ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- ΙΗΣΟΥΣ: ένα πρότυπο για κάθε άνθρωπο? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Agnostic30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
24/04/2006, 14:59:52
«Και εχθροί του πιστού ανθρώπου θα είναι οι άνθρωποι του σπιτιού του, που δεν θα δεχθούν το ευαγγέλιο μου…» (Ματθ. Ι’36)

Όποιος επομένως δεν θα δεχθεί το κήρυγμα Του (καλή είδηση = ευαγγέλιο), καθίσταται αυτομάτως ΕΧΘΡΟΣ. Αποκλείεται εξ αρχής το ενδεχόμενο να χαρακτηριστεί ο Πατέρας ή ο αδερφός του ως συνομιλητής, ως ενάρετος, ως καλοκάγαθος πολίτης και συγγενής, όχι. Τίποτα από όλα αυτά. Εφόσον δεν θα ασπαστεί το ίδιο με τον πιστό Του, τότε η επιλογή είναι μια: εχθρός.

Παράξενα μηνύματα προς μίμηση…..

«Και εκείνος που δεν παίρνει την απόφαση να υποστεί θάνατον σταυρικό και δεν ακολουθεί με την απόφαση αυτή πίσω Μου μιμούμενος κατά πάντα το παράδειγμα Μου, δεν αξίζει για μένα.» (Ματθ. Ι’38)

Παράξενα πράγματα, παράξενες αξίες κηρύττει τελικά ο Ιησούς.

Ποιο είναι το μήνυμα του συγκεκριμένου εδαφίου τελικά?

Ο άνθρωπος, με άλλα λόγια, από την στιγμή που δεν αποφασίσει ΝΑ ΠΕΘΑΝΕΙ για την ομολογία της πίστης του στον Θεό που κηρύσσει ο Ιησούς, εφόσον δεν είναι έτοιμος και να ΠΕΘΑΝΕΙ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ αν χρειαστεί, αν του ζητηθεί, δεν είναι άξιος κατά τις απόψεις του Ιησού, δεν αξίζει για τον Θεό που κηρύσσει.

Αποκλείεται επομένως το ενδεχόμενο της αδυναμίας του ανθρώπου, αποκλείεται το ενδεχόμενο να φοβηθεί, να τρομοκρατηθεί ο άνθρωπος στην θέα του θανάτου, στην θέα των βασανιστηρίων. Τον άνθρωπο τον θέλει ο Ιησούς ΜΑΡΤΥΡΑ, έτοιμο να ΚΟΜΜΑΤΙΑΣΤΕΙ για να αποδείξει την πίστη του στον Θεό που κηρύττει ο Ιησούς.

Τελικά, ο Ιησούς δεν ψάχνει για ανθρώπους, ψάχνει για ΥΠΕΡ-ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ.

Από την άλλη, αναρωτιέμαι, ΤΙ ΑΝΑΓΚΗ έχει ο Θεός από μια τόσο ακραία ομολογία πίστεως? Εφόσον είναι ένας, εφόσον δεν υπάρχει άλλο ενδεχόμενο Θεότητας, τότε ΠΟΙΟ ΤΟ ΟΦΕΛΟΣ από έναν μαρτυρικό θάνατο των πιστών Του? Για να αποδειχθεί ΤΙ άραγε?

Ότι……..ούτως ή άλλως ένας ήταν ο Θεός και έτσι απλά Του επιβεβαιώσαμε ότι δεν υπάρχει λόγος να ανησυχεί για την αξία Του? (μέσω της μαρτυρικής θυσίας)

Τρία τα λογικά ενδεχόμενα:

Α) Ποτέ δεν είπε ο Ιησούς παρόμοιες αηδίες.

Β) Τα λόγια του Ιησού αποσκοπούν στον φόβο των ομοεθνών του, προϊδεάζουν για τα μύρια κακά που θα τους επιφέρει η διδασκαλία του άπαξ και τα εφαρμόσουμε στην πράξη, καθώς δεν ομιλεί για έναν Θεό αλλά στην ουσία για ένα νέο κοινωνικό σύστημα, μια νέα τάξη πραγμάτων.

Γ) Ο ίδιος ο Ιησούς βρίσκονταν σε μεγάλη πλάνη.

24/04/2006, 16:56:29
Μα καλά,
απευθύνομαι στους άλλους:

έχετε την εντύπωση ότι όσοι παραθέτουν χωρία από την ΚΔ και τα ερμηνεύουν στρεβλά, το κάνουν γιατί όντως δεν τα έχουν καταλάβει;;;

Ελάτε τώρα, είμαστε μεγάλα παιδιά και δεν κάνει να κοροϊδευόμαστε!!!

Χριστός Ανέστη!!!

Για το φίλο Φώτη:
Φώτη, όντως, είμαστε πολύ μικροί για να καταλάβουμε τη θέληση και το σχέδιο του Θεού.
Είμαστε απαίδευτοι εν Θεώ! Ο Θεός ενεργεί και διορά έτη ετών εμπρός, εμείς όμως δεν βλέπουμε πέρα από τη μύτη μας.
Όταν έχεις εμπιστοσύνη στο Θεό, έστω κι αν δεν μπορείς να το συλλάβεις, λες "γεννηθήτω τo θέλημά σου", γιατί;;
Διότι ξέρεις ότι το θέλημά Του, κι ας μην το γνωρίζεις εσύ, είναι πάντα το σωστότερο, ακόμη και από το δικό σου, αυτό που εσύ νομίζεις ότι είναι ωφελιμότερο για εσένα.
Αν το θελήσουμε, ο Κύριος μας δείχνει το δρόμο προς τη θέωση. Δηλαδή, είμαστε εν δυνάμει Θεοί.
Τελικά, αν κρίνω από αυτό που γράφεις, στην ουσία "αναλύεις" γιατί αδυνατούμε να κατανοήσουμε το θέλημά του:

"Εάν ο Χριστός συμφωνούσε με αυτή την πρόταση δε θα έμπαινε στον κόπο να πει στους ανθρώπους το θέλημα του Θεού. Τουλάχιστον σε ένα βαθμό, μπορούμε να καταλάβουμε το θέλημά του, το οποίο δεν είναι κάτι πολύπλοκο. Ο ίδιος είπε ότι ο Θεός θέλει να γίνουμε σαν τα παιδιά για να καταλάβουμε το θέλημά του. Ίσως πολλές φορές δεν το καταλαβαίνουμε γιατί δεν είμαστε αρκετά αγαθοί. Ίσως μας «τυφλώνουν» άλλα πράγματα."

