- ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote:
Φίλε Λυκοπρόσωπε, ΕΑΝ ΔΕΝ ΘΕΣ να ασχολούντε μαζί σου, τότε ΣΥΜΟΡΦΩΣΟΥ με την ΑΠΑΙΤΗΣΗ των μελών και ΔΩΣΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ για όσα λές....
Αλλιώς γίνεσαι ΚΑΙ εσύ ένας ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΣΤΗΣ κάτι που αρχίζω να πιστεύω ότι το ΕΠΙΔΙΩΚΕΙΣ κιόλας!!!!!
Αν ζητάγατε στοιχεία για όλα όσα γράφονται στο Esoterica τότε δεν θα έγραφε κανείς. Αντί να κάνεις παρατήρηση στον χαιδεμένο σου Ramogloy για τις χυδαίες του εκφράσεις κατακεραυνώνεις εμένα επειδή εγώ έχω μια άλλη άποψη στο θέμα. Α ρε φιλόσοφε της πλάκας.
Έγινε επέμβαση από τον Διαχειριστή ΤΗΟΤΗ
quote:
Wolffaced Posted - 15/03/2003 : 21:49:26Εάν σκεφθείς ότι δεν δέχονται τους μαύρους, μάλλον έχουν φυλετικές τάσεις.
ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΑΕΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ !!!
quote:
Kelsos Posted - 16/03/2003 : 09:15:28
Θα ξαναγυρίσουμε ΠΑΛΙ στα παλία "προβλήματα" της ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΣΗΣ;;;Αντε να το ΞΑΝΑΠΩ για πολυοστή ΙΣΩΣ φορά (και συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός)...
Καλέ μου Λυκοπρόσωπε, ΠΩΣ λές κάτι που είναι ΤΟΣΟ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ;;;
Που στηρίζεις το γεγονός που ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΕΙΣ ότι στις στοές ΔΕΝ ΔΕΧΟΝΤΑΙ ΜΑΥΡΟΥΣ!!!!Το ΑΝ γινόταν κάποτε, πράγμα ΚΑΤΑΚΡΙΤΕΟ ΑΠΟ ΜΕΝΑ, δεν σημαίνει ότι ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ...
Παραθέτω απόσπασμα απο μια σειρά των εκδόσεων TIME-LIFE BOOKS, με τίτλο ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΑΓΝΩΣΤΟΥ
Το απόσπασμα βρίσκεται στο τόμο με γενικό τίτλο ΑΡΧΑΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΜΥΣΤΙΚΕΣ ΛΑΤΡΕΙΕΣ, στη σελίδα 93 και έχει τίτλο: "Ο Μαυριτανός Τέκτονας"Η μασονία το 18ο αιώνα έκανε μέλη της ανθρώπους που ΑΛΛΕΣ ΕΠΟΧΕΣ, ΙΣΩΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΑΣΟΝΟΥΣ ΔΕ ΘΑ ΠΛΗΣΙΑΖΕ. Λαμπρό παράδειγμα της προοδευτικής αντίληψης της μασονίας είναι ένας ΔΟΥΛΟΣ, που ονομάζονταν 'Αντζελο Σόλιμαν.
Ο άνθρωπος αυτός γεννήθηκε γύρο στα 1700 στη ΝΟΤΙΑ ΑΦΡΙΚΗ και παιδί ακόμα πουλήθηκε ως ΔΟΥΛΟΣ. Κάποια οικογένεια Ευρωπαίων που τον αγόρασε, φρ΄΄οντισε για τη μόρφοσή του, ώστε έγινε σπουδαίος παιδαγωγός σε ένα αριστοκρατικό σπίτι της Βιέννης και πολύ δημοφιλής και γνωστός στην βασιλική αυλή.
Τελικά απελευθερώθηκε και πανρέφτηκε μια χήρα βαρόνη.Το 1781, έγινε μέλος της περίφημης στοάς της "Αληθινούς Αρμονίας" που είχε μέλη της την κοινωνική ελίτ της Βιέννης.
Ο Σόλιμαν έγινε Μέγας Διδάσκαλος της στοάς και συνέβαλε στην αλλαγή του τελετουργήματος, ώστε να διαβάζονται στις συγκεντρώσεις της, σοβαρά ακαδημαϊκά και επιστημονικά έργα - μια πρακτική που ΑΡΓΟΤΕΡΑ, διαδόθηκε σε όλες τις στοές της Ευρώπης, μεγαλώνοντας το κ΄λυρος της μασονίας.
ΑΠΑΝΤΑΣ ΜΕ ΕΡΩΤΗΣΗ ΚΑΙ ΕΠΙΜΕΝΕΙΣ !!!
quote:
Wolffaced Posted - 16/03/2003 : 13:48:18Γιατί Κέλσο υπάρχει έστω και ένας μαύρος μασσόνος σε Ευρώπη και Αμερική; Δεν μιλάμε βέβαια για ενναλακτικές σχολές μαύρων, μιλάμε για τις παραδοσιακές Στοές.
ΠΑΡΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΠΑΛΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΞΥΠΝΗΣΕΙΣ
Απορία κρίσεως. Εάν κάποιος πρώην μασόνος απογοητευμένος από αυτά που έχουν δει τα μάτια του στις στοές, βγει να μιλήσει για ότι συμβαίνει, οι μασόνοι πως θα αντιδράσουν; Ψύχραιμα ή θα προσπαθήσουν να του κλείσουν το στόμα με ότι αυτό συνεπάγεται;
Δεν είχα σκοπό να παρέμβω,αλλά η βεβήλωση Ιδεών, Θεσμών και Εταιρειών πρέπει να λάβει τέλος,σας παραθέτω τη διεύθυνση του επίσημου site της Μεγάλης Στοάς Της Ελλάδος, που δημιουργήθηκε υπο την έγκριση του Προεδρείου του Τεκτονικού Ιδρύματος,επίσημα και Νομικά αναγνωρισμένου εις τη Χώρα μας,ώστε να μάθουν οι καλοί φίλοι που δε γνωρίζουν το λόγο ύπαρξης του Τεκτονισμού στις ημέρες μας και στη Χώρα μας:
www.grandlodge.gr/periexo.html
Ας ελπίσουμε οτι θα σταματήσει η σφυρηλάτηση Ιερών θεσμών και η Βεβήλωσή τους,ειδικά στις αρχές του φωτισμένου 21ου αιώνα.
Με Τιμή
Θησέας (που επέστρεψε...)
Ο wolffaced ό,τι απάντηση και να πάρει θα μπορεί πάντα να αμφιβάλλει εφόσον βλέπει ήδη επικριτικά όλη αυτήν την προσπάθεια. Και έχει δικαίωμα να αμφιβάλλει. Όπως είπε πολύ ωμά αλλά και μάλλον σωστά:
quote:
Αν ζητάγατε στοιχεία για όλα όσα γράφονται στο Esoterica τότε δεν θα έγραφε κανείς
Οπότε γιατί τόσος αναίτιος εκνευρισμός; Έπειδή δεν μπορείτε να πείσετε τον Wolffaced ή πιο πριν τον EON; Περιμένετε να τους πείσετε; Το θεωρείτε βατό;
Μην ξεχνάτε ότι αυτά που γράφουμε εδώ μέσα τα διαβάζει πολύς κόσμος. Μην υποτιμάτε το κριτήριό του. Ας μην χαθεί η αλήθεια κάπου εκεί ανάμεσα στα...μπουμπουνητά και στα... μπουνίδια.
Την απάντηση την ξέρω: "Μα με πνίγει το δίκιο;" Εντάξει αλλά να μην βοηθήσουμε να πνιγούν και αξίες που πρέπει να πρεσβεύουμε.
Χωρίς καμία διάθεση αντιπαλότητας, αλλά με πολύ προβληματισμό...
Αν δε το πρόσεξες σου επισημαίνω πως άλλη απορία είχες και πάνω σε αυτή σου απάντησα τόσο εγώ όσο και ο Κέλσος .
Βέβαια κατά την προσφιλή και μόνιμη τακτική σου επέλεξες να αποσιωπήσεις το γεγονός και να στρέψεις αλλού την κουβέντα .
«Στρουθοκαμηλισμός» είναι μία έννοια που αρμόζει στα πεπραγμένα σου και στη στάση σου γενικότερα .
Πάμε τώρα στο νέο ερώτημα που έθεσες .
Υπάρχουν πολλά βιβλία ανθρώπων που υπήρξαν «τέκτονες» και έφυγαν και κανείς δεν τους πείραξε , ακόμα και όταν καταπατώντας τον όρκο τους , εξέδωσαν βιβλίο και αποκόμισαν χρηματικά οφέλη και επεδίωξαν κοινωνική καταξίωση .
Άλλωστε αυτό επεδίωξαν και με την είσοδο τους στον Τεκτονισμό και επειδή δεν βρήκαν παρά μόνον ίσως την άσκηση του πνεύματος αποφάσισαν να ικανοποιήσουν τη ματαιοδοξία τους με άλλους τρόπους .
ΚΑΝΕΙΣ ΟΜΩΣ ΔΕ ΤΟΥΣ ΠΕΙΡΑΞΕ !
Αν εσύ έχεις κάτι άλλο σαν στοιχείο πες μας να το μάθουμε .
