δηλαδή θα πρέπει να ανέχονται την αδικία και το ψέμα για να είναι μονοιασμένοι με τα αδέλφια τους;
Αν εγώ βγώ και αρχίσω να επιπλήττω το Χριστόδουλο για τις Μερσεντές του και τα χρυσά άμφια και τις σχέσεις με τη χούντα, και και… νομίζεις ότι θα γίνουμε φιλαράκια με το Χριστόδουλο; μάλλον άδοξο τέλος θα έχω. Εγώ θα φταίω για αυτή τη διχόνοια;
Για τέτοιου είδους διαιρέσεις μιλάει ο Χριστός. Για αυτό λέει ότι η διδασκαλία του θα φέρει διαχωρισμό.
quote:
απ΄την μια ηρθε να μας βοηθησει και απο την αλλη χρειαζετε να εξευτελιστουμε στα ματια του (και οχι μονο) για να μας τεινει χειρα βοηθειας (κατα Ματθαιον ίε 26 & κατα Μαρκον ζ 27-28)
Υπάρχουν πάμπολλα περιστατικά στα οποία ο Ιησούς θεραπεύει χωρίς σχεδόν να το ζητήσει ο πάσχων. Τους δέκα λεπρούς του θεράπευσε ενώ ήξερε(αυτό είναι λίγο θεολογικό) ότι μόνο ο ένας θα γυρνούσε για να τον ευχαριστήσει. Θεράπευσε τον υπηρέτη του εκατόνταρχου ενώ ο εκατόνταρχος ήταν κατακτητής στη χώρα του.
Το περιστατικό αυτού του χωρίου δε σημαίνει ότι ήθελε να ταπεινώσει αυτή τη γυναίκα. Δεν μας έχει δώσει αλλού δείγματα ο Χριστός ότι ταπείνωνε γυναίκες για να το κάνει σε αυτή την περίπτωση. Για αυτό δεν πρέπει να ξεκόβουμε τα περιστατικά πριν τα ερμηνεύσουμε.
quote:
απ΄την μια ηρθε να φερει την ειρηνη και απ΄την αλλη οπλιζει τους μαθητες του με οπλα (κατα Λουκα κβ 36-37)
Αυτό πραγματικά δε ξέρω τι σημαίνει, περίεργο όντως. πάντως δε ξέρουμε να σφάξανε κανέναν οι μαθητές. Και στη Γεσθημανή ήταν οπλισμένος ο Πέτρος και δίκιο θα είχε να έσφαζε κάναν από τους φρουρούς αλλά τον απέτρεψε ο Χριστός. Κυκλοφορούσαν τότε οπλισμένοι; Ίσως επειδή ήταν νύχτα και ήξεραν ότι είχαν πολλούς ισχυρούς εχθρούς.
Αυτά, φιλικά πάντα…
Αυτή είναι η κρίση, ότι ήρθε το φως στον κόσμο, αλλά οι άνθρωποι αγάπησαν το σκοτάδι περισσότερο παρά το φώς, επειδή τα έργα τους ήταν πονηρά