Αν μου επιτρέπεις, το να λέμε ότι ο Χριστός ήρθε για να πει στους ανθρώπους το θέλημα του θεού, είναι σωστό, αλλά κάπως γενικό.
Πιστεύω πως ο Χριστός ήρθε για να επανασυνδέσει την οδό επικοινωνίας του ανθρώπου με το Θεό. Να συμφιλιώσει τον άνθρωπο με το Θεό. Να δείξει στον άνθρωπο το δρόμο προς τη σωτηρία. Ήρθε να πάρει πάνω του τις αμαρτίες του ανθρώπου και να τις ξεπληρώσει με το αίμα του. ……..

Το θέλημα του Θεού είναι ο αγιασμός του ανθρώπου, και εφόσον εμείς δεν πράττουμε προς αυτό, ΑΓΝΟΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΛΗΜΑ ΤΟΥ.

Ας σταματήσω εδώ γιατί δεν είμαι και ο καταλληλότερος να αναλύσει τέτοιες έννοιες. Είναι καλύτερο να βασίζεται κανείς σε πατερικά βιβλία, εκεί όπου και βρίσκεται πλήθος πνευματικού θησαυρού, στη διάθεση του καθενός και δωρεάν μάλιστα!!!

Edited by - Ψηλός on 24/04/2006 17:08:59

24/04/2006, 17:41:51
quote:
Φίλε Αδιάβαστε,
Έχω κάτι χρόνια να γράψω, αλλά μου έκαναν εντύπωση κάποια από τα γραφόμενα σου.


Χαιρομαι που σου δινουν ερεθισμα τα γραφομενα μου φιλε Φωτη.Οφειλω ομως να πω, πως μου ειναι πολυ δυσκολο να καταλαβω την εμμονη σας σε κατι που δεν καταλαβαινετε (τα "ισως" που γραφεις αυτο δηλωνουν)
quote:
Εδώ Δε λέει να μην αγαπάμε τους γονείς μας!! Λέει να αγαπάμε περισσότερο το Θεό(αφού αυτός μας έχει χαρίσει και τους γονείς μας!)

Σε παρακαλω ...παραθετω σε νεοελληνικη αποδοση για του λογου το αληθες : 34. Μη νομισετε οτι ηλθα να βαλω ειρηνη στη γη.Δεν ηλθα να βαλω ειρηνη αλλα μαχαιρα. 35 Γιατι ηλθα για να διχασω τον ανθρωπο απο τον πατερα του και την κορη απο την μανα και την νυφη απο την πεθερα της .Στο ιδιο μηκος κυματος και ο Λουκας (ίδ 26), ο οποιος το προχωραει παραπανω και λεει καθαρα για μισος στους γονεις μας :Εαν καποιος ερχεται προς τα μενα και δεν μισει τον πατερα του και την μητερα του και την γυναικα του και τα παιδια του και τους αδελφους και τις αδελφες του ,ακομα και την ψυχη του (!) δεν γινεται να ειναι μαθητης μου .Ειναι τρομερο .
quote:
Φαντάσου το εξής, μέσα σε μια οικογένεια 5 παιδιών τα 2 παιδιά ζουν ....κλπ
Εισαι καλοπροαιρετος και το σεβομαι.Αλλα λεμε το ιδιο πραγμα.Εσυ ομως το βλεπεις απο αλλη οπτικη γωνια.Δηλαδη αφηνεις να εννοηθει πως ο απατεωνας πρεπει να μεινει απατεωνας και να χωριστει απο τον εναρετο,να φτιαξουμε δηλαδη κοινωνια των εναρετων και κοινωνια των απατεωνων.Δεν πρεπει να φροντισουμε με καποιο τροπο να συνετισουμε τον απατεωνα ,ωστε να επελθει ομονοια και αγαπη; Ειλικρινα δεν σε καταλαβαινω.
quote:
Το περιστατικό αυτού του χωρίου δε σημαίνει ότι ήθελε να ταπεινώσει αυτή τη γυναίκα. Δεν μας έχει δώσει αλλού δείγματα ο Χριστός ότι ταπείνωνε γυναίκες για να το κάνει σε αυτή την περίπτωση. Για αυτό δεν πρέπει να ξεκόβουμε τα περιστατικά πριν τα ερμηνεύσουμε
Σφαλεις φιλε μου.Η συμπεριφορα του θεανθρωπου στο συγκεκριμενο περιστατικο δεν εγειρει καμια αμφιβολια ,ειναι σαφεστατη.Θεωρει τους Ελληνες σκυλια,που δεν τους αξιζουν ουτε τα ψιχουλα των Εβραιων.Δεν αφορα μονο γυναικες αλλα ολους τους Ελληνες .Φαινεται και στις πραξεις των Αποστολων (κα 28-29).τωρα στο αν ταπεινωνει και αλλες γυναικες δες στο κατα Ιωαννην (β 4) ,που οταν τον μιλα η μητερα του της αποκρινεται τι κοινο υπαρχει αναμεσα σε εμενα και εσενα ,γυναικα;
quote:
....Ίσως επειδή ήταν νύχτα και ήξεραν ότι είχαν πολλούς ισχυρούς εχθρούς.
Χμ,ναι ...ισως!

Νασαι καλα.

" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "

24/04/2006, 17:59:46
quote:
έχετε την εντύπωση ότι όσοι παραθέτουν χωρία από την ΚΔ και τα ερμηνεύουν στρεβλά, το κάνουν γιατί όντως δεν τα έχουν καταλάβει;;;
Ελάτε τώρα, είμαστε μεγάλα παιδιά και δεν κάνει να κοροϊδευόμαστε!!!