V.I.T.R.I.O.L. στις 20 σελίδες αυτού του θέματος έχουν δοθεί πολλές φορές όλες οι διευθύνσεις του internet αλλά στού κουφού την πόρτα το σαπούνι σου χαλάς .
quote:
Ο wolffaced ό,τι απάντηση και να πάρει θα μπορεί πάντα να αμφιβάλλει εφόσον βλέπει ήδη επικριτικά όλη αυτήν την προσπάθεια. Και έχει δικαίωμα να αμφιβάλλει. Όπως είπε πολύ ωμά αλλά και μάλλον σωστά:
quote:
_____________________________________________________________________
Αν ζητάγατε στοιχεία για όλα όσα γράφονται στο Esoterica τότε δεν θα έγραφε κανείς
_____________________________________________________________________
Κύριε συντονιστά δηλαδή στο Forums του esoterica μπορεί ο καθένας να γράφει ότι θέλει χωρίς να τεκμηριώνει ;
Αν ναι τότε ο χώρος δεν είναι έγκυρος και οι όποιες πληροφορίες αντλούνται απ αυτόν πρέπει να θεωρούνται το λιγότερο φαιδρές .
Θα συμφωνήσω λοιπόν με την προτροπή σας και θα αποσυρθώ για δεύτερη και τελευταία φορά στα βιβλία μου που τουλάχιστον διαθέτουν μια εγκυρότητα και δεν είναι εκ προοιμίου φαιδρά .
Να περνάτε καλά !
Apostolos
Νομίζω ότι το Esoterica είναι ένας χώρος αναζήτησης της αλήθειας (αν κάνω λάθος διόρθωσέ με) και σίγουρα θα πρέπει ότι γράφεται να μπορεί να τεκμηριωθεί και να οδηγήσει στην αλήθεια.
Εκτός εάν είναι ένας χώρος στον οποίο ο καθένας μπορεί να λέει ότι θέλει να το υπερασπίζεται χωρίς να το τεκμηριώνει, ένας χώρος δηλαδή με πληροφόρηση αλλά και παραπληροφόρηση ταυτόχρονα.
Σίγουρα ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ότι θέλει και κανείς δεν προσπαθεί να επιβάλει την άποψη του στον άλλον. Επίσης κανείς δεν προσπαθεί να πείσει τον άλλον για κάτι.
Όταν όμως αναφερόμαστε σε θέματα που δεν είναι υποκειμενικά θα πρέπει το ότι λέγεται να ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
quote:
Μην ξεχνάτε ότι αυτά που γράφουμε εδώ μέσα τα διαβάζει πολύς κόσμος. Μην υποτιμάτε το κριτήριό του.
Πως λοιπόν ο κόσμος που μπαίνει εδώ μέσα θα μπορέσει να πάρει μία σωστή και εμπεριστατωμένη γνώση πάνω σε ένα θέμα όταν αυτό το θέμα είναι πασπαλισμένο με ένα σωρό ανακρίβειες?
Κανείς δεν υποτιμάει κανέναν και τίποτα, για αυτό άλλωστε γίνεται η ανταλλαγή πληροφοριών και απόψεων προκειμένου αν έλθει το επιθυμητό αποτέλεσμα που ακούει στο όνομα αλήθεια. Εάν κάποιος νομίζει ότι υποτιμάτε ας μας πει πιο είναι το κριτήριο που λέει ότι λέει.
Κανείς δεν καταδίκασε κανέναν για μία τυχόν λανθασμένη άποψη που μπορεί να έχει. Καλό όμως θα ήταν ο καθένας μας να έχει την ωριμότητα να δει την αλήθεια πέρα από αυτό που νόμιζε μέχρι σήμερα - εάν και εφόσον αυτό αποδεικνύεται.
Βρίσκεις σωστό το να λέει κάποιος κάτι έτσι απλά χωρίς να το τεκμηριώνει και μάλιστα χωρίς να ανταποκρίνεται στην αλήθεια? πράγμα που αποδεικνύεται από τον αντίλογο.
Νομίζω ότι η όλη διαμάχη εστιάζεται στο ότι κάποιοι λένε αναλήθειες και διαβάλλουν μια πραγματικότητα, το τι δηλαδή γίνεται στον τεκτονισμό.
Ας δούμε λοιπόν με ανοιχτά μάτια τι ακριβώς είναι ο τεκτονισμός και μετά όποιος θέλει τον αποδέχεται και όποιος θέλει τον απορρίπτει.
Η συζήτηση για την συζήτηση δεν ήταν ποτέ στις προτιμήσεις μου. Η αντίρρηση για την αντίρρηση και ο φανατισμός της αποπροσανατολισμένης μάζας είναι φαινόμενα που με λυπούν αφάνταστα. Και ακόμα περισσότερο με έχουν βλάψει πάρα πολύ σε προσωπικό επίπεδο.
Άρα δεν θα μπορούσα ποτέ να έχω την άποψη: "Γράψτε ό,τι θέλετε. Απαντήστε όπου θέλετε. Βρωμίστε την αλήθεια. Κάτω οι κανόνες της λογικής κ.ο.κ."