Σας τυφλωνει κατι, η αγαπη να πω,η πιστη να πω ,κι οντως δεν βλεπεται περα απο την μυτη σας.Εμεις λοιπον Ψηλε επειδη (νομιζουμε) πως ξεπερασαμε τα ορια της μυτης μας παραθετουμε εδαφια,εσυ (αν δυνασαι) κανε την ερμηνεια....σαν μεγαλο παιδι που εισαι.
quote:
Είναι καλύτερο να βασίζεται κανείς σε πατερικά βιβλία, εκεί όπου και βρίσκεται πλήθος πνευματικού θησαυρού, στη διάθεση του καθενός και δωρεάν μάλιστα!!!
Οπως;

" Ο ενδοξος πολεμος ειναι προτιμοτερος απο μια ατιμωτικη ειρηνη "

24/04/2006, 18:13:15
Βρε Αδιάβαστε,
διαφωνώ μαζί σου αλλά εκτιμώ ότι δεν είσαι ανίκανος να συλλάβεις το νόημα του Λόγου.
Μπορείς να καταλάβεις, και πολύ καλά μάλιστα!!!

Αυτό που, αν μου επιτρέπεις να πω δήθεν, ρωτάς εσύ τώρα, το έχουν ήδη ρωτήσει και αρκετοί άλλοι, αποβλέποντας σε συγκεκριμένους σκοπούς.

Ας μου επιτραπεί να "ρίξω" για μια ακόμη φορά ένα "σεντόνι", όπου και απαντώνται οι τυχόν απορίες σχετικά με διάφορα επίμαχα εδάφια

""26 ει τις έρχεται προς με και ου μισεί τον πατέρα εαυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ψυχήν, ου δύναταί μου μαθητής είναι. 27 και όστις ου βαστάζει τον σταυρόν εαυτού και έρχεται οπίσω μου, ου δύναται είναί μου μαθητής" (Λουκάς 14/ιδ: 26-27).

Το ανωτέρω εδάφιο, όταν διαβασθεί αποκομμένο από το γενικό πνεύμα της Χριστιανικής διδασκαλίας, πράγματι φαίνεται πολύ παράξενο. Πώς είναι δυνατόν κάποιος να είναι Χριστιανός και να μισεί τους άλλους, πολύ δε περισσότερο τους γονείς του και τους συγγενείς του;

Γι' αυτό οι εχθροί του ευαγγελίου το αποκόπτουν από το γενικό νόημα, και αποκρύπτουν άλλες πληροφορίες περί του εδαφίου αυτού, για δημιουργία ψευδών εντυπώσεων προς τους αφελείς και τους αμαθείς.

Η διδασκαλία της Αγίας Γραφής για την Αγάπη

Φυσικά οι άνθρωποι αυτοί, φροντίζουν να ΜΗΝ πληροφορήσουν τους αναγνώστες των κειμένων τους, ότι για το θέμα της αγάπης, η Αγία Γραφή λέει πάρα πολλά. Και στο φως αυτών, θα πρέπει να εξετάσουμε το χωρίο αυτό, ώστε να εντοπίσουμε το πραγματικό του νόημα. Δεν θα το ξεκόψουμε από την όλη Χριστιανική διδασκαλία, ώστε να δημιουργηθούν ψευδείς εντυπώσεις!

Είναι λοιπόν σαφής η μία από τις 10 εντολές, στην οποία οι Ισραηλίτες συμπολίτες του Χριστού είχαν υποχρέωση: "τίμα τον πατέρα σου και την μητέρα σου" (Έξοδος 20/κ: 12).

Ο ίδιος ο Ιησούς Χριστός, είχε πει επίσης: "43 Ηκούσατε ότι ερρέθη, αγαπήσεις τον πλησίον σου και μισήσεις τον εχθρόν σου. 44 Εγώ δε λέγω υμίν, αγαπάτε τους εχθρούς υμών, ευλογείτε τους καταρωμένους υμάς, καλώς ποιείτε τοις μισούσιν υμάς και προσεύχεσθε υπέρ των επηρεαζόντων υμάς και διωκόντων υμάς. 45 όπως γένησθε υιοί του πατρός υμών του εν ουρανοίς, ότι τον ήλιον αυτού ανατέλλει επί πονηρούς και αγαθούς και βρέχει επί δικαίους και αδίκους. 46 εάν γαρ αγαπήσητε τους αγαπώντας υμάς, τίνα μισθόν έχετε; ουχί και οι τελώναι το αυτό ποιούσι; 47 και εάν ασπάσησθε τους φίλους υμών μόνον, τι περισσόν ποιείτε; ουχί και οι τελώναι ούτω ποιούσιν;" (Ματθαίος 5/ε: 43-47).

Αν είναι εντολή του Χριστού η αγάπη και προς τους εχθρούς ακόμα, πώς είναι δυνατόν να εννοεί ο Χριστός "μίσος" προς τους συγγενείς μας, με την έννοια που θέλουν να το αποδίδουν οι δόλιοι εχθροί του Χριστιανισμού; Άλλωστε, και ο Ίδιος ο Χριστός, φρόντισε να παραδώσει τη μητέρα του στον Ιωάννη να τη γηροκομίσει, κατά τη σταυρική του θυσία (Ιωάννης 19/ιθ: 26,27). Μια τέτοια φροντίδα, λίγο πριν ξεψυχίσει, δείχνει την αγάπη Του προς τη μητέρα Του, και όχι μίσος. Και μη ξεχνάμε ότι είναι προτροπή της Αγίας Γραφής να μιμούμαστε τον Χριστό (Α΄ Θεσσ. 1/α: 6).

Φυσικά, πρέπει κάποιος να είναι πολύ ανόητος για να μην καταλάβει ότι τα λόγια του Χριστού έχουν ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΗ σημασία. Και πρέπει να είναι κάποιος πολύ κακοήθης και απατεώνας, για να χρησιμοποιήσει τα λόγια αυτά εναντίον του γλυκύτατου Ιησού της αγάπης.