Μόνο επισημαίνω: Συζητήστε με όποιον αποδέχεται τους κανόνες της συζήτησης αλλιώς γίνεται παράλληλη κουβέντα σε παράλληλα σύμπαντα. Αν ο άλλος δεν αποδέχεται τους κανόνες της συζήτησης, μην συζητάτε, και ακόμα περισσότερο μην τον κάνετε και... μάρτυρα εξύβρισης και δίωξης. Δεν γίνεται καμία δίκη εδώ μέσα, παρά μόνο κουβέντα. Ας μην το ξεχνάμε.
Είναι τόσο δύσκολο;
Έχω την εντύπωση οτι προσπαθείς να πείσεις για την ορθότητα των δεδομένων σου.Είσαι δυναμικός.Το οτι ο έτερος όμως φίλος δεν αντιλαμβάνεται τα όσα του λες-και με δεδομένο οτι κανένας δεν είναι κακός εκ φύσεως-πρέπει να σε ηρεμεί οτι εσυ έκανες το καθήκον σου και η Φύση θα κάνει πλέον το δικό της.Γιατί η κάθε ψυχή αναλόγως με το πόσο ζητάει την Αλήθεια-κατά Πλάτωνα-οδηγείται σε Αυτή!Ο Φυσικός Νόμος κατά Σ.Νάγο.Μη φθείρεσαι καλέ μου Φίλε...Λάξευσε το Λίθοτου εαυτού σου.'Αφες αυτοίς.Ου γαρ οίδασι τι ποιούσι".
Ζητώ συγνώμη γιατί λόγω κεκτημένης ταχύτητος αντί σφυροκόπημα έγραψα "σφυρηλάτηση" προηγουμένως.Επανορθώνω και ζητώ ταπεινά συγνώμη.
Με Τιμή
Θησέας ( που επέστρεψε...)
Θα συμφωνήσω με αυτό σου το post και πραγματικά μπορώ να πω ότι διακρίνω μία αντίθεση με το προηγούμενο και δεν καταλαβαίνω το γιατί (αναφέρομαι σε αυτό που λες ότι τελικά δεν χρειάζονται τα στοιχεία τεκμηρίωσης).
Αυτό που θέλω να πω είναι πως μιας και ενδιαφέρεστε για την πρόοδο αυτού του site και επιθυμείτε την διατήρηση του επιπέδου του καλό θα ήταν, αποδεχτοί να γίνονται μόνο όσοι μπορούν να σεβαστούν τους κανόνες της συζήτησης.
Νομίζω πως τα αποτελέσματα αυτής της κατάστασης που επικρατεί είναι ορατά και σίγουρα δεν ευχαριστούν κανέναν, παρά μόνο, ίσως, κάποια άτομα που σκοπό είχαν την καταστροφή του χώρου αυτού.
Τα ινία στα χέρια σας αγαπητοί διαχειριστές ...
ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΤΟ ESOTERICA.gr ΜΕ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΠΡΑΓΜΑΤΕΥΕΤΑΙ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΟΣ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.
ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΜΕ ΕΛΑΦΡΙΑ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕ ΟΠΟΙΕΣΔΗΠΟΤΕ ΑΔΕΛΦΟΤΗΤΕΣ Η ΜΥΗΤΙΚΑ ΤΑΓΜΑΤΑ ΑΝΕΥ ΠΑΡΑΘΕΣΗΣ ΚΑΠΟΙΟΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ.
ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΥΤΟΝ ΟΤΙ ΚΑΤΕΒΗ ΣΤΟ ΜΙΑΛΟ ΚΑΘΕ ΕΝΟΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΚΑΠΟΙΑ ΣΟΒΑΡΑ ΘΕΜΑΤΑ.
ΔΙΟΤΙ ΠΑΝΤΑ ΠΑΡΑΜΟΝΕΥΕΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΡΙΞΕΙ ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ.
ΕΧΘΕΣ ΗΤΑΝ ΤΟ ΣΙΤΕ ΤΗΣ ΝΕΦΕΛΗΣ .... ΑΥΡΙΟ ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ...
ΑΝΟΙΞΑΜΕ ΕΝΑ ΤΟΠΙΚ ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΛΗ ΦΙΛΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΩΣ ΤΙΤΛΟ
ΩΡΙΜΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΣ
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=1559
ΑΣ ΔΙΑΦΥΛΑΞΟΥΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΑΠΟ ΑΝΑΚΡΙΒΕΙΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΕΣ...
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**
quote:
Αυτό που θέλω να πω είναι πως μιας και ενδιαφέρεστε για την πρόοδο αυτού του site και επιθυμείτε την διατήρηση του επιπέδου του καλό θα ήταν, αποδεχτοί να γίνονται μόνο όσοι μπορούν να σεβαστούν τους κανόνες της συζήτησης.Νομίζω πως τα αποτελέσματα αυτής της κατάστασης που επικρατεί είναι ορατά και σίγουρα δεν ευχαριστούν κανέναν, παρά μόνο, ίσως, κάποια άτομα που σκοπό είχαν την καταστροφή του χώρου αυτού.