Ένα παράλληλο χωρίο

Αφού λοιπόν είδαμε το γενικό πνεύμα της Αγίας Γραφής περί της αγάπης προς όλους, ακόμα και προς τους εχθρούς, είμαστε πλέον έτοιμοι να εξετάσουμε την έννοια του παράξενου χωρίου περί "μίσους" προς τους γονείς. Αλλά σε αυτό, θα μας βοηθήσει ο Ευαγγελιστής Ματθαίος, ο οποίος κατέγραψε τα ΙΔΙΑ εκείνα λόγια του Χριστού, με άλλες λέξεις!

"34 Μη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην· ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν. 35 ήλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά της πενθεράς αυτής· 36 και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού. 37 Ο φιλών πατέρα ή μητέρα υπέρ εμέ ουκ έστι μου άξιος· και ο φιλών υιόν ή θυγατέρα υπέρ εμέ ουκ έστι μου άξιος· 38 και ος ου λαμβάνει τον σταυρόν αυτού και ακολουθεί οπίσω μου, ουκ έστι μου άξιος. 39 ο ευρών την ψυχήν αυτού απολέσει αυτήν, και ο απολέσας την ψυχήν αυτού ένεκεν εμού ευρήσει αυτήν" (Ματθαίος 10/ι: 34-39).

Παρατηρούμε, ότι εδώ δεν μιλάει για "μίσος", αλλά ΓΙΑ ΑΓΑΠΗ!!! Λέει: "ο φιλών", δηλαδή "αυτός που αγαπάει πατέρα ή μητέρα περισσότερο από εμένα". Αυτό δείχνει, ότι ο Κύριος Ιησούς Χριστός, έκανε ΣΥΓΚΡΙΣΗ της αγάπης των γονέων με την αγάπη προς το πρόσωπό του, ως Κυρίου και Θεού μας!

Φυσικά αυτό το εδάφιο οι εχθροί του Ευαγγελίου φρόντισαν να το κρύψουν από το κείμενό τους, για να μη φανεί ότι η έννοια του χωρίου είναι η "σύγκριση αγάπης", και όχι το μίσος, όπως θέλουν να το παρουσιάσουν για δημιουργία εντυπώσεων!

Μήπως δεν το γνώριζαν αυτό το εδάφιο;

Ασφαλώς το γνώριζαν! Επειδή το χρησιμοποιούν σε άλλα σημεία των κειμένων τους, αλλά ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ, ώστε αν το διαβάσει κάποιος αμαθής και αφελής, να μη μπορέσει να κάνει σύγκριση των δύο χωρίων, και καταλάβει την πραγματική τους έννοια!

Πού χρησιμοποιούν το δεύτερο αυτό χωρίο;

Το χρησιμοποιούν για να πουν ότι ο Χριστός είχε σκοπό να προκαλέσει πολέμους, "μάχαιρα". Το χρησιμοποιούν ακόμα για να πουν ότι ο Χριστός ήρθε να στρέψει τους Χριστιανούς εναντίον των συγγενών τους! Δηλαδή κάνουν πλήρη διαστροφή και αυτού του εδαφίου, κατά την ασεβή και κακόβουλη συνήθειά τους.

Όμως το εδάφιο είναι σαφέστατο, και για το θέμα της "μάχαιρας", και για το θέμα του διχασμού οικογενειών.

Η μάχαιρα του διχασμού και οι εχθροί του Χριστιανού

Υποστηρίζουν λοιπόν οι αντίχριστοι ψεύτες, ότι ο Χριστός εννοούσε με τα λόγια του περί "μάχαιρας", ότι σκοπό είχε να φέρει πολέμους στον κόσμο, και να στείλει δήθεν τους πιστούς του να σφάξουν τους αλλόθρησκους! Όμως το εδάφιο είναι σαφές. Προσέξτε τι λέει:

"34 Μη νομίσητε ότι ήλθον βαλείν ειρήνην επί την γην· ουκ ήλθον βαλείν ειρήνην, αλλά μάχαιραν. 35 ήλθον γαρ διχάσαι άνθρωπον κατά του πατρός αυτού και θυγατέρα κατά της μητρός αυτής και νύμφην κατά της πενθεράς αυτής"

Αφού στο εδάφιο 34 λέει ότι ήρθε να φέρει μάχαιρα στη γη ο Χριστός, το εδάφιο 35 ξεκινάει με τα λόγια: "ήλθον γαρ". Αυτό σημαίνει: "επειδή ήρθα...". Η λέξη "επειδή", είναι επεξηγηματική. Με τη λέξη αυτή, δείχνει ότι με τα επόμενα λόγια του, ΕΞΗΓΕΙ τι εννοούσε στα προηγούμενα λόγια Του.

Γιατί λοιπόν λέει ότι ήρθε να φέρει στη γη μάχαιρα; Απαντάει: "Επειδή ήρθα ΝΑ ΔΙΧΑΣΩ τον άνθρωπο από τους συγγενείς του". Να ποια είναι λοιπόν η "μάχαιρα". Είναι Ο ΔΙΧΑΣΜΟΣ. Η ιδιότητα του μαχαιριού, είναι να "κόβει", να "χωρίζει", να "διχάζει". Και ο Χριστός, έφερε με την έλευσή του έναν τέτοιο διχασμό. Καμία σχέση με πολέμους και σφαγές που λένε οι ψεύτες παρερμηνευτές της Αγίας Γραφής!

Δεν είναι όμως κακό να διχάζει ο Χριστός τους ανθρώπους από τις οικογένειές τους; Δεν είναι κακό να κάνει τους Χριστιανούς εχθρούς με τους συγγενείς τους; Γιατί τα λόγια του Χριστού λένε και το εξής στη συνέχεια: "36 και εχθροί του ανθρώπου οι οικιακοί αυτού".

Αυτό θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε οι παρερμηνευτές της Αγίας Γραφής. Όμως αν προσέξετε αυτά τα λόγια, θα δείτε ότι λέει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ! Δεν λέει εδώ, ότι "ο Χριστιανός θα είναι εχθρός των συγγενών του". Λέει: "Οι οικιακοί (οι συγγενείς) θα είναι οι εχθροί του ανθρώπου (του Χριστιανού)"!!! Ο Χριστιανός δεν εχθρεύεται ΚΑΝΕΝΑΝ. Ο Χριστιανός αγαπάει και τους εχθρούς του. Δυστυχώς όμως, Η ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ, κάνει τους άλλους εχθρούς του, ακόμα και τους συγγενείς του!!!

Το σαφέστατο νόημα των λόγων του Χριστού λοιπόν, είναι το εξής: Με την έλευσή του, (άθελά του), έφερε στη γη διχασμό. Επειδή ΟΙ ΑΛΛΟΙ μισούν τους Χριστιανούς, και στρέφονται εναντίον τους ακόμα και οι συγγενείς τους!

Γι' αυτό λέει, ότι "όποιος αγαπήσει τους συγγενείς του περισσότερο από τον Χριστό, δεν είναι άξιος να λέγεται μαθητής Του". Επειδή, αν για να μη χάσεις τους συγγενείς σου που μισούν τον Χριστό, εγκαταλείψεις τον Χριστό, τότε δεν είσαι άξιος του Χριστού, επειδή τους αγάπησες περισσότερο από τον Χριστό και τον εγκατέλειψες.

Η παρομοίωση του "μίσους" προς τους συγγενείς

Με τη βοήθεια αυτού του εδαφίου λοιπόν, που λέει τα ίδια πράγματα με άλλα λόγια, αντιλαμβανόμαστε και την έννοια του εδαφίου εκείνου, που χρησιμοποιεί για τους συγγενείς τη λέξη: "μίσος".

Μιλάει ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ, και όχι για κατά γράμμα μίσος. Συγκρίνει την αγάπη του Χριστού με των συγγενών μας. Και θέλει να μας πει, ότι η αγάπη για τον Χριστό, πρέπει να είναι τόσο ανώτερη από την αγάπη προς τους συγγενείς, όσο ανώτερη είναι η αγάπη από το μίσος.

Ας δούμε τώρα, μερικά παραδείγματα, που δείχνουν με ποιους τρόπους μπορεί κάποιος να δείξει "μίσος" για την οικογένειά του, παρά την αγάπη του προς αυτήν:

Στο εδάφιο που εξετάζουμε, βλέπουμε ότι ο Χριστός δεν μίλησε μόνο για "μίσος" προς την οικογένειά του, αλλά και για "μίσος" προς την ψυχή του. Και αυτό επίσης μας βοηθάει να κατανοήσουμε την ακριβή έννοια των λόγων Του. Το εδάφιο είναι το εξής:

"ει τις έρχεται προς με και ου μισεί τον πατέρα εαυτού και την μητέρα και την γυναίκα και τα τέκνα και τους αδελφούς και τας αδελφάς, έτι δε και την εαυτού ψυχήν, ου δύναταί μου μαθητής είναι."

Η λέξη ψυχή στην Αγία Γραφή έχει τρεις κυρίως έννοιες: Τη φύση, την υπόσταση, και τη ζωή. Πώς λοιπόν κάποιος ακόλουθος του Χριστού δείχνει «μίσος» για ΤΑ ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΤΟΥ ΠΡΟΣΩΠΑ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΤΟΥ;

Στους 3 πρώτους αιώνες του Χριστιανισμού, (και όχι μόνο), υπήρξαν εκτενείς διωγμοί. Ο καλύτερος τρόπος για να σώσει κάποιος τη ζωή του, ήταν να θυσιάσει απλώς στα είδωλα ή στον αυτοκράτορα. Όποιοι αγαπούσαν την ψυχή τους, με μια απλή θυσία γλίτωναν από τα λεοντάρια ή το κάψιμο. Όμως, κάποιος που δεν το έκανε αυτό, έδειχνε για τον Χριστό μια αγάπη, τόσο ανώτερη από την αγάπη της ψυχής του, που να θυμίζει μίσος. Γιατί με την άρνησή του να θυσιάσει στα είδωλα, γινόταν Ο ΙΔΙΟΣ αιτία πεθάνει. Για σκοτώσει κάποιος έναν άνθρωπο, πρέπει συνήθως να τον μισεί. Έτσι και εδώ, για να αποδεχθεί κάποιος έναν θάνατο τόσο βασανιστικό και ατιμωτικό, είναι σαν να μισεί την ψυχή του, ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ με την αγάπη προς τον Κύριο Ιησού.

Απλούστερα τώρα, πέραν από τους διωγμούς, εμείς τα βιολογικά όντα, φερόμαστε από τις δυνάμεις της ψυχής. (Τις επιθυμίες του σώματος και τα έστικτα). Είμαστε κατά την Αγία Γραφή «ψυχικοί». Και κατά την Αγία Γραφή, ο ψυχικός άνθρωπος, ζητάει τα αντίθετα από τον πνευματικό. Όμως ο πνευματικός άνθρωπος, ΣΤΕΡΕΙ την ψυχή του από τα πράγματα αυτού του κόσμου που επιθυμεί, λες και τη μισεί. Και το κάνει για να κερδίσει τα ανώτερα του μέλλοντος αιώνος. Γιατί σίγουρα υπάρχουν πολλές απολαύσεις στον κόσμο αυτό, που ένας Χριστιανός αρνείται και μισεί. Μισεί τον «ψυχικό» του εαυτό. (Περισσότερα για την έννοια του «ψυχικού» στο σχετικό μας άρθρο).