Τα ινία στα χέρια σας αγαπητοί διαχειριστές
Και ποιος θα κρίνει ποιος θα είναι αυτός που υπακούει στους κανόνες συζήτησης.
Εγώ;
Σε πληροφορώ ότι αν έκρινα εγώ, τότε αυτή την στιγμή ούτε 50 άτομα δεν θα είχε το forum.
Τόσο αυστηρός κριτής είμαι, προσωπικά.
Εάν το έκανε ο Admin, άντε να μέναμε καμιά 100αριά, για να κάναμε την κλειστή λέσχη του... "Forum των άψογων Συνομιλητών"
Ευτυχώς ή δυστυχώς κάποιος ή κάποιοι πρέπει να κρατούν το μέτρο και να ορίζουν τον κανόνα. Εννοείται ότι πολλοί δεν θα συμφωνούν με αυτόν τον κανόνα και είναι σεβαστή η γνώμη τους και θα πρέπει να μας την λένε με αγάπη και εκτίμηση όπως κάνεις κι εσύ τώρα. Έτσι κι αλλιώς αυτός ο κανόνας είναι ελαστικός και μπορεί αργότερα στο μέλλον να αλλάξει. Άρα χρειαζόμαστε την γνώμη σας και την προσφορά σας.
Αλλά πάντα θα υπάρχουν οι προσωπικές απόψεις. Μπορείς να δεις αυτήν την μεγάλη ποικιλία στα σχετικά topics που άνοιξαν.
Αλλά επιμένουμε ότι οι κανόνες συμμετοχής προς το παρόν είναι αυτοί που χρειάζονται και δεν χρειάζεται να αλλάξουν. Η δική μας οπτική και το όραμά μας είναι πιο ανοιχτό και θέλει να αγκαλιάσει μια μεγάλη διαφορετικότητα. Η πρόκλησή μας είναι όχι να έχουμε αυτό το κλειστό club αυτών που συμφωνούν μαζί μας αλλά να μπορέσουμε να βοηθήσουμε τον καθένα που μπαίνει εδώ μέσα (αν το θέλει κι αυτός) να γίνει λίγο περισσότερο σοφός.
Το μόνο που ζητώ είναι να δείξετε λίγο μεγαλύτερη εμπιστοσύνη σε εμάς τους δημιουργούς και διαχειριστές και να συνεχίζετε να παλεύετε για την αλήθεια και την αρετή, μέσα στο forum.
Και κλείνω με τα πολύ εύστοχα και αξιόλογα λόγια του V.I.T.R.I.O.L. (ο οποίος διαισθάνομαι ότι μάλλον βρίσκεται ακόμα πιο κοντά και ψηλά στην αλήθεια από ότι όλοι οι υπόλοιποι εμείς)
quote:
Το οτι ο έτερος όμως φίλος δεν αντιλαμβάνεται τα όσα του λες-και με δεδομένο οτι κανένας δεν είναι κακός εκ φύσεως-πρέπει να σε ηρεμεί οτι εσυ έκανες το καθήκον σου και η Φύση θα κάνει πλέον το δικό της.Γιατί η κάθε ψυχή αναλόγως με το πόσο ζητάει την Αλήθεια-κατά Πλάτωνα-οδηγείται σε Αυτή!Ο Φυσικός Νόμος κατά Σ.Νάγο.Μη φθείρεσαι καλέ μου Φίλε...Λάξευσε το Λίθοτου εαυτού σου.'Αφες αυτοίς.Ου γαρ οίδασι τι ποιούσι".
Αν λοιπόν κανείς δεν μπορεί να κρίνει να επιβάλει αν θες τη γνώμη του – αναφέρομαι στους κανόνες λειτουργίας – τότε ποιος ο λόγος των τίτλων??? Γιατί να μην είναι όλοι μέλη?
Είναι γνωστό πως παντού πρέπει να υπάρχει ένας «αρχηγός» κάποιος/οι που θα διευθύνουν και θα εκπροσωπούν την ομάδα. Αν αυτός δεν είναι αποδεχτός και σεβαστός από την ομάδα ποιος ο λόγος της ύπαρξής του?
Μήπως υπάρχει ο φόβος να χαρακτηριστεί κάποιος κακός? Μα δεν γίνεται όλοι και όλα να είναι αρεστά σε όλους.
Σαφώς και θα υπάρξουν διάφορες απόψεις και όλες είναι σεβαστές αλλά όχι αποδεχτές. Το πρόβλημα είναι στο πως τοποθετούνται αυτές οι απόψεις.