Το ίδιο συμβαίνει και με τα μέλη της οικογενείας μας. Σε έναν διωγμό, όταν ο αυτοκράτορας απειλούσε τον άνδρα (ή τη γυναίκα), και μπροστά στα μάτια του σκότωνε τη γυναίκα ή το παιδί του με φριχτούς τρόπους, επειδή δεν θυμίασε στα είδωλα, ο άνθρωπος αυτός με μια του λέξη, μπορούσε να σταματήσει το μαρτύριο της οικογενείας του. Όμως «τους μίσησε», για χάρη του Κυρίου. Για χάρη του Κυρίου, αρνήθηκε τη λατρεία των ειδώλων, και άφηνε τα μέλη της οικογενείας του να γίνονται βορά των θηρίων ή να καίγονται και να βασανίζονται με πολλούς τρόπους. Ενώ μπορούσε με μια απλή λέξη να τους ελευθερώσει. Δεν θυμίζει μίσος όλο αυτό;

Και απλούστερα τώρα, ένας μοναχός για παράδειγμα, που εγκαταλείπει τους γονείς και συγγενείς του για να μονάσει, δεν θυμίζει αυτή η εγκατάλειψη «μίσος»; Ιδιαίτερα όταν οι οικείοι ενός Χριστιανού είναι αντίθετοι με την πίστη του, δεν τους τσακίζει καθημερινά ψυχικά, επιλέγοντας τη Χριστιανική οδό που αυτοί μισούν; Αλλά και Χριστιανοί να είναι, μια οικογένεια απαιτεί χρόνο. Το ένα μέλος, δαπανάται στις υποχρεώσεις του προς τα άλλα μέλη. Και μόνο αν τα μισεί κάποιος τα παραμελεί και εγκαταλείπει τις υποχρεώσεις του αυτές. Όμως ένας Χριστιανός ολόψυχα δοσμένος στο έργο του Ευαγγελίου, ΠΑΡΑΜΕΛΕΙ την οικογένειά του. Γιατί η αγάπη του για τον Χριστό υπερβαίνει αυτή της οικογενείας του.

Επικολλάμε εδώ απόσπασμα από κείμενο Χριστιανού, που εκφράζει αυτή ακριβώς την αλήθεια και έννοια που εννοεί ο Κύριος:

«Χρυσά χέρια και πολλά χαρίσματα μου έδωσε ο Κύριος. Δεν τα μεταχειρίσθηκα να αποκτήσω υλικά αγαθά, μήτε χρήματα, μήτε δόξα, μήτε κανενός είδους καλοπέραση. Τα μεταχειρίσθηκα προς δόξαν του Κυρίου και της Ορθοδοξίας.

Όχι μόνο τον εαυτό μου παράβλεψα, μα και τους δικούς μου, τη γυναίκα μου, τα παιδιά μου και τα εγγόνια μου τα αδίκησα, κατά το πνεύμα του κόσμου. Κανένας άνθρωπος δεν στάθηκε τόσο ανίκανος να βοηθήσει τους συγγενείς του, όσο εγώ. Μ' όλο που είχα ένα όνομα και πολλούς θαυμαστές, ποτέ δεν μεταχειρίσθηκα για ωφέλεια μου, τόσο, ώστε ν' απορούν οι γνωστοί μου κι οι ξένοι. Ήμουνα προσηλωμένος στο έργο που έβαλα για σκοπό μου, και στον σκληρόν αγώνα για την Ορθόδοξη πίστη μας. Για τούτο τυραννιστήκαμε και τυραννιόμαστε στην ζωή μας. Φτωχός εγώ, φτωχά και τα παιδιά μας. Βιοπάλη σκληρή». (Από το βιβλίο «Μυστικά Άνθη» του Φώτη Κόντογλου).

Και όταν λόγω του ΔΙΧΑΣΜΟΥ που επέρχεται σε μια οικογένεια όταν κάποιος γίνεται Χριστιανός, βλέπει καθημερινά τους δικούς του που είναι άπιστοι, να αντιμετωπίζουν χίλια δυο ψυχολογικά προβλήματα ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ, και όμως αυτός συνεχίζει να τους τα δημιουργεί πιστεύοντας, ενώ ταυτόχρονα βασανίζεται και ο ίδιος από τους ίδιους λόγους, δεν είναι σαν να μισεί και αυτούς και τον εαυτό του χάριν του Χριστού; Και δεν απέχει η αγάπη του προς αυτούς, από αυτή την ανώτερη αγάπη για τον Χριστό, όσο η αγάπη από το μίσος;

Τα λόγια του Χριστού είναι σαφέστατα για τους καλοπροαίρετους πιστούς. Θα παραμένουν όμως πάντοτε σκανδαλιστικά και "κλεισμένα", για όσους κλείνουν την καρδιά τους και τη διάνοιά τους στη Χάρη Του.

Πηγή:http://www.oodegr.com/neopaganismos/ag.grafi/misos_gon1.htm


Edited by - Ψηλός on 24/04/2006 18:21:27

24/04/2006, 18:20:35
quote:
Φαντάσου το εξής, μέσα σε μια οικογένεια 5 παιδιών τα 2 παιδιά ζουν σύμφωνα με τη διδασκαλία του Ιησού και θέλουν να λένε αλήθεια, να είναι τίμιοι και να μην εξαπατούν τους άλλους ανθρώπους, να σέβονται τους γονείς τους, να μην απατούν τους συζύγους τους. Τα άλλα 3 παιδιά λένε ψέματα για να βγάζουν περισσότερα χρήματα, κοροϊδεύουν τους συνανθρώπους τους και δε δείχνουν σεβασμό στους γονείς τους.