Όσο για την κλειστή λέσχη που αναφέρεις, εάν δεν μπορούν πολλά μέλη να σταθούν σωστά είναι προτιμότερο να μην υπάρχουν. Άλλωστε προσωπικά πιστεύω πως αυτός που θέλει πράγματι να μάθει έχει και τον ανάλογο τρόπο να το κάνει. Σημασία δεν έχει η ποσότητα αλλά η ποιότητα.
Τέλος όσο για την εμπιστοσύνη που ζητάτε η άποψή μου είναι πως η εμπιστοσύνη είναι κάτι που κερδίζετε μέσα από πράξεις και δεν χαρίζεται έτσι απλά επειδή το ζητάει κάποιος (με αυτό δεν υπονοώ πως δεν υπάρχει εμπιστοσύνη στους διαχειριστές)
Σε κατάλαβα, με κατάλαβες. Συμφωνούμε σε κάποια σημεία, διαφωνούμε σε κάποια άλλα. Γνωριστήκαμε καλύτερα. Προβληματιστήκαμε. Θα διατηρήσουμε σε ένα μέρος ο ένας τις απόψεις του άλλου και θα συνεχίσουμε.
Καλή μας συνέχεια.
Ας συνεχίσουμε στο θέμα μας...
Και σε εκείνους που επιλέγουν τη ΣΙΩΠΗ...
Και σε εκείνους που επιλέγουν τον ΔΙΑΛΟΓΟ και ΟΥΧΙ τον ΔΙΑ-ΟΛΟ...
Με πολύ περίσκεψη διάβασα και ΞΑΝΑΔΙΑΒΑΣΑ τα τελευταία μηνύματα των φίλων...
Καταρχάς ΠΟΙΟΣ θα μπορούσε να ΔΙΑΦΩΝΗΣΕΙ με τον καλό μας φίλο τον V.T.R.I.O.L. ;;;;;;;;;
Θεωρώ ΚΑΝΕΝΑΣ που σκοπό έχει με τη παρουσία του στο ΠΑΡΟΝ "πολύπαθο" χώρο ΑΝΤΑΛΛΑΓΗΣ ΑΠΟΨΕΩΝ, την ΠΡΟΩΘΗΣΗ της ΑΝΑΖΗΤΗΣΗΣ και του "ΕΣΩΤΕΡΙΣΜΟΥ"....
Και έναν τέτοιο 'Ανθρωπο (δε ξέρω ΑΝ πρέπει να το πώ, αλλά θα το πράξω, συγχωρέστε με) θεωρώ πώς έχω απέναντί μου όταν ΣΥΖΗΤΩ και ΣΥΝΟΜΙΛΩ με τον Κύριο Ράμογλου (έχω και κόττερο, πάμε μια βόλτα...)
Τώρα για το άλλο μέλος μας, τον Λυκοπρόσωπομ θα ΕΠΙΜΕΙΝΩ στον "χαρακτηρισμό" που του έχω ΗΔΗ πρό καιρού αποδώσει, αυτόν του ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΙΤΗ και λάτρη της ΣΥΝΟΜΟΣΙΟΛΟΓΙΑΣ (που σχεδόν πάντα, λόγοι ΕΛΛΗΨΕΙ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ, καντά μια απλή "μπουρδολογία")...
'Οπως ΗΔΗ έχουμε δεί, ΚΑΙ μαύροι Τέκτονες υπάρχουν (απο το 1700 και βάλε!!!!!!) ΚΑΙ τελικά ΟΣΟΙ ΕΠΕΖΗΣΑΝ ΤΩΝ ΦΡΙΚΤΩΝ ΒΑΣΑΝΗΣΤΗΡΙΩΝ (έμμμμ με συγχωρήτε, ΜΥΗΣΕΩΝ ήθελα να πώ) χαίρουν ΑΚΡΑΣ ΥΓΕΙΑΣ και ΚΑΝΕΙΣ απο τους Μίερους Τέκτονες δεν τους ΕΞΑΦΑΝΙΣΕ απο προσώπου της γής (όπως προσπάθησε ΕΜΕΣΩΣ πλήν ΣΑΦΩΣ να μου υποδείξει ένα "άλλο" μέλος λάτρης και αυτός της συνομοσιολογίας σε παλαιότερο διάλογο!!!!!)
Φίλε μου Ράμογλου, με ΕΜΑΘΕΣ και σε ΕΜΑΘΑ χάρις αυτού του τόπου, του Esoterica.gr
Απο τη γνωριμία μας αυτή, η αναξιότητά μου ΚΕΡΔΙΣΕ ΠΟΛΛΑ...
Πιστεύω ότι έχεις ΠΟΛΛΑ ακόμα να προσφέρεις σε ΟΛΟΥΣ μας και προπαντώς στους ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΜΑΣ (και όχι ίσως στα μέλη μας, μιάς και είμαστε ΟΛΟΙ ΜΑΣ πολύξεροι...)
Διαβάζοντας το μήνυμα του Τρισμέγιστου Ερμή, είναι σαφές αυτό που ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΑ κατάλαβα...
Αφες τους ΤΥΦΛΟΥΣ να οδηγούν ΤΥΦΛΟΥΣ φίλε μου Ράμογλου...
Αυτό σου λέει έμεσα ο Τρισμέγιστος...
Μα καλά, προσπαθείς να πείσεις έναν "ΕΚ ΓΕΝΝΕΤΗΣ ΤΥΦΛΟ" ότι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΖΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ, δεν είναι ο ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΚΟΣΜΟΣ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ;;;;
Και πές μου φίλε μου ΠΩΣ θα του το δώσεις να το καταλάβει;;;;
Αφού ΟΥΤΕ τι είναι το ΣΚΟΤΟΣ ξέρει, μα ΟΥΤΕ και τι είναι το ΦΩΣ!!!!!
Σταματώ εδώ...
Δεν θέλω να φανεί ότι κάνω κύρηγμα....
Απλά, ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΙΣΤΙΚΑ και κοινοποίησα τον προβληματιμσό μου...
Φίλε Ράμογλου, περιμένω απάντησή σου....
'Ενας ειληκρινής ΑΝΑΖΗΤΗΤΗΣ της ΑΛΗΘΕΙΑΣ η οποία βρίσκεται ΠΑΝΤΟΥ...
Κέλσος ο "φιλόσοφος της πλάκας"
Υ.Γ Μην κάνεις τον κόπο και διαγράφεις τα μηνύματα του Λυκοπρόσωπου φίλε μου Τρισμέγιστε...
Αν θέλετε, ΠΟΛΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩΣ να σας δώσω την ΕΡΜΗΝΕΙΑ που δίνω στην προσπάθεια του Λυκοπρόσωπου να ΑΥΤΟΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΘΕΙ όπως και παλαιότερα στο παρόν τόπικ κάποιος το κατάφερε, νομίζοντας πώς αποκαλώντας με Η-ΛΙΘΙΟ με βρίζει....
Φιλε Lencolas να υποθεσω οτι εχεις διαβασει και τις 19 σελιδες προσεκτικα ετσι ?
Θα μπορουσες ισως να μας ενημερωσεις απο που αντλησες τις πληροφοριες που μας δινεις?
->ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ!ΦΙΛΗ ΜΑΡΑ ΔΙΑΒΑΣΑ ΤΙΣ 15 ΚΑΙ ΜΙΣΟ!ΑΛΛΑ ΕΠΕΙΔΗ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΓΙΝΟΤΑΝΕ ΣΥΖΗΤΗ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ.ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΚΑΤΙ?ΕΚΑΝΑ ΚΑΤΙ ΛΑΘΟΣ?ΜΗΠΩΣ ΚΑΚΩΣ ΑΠΑΝΤΗΣΑ?
ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΠΗΡΑ ΤΙΣ ΑΝΤΛΗΣΑ ΑΠΟ ΤΑ 2 ΒΙΒΛΙΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΣΟΥ ΓΡΑΦΩ ΣΥΓΓΡΑΦΕΙΣ!ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΘΕΙΟ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΠΡΟΣΚΛΗΘΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΣΤΗ ΜΑΣΩΝΙΑ.ΚΑΜΜΙΑ ΑΛΛΗ ΕΡΩΤΗΣΗ?
ΦΙΛΙΚΑ
The Truth Is Out There..
Κατά το παρελθόν είχα παρακαλέσει τους φίλους όταν γράφουν κάτι να κάνουν τον κόπο και να το τεκμηριώνουν .
Βέβαια αυτό είναι πολύ δύσκολο, απ ότι βλέπω, να γίνει διότι μερικοί νομίζουν ότι εδώ είναι η αυλή του σχολείου τους που λένε ότι τους κατέβει στο κεφάλι θέλοντας να πουλήσουν μούρη στη γκομενίτσα .
Lencolas αν λοιπόν έκανες τον κόπο να διαβάσεις τις 19 σελίδες αυτού του θέματος θα έβλεπες ότι τέτοιες απόψεις σαν και τις δικές σου έχουν απαντηθεί και μάλιστα ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΑ .
Αν εσύ, όπως μας λες, έχεις διαβάσει αρκετά θα σε παρακαλούσα θερμά να μας πεις τους τίτλους των βιβλίων που διάβασες ούτως ώστε να τα διαβάσουμε και εμείς .
Από την άλλη μας λες ότι ενώ έχεις διαβάσει, είναι δύσκολο να εκφέρεις άποψη και μετά λες μετά πεποιθήσεως ότι τον τεκτονισμό τον διοικούν εφοπλιστές .
Στο κατόπι σου συντρέχει και ο μόνιμα παπαρολόγος Wolffaced να εκφέρει την για μια ακόμη φορά ανυπόστατη, ανυποστήρικτη και βλακώδη συμφωνία-συμπέρασμα του.