μια ερωτηση μονο
η διδασκαλια του χριστου ειπε οτι πρεπει να εισαι τιμιος και σωστος προς τον συνανθρωπο σου;
πριν ερθει ο χριστος ηταν ολοι κλεφτες και ψευτες;;
και γιατι να πρεπε ινα δεχτω τον χριστο σαν θεο για να ειμαι καλος;;
θες να πεις οτι εγω που δεν τον δεχομαι για θεο ειμαι κλεφτης και ψευτης;;;
ας το δουμε λιγο διαφορετικα
στην οικογενεια εχουμε 5 παιδια που ειναι τιμια και σωστα και δεν πειραζουν ουτε μυγα αλλα τα 3 δεν πιστευουν οτι ο χριστος ειναι θεος
ποιο ειναι το προβλημα;;;

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

24/04/2006, 18:57:11
<<Αυτό θέλουν να μας κάνουν να πιστέψουμε οι παρερμηνευτές της Αγίας Γραφής. Όμως αν προσέξετε αυτά τα λόγια, θα δείτε ότι λέει ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ! Δεν λέει εδώ, ότι "ο Χριστιανός θα είναι εχθρός των συγγενών του". Λέει: "Οι οικιακοί (οι συγγενείς) θα είναι οι εχθροί του ανθρώπου (του Χριστιανού)"!!! Ο Χριστιανός δεν εχθρεύεται ΚΑΝΕΝΑΝ. Ο Χριστιανός αγαπάει και τους εχθρούς του. Δυστυχώς όμως, Η ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ, κάνει τους άλλους εχθρούς του, ακόμα και τους συγγενείς του!!!>>

οι χριστιανοι ειναι ανθρωποι ενω οι αλλοι ειναι οικιακοι



quote:
Μιλάει ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ, και όχι για κατά γράμμα μίσος. Συγκρίνει την αγάπη του Χριστού με των συγγενών μας. Και θέλει να μας πει, ότι η αγάπη για τον Χριστό, πρέπει να είναι τόσο ανώτερη από την αγάπη προς τους συγγενείς, όσο ανώτερη είναι η αγάπη από το μίσος.


τι λες βρε ψηλε
πρεπει να αγαπαω τον χριστο ποιο πολυ απο το παιδι μου;;
πρεπει να αγαπαω τον χριστο ποιο πολυ απο την γυναικα μου;;
πρεπει να αγαπαω τον χριστο ποιο πολυ απο τους γονεις μου;;

μια ερωτηση ψηλε
ερχεται ο χριστος και σου λεει σφαξε το παιδι σου για να μου δειξεις την αγαπη σου
εσυ σαν αλλος αβρααμ θα πας να το σφαξεις;;
αν το κανεις τοτε δεν εισαι ανθρωπος ψηλε αλλα ενα πραμα σε ζωωδη κατασταση
αν θες τετοιον θεο τοτε χαρισμα σου

αγαπα τον περισοτερο απο το ιδιο σου το παιδι ψηλε και πορευσου στον δρομο του

quote:
Και απλούστερα τώρα, ένας μοναχός για παράδειγμα, που εγκαταλείπει τους γονείς και συγγενείς του για να μονάσει, δεν θυμίζει αυτή η εγκατάλειψη «μίσος»; Ιδιαίτερα όταν οι οικείοι ενός Χριστιανού είναι αντίθετοι με την πίστη του, δεν τους τσακίζει καθημερινά ψυχικά, επιλέγοντας τη Χριστιανική οδό που αυτοί μισούν; Αλλά και Χριστιανοί να είναι, μια οικογένεια απαιτεί χρόνο. Το ένα μέλος, δαπανάται στις υποχρεώσεις του προς τα άλλα μέλη. Και μόνο αν τα μισεί κάποιος τα παραμελεί και εγκαταλείπει τις υποχρεώσεις του αυτές. Όμως ένας Χριστιανός ολόψυχα δοσμένος στο έργο του Ευαγγελίου, ΠΑΡΑΜΕΛΕΙ την οικογένειά του. Γιατί η αγάπη του για τον Χριστό υπερβαίνει αυτή της οικογενείας του.


και γιατι βρε ψηλε εγω που δεν ειμαι χριστιανος πρεπει να μισω τους γονεις μου που ειναι;;;
τι παραλογισμος ειναι αυτος;;;
τωρα αν καποιος αγαμος χωρις υποχρεωση προς καποιο μελος της οικογενειας του( να ειναι ασθενες το μελος και να χρειαζεται φροντιδα) παει να γινει μοναχος ας παει
αν ομως εγκαταλυψει ατομα που χρειαζονται βοηθεια τοτε ειναι αξιος της μοιρας του

quote:
Και όταν λόγω του ΔΙΧΑΣΜΟΥ που επέρχεται σε μια οικογένεια όταν κάποιος γίνεται Χριστιανός, βλέπει καθημερινά τους δικούς του που είναι άπιστοι, να αντιμετωπίζουν χίλια δυο ψυχολογικά προβλήματα ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΑΝΕΧΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΤΟΥ, και όμως αυτός συνεχίζει να τους τα δημιουργεί πιστεύοντας, ενώ ταυτόχρονα βασανίζεται και ο ίδιος από τους ίδιους λόγους, δεν είναι σαν να μισεί και αυτούς και τον εαυτό του χάριν του Χριστού; Και δεν απέχει η αγάπη του προς αυτούς, από αυτή την ανώτερη αγάπη για τον Χριστό, όσο η αγάπη από το μίσος;



ποια ειναι τα ψυχολογικα προβληματα που εχω βρε ψηλε;;;


quote:
Στους 3 πρώτους αιώνες του Χριστιανισμού, (και όχι μόνο), υπήρξαν εκτενείς διωγμοί. Ο καλύτερος τρόπος για να σώσει κάποιος τη ζωή του, ήταν να θυσιάσει απλώς στα είδωλα ή στον αυτοκράτορα. Όποιοι αγαπούσαν την ψυχή τους, με μια απλή θυσία γλίτωναν από τα λεοντάρια ή το κάψιμο. Όμως, κάποιος που δεν το έκανε αυτό, έδειχνε για τον Χριστό μια αγάπη, τόσο ανώτερη από την αγάπη της ψυχής του, που να θυμίζει μίσος. Γιατί με την άρνησή του να θυσιάσει στα είδωλα, γινόταν Ο ΙΔΙΟΣ αιτία πεθάνει. Για σκοτώσει κάποιος έναν άνθρωπο, πρέπει συνήθως να τον μισεί. Έτσι και εδώ, για να αποδεχθεί κάποιος έναν θάνατο τόσο βασανιστικό και ατιμωτικό, είναι σαν να μισεί την ψυχή του, ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΑ με την αγάπη προς τον Κύριο Ιησού.