->ΦΙΛΕ RAMOGLOU ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΘΕΡΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΥΓΕΝΙΚΟΤΑΤΗ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΟΥ!ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΔΕΙΞΕΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΕΥΓΕΝΙΚΑ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΡΟΣΒΑΛΕΙΣ ΚΑΝΕΝΑΝ!ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ...... 
The Truth Is Out There..
ΕΝΤΑΞΕΙ ΟΜΟΛΟΓΩ ΟΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΑΡΧΙΚΑ ΝΑ ΕΧΩ ΓΡΑΨΕΙ ΑΠΟ ΠΟΥ ΑΝΤΛΗΣΑ ΤΙΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΜΟΥ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝΕ ΤΡΟΠΟΣ ΑΥΤΟΣ ΦΙΛΕ ΡΑΜΟΓΛΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙΣ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ.ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ΟΤΙ ΤΟ FORUM ΕΙΝΑΙ ΧΩΡΟΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΒΡΙΣΙΜΑΤΟΣ,ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΟΤΙ ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΠΑΛΙΟΙ ΕΙΣΤΕ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΧΝΕΤΕ ΣΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΤΟΥΣ ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΡΙΖΕΤΑΙ,ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΡΩΝΕΥΕΣΤΕ!ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ!ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΜΕ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΟΧΙ ΝΤΟΥΒΑΡΙΑ!ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΙΣΟΠΕΔΩΣΗ!ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΝΕΧΟΜΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΜΕ ΞΕΡΕΙ!
ΦΙΛΕ THOTH ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΙΣ ΑΛΛΑ ΙΣΩΣ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΩΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΣ ΝΑ ΕΜΠΟΔΙΖΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΑΤΟΜΑ ΝΑ ΜΙΛΑΝΕ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΤΡΟΠΟ ΣΕ ΑΤΟΜΑ ΠΟΥ ΑΠΛΑ ΜΠΗΚΑΝΕ ΝΑ ΕΚΦΡΑΣΟΥΝΕ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ ΤΟΥΣ...Η ΤΑΠΕΙΝΗ ΜΟΥ ΓΝΩΜΗ..
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟ ΜΑΣΩΝΙΣΜΟ,ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ "ΤΑΓΜΑ" ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΠΟΛΥΤΗ ΜΥΣΤΙΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΜΕΛΗ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ ΟΡΚΙΣΜΕΝΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΙΛΗΣΟΥΝΕ ΠΟΤΕ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΕΞΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΙΑ ΠΑΡΑΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΒΙΒΛΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ SITE STO DIKTYO!ΩΣΤΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟ ΜΕ ΒΑΣΗ ΕΡΕΥΝΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΔΙΑΒΑΣΑ.ΟΠΩΣ ΑΝΕΦΕΡΑ ΟΤΙ Ο ΘΕΙΟΣ ΜΟΥ ΕΙΧΕ ΚΛΗΘΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙ ΑΛΛΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΞΕΦΥΓΕΙ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ ΕΧΩ ΕΤΣΙ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΑΡΚΕΤΑ.ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΟΧΙ!ΔΕΝ ΥΠΟΧΡΕΩΝΩ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΜΕ ΠΙΣΤΕΨΕΙ ΟΠΩΣ ΕΠΙΣΗΣ ΔΕΝ ΘΑ ΚΡΙΝΩ ΑΛΛΑ ΟΥΤΕ ΘΑ ΒΡΙΣΩ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΙΠΑ!ΑΥΤΟ ΛΕΓΕΤΑΙ ΔΙΑΛΟΓΟΣ!ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΧΛΟΣ!
ΦΙΛΙΚΑ
The Truth Is Out There..
quote:
Αφες τους ΤΥΦΛΟΥΣ να οδηγούν ΤΥΦΛΟΥΣ φίλε μου Ράμογλου...
Αυτό σου λέει έμεσα ο Τρισμέγιστος...
Μα καλά, προσπαθείς να πείσεις έναν "ΕΚ ΓΕΝΝΕΤΗΣ ΤΥΦΛΟ" ότι ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΘΕΙ ΝΑ ΖΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ, δεν είναι ο ΦΩΤΕΙΝΟΣ ΚΟΣΜΟΣ Ο ΔΙΚΟΣ ΣΟΥ;;;;
Και πές μου φίλε μου ΠΩΣ θα του το δώσεις να το καταλάβει;;;;
Αφού ΟΥΤΕ τι είναι το ΣΚΟΤΟΣ ξέρει, μα ΟΥΤΕ και τι είναι το ΦΩΣ!!!!!
Δηλαδή όλοι εμείς που απεχθανόμαστε την μασονια είμαστε τυφλοί ενώ εσείς έχετε την λάμψη. Α ρε τρέλα που πουλάτε.