για τους διωγμους τους πρωτους αιωνες υπαρχει θεματακι εδω και περιμενει ακομη να δωθουν στοιχεια που να δειχνουν οτι εγιναν διωγμοι για λογους θρησκειας

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

24/04/2006, 19:32:26
Ψηλός:
«Ας μου επιτραπεί να "ρίξω" για μια ακόμη φορά ένα "σεντόνι", όπου και απαντώνται οι τυχόν απορίες σχετικά με διάφορα επίμαχα εδάφια»

Ψηλέ, εάν έκανες τον κόπο να μιλήσεις ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ για αυτά που σε ρωτάνε, εάν έμπαινες στον κόπο να γράψεις ΜΕ ΔΙΚΑ ΣΟΥ ΛΟΓΙΑ τα όσα ΕΣΥ αντιλαμβάνεσαι, τότε θα είχαμε μια εικόνα της άποψης σου (φαντάζομαι έχεις..) και όχι μια στείρα αναδημοσίευση του Απολογητή και του κάθε «μελετητή» (ζηλωτή) της ορθοδοξίας.

Η σελίδα που αντλείς υλικό είναι γνωστή για το ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΟ της έργο, είναι ένα φερέφωνο αυτόκλητων ζηλωτών, που συνάμα είναι τόσο «συνειδητοποιημένοι» χριστιανοί που…….ούτε καν τα ονόματα τους δεν γράφουνε!!!

Ας πούμε και δυο λόγια για την σελίδα που τόσο πολύ αγαπάς φίλτατε.

Τα όσα αναφέρονται στην σελίδα των «μελετητών», είναι έωλα και ανάξια λόγου καθώς σκοπό δεν έχουνε τον ειλικρινή διάλογο επί των χαοτικών αντιφάσεων αλλά ΤΗΝ ΣΥΣΚΟΤΙΣΗ. Έτσι, όπου θέλουνε, αλλά και αδυνατούν να αντιπαραθέσουνε μια ΛΟΓΙΚΗ απάντηση στα όσα φαιδρά στην Καινή Διαθήκη εντοπίζονται, τότε λένε ότι πρόκειται για………«μεταφορικές έννοιες».

Βέβαια, αυτό αποτελεί ικανοποιητική απάντηση για έναν πιστό.

Ωστόσο, δεν κάνουνε τον κόπο να εξηγήσουν ΠΟΘΕΝ η νομιμοποίηση τους στο να χαρακτηρίζουνε ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ εδάφια ως «μεταφορικά» και άλλα ως κυριολεκτικά! Με λίγα λόγια, ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝΕ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΟΥΝΕ, ότι ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΝΕ ΝΑ ΠΡΟΣΠΕΡΑΣΟΥΝΕ, απλά το βαφτίζουνε «μεταφορική έννοια του γλυκού μας Ιησού»!!

Αλήθεια Ψηλέ, υπάρχει πιο ΕΠΙΠΟΛΑΙΑ, υπάρχει πιο ΕΠΙΦΑΝΕΙΑΚΗ προσέγγιση ενός θέματος από αυτή που χαριεντίζεσαι??

Κατά τον ίδιο τρόπο, εάν πάρουμε ένα προς ένα τα όσα ΑΝΤΙΦΑΤΙΚΑ η σελίδα περιέχει, τότε θα βρεθούμε αντιμέτωποι με την αποστεωμένη χριστιανική απολογητική και τίποτα περισσότερο.

Και από ότι φαίνεται, οι πιστοί αρκούνται στα όσα τους γράφουνε. Για μια φορά ακόμα…….

velialΜέλος
24/04/2006, 20:37:30
quote:
Σε έναν διωγμό, όταν ο αυτοκράτορας απειλούσε τον άνδρα (ή τη γυναίκα), και μπροστά στα μάτια του σκότωνε τη γυναίκα ή το παιδί του με φριχτούς τρόπους, επειδή δεν θυμίασε στα είδωλα, ο άνθρωπος αυτός με μια του λέξη, μπορούσε να σταματήσει το μαρτύριο της οικογενείας του. Όμως «τους μίσησε», για χάρη του Κυρίου. Για χάρη του Κυρίου, αρνήθηκε τη λατρεία των ειδώλων, και άφηνε τα μέλη της οικογενείας του να γίνονται βορά των θηρίων ή να καίγονται και να βασανίζονται με πολλούς τρόπους. Ενώ μπορούσε με μια απλή λέξη να τους ελευθερώσει. Δεν θυμίζει μίσος όλο αυτό;

ΦΥΣΙΚΑ! ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΑΡΟΣ ΣΑΤΑΝΙΣΜΟΣ!

_________________________


"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."

NoFearΝέο Μέλος
25/04/2006, 01:44:25
kalispera filoi mou ellines.1000 sygnwmh pou grafw me latinikous xaraktires alla den exw thn dinatothta na grapsw sta ellinika. lupame eilikrina.tha ithela na pw liga logia sto schwabe. loipon mangako, eimai sigouros oti pote ma pote den exeis xtipithei me allon antra dioti den tha evgazes tetoia glwssa apo to sigouro perivalwn tou internet. eisai enas deilos pseftomangakos pou enantiwnese se mia thriskia pou einai ierh gia tosa ekatomiria anthrwpwn. fantaros phges re germanako? emena den me niazei se poion theo pistevei o kathenas, alla den goustarw na vrizoun to theo mou. katalaves? kane xasph k katse sto xwrioudaki sou. giati mas prizwneis me tous iremous tropous sou pou sou emathe h florokoinwnia mas? afth einai h kainourgia mangia twn neoanthrwpwn! o ntemek politismenos tropos. prosvaleis! giafto deixe sevasmo sthn orthodoxia k an den goustareis pisteve opou thes, alla deixe sevasmo h vgale to skasmo. katalaves? aporw pws se anexwnte oloi aftoi oi ellines! ainte trava sto theo sou sou k para ta mas.


-----------------------------------
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ
-----------------------